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【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】

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2019/09/09(月) 01:20:23.40ID:wxrOunI90
【ぐっすり】ベッド総合52【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558153983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/27(日) 22:39:12.47ID:uLep9lz50
>>428
東京ベッドブルーラベル
アンネルベッド ニューワインド7
2019/10/27(日) 22:45:32.81ID:jkrygoKM0
自分は貧乏人だから日本ベッドのシルキーポケットにしたわ
頑張って20年は使いたいねw
しかし、みんなウレタンを気にせず高額なベッド買うなんて金持ちだなぁ・・・
2019/10/27(日) 23:04:24.84ID:uLep9lz50
日本ベッドのシルキーポケットなんて皇太子よりもいいのに寝てるな
2019/10/27(日) 23:18:15.65ID:caYB9Slc0
ブルーラベルかシルバーラベルで迷ってシルバーラベルに決めた
使い倒すつもり
2019/10/27(日) 23:25:23.26ID:gZdOaq6L0
>>436
ベッドスレにいる奴なんてビーズポケットよりは
いい奴使ってるだろ多分
439名無しさん@3周年 (スフッ Sd5f-gmM2 [49.104.29.78])
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2019/10/27(日) 23:32:50.74ID:7oAHvwGpd
>>437
コイル材は何使ってるかわかってんの?
2019/10/27(日) 23:38:21.08ID:jkrygoKM0
>>436
どこまで本当はわからないけど皇室御用達ってワードにも惹かれちゃったわw

あと、日本ベッドは鋼線のラングが低いとかこのスレでも言われてたけど
コイルの数が多いから固くならないようにあえてソレ使ってるのだろうと思ってたところに
次のような自分に都合の良い書き込みがあったりして背中を押してもらえたw
20年使えるといいなぁw

------------------
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12104949062/
日本ベッドの方が言うには
詰め物はあくまでアタリを良くしているだけで、体圧分散などは全てコイルが担っている。
故に詰め物の経たりによる寝心地劣化が少ない。コイルは20年以上もつ(個人的には疑問ですが…)ので、長く使える。
硬鋼線は他メーカーよりランクの低いものがつかわれているが、それは寝心地を柔らかく(良く)するためにあえて選んでおり、
2度焼きにより耐久性は劣っていない。
とのことでした。
441名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa97-O1nb [106.133.87.237])
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2019/10/27(日) 23:44:49.94ID:wOm1k9FPa
今年出たサータのスプレンデッドってクソ高いやつ試してきた
7.7インチコイルだけど全高60センチくらいあるから詰め物40センチ
値段も高すぎてさすがに買えないわwww
442名無しさん@3周年 (スフッ Sd5f-gmM2 [49.104.29.78])
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2019/10/27(日) 23:56:21.14ID:7oAHvwGpd
>>440
ちなみにインチや巻き数でも固さは調整出来るよ

太さは耐久性がかわりそうやからあれやけど
2019/10/28(月) 15:32:06.17ID:ZAc11Vkv0
細いコイルはよっぽどじゃないと耐久力はお察し
444名無しさん@3周年 (スッップ Sd5a-t+NY [49.98.139.149])
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2019/10/31(木) 00:22:04.37ID:hlNg9mcyd
コアラマットレスってどうかな?
445名無しさん@3周年 (ワントンキン MM46-JHwF [211.17.71.167])
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2019/10/31(木) 10:22:51.87ID:l9VFEGiCM
ムアツふとんで寝たら気持ちよく眠れたんだけど
ベッドパッドのほうじゃなくて敷布団タイプをベッドに敷いてもいいもんかな?
2019/10/31(木) 10:33:21.93ID:I6foiN0ba
>>445
身体に接する部分が一番寝心地に貢献するんだからピッタリきたのなら載せるべきだと思う。
支持力がないベッドだと腰部が沈み込んで期待に反するでしょう。
447名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-0pZz [49.96.34.29])
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2019/10/31(木) 13:12:57.53ID:s7jvgEXnd
>>445
ベッドパッドは主に調湿するためやぞ

敷き布団がウールとか綿とかならいいやろな

化学繊維系ならやめといた方がいい
2019/10/31(木) 16:30:12.46ID:zbb4JFrTr
仕事柄色々なメーカーのノンコイルマットレスを扱ってるけど、あれをコイルマットレスより耐久性や寝心地が上と信じて購入する人が居るのが信じられない。
そりゃ売る方は原価が安くて粗利率が上がるからオススメするだろうけどね。
2019/10/31(木) 21:41:23.06ID:srmheFw4d
だれかコアラマットレス使ったことある人いないかな?
2019/10/31(木) 21:44:50.36ID:miKH52aMr
>>449
ある
最高だよ
是非買うべき
451名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-0pZz [49.96.29.223])
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2019/10/31(木) 22:29:28.95ID:1tYAMBCid
>>449
万人に合うマットレスなんかない

まぁでも無料お試し期間があるから合わなかったら返品したら?

無料やけど大阪と東京以外は返品手数料7500円かかるけど
452名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2a-XJr4 [153.147.208.8])
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2019/11/01(金) 16:06:21.32ID:7cAWJnXNM
>>448
そもそもそういう比較しないんじゃね?
453名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2a-XJr4 [153.147.208.8])
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2019/11/01(金) 17:50:39.29ID:7cAWJnXNM
コイル=詰め物+コイル
ノンコイル=詰め物のみ
って考えると、受け止められる体重体型の幅広さという意味ではコイル方式が優れているでしょう(宿泊施設向き)
ご家庭で一人一台理想のマットレスを探す場合は優劣なく自分の1番気に入った寝心地のものを選べばいいでしょう
転勤族やアスリートで寝具の移動が多い場合は軽量で単純構造のノンコイルが優れているでしょう

値段÷耐用年数はどうだろうね?
まあともかく色んな観点から見るとトータルで引き分けだと思う
454名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-d39d [106.133.88.67])
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2019/11/01(金) 18:21:49.83ID:7sL4atcBa
どうしたら引き分けになんだよ笑
455名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.96.23.14])
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2019/11/01(金) 18:26:02.99ID:LBhIUo/Jd
>>453
結論言うわ

賃貸はノンコイル、分譲はコイル
456名無しさん@3周年 (アークセー Sxeb-w3HU [126.229.131.211])
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2019/11/01(金) 19:07:14.83ID:Mrp3t6bzx
あのさ〜下にウッドスプリングやRELAX2000みたいなコイルがわりになるユニットを導入してる人もいて、その場合はノンコイルのマットレスとの組み合わせで進化を発揮したりするわけで、そういうユーザーも加味せずにマットレス単体で優劣ってつけられないと思うの
457名無しさん@3周年 (アークセー Sxeb-w3HU [126.229.131.211])
垢版 |
2019/11/01(金) 19:21:22.47ID:Mrp3t6bzx
×進化→○真価 誤字失礼した。
2019/11/01(金) 23:38:41.39ID:UWCHaXGhd
まあともかく色んな観点から見るとトータルで引き分けだと思う
459名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-d39d [106.133.91.128])
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2019/11/02(土) 00:47:44.37ID:whNZYv1Ua
>>456
その意見はわかるけどじゃあそこまで拘ってる人間がどれだけいるかって考えると話変わんねん
ノンコイルでウッドスプリング揃えたら差はないのはわかるけど現実的にはシェララフィアの組み合わせよりエアウィーブ単体か多いんよ
460名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.152.82])
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2019/11/02(土) 01:34:06.94ID:6qFXAnRba
>>456
ウッドスプリングって寝返りしない前提で調整してるから実際の効果はどうなんやろ?
461名無しさん@3周年 (ササクッテロ Speb-yeCB [126.33.154.91])
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2019/11/02(土) 06:20:38.40ID:soJ/plylp
>>460
シェララフィア240とセンベラウッドスプリング使用だが、何の問題もない。マット柔らかめなんで相対的には寝返りしにくいのかも。ウッドスプリングももっといいの色々あるんだろうけど。
2019/11/02(土) 09:58:20.68ID:Fg92rcwo0
ノンコイルのメリットは明らかでしょ
製造コストだよ

コイルより圧倒的に製造コスト安いから低価格帯では最高コスパ
ただ癌なのは完全にボッタクリにかかってきてるやつ

コイルでそこそこの買える価格帯でノンコイル買う奴はアホ
463名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fb7-FJRy [114.187.162.22])
垢版 |
2019/11/02(土) 11:35:38.10ID:IKQhyrru0
ヨーロッパではノンコイルマットレスが主流だよ
コイルマットレスは貧乏人が使うマットレスの認識
464名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.98.79.154])
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2019/11/02(土) 13:16:27.35ID:6AmMW8vnd
ノンコイルのみってのは普通やけど

コイルのみってほぼないよな

これを考えたら答え出るやろ?
2019/11/02(土) 13:56:08.12ID:Fg92rcwo0
基本ノンコイル買ったら
エアコンつけっぱ温度湿度管理は必須ね

温度は柔らかさが変わるし
湿度はマジでカビる
466名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.98.79.154])
垢版 |
2019/11/02(土) 19:20:36.25ID:6AmMW8vnd
>>465
いつの時代やねん…
467名無しさん@3周年 (ササクッテロ Speb-yeCB [126.33.154.91])
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2019/11/02(土) 21:49:00.83ID:soJ/plylp
思うに、ウッドスプリング+ノンコイルって元々コイル式(詰め物+コイル)を分離して出来たんじゃないの?ゴミ問題とか、寝心地の個人調整とかから、一体形のコイル式→分離のウッドスプリング+ノンコイルマットへ。そう考えれば、コイルvsノンコイル論争も不毛な論争なのでは?
2019/11/02(土) 22:05:51.64ID:Fg92rcwo0
ウッドスプリングってコイルとはまるでレベルが違うけどな
469名無しさん@3周年 (ササクッテロ Speb-yeCB [126.33.154.91])
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2019/11/02(土) 22:37:54.70ID:soJ/plylp
>>468
コイル式だと今現在はアワーグラスが一番いいと思っていいの?
470名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5367-d39d [60.78.220.181])
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2019/11/02(土) 23:51:39.24ID:C6JfipaH0
アワーグラスは使ってるけど思ったより肩が沈まないから横寝ラブ勢にはあんま勧めないかも
ある程度以上はやっぱ好みでしかないね
471名無しさん@3周年 (ササクッテロ Speb-yeCB [126.33.154.91])
垢版 |
2019/11/03(日) 01:06:51.55ID:EaYpEpq9p
>>470
そうなんだ。ノンコイル派だけど、コイルを否定するわけではなく、ちゃんと気になってはいる笑 アワグラスやサータのトップモデルあたり。次買い替え時選ぶの楽しみやなー
2019/11/03(日) 10:31:02.86ID:KnJp4RSW0
アワーグラスはもう古い
今は三段階四段階あるだろ
473名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.96.23.147])
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2019/11/03(日) 16:26:05.72ID:q7ksJzaTd
>>472
段階ってなに?
2019/11/03(日) 16:41:22.98ID:KnJp4RSW0
>>473
アワーグラスは押し込みに対しての反発力の変化が二段階
今はもっと細かく変えて最適化が進んでいる
2019/11/03(日) 17:25:17.12ID:Vujdxk4v0
別にどういうクオリティのベッドでも良いけど、サイズに関してはいい歳してシングルとかセミダブルで寝てる奴ってどうよ?っていつも思う
2019/11/03(日) 17:35:11.72ID:KnJp4RSW0
子供じゃあるまいし寝相良いからシングルで問題ないな
ボンネルならベッドサイズは寝心地に寄与する可能性あるが
ポケットならサイズ分だけ高いの勝った方が良いだろ
477名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.96.23.147])
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2019/11/03(日) 18:51:51.53ID:q7ksJzaTd
>>474
一段階は筒型コイル?

樽型は何段?

ReSTコイルは3段階?

4段階は?
478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2a15-qQ6b [133.218.178.134])
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2019/11/03(日) 19:19:57.49ID:KnJp4RSW0
樽は1段階
アワーグラスやセンサリーが2段階
Restは3段階(センサリー+上部独立ばね)
4段階はまだ無いかな?下のはセンサリー+上下独立ばねで3か実質4
http://imgur.com/EMReFpr.jpg
2019/11/03(日) 20:24:08.79ID:Vujdxk4v0
>>476
子供だからシングルベッドなんだろw
480名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.66])
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2019/11/03(日) 21:01:50.01ID:er3FQaI7a
>>478
センサリーを二段階?にするのはさすがに無理があるな

よくて樽型と同じ1.5段階?やな
481名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.66])
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2019/11/03(日) 21:07:56.47ID:er3FQaI7a
>>476
学生じゃあるまいし、そこケチるなよ…

寝相はともかく寝返りは大人も子供も必要やぞ
2019/11/03(日) 21:15:49.54ID:Vujdxk4v0
寝返りしようがしまいが大人ならベッドは最低でもダブル以上だろ
子供部屋じゃあるまいし
2019/11/03(日) 21:31:04.96ID:emJnQs51r
理想はダブルだね
中学生以上なら最低でもセミダブルは欲しい

シングルはマジで小学生か150センチ台の女用
2019/11/03(日) 21:46:36.77ID:X7fSDrow0
起きて半畳寝て一畳 飯を食っても二合半しょせん人間そんなもの
485名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.66])
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2019/11/03(日) 21:56:47.76ID:er3FQaI7a
>>484
また言うわ

いつの時代やねん
2019/11/03(日) 21:59:40.30ID:Vujdxk4v0
普通の大人なら「子供」じゃないんだから身体のサイズ、寝相うんぬん関係なくダブルだろ
2019/11/03(日) 22:47:29.65ID:KnJp4RSW0
寝相良いからシングルで困ったことないわ
488名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.66])
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2019/11/03(日) 23:12:54.17ID:er3FQaI7a
>>487
言ってるレベルは子供やな
2019/11/03(日) 23:22:39.02ID:KnJp4RSW0
ケチってるわけではなく
同じ値段でワンランク下の少し広いベッド買うかといわれたらノーというだけ
必要もないのにランクは落とせないね
2019/11/03(日) 23:48:13.77ID:Vujdxk4v0
>>489
必要性がないからシングルベッドなんてつまらなそうな人生だな
2019/11/04(月) 00:40:24.83ID:pVKdf6kr0
>>478
一番下のそもそもボンネルだろう
492名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.66])
垢版 |
2019/11/04(月) 01:07:57.25ID:cGUAPVe7a
>>489
みんなが思ってることは、ワンランク下とか言ってることがもうケチ

自分に一番合うやつのダブルにしたらいい

ランクとか関係なし
2019/11/04(月) 07:41:04.79ID:ddoNmm/F0
子供じゃあるまいし予算くらい考えてベストな選択するよね
494名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.152.227])
垢版 |
2019/11/04(月) 08:48:00.57ID:Zc6wm7oHa
>>493
うんそうやな

君みたいな子はシングルベッドがベストやな
495名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-ly/Z [106.180.2.205])
垢版 |
2019/11/04(月) 08:52:13.25ID:QKrYo86ta
妙なマウント取りが出てきましたなぁ
2019/11/04(月) 11:32:06.79ID:7Ktq3Sb+0
シングルベッドw
497名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5367-d39d [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 11:34:07.45ID:AZRkgxoT0
シングルじゃ手が宙に浮くタイミングあるでしょ
ミイラみたいに動かないならいいけど
手が浮いちゃうと意外と負担あるもんだよ
2019/11/04(月) 11:34:35.40ID:gSBVzU0Tr
ノンコイルおじさんの次は
シングルおじさんかぁ
499名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5367-d39d [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 11:37:47.43ID:AZRkgxoT0
寝相いいけどそれでも俺は最低セミダブル欲しい
贅沢言うとクイーン欲しい
でもシングル20万クラスのクイーンは流石にお高いし都心住みだと大きさもキツい
金がない
2019/11/04(月) 11:42:33.60ID:SHu8WCbr0
世の中ブルジョアばっかりじゃねぇ〜んだよ。6畳の1kならシングルしか選択肢ねぇ〜んだわ!頑張ってもセミ!
2019/11/04(月) 11:46:06.68ID:7Ktq3Sb+0
寝相とか体大きさでシングルベッドが充分だと考えられる人生なんて「大人」として寂し過ぎるだろw
502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5367-d39d [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 11:50:36.32ID:AZRkgxoT0
よくわかるぞー
だが一人暮らしでシングルベッドはあまりにも辛いから他の家具何よりも優先してダブルを調達するんだよ
それが見栄でもな!笑
2019/11/04(月) 16:04:56.89ID:muOJGQfia
身体がでかい人は不便だね〜
2019/11/04(月) 16:54:51.93ID:4boUcx3+0
冷静に考えてベッドサイズでマウンティングする大人の方が…
2019/11/04(月) 17:35:25.73ID:WfzAZ3t6a
ご家庭によっては寝室を埋め尽くす程大きなベッドを使われているようです。
2019/11/04(月) 17:55:20.48ID:gS0L2JJ00
毎晩1人で寝るだけでこれからもそんな生活が続くと思うんならシングルベッドで良いんじゃないの
俺はそんな生活イヤだけどw
507名無しさん@3周年 (スププ Sd5a-ojMH [49.96.29.72])
垢版 |
2019/11/04(月) 19:11:49.33ID:G9iIyd96d
ちょっと前に誰かが、ホテル泊まってシングルで寝たら囚人になった気がするって言ってたなー
508名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5367-d39d [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 23:14:28.33ID:AZRkgxoT0
やっぱマエストロは寝心地いいね
この値段でラグジュアリーさがあるのはお得
509名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa72-ojMH [111.239.153.78])
垢版 |
2019/11/04(月) 23:53:41.35ID:5zFLEQ0xa
>>508
アワグラは時代遅れって言うよくわからんやつが居た

アワグラは二段階、最新四段階って
2019/11/05(火) 00:38:16.39ID:qZFsL5GR0
最新四段階も何もただのシーリーのボンネルコイルだしな・・・
そもそもコイルからして別物
2019/11/05(火) 03:23:03.59ID:4bihii260
でも確かに狭い気もしてきた
512名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-d39d [106.133.86.200])
垢版 |
2019/11/05(火) 07:40:58.65ID:yzm7vyKsa
そもそもアワグラって反発力が線形にならないのが売りだろ
線形にならんものを段階って表現の時点で頭が逝かれてる
513名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-ly/Z [106.180.3.231])
垢版 |
2019/11/05(火) 09:09:29.94ID:i/QIG2Qsa
どんな高尚なスプリングにしたって全ての体重にマッチするわけはない。
514名無しさん@3周年 (スフッ Sd5a-ojMH [49.104.9.169])
垢版 |
2019/11/05(火) 09:26:40.12ID:/9hlKc4vd
>>512
樽型も線形にならんのに筒型と一緒って言ってたし、ただの知ったかやろ
2019/11/05(火) 16:44:44.22ID:t3hAdmUfd
>>512
馬鹿が騙されて買うためのものだからな
516名無しさん@3周年 (アウアウウー Sab7-d39d [106.133.86.200])
垢版 |
2019/11/05(火) 16:50:33.95ID:yzm7vyKsa
まあスペックから見る機能と寝心地と値段と耐久性は一致しないし結局自分で寝て決めろ、としかならないわね
その上一番大事な寝心地は個人差まであるときてるからなおさらだ
ただ柔らかいのが平気なら一番高いやつはどれでも寝心地いいんだよな
パンピーが買える値段じゃねーけど

なまじ詰め物はへたると知ってると逆に背伸びできなくなるというジレンマ
20年使うんだーって70万とか出しちゃう思い切りが我々にはもうない
2019/11/06(水) 05:35:28.65ID:5F1Hh5/p0
つべこべ言わずに高いベッド買えよ
俺の給料が下がるだろ
2019/11/06(水) 12:01:29.65ID:b+uirRwla
おまえニートぢゃん(´・ω・`)
519名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2a-lgbf [153.237.239.212])
垢版 |
2019/11/06(水) 21:11:13.66ID:vQqqNv4TM
ヘッドボードなくてスノコじゃないオススメのベッドフレームってある?
サイズはダブルで
2019/11/06(水) 22:30:27.36ID:zqgPKoR50
最初は柔らかく、途中から硬さが変わり急激に反発力が上昇する

これアワグラの説明な
普通に二段階で合ってるぞ
三段階は硬さ変わる場所が二点あるだけ

頭悪いやつが揚げ足取ろうとすると馬鹿晒すだけだな
521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9767-tmTp [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/07(木) 00:22:27.81ID:jv+pXv2I0
アホやこいつ
522名無しさん@3周年 (アウアウエー Sadf-jV4z [111.239.152.148])
垢版 |
2019/11/09(土) 03:16:58.89ID:1v0jmKFEa
>>519
熟睡したければ無垢のベッドフレームがおすすめ

まぁフレームなんてどこでもいいんちゃうかな
2019/11/09(土) 10:05:44.75ID:0oupArr50
ダブルクッション以外ない
もう一段階追加出来るし
524名無しさん@3周年 (スフッ Sdbf-jV4z [49.104.9.162])
垢版 |
2019/11/09(土) 10:44:41.25ID:pJNafdVqd
>>523
段階おじさん
2019/11/09(土) 11:34:34.67ID:0oupArr50
謎のマウント取ってくるなよ
ダブルクッションが最強なのは当たり前の話だろ
段階増えるのはそれだけ重要なことなのだ
526名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9767-tmTp [60.78.220.181])
垢版 |
2019/11/09(土) 12:25:42.53ID:K42q0rg60
段階おじさん笑笑
2019/11/09(土) 12:56:38.56ID:3+vWoEn6a
>>525
クッションに厚みが出ることは確かだけど、
沈み込み量はマットレス分に加算されるから問題含みですね。
2019/11/09(土) 14:22:34.67ID:BehFKRY00
薄いマットレスを重ねたらどうなん?
こまめに買い換えたらヘタリ対策にもなりそうだが
2019/11/09(土) 14:35:28.11ID:VOIi7EZOr
>>528
どうなん?じゃねえよ

たまに重ねれば長持ちとかいうアホいるけど馬鹿じゃねえの?
トッパーも要らん邪道

ダブルクッションもポケットコイルには必要なし
2019/11/09(土) 14:45:33.15ID:W5nzTxj50
そんなムキに成らなくても…
2019/11/09(土) 14:53:13.85ID:Bl1BOHu9a
>>528
重ねた状態で最適じゃないといけないね。
身体に接する面の詰め物にヘタリが強く出るから、
詰め物のヘタリを回復する手段としてはありだと思うよ。
2019/11/09(土) 17:10:12.54ID:BehFKRY00
ノンコイルだと
幅が狭いシングルの方がヘタりにくいの?
533名無しさん@3周年 (スフッ Sdbf-jV4z [49.104.4.14])
垢版 |
2019/11/09(土) 17:24:42.83ID:gJBmvVWEd
>>532
逆やろ

シングルなんか寝返りあんま出来なくて、同じ所で寝てるからヘタるのも早くなる
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