【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】

2019/09/09(月) 01:20:23.40

【ぐっすり】ベッド総合52【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558153983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/09(月) 01:22:35.36

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
https://sealy-jp.com/
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある

2019/09/09(月) 01:22:56.03

・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/

2019/09/09(月) 01:23:15.33

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープスパ
https://sleepspa.jp/

2019/09/09(月) 01:23:36.71

■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm

■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

2019/09/09(月) 01:24:08.84

テンプレは6まで
以下はテンプレ候補のメーカー

ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
https://subscmatt.com/

2019/09/09(月) 01:24:25.58

旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング　￥24.8k　（SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

2019/09/09(月) 01:24:41.50

５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/

2019/09/11(水) 18:49:26.81

>1
おつ、いい夢見てね。

2019/09/12(木) 19:48:13.72

当方172cm72kg結構厳しい腰痛持ちマットレスのみ予算10万。よく横寝するんだけど硬めでお薦めある？

2019/09/12(木) 20:36:42.77

30万ほどのマットレスを買ったのですが、普通マットレスカバーってひきますか？
カバーを引かない方が個人的にデザインが好きなのですが、、

2019/09/12(木) 20:57:20.68

>>10
横寝で固めだと肩痛くならない？
自分も横寝で
固いマットレス買い替えたら
肩凝りが劇的に楽になった

2019/09/12(木) 21:30:57.26

>>12
そうなのよね。肩痛いけど腰の方がやばくて硬めにしたい。

2019/09/12(木) 22:11:25.92

毎年マットレス買い換えられるくらいの富豪ならカバーいらんで

2019/09/12(木) 22:12:37.78

横寝は仰向けよりは柔らかめやね
まぁ背骨がどうなってるかは横向きの場合は店員に見てもらえばええ

2019/09/12(木) 23:04:08.97

>>11
当然カバーは必要

ホコリと皮脂が大好物なダニをマットレスに飼いたいならカバーは付けなくていい

2019/09/12(木) 23:07:00.87

>>10
腰痛持ちで横寝は中々難しいよ

硬すぎても柔らかすぎてもダメだ

自分の体に本当に合ったマットレスを選ばないといけない

体圧分散の優れた高密度コイルと
ゾーンわけされた物がいいと思う

アンネルスタープラチナか
サータポスチャーセレクト7.7交互
辺りがベスト

新井なら10万で買えるはず

2019/09/12(木) 23:08:53.49

正直、横寝するから腰痛になるのかもしれないと思う

2019/09/12(木) 23:09:41.59

ドリームベッドのフレームとかでステーションとかノーマルがありますが
ノーマルのほうがしっかりしてるけどベッドの下の掃除がしにくいという
認識で大丈夫です？？？

2019/09/12(木) 23:33:34.66

身長169cm、体重54kgの健常者の男ですが、就寝は布団なので結構硬めに慣れている体だと思います。

わけあって試寝はできないのでアドバイスいただきたいのですが・・

当スレで推奨されているスタープラチナシリーズは柔らかいらしいので、パスするとして、
同じく高評価のサータのトラストコンフォート7.7かポスチャーセレクト7.7にしようかと思っています。

トラストは高価なZCウレタン使用が特徴だがポスチャー以上に硬く注意が必要、
ポスチャーはコスパでは劣るが、適度に硬めという認識ですが、

私の身体的条件ならどちらがいいのでしょうか？

2019/09/12(木) 23:34:28.70

すのこベッドのオススメって何かありますかね？
20代後半で筋肉量多め(肉体労働)
角部屋で湿気が多いからすのこベッドがいいかな～と思ったが...
マットレスはマニのエアメッシュに決め、
その他シーツ類も決まったが
肝心のベッドフレームが決まらん
マットレスはある程度選択幅があり、主要メーカーの中から選べばよかったが
ベッドフレームの方が選ぶの難しい

2019/09/12(木) 23:46:08.64

>>10
東京ベッドTOKIO リバティ
東京ベッドTOKIO レギュラーⅡ
とか試したら？
>>21
フランスベッドかドリームベッドのフレーム

2019/09/13(金) 04:39:00.70

>>21
フレームなんてどれでもいいんちゃう？

こだわるなら材質と無垢にするかどうかでいいんちゃう？

電源は絶対いるけどな

エアメッシュに難癖つけるわけではないけど、静電気対策を怠ると、身体に不調をきたすよ

2019/09/13(金) 04:42:00.41

>>20
試寝出来ないならノンコイルにしたら？

コイルは外したとき処分に困るよ

2019/09/13(金) 06:20:31.32

>>20
試寝出来れば一番良いんだが
俺もそのふたつでさんざん迷って、トラストコンフォート7.7交互配列にしたよ
理由は試寝した時にしっくり来たのと、実際に長時間寝てみて硬いなら、トッパー追加するなり厚いベッドパッド敷くなりすれば対応出来るから
やわらかいと対応がなかなか難しいと思う
ちなみにまだ届いてなくて、届くの楽しみにしてる

2019/09/13(金) 16:16:44.35

スタープラチナシグマネオって日本ベッドのシフォンや
シモンズゴールデンバリュープレミアムAA16223
よりもやわらかいの？
シフォンやゴールデンバリューよりもう少しだけ気持ちやわらかめが良いけど
腰が沈むと嫌なんだけど、試し寝できないんだよなぁ

2019/09/13(金) 18:56:40.46

ポケットコイルが持て囃されてるけど
腰が沈むようなデブはボンネルのが良い

ポケットコイルで硬くして体圧分散抑えるとかポケットコイルの意味あんのかと

2019/09/13(金) 19:21:03.28

アールグレイ到着おやすみ&#55357;&#56484;

2019/09/13(金) 21:18:16.48

>>22
>>23
お二方ともどうもありがとう。
もう一度検討し直してみます

2019/09/13(金) 22:51:21.16

ベッドフレーム選びも迷っています。

フランスベッド、ドリームベッドがおすすめみたいですが、原産国タイとかの無印（無名）メーカーは避けたほうがよいのでしょうか？
SD、宮付きで10万以下を希望していますが、調べるとブランドとノンブランドの価格差が3倍以上あります。。

フレームは安いのでいいという意見も多いのですがアドバイスよろしくお願いします。

>>25
言われているほど硬いのですか?
確かにトッパーで調整できますね。

2019/09/13(金) 23:17:59.45

木のフレームは選ばんと虫が湧く
主にコナダニに注意だ

2019/09/13(金) 23:39:37.39

>>30
自分が買った一番安い2万8000円のフランスベッドのフレームでは
がたつきがまったくなかった。
https://www.zennihon-bed.jp/frame-standard.html
あとこういう環境衛生面での不安が少ないから

2019/09/13(金) 23:56:46.58

>>30
無名は避けといた方が無難
ドリーム、アンネル辺りを新井で買えば突板の立派なフレームが5～7万ぐらいで来るはず

残りはマットレスに全振り

2019/09/14(土) 00:48:32.39

>>31-33

ご助言ありがとうございます。
やはり安物買いの・・てことですね。

続いてお聞きしたいのは主にカビ対策で重要とされる選択なのですが
フレームは「すのこ」、「収納式（引き出し付き）」、「ステーション」と大きくは3タイプあり、本州の中部で夏場・冬場も空調（湿気）対策は全くしない場合だと、床と床板を１０ｃｍ以上空けたすのこかステーションが良いのでしょうか？

すのこについては効能が全くない、あっても大きくはないという意見も少なからずあり個人的には不要かなと思っています。
できれば収納式が欲しいですが、やめとけならステーションでも構いません。

マットレスは前記したサータのポスチャーかトラストをのせようと思っています。

2019/09/14(土) 01:26:48.08

>>26
どんなに興味があっても試し寝出来ないものは買わないほうがいいと思うよ。

2019/09/14(土) 01:42:58.86

本人が試し寝しないとわからないものを本人じゃない人間がわかると思うのが不思議で仕方がない。
靴Aと靴Bのどちらが合いますか都合により履けませんとか平気で聞くんだろうな。
おまえの足なんか知らないし、都合により履けないんならサイコロでも振っとけ

2019/09/14(土) 01:51:45.89

>>36
身長体重を記載して質問している場合もあるから理解は進んでいると思うよ。

2019/09/14(土) 07:53:24.75

>>36
全部丸投げかによるなｗ
何もかも教えてってんなら別だけど
本人もそれを分かった上でざっくりとでいいから足しにしたいなら
正確には言えないけど大体こんなもんだぞとは答えられる

2019/09/14(土) 13:49:03.08

アンネルスタープラチナとか高価なコイルマットレスでマットレスプロテクターかますガチガチ構成いるけど、余計にマットレスの通気性悪くならない？熱もこもるし通気口が塞がれてしまうというか、、
マットレスの耐圧分散も若干落ちるだろうし

オーソドックスなベッドパッド→ボックスシーツ→敷きパッドorなしがやっぱり鉄板だと思う。
安い古いマットレスとかベッドパッドつかってて水分が浸透しやすい環境ならありかなって感じ？

2019/09/14(土) 13:57:11.30

>>39
寝心地を考えるとベッドパッドですら邪魔ものですよ。

2019/09/14(土) 15:28:49.11

マットレスプロテクターで体圧分散は落ちないだろ薄っぺらいぞ
ベッドパッドのが害

2019/09/14(土) 20:15:49.21

>>40
安物はな

ビラベックのベッドパッドなら体圧分散性を阻害しない

2019/09/14(土) 20:35:03.93

>>30
25です。
あくまでも個人的な意見なので参考程度にして欲しいと思いますが、硬さ順に
日本ベッドシルキーポケットレギュラー > トラストコンフォート 7.7 F1N > ポスチャーセレクト 7.7 F1N
(日本ベッドが一番硬い)
新井のマットレス硬さ目安表とは逆となっておりますが、自分的にはそう思っています。

商品名は伏せますが、柔らかめのマットレスは背中や腰が痛くなり、自分には合わないと判断してのトラストコンフォート購入であり、やはり試寝して納得されたうえで購入するのが一番かと思います。

2019/09/14(土) 22:41:27.74

>>32
フランスベッドの2万8000円のってどこで買えるの？

2019/09/14(土) 23:36:20.84

硬いマットレスは新井家具にあるテンセルや高密度ホロウィルなどの柔らかいマットレス用のパッドは合わないのでしょうか。。

>>43
わけあって試寝ができないのでおたずねしたのです。申し訳ありません。
もしよろしければベッドパッド、トッパー、敷きパッドはどのようなものを使われているのか教えてください。
やはりトラスト7.7交互はかなり硬めなので厚みのあるやわらかめのパッドを用いているのでしょうか？

2019/09/14(土) 23:46:55.62

サータペディク30thアニバーサリーの価格帯でこれよりおすすめありますか？

2019/09/15(日) 08:24:29.09

>>45
ベッドパッドは、東京インテリアで売っている側生地綿100% 詰め物ウール2kg 値段9800円のかなり分厚い物を使用しています。
冬には綿の敷きパッドを追加する感じです。
東京インテリアがもし近くにあれば、見に行くのも良いと思います。

2019/09/15(日) 08:32:39.98

>>45
178cm63キロでポスチャーセレクト7.7交互使ってるがちょうどいい硬さと柔らかさだね。コイルが長くて高密度だから細かくフィットしてくれてる。

個人的にはもう少し固くてもいいかも

2019/09/15(日) 09:25:13.99

ポスチャーセレクトかトラストコンフォートか決めかねています。。
トッパーは使わない、テンセルかホロウィルの柔らかめで厚くないベッドパッドを使う前提ならポスチャーでしょうか。
トラストだとかなり硬くなる予感がします。。（マットレス自体のコスパならトラストなのは理解していますが）

>>47
ありがとうございます。
本日行ってみます。

>>48
オーバーレイはどういったものですか？
寝心地、使用感など教えていただきたいです。

2019/09/15(日) 10:41:42.83

>>49
悩んでる時が一番楽しいですよ笑
後悔の無い選択をされる事を願ってます。

ちなみに、ポスチャーセレクトは表8層、裏6層
表面には高触感ウレタンフォームとやらを2層追加してて、表面が柔らか過ぎなら裏面で寝ることも出来ますよね
実際の寝心地はどうなのか不明ですが

2019/09/15(日) 12:15:24.86

48です
>>49
寝心地はとても快適で眠りにつくのも早いし目覚めもいい。腰痛も皆無
いい買い物をした

>>50で書いてあるように表が少し柔らかいので冬用、裏は夏用にしてる。

ベッドパットはニトリのサラサラ敷パット
シーツもニトリ

トッパーは付けてないが夏にはニトリのNクール、冬にはNウォームを敷いてるからだいぶ分厚くなって柔らかくなるので少し不満

ポスチャーセレクトは側生地が選べるがルイヴィトンみたいなモノグロム柄にしてる。ニット生地より少し固くなるらしい

2019/09/15(日) 14:54:15.76

ベッド下の掃除ってどうしてますか？

脚付きなら普通に掃除できそうですが、そのほかだとベッドを頑張ってずらして
掃除ですか？それともほとんど埃は入らないと信じて放置です？

2019/09/15(日) 15:28:51.56

分厚いベッドパッドが良いならマットレスの上に布団でも敷けばいいのに
マットレスの寝心地潰して何がしたいのやら

2019/09/15(日) 18:11:38.26

みんなはシングルよりセミダブル派？

6畳部屋でもセミでいいって人いるくらい寝心地が違うらしいよ
シングル確かに手足がかなりはみでるし寝返りうったりすると窮屈ではある、、
金に困ってないなら無理してでもセミにするべしってほどなのかしら

2019/09/15(日) 18:55:30.84

一人寝なので
別にシングル以上のサイズをあえて選ぶきはないかなぁ。

たまにセミシングル　ダブルに寝ると
寝心地の良さというか　掛け布団の負担の少なさ
を感じることが有るが
日々のベッドメイキングを考えると
シングルの方が俺はいいかなぁ。

2019/09/15(日) 19:15:20.49

>>52
埃は溜まるよ

俺はルンバでやってる

2019/09/15(日) 19:17:32.56

シングルで寝返りうてる？

大人ならダブルからやろ

2019/09/15(日) 21:45:15.55

>>54
6畳でも無理してでもセミダブルにするべき
シングルは子供用で間違いない

1度セミダブルにするとシングルでは寝られないよ。それぐらい狭い

2019/09/15(日) 22:18:15.74

寝相悪過ぎお子様かな

2019/09/15(日) 23:01:01.75

>>59
君のようなホビットはセミシングルでもいいんじゃない笑？

広いベッドに寝たことないんだね可哀想

2019/09/15(日) 23:24:22.09

買ってから気づいたけどダブルベッドって2人で寝るには狭いよね

2019/09/15(日) 23:26:12.06

そりゃシングルは97センチでダブルは140センチ
一人当たり70センチじゃ狭い
だからダブルはやめてシングル2つのほうがいい

2019/09/16(月) 00:15:57.71

>>52
フローリングに置いた引出し付きの隙間が殆どないように見えるベッドフレームでも、
引越しのときに分解すると綿埃がいっぱいでした。　諦めるしかないとおもいます。

2019/09/16(月) 00:18:38.08

>>54
セミダブルの上だとシングル用の掛け布団が滑り落ちないから床の上に布団を敷いている安定感でした。

2019/09/16(月) 01:36:57.20

どんなけいいベッドでもシングルでは意味が無い

2019/09/16(月) 10:59:25.81

トラストコンフォート7.7は使用者が少ないのかレビュー自体が皆無ですね。
売りのZCウレタンで寝心地がそこまで変わるのか大いに気になります。。

失礼ながら>>25さんの体重をお聞きしたいのですが、どちらも体験されてトラストを選ばれたということは重めの方なのでしょうか。

体重が54kgならポスチャー7.7交互選んだほうが無難ですかね。

2019/09/16(月) 11:15:32.67

ポスチャー7.7交互といってもいまだと
ポスチャーセレクトとベーシックがあるからどっちかわからんな
ポスチャーセレクトf１p　ポスチャーベーシックf１p　ポスチャーベーシックf１p　ソフト
はさらにわかりずらいが・・・
https://www.serta-japan.jp/mattress/

2019/09/16(月) 12:36:48.75

フランスベッドのLaDeuxiemeってどうなんでしょうか?

2019/09/16(月) 13:20:59.77

>>66
25です。仰るとおり重めで70kg近くあります。

2019/09/16(月) 21:41:09.68

第三の選択肢として日本ベッドのシルキーポケットはどう？
７年近く使ってもへたれることが無い。コイルはかなり違うけど。
トラストとかポスチャーセレクトは優れてるけどクッションがへたれやすいと思う。
まあシルキーはレギュラーでも硬すぎるからソフトになるけど今度は柔らかくて合わないって問題はある。

2019/09/16(月) 23:32:02.77

ポスチャーセレクト7.7f1p買ったけど、満足してる
購入時はシルキーポケットも候補だったんだけど、実際に寝てみて、自分はちょっと違うなと思ってやめた
シルキーポケットのソフトと、ポスチャーセレクト7.7どちらも柔らかいけど、柔らかさの質が全く違う
優劣とかではないので、両方寝てみて決めた方が良いよ

2019/09/17(火) 01:17:32.83

サータ、日本ベッド、アンネルで悩んでるのですが、どのブランドもダブルで定価20万くらいのものならあとは好みや価格で選ぶって感じなのでしょうか？
また少ししっかりしたもの、ふんわり柔らかなものならしっかりしたものを選んでおく方が無難でしょうか？

2019/09/17(火) 07:53:58.21

>>72
日本ベッドのコイルの巻き数やコイル材は知ってるの？

2019/09/17(火) 16:04:55.22

20です。

トラストコンフォート（7.7交互）、ポスチャーセレクト（7.7交互）、シルキーポケットのレギュラー。

いただいたアドバイスを参考に数日間迷ったのですが、当初は候補になかったシルキーポケットにしようかなと思います。（価格差は度外視）

理由は詰め物がヘタってもパッドで調整すれば自慢のコイルで10年以上使えそうな耐久性。
サータの2つは、高触感ウレタンなどの品質の高さはわかるのですが詰め物がヘタったときに厳しそう。
（シルキーより厚みがあり、トッパーなどで調整すると本来の機能がより損なわれる。またサータの2つは比較的に新型で長期間使用での耐久性が不明）

難点は3者の中で最も硬いらしいのと詰め物が薄くて寝心地が若干劣りそうなこと。

まだ決めてはいないのでご意見遠慮なくお願いします。

2019/09/17(火) 17:03:49.43

>>73
中身見た上でのこの3社です。サータは詰め物多めなので使ってるうちに日本ベッド、アンネルより質感の変化が大きそう。
アンネルは数件ですがへたるの早い(個人の主観、体格差で変わるのは重々承知)というのを見て少し不安、日本ベッドは長く使えそうだけどコイルやウレタンが他社より…でもロングモデルで売れてるってことは良いからなのか…という部分で悩んでる感じです。
ちなみにサータ85th記念モデル、ポスチャーセレクトF1P 7.7、スタープラチナシグマ、シルキーポケットソフトで悩んでます。サータ選んだ場合は固めか柔らかめかでまた絞らなきゃなので、悩んだら固めを買うべきかどうかとお聞きしました

2019/09/17(火) 18:24:53.58

>>75
85thは詰め物多いけど、シグマとポイチャーってほぼいっしょじゃない？

詰め物の比較は難しいからなんとも言えないけど、コイルだけでみたらパフォーマンスで言うと

アンネル＞サータ＞＞日本ベッド

耐久性は

サータ＞アンネル＝日本ベッド

と、勝手に考えてる

巻き数増やすと寝心地はいいけど、その分耐久性が悪くなるやろうから

2019/09/17(火) 18:31:04.45

>>74
個人的にはトラストコンフォートで問題ないと思う。価格も含めて

2019/09/18(水) 08:02:52.53

シルキーポケットのコイルが細く硬度に劣るのは詰め物に頼らない独特の設計のためで、10年以上前のモデル？で耐久性は確かかと。
ポスチャーセレクトは比較するとより新しいですが長期間使用での詰め物のへたりが気になりますよね。トラストは未知数。

>>77
理由もお聞かせください。

2019/09/18(水) 08:06:36.58

体重約100kgあります
1番欲しいベッドフレームは耐荷重180kgで次に良いと思ってるのは耐荷重600kg
どちらも耐荷重的には余裕があるんですがやっぱり600kgの方が長持ちする確率高いんでしょうか？
それとも耐荷重以内であればどこにどれだけ差があっても体重によって劣化速度が違う事はないんでしょうか？
ちなみに両方すのこタイプのベッドです

2019/09/18(水) 11:18:09.15

ニトリに売ってるような圧縮・2枚分割マットレスって持ち運び便利ってだけで他なんかメリットある？

2019/09/18(水) 12:52:21.96

>>78
耐久性は

サータ＞アンネル＝日本ベッド

って言ったのには、日本ベッドはコイル材的に一番耐久性が無いから
でも巻き数が少ないから耐久性はアンネルベッドと同じぐらいかなって予想

サータはコイル材的にアンネルベッドよりは下やけど、巻き数がアンネルベッドと日本ベッドの間で圧縮してポケットにコイル入れてるから耐久性は抜けてるのかなってこと

2019/09/18(水) 15:56:09.03

マットレス買った。
スタープラチナのシグマ。
体重100キロだけど、少し沈み込んで包まれるようなマットレスが好みなので後悔はない。と思いたい。
フレームはニトリのダブルクッションにしようと思ったが、在庫無しで10月中旬との事だったので、近所のアウトレットで29800円のフレームを購入予定。
少し待って大川の木工まつりにベッドフレームを見に行ってもいいけど、迷うなぁ。

2019/09/18(水) 16:38:27.89

シルキーはなんだかんだで日本の家屋に合わせたベッドだと思う
ポスチャーセレクト7.7に比べると10cm近く薄いので部屋での圧迫感が小さい、その分コイル数で性能を稼ぐ
ただ寝た感じ硬さがあるし、底付き感の観点でサータの方が私は好みだった
耐久性は使用環境にもよるし、あんま気にしてもしょうがないと思う

2019/09/18(水) 20:10:54.85

>>83
たしかにねぇ
俺は前のが20センチぐらいの厚みしかなくって
それをシルキーの25センチにしたら
高さにちょっとビビり気味に感じてしまったのに
それがポスチャーセレクト7.7の31センチになると
タケェー状態になりそう。

なれだとは思うけど
あまりに見た目の圧迫感がるのも
考えものかもねぇ。

2019/09/18(水) 20:44:52.69

うちは安物マットレスとトッパー重ねて50センチ超えてる

2019/09/18(水) 21:10:45.60

分厚いとベッドフレームの選択肢限られるっていうデメリットはあると思う
ただ天井高いなら、分厚い方が基本的に性能高いからいいのかな

ファッションとかと同じで、ベッド単体で判断せずに、部屋全体を考慮して決めた方が良いよ

2019/09/18(水) 21:14:17.57

>>75
ついこの間ポスチャーセレクト7.7と85thで迷って85th買ったよ

2019/09/18(水) 21:16:24.84

おまえらどんだけホビット部屋に住んでるんだよ
そりや直置きとか考えるわけだ

2019/09/18(水) 22:01:35.14

俺は８畳

2019/09/18(水) 22:05:43.65

結構名前が出てくるトラストコンフォートってサータの公式一覧に載ってないけどどっかのOEM的な感じなの？

2019/09/18(水) 22:17:26.72

>>76
ポスチャーの方が上の詰め物層は多くないですか？
>>87
実際寝てみてどうでしょうか？まだ届いてませんか？可能であれば体型、性別教えて頂きたいです

2019/09/18(水) 22:28:29.85

>>91
なんでポイチャーの方が詰め物多いの？

スタープラチナのコイルは7インチよ？

本当は7.5インチって話もあるけど…

2019/09/18(水) 23:07:04.46

>>90
単にカタログ外モデルってだけ、家具屋オリジナルモデルとは別物
他のメーカーにしろすべてカタログにのせているわけではない

2019/09/18(水) 23:21:08.35

>>91
もう届いてはいるんだけど、仕事や風邪ひいて隔離部屋に居たりしたからまだ１日しか寝てないね。
俺は１日なのでまだ分からないが１日の感想として枕は必要ないと感じた。
嫁も数日でテンピュールの低い枕やめてバスタオルに変更してたね。
嫁は今までテンピュールフトンデラックス使ってたのもあってか硬いらしい。(悪いとは言っていない)
ツインで使って子どもは端に寝るから、連結部分に寝る大人のために同じマットレスの同じ硬さにしたかった。
当たりは柔らかく芯は固い方がいいかなってことで85thハードにしたという感じ。
俺175cm75kg
嫁150cm40kg
なので二人の折衷案というか妥協案。

2019/09/19(木) 00:34:39.87

別にホビット部屋とまで蔑んでるわけではないんだけどな
単に欧米と日本だと基本的に家屋の作りが違うという話
まあ日本でも都心と田舎でも違うけどね

2019/09/19(木) 00:41:17.77

85thってグラフェン使ってるやつかな？
たしか御徒町の多慶屋で寝てみたけど、結構良い感じだよね

2019/09/19(木) 01:06:13.30

シルキーポケットのソフトは柔らかすぎる、レギュラーは硬い。
どちらもしっくりこない人はシルキーシフォンがいいのでしょうか？

シフォンは2014年に登場した新型でシルキーポケットをベースに詰め物だけラグジュアリーにしてあるとか。厚みは240mmで逆に薄い。

ソフトな印象とは異なり、実際は硬め寄りに感じるといいます。

体重40-50kg台か横寝タイプか腰痛もちならシフォンかパフ
体重60kg台前半以上（？）ならレギュラー

基準はこんな感じでしょうか？
シフォンパフが女性に人気があるのも低体重が主な理由と考えられます。（平均体重52-53kg）

2019/09/19(木) 01:14:09.36

基本的にマットレスは厚い方が良い。
ダブルクッションというのも等価的に厚くしているだけ。
といっても際限がないので、25cm程度はあった方がいい。
ノンコイルでは25cmもあるものは少ないが、だからウッドスプリングで補助する。

2019/09/19(木) 10:06:53.81

アメリカですら、厚いマットレスは｢オールドスタイル｣なんだぜ？

2019/09/19(木) 10:44:02.47

相対的に厚い方が良いだけだね
研究開発で小型化できるようになっている部分もある
詰め物の成果だけど

2019/09/19(木) 14:14:12.15

>>80
圧縮マットレスは搬入時は楽。(再び圧縮することは出来ません)
分割マットレスは床に置きっぱなしで椅子代わりにできるかな？搬出入は楽ですね。ひとりでも運べる。
ただ、二分割よりも三分割の方が就寝中に継ぎ目が気にならないです。

2019/09/19(木) 15:51:27.71

厚さ10cmのマットレスは10cm沈んだら論理的に必ず底付きする。
実際には10cm沈む前に底付きするし、しょっちゅうそんなことをしていればそれこそバネがへたってしまう。
厚ければ同じだけ沈んでも底付きしないしバネもへたらない。
厚ければ厚いほどいいとは言わないが、最低でも20cmは必要だし、25cmくらいはあった方がいい。

2019/09/19(木) 17:52:43.63

>>102
同じバネを圧縮して厚さを薄くしているマットレスもあるよ。

2019/09/19(木) 18:34:53.73

ベッドのフレームをボトムクッションにかえたいんだけど、どこのを買ってもあまりかわりはないですか？

2019/09/19(木) 21:49:27.01

>>104
支える機能は大差はないだろうし、寝心地に直結するのはマットレスだからどこのを買ってもあまりかわりはないとは思いますが、
作りの良さ加減を考慮すれば、マットレスと同じ程度のグレードの物にしたほうが後悔がないんじゃないかなと思います。

2019/09/19(木) 22:05:53.81

>>104
ボトムクッションって意味あんの？

2019/09/19(木) 22:22:52.92

>>97
いいかどうか不明
マットレスは体重だけで決まらない
自分は東京ベッドのrev7のソフトに寝ているが体重は75キロだ

2019/09/20(金) 20:51:56.73

身長172　体重69～70キロ　ウロウロ
シルキーポケット　ハード
使い始めて1～2ヶ月ぐらいたつのだが
硬いんだけど体に馴染んできたのか　体が馴染んだのか
朝の寝起きが悪くないんだよなぁ。

はじめは失敗したかと思っていたのだが
この頃はこれでも良かったって感じに思い始めてる。
ぶちゃけ、高いかね払ったんだから良いものに違いないと思い込もうという気持ちもるのかもしれないが自分でもよくわからん。

2019/09/20(金) 20:57:21.10

>>103
その「同じバネを圧縮せずに使っているマットレス」とはどれで、同じバネを圧縮して使っているマットレスはどれですか？

2019/09/20(金) 21:01:31.20

圧縮バネ入れるのはサータ特許

2019/09/20(金) 21:02:31.93

>>110
それいつの特許ですか？

2019/09/20(金) 21:58:08.18

>>108
硬いなら厚めのパッドやトッパーで調整すりゃいい。
寝心地が悪くないといってもそれなら布団と変わらん。なんのために高い金だしたんだ？って話
より快適な寝心地、起床後、毎日のコンディションを良くするためだろ

適正より少しでも柔らかいと腰痛めるし、硬くても筋肉傷める。横寝型か否か。
デブでも横寝型なら柔らかいのがベストとか。試寝ってもショールームで緊張時に短時間寝ただけじゃ適正なんてわかりっこない。
実際に熟睡して起床時のコンディションから判断。1日かそこらじゃなく2～3週間以上はみたい。

まあシルキーポケット選んだのは評価できるが、なんでレギュラーにしなかった？
あれだと柔らかい、でも他社のは嫌だってなら冒頭の解決策でいいだろ
まさか触感とか体圧分散が損なわれるとか寝言いわないよな。

2019/09/20(金) 22:24:55.57

>>108
日本ベッドの特徴が出てるね

モノはいいので体圧分散はされてるから寝起きの体調はいい

欠点は詰め物が少ないので体が当たった時の気持ちよさがない。
寝てしまえば関係ないだろうがやはり寝始めの気持ちよさも欲しいよね

その欠点を無くしたのがポスチャーセレクト7.7やアンネルのスタープラチナなんだが、詰め物がへたるのを異常に気にする人には日本ベッドの方がいいのかもね

2019/09/20(金) 22:33:20.47

>>109
株式会社弘樹の三分割マットレスのSONNOは1/3と同じスプリングを圧縮して145ミリ厚を120ミリ厚にしているという話を聞いたことがあります。

2019/09/21(土) 07:14:31.05

数年後に詰め物がヘタって凹みを埋めるのが嫌いな人は、寝心地に目を瞑って日本ベッド。
線径の細さや鋼材の硬さで耐久性に難があるって意見もあるが、先に詰め物がへたれるから気にしなくてもいい。

ただし同価格帯の話で、シフォンとかピロートップの上位モデルだと当たりが良い。
厚みはシフォンは24cmで下位モデル（25cm）より薄くピローは29cmもある。
これらの詰め物が何年でヘタるか知らんが。でも極力詰め物に頼らないとか言いながらラグジュアリーって矛盾してるよ

トラストやポスチャーセレクト7.7なんかの詰め物（高触感高反発ウレタン、ZCウレタン）は何年持つんだろうな
買ったやつは多いのにヘタったって報告は無いからこのへんの高価格帯だと詰め物も丈夫なのかも。
それならサータが上位互換だな。

2019/09/21(土) 13:34:24.84

>>115
ぶっちゃけ日本ベッド買うなら無印の一番高いやつでよくねってならないかな？

2019/09/21(土) 14:12:45.56

何を言ってるのか、よくわからない

2019/09/21(土) 15:16:55.44

ピロートップつきのマットレスにするのと、ピロートップ無しのマットレスでダブルクッションにするのとどっちの方が寝心地がいい？

2019/09/21(土) 15:35:27.98

>>118
寝心地に直結するのは身体に接する側のマットレスですから、ピロートップは寝心地に影響がありますが、
沈み込み具合が変わるので体重によっては腰痛の原因になるかもしれません。
ダブルクッションのボトムは、ベッドの高さを上げる効果と乗り込んだ瞬間の弾み増加効果しかないと思います。

2019/09/21(土) 16:37:19.43

日本ベッドのビンセントAHEとシルキーポッケットの組み合わせってどう？

2019/09/21(土) 19:44:26.13

>>120
そんなんに金使うんやったら、ベッドパッドやシーツに遣えよ

2019/09/22(日) 07:47:05.80

>>121
ベッドパッドやシーツのおすすめ教えてくれ

2019/09/22(日) 13:02:24.27

>>122
ビラベックのベッドパッド(麻以外)

モダールのシーツ
まつなみきのガーゼシーツ

2019/09/22(日) 13:41:45.68

>>123
ありがと

2019/09/22(日) 20:33:46.81

フランスベッド大幅値上げらしいね

2019/09/22(日) 23:50:49.46

シモンズも値上げとか聞いたな

2019/09/23(月) 02:34:09.77

すのこベッド探してるんだけどヘッドレスかつマットのズレ防止があるやつ
どこかにないかな？探しても全然見つからない

2019/09/23(月) 04:21:33.64

ネットで調べると1万円ぐらいで買える激安の中国製すのこベッドが
いっぱいあるけどなにか問題あるかな？

2019/09/23(月) 12:14:30.52

虫

2019/09/23(月) 13:07:50.12

虫は強力燻蒸剤で殺してあるから問題ない

2019/09/23(月) 13:15:30.72

分割できる日本製のすのこベッド良かったよ

2019/09/23(月) 22:33:36.96

元々入ってる虫もあるけど
結構ダニとか湧くんよ木製ベッドってね
使ってる木材の種類はこだわれ

2019/09/24(火) 02:14:34.26

ひのきでええっすか？

2019/09/24(火) 09:32:25.81

>>128
木製ベッドﾞから発生する化学物質
https://www.zennihon-bed.jp/topics/topi2.html
フレーム環境基準
https://www.zennihon-bed.jp/frame-standard.html

強度も

2019/09/24(火) 11:40:09.55

>>134
よく探したね、参考になります

2019/09/24(火) 15:18:31.90

詰め物あまりないボンネルは耐久性低いって説明あったんだけど本当？

2019/09/24(火) 15:22:22.94

嘘
良い素材使ってるなら詰め物の方がへたりは早い
ただ詰め物使ってないマットレスなんてないからね
バネが頑丈な良いマットレスも詰め物あるんで10年もつとか考えず5年で換えられる予算感で検討するのオススメする

2019/09/24(火) 16:15:49.52

詰物があんまりないボンネルは
安い奴が大半じゃね？
それならわりとすぐにコイルがダメになるぞ
寝返りの度にギシギシいって
寝られたもんじゃなくなる

2019/09/24(火) 16:29:56.61

これなんだけど
https://store.shopping.yahoo.co.jp/e-flat/pennysaversd.html?sc_i=shp_sp_top_viewhistory_4
通常のマットレスより2年は寿命が早いって
無視していいのかな？

今使ってるアイシンのポケットCX詰め物すぐへたったの記憶にあるから詰め物少ないものを試したくて

2019/09/24(火) 17:35:13.32

>>139
そんな中途半端なん買うならニトリの安いボンネルにしたら？

まぁ詰め物無しのマットレスなんてまず無理なんやから、いっそノンコイルのマットレスにしたら？

2019/09/24(火) 21:17:34.01

大塚家具でレガリアとか買ったけど、俺はタンスのゲンの安物ボンネルマットレスに、ムアツの敷きパッドが一番寝心地良かった。

柔らかいのは身体に合わない。特に腰痛持ちとかじゃないけど。

筋肉質のマッチョです。

2019/09/24(火) 22:04:25.65

耐久性だけの問題ならフランスベッドにしとき

2019/09/24(火) 22:26:21.24

詰め物が先にへたるから意味がない
耐久性は怪しい中国製とか除けば基本変わらん

2019/09/24(火) 23:34:25.81

ボンネルならシーリー最強
あれはボンネルと同じ扱いには出来んくらい

2019/09/25(水) 00:37:03.05

>>144
そりゃあ、シーリーは詰め物を厚くすることでいかにボンネルっぽさを消すかが命題だったからね

2019/09/25(水) 00:40:29.51

>>145
いや普通にコイルのレベルで違うぞ
あそこはちゃんと研究開発してますし

2019/09/25(水) 00:58:08.85

コイルを研究開発しているのがレゲット＆プラット社でもどこでもいいだろ
コイルに直接寝るわけじゃないんだし

2019/09/25(水) 05:38:15.28

コイルに寝心地、体圧分散求めたら耐久性が下がってしまう(逆も)

コイルは今となっては詰め物を延命させるためのだけの存在

タイタニック号みたいに、ほぼ沈むことが分かってるのに降りれない人もいるやろうな

2019/09/25(水) 09:34:33.76

>>146
まぁシーリーもコイルについてはだいぶ研究したりしてると思うけど
詰め物薄いシーリー寝てみると、やっぱりボンネルだなと感じざるを得ない

一時期ニトリで詰め物薄いシーリー売ってたが、シーリーの良さが全然出てなかった。単なるボンネルだったわ

2019/09/25(水) 12:51:27.28

>>149
ニトリのものがとういうのか知らんが
シーリーの（一定以上のモデルの）ボンネルの特徴は点サポート＋面サポートだからね
構造も思想も単なるボンネルではないよ

ボンネルとポケットコイルの中間で
ボンネルとポケット両方の欠点両方消してる

2019/09/25(水) 13:00:07.60

簡単に言えばシーリーのボンネルは
ボンネルの上に独立のポケットコイルが付いている構造

アワーグラス的な働きもするし
ポケットとボンネルのダブルクッションともいえる

単なるポケットは点でどこまでも沈んじゃうからデブに不向きだし
ポケットに包むから高温多湿の日本向きじゃない

2019/09/25(水) 15:14:33.94

>>151
ポケットコイルは日本向きじゃないってよく聞くけど、これだけ巷にポケットコイルのマットレスが出ているのに、未だに日本向きじゃないと言われるのに違和感ある。

2019/09/25(水) 15:45:17.21

>>152
＞ポケットコイルは日本向きじゃないってよく聞く

あなたみたいに吹聴するひとがいるからでしょ。

2019/09/25(水) 16:13:28.54

中がカビまくっててもわからんしな
まあそれでもノンコイルよりはマシだと思うぞ

2019/09/25(水) 16:27:43.54

ボンネルでもカビる時はカビる
ウレタンとウレタンの間とかカビの温床やぞ

2019/09/25(水) 17:00:03.12

ポケットコイルは日本向きじゃないって吹聴してたのはポケットコイルのマットレスを作ってないメーカーだって。今はそんな事言ってたメーカーもポケットコイルのマットレスを作ってるんだってよ。
ちなみにポケットコイルマットレスがフイゴの役割をしてるから日本に向かないなんて事は無い。

2019/09/25(水) 17:06:55.38

まぁ、昔のベッドは床板だったけども、今はすのこが主流
すのこならポケットコイルでも問題ない

2019/09/25(水) 17:29:56.49

すのこが主流になったのはすのこの方が端材が使えて安く作れるから。
隙間をあけて打ち付けるので木も少なくて済み軽く作れる。

2019/09/25(水) 18:21:05.65

>>151
そこまでシーリーのボンネルを押せるのが意味不明
買収したテンピュールのコイルモデルはポケットコイルだし

そもそもシーリーのハイブリッドシリーズはポケットコイルだ
わざわざ後発で劣ったの採用してるのか？

＞単なるポケットは点でどこまでも沈んじゃうからデブに不向きだし
アメリカのサータやシモンズ使いにデブはいないんだね
シーリーの別ブランドスターンズ&フォスターもポケットコイル
みんな単なるポケットじゃないの？
＞ポケットに包むから高温多湿の日本向きじゃない
アメリカは広いから高温多湿地帯もあるよ

https://dreambed.jp/news-release/2019/07/no1serta-8.html
ついでにそんなに万能で上位互換ならサータやシモンズに勝っておけよｗ
一位だった時期もあるんだから

2019/09/25(水) 18:34:40.84

シーリーのサイトには確かにボンネルとポケットコイルの組み合わせみたいに書いてあるが、
実際寝てみるとコイルは単なるボンネルと変わらんw

シーリーのコイルの良さなんて感じないね
詰め物の多さで寝心地良くしてるだけにしか感じないな。

特にシーリーの詰め物のラテックス
あれはかなり気持ちいい

2019/09/25(水) 18:38:13.55

ポケットコイルが人気なのも日本が多いらしいぞ

日本人は元々布団文化だから固めで揺れが少ないポケットコイルが人気なんだと

アメリカではデブ多い＆SEXに不向きだからポケットコイルよりボンネルの方が人気

ヨーロッパではノンコイルにウッドスプリングが主流らしいね

2019/09/25(水) 19:15:04.89

>>161
https://www.serta.com/index.html
ノンコイルとポケットコイルが主体にみえるが・・・

ドイツ　ルフ
https://ruf-betten.de/de/matratzen-rahmen/polsterbettmatratzen/
ノンコイルもあるが、普通にポケットコイルもある
ボンネルはひとつだけ
ドイツ　シェララフィア
https://www.schlaraffia.de/matratzen/geltex
ノンコイルとポケットコイル

見た感じ主流かどうかは不明だがそれなりにポケットコイルがあるが
ボンネルはほぼないな。ドイツは布団文化だったの？
というかどう考えても、基本線で支えるボンネルのほうが堅いだろ

2019/09/25(水) 20:15:06.67

>>162
ガチガチのハードで作ればポケットコイルの方が固い。というかボンネルとポケットどっちも固くしようとすればできる

ドイツはノンコイルが主流だね
https://goo-sukapi.com/recommended/312/

2019/09/25(水) 20:22:53.91

イタリアもノンコイルマットレスが人気

https://goo-sukapi.com/recommended/298/

2019/09/25(水) 21:05:33.02

どっちでもいいけど、アメリカともヨーロッパとも違うからなー

融合させて、ウッドスプリングがわりにコイルにして、マットレスをノンコイルにしたらいいんちゃうかな？

詰め物とコイルを分離させろって話

2019/09/25(水) 21:25:25.12

高温多湿の日本には向かないに対して
アメリカにも高温多湿の地域はあるは草

高温多湿なら向いてないということがわからないガイジ

2019/09/25(水) 21:29:48.49

ポケットがデブに不向きというか
デブ＋仰向け寝に不向きが正しい気がする
横向き寝だとポケットしか選択肢がないし

2019/09/25(水) 21:38:01.64

>>159
後発がどうのこうのははっきりいってあまり関係がない

コイル方式の好みやメリットデメリットがあるんだから
色々なシリーズ展開するのは普通のこと
そもそも技術的にはポケットのが古い
のでは

生産技術的にポケットのが成熟しているから
日本で生産しようと思ったらポケットのが作りやすいとかもありそ

2019/09/25(水) 21:40:00.01

あれ？
新井って前は代引きできなかったっけ？
なんか前に代引きで買ったことあるような記憶なんだけど･･･
銀行行くの面倒だな･･･

2019/09/25(水) 22:12:56.27

>>163
モットン誘導とかさ・・・
センベラとか少ないけど
http://www.sembella.at/index.php/de/produkte/matratzen/matratzen-new-generation
ポケットコイル仕様あるし
>>166
高温多湿なアメリカの地域でもポケットコイルは売られているから特に関係ないってことだよ

>>168
Mattress coil
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil

＞Bonnell coils are the oldest and most common.

ついでに
＞More than half the consumers who participated in a survey had chosen to buy pocket spring mattresses.[4] Pocket coil mattresses are the king of comfort these days,
＞and it’s because of their durable and dynamic setup that supports deep, restful sleep. Pocket coil mattresses are engineered with cooling technology, advanced motion isolation, and pressure relief.[5]

2019/09/25(水) 22:32:55.15

>>170
売っていることと向いているいないは関係あるか？
そら傾向はあれ立地環境なんて様々よ
上にあったようにフレーム選べばええしの

ちなワイの家は24時間365日エアコン付いてるから日本だけど高温多湿ではない

2019/09/25(水) 22:35:27.09

>>170
ポケットコイルとボンネルで
ポケットコイルの方が古いなんて誰も言ってないぞ？
だからアスペガイジ言われるんよお前

シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継

2019/09/25(水) 22:42:24.69

>>172
＞シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
＞ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継
高級ブランドのスターンズ&フォスターや買収した親のテンピュールで
後継のはずなのに展開しないんだ？後継なんだろ

2019/09/25(水) 23:11:14.65

>>173
テンピュールに関しては
ポケットコイルはコイル外注して並べるだけだからな
大型機械も大きな設備投資も不要なのがでかい

つまりテンピュールのノンコイル工場でも組立が容易で生産ラインに圧倒的に導入し易い

ノンコイル屋がコイルとのハイブリッドを考えるとしたら
まともな技術者なら間違いなくポケットコイルを選択するでしょ
それだけの話では？

2019/09/25(水) 23:48:03.07

>>174

スターンズ&フォスターにはまったく答えてないし
テンピュールだって、詰め物を一層いれるだけなんだから
シーリーのところへテンピュールの詰め物持ってきて合体させて
テンピュールブランドで売ればいいだろ、そんなに優れているなら

あとアメリカシーリーのHPと
https://www.us-mattress.com/
みるかぎりノンコイルとポケットコイル主体で
ボンネル＋ポケットのような方式ってどれなんだ？

2019/09/26(木) 00:31:14.99

シーリーのposturepedic spring　systemは基本的に構造はボンネルだぞ
まさかポンチ絵を見てポケットコイルとでも思ったのか？

このあたりの解説見てくれば？お前の好きな海外の解説動画だぞ
http://youtu.be/qo17xJ_asI0
http://youtu.be/-cZDXvvsXng

アメリカシーリーの動画は探してやれんですまんな

2019/09/26(木) 00:38:05.51

何故、シーリー独自システムを
テンピュールブランドで売らないかって？
そらブランドで寝心地を差別化してるからだろ
商売マジでわかってなさそうだな(笑)

テンピュールからしたらシーリーの寝心地をテンピュールでやる必要性ゼロ
シーリーの寝心地はシーリーブランドで売ればいい

2019/09/26(木) 01:06:47.91

>>176
2012年と2015年の貼ってどうするんだ？
今2019年だよ
もしかして米シーリーのHP見れないかよ

Sealy Response Pro Zoned HD Encased Coil
https://www.us-mattress.com/sealy-posturepedic-hybrid-premium-gold-chill-ultra-plush-cal-king-mattress.html
https://www.us-mattress.com/sealy-pp-barrett-court-pl-ept-with-ergo-extend-adjustable-base-king.html

>>177
商売わかってないのはお前
買収した方の技術使ってマットレス作らせるのは
日本でもフランスベッドが東京ベッドにやらせてるようにあるんだよ
同業他社買収して、相手の技術利用せずただ別ブランドのままにしとくかよ

2019/09/26(木) 01:51:48.79

USだと高級ラインにポケットコイルも増えてきてるんだね
USのHPはクッキー擬装しないと見れないでしょ
ポケットコイルのシーリー買っちゃって
倍の値段するレストコイル浮気してたからこれで諦められそうだ

商売的に成功してない日本のベッドメーカて参考になるの？

2019/09/26(木) 02:19:23.51

商業成功したからフランスベッドは上場し日本一になったし
先発の東京ベッドを買収し、最初のベッドメーカーの日本ベッドよりも上にはなったわけだが・・・

2019/09/26(木) 03:41:51.15

>>159
Sertaが8年連続でNo.1というが、2位のSimmonsとは1.7ポイントの差しかなく、3位のSealyとでも2.8ポイントの差しかない。
普通このくらいの僅差だと抜いたり抜かれたりになりそうだが、年によってほとんど変動しないことを意味している。
つまりSertaを買うところはずーっとSertaを買うような固定した市場ということ。

2019/09/26(木) 09:00:00.11

色々迷って、結局夫婦二人で寝るのに、サータiSeriesファームピローソフトのシングル二つ買った。
すごく迷ったはずなのに、昨日到着して寝てみたら硬くて全然寝れない。
考えたら店頭でこれがいいこれがいいって喜んでたのも夫だし、夫は昨日も快眠だったよう。
マットレス高かったし、もう買い換えられないし、トッパーで気持ちよく寝れるようになりたいです。
10年前にテンピュール買ったときはしばらくそれだけで幸せだったのに・・・

2019/09/26(木) 09:39:11.65

ベッドは個人差大きいからマジで気をつけて方がよいよ？

個人的な経験では、硬すぎる寝心地で腰痛めた時に低反発の薄いトッパー引いたら解消したので試すのオススメ
テンピュールのトッパーあたりが理想だろうけど、俺はイオンの安物（トップバリュー）でもちゃんと解消したのでまずは安物買うのもありかもね

2019/09/26(木) 10:45:26.27

相談させてください。
体型は180cm 65kg、予算は30-40万で考えてます（全部込みで）
いろいろロングサイズ対応のものを試し寝したところ、
・シモンズ　ニューフィット
・アンネル　スタープラチナネオ
がいいかなと思ってます。
ただ、後者はピロートップ付きで詰め物多めなのでヘタリが早いのかな、と心配してます。
あとは某家具店のシモンズ下げなどもあり迷い中です。
これらのマットレスや同価格帯同ブランドの商品使ってる方、使用感など聞かせていただけたら助かります。

2019/09/26(木) 12:23:19.59

>>183

ありがとうございますm(__)m
テンピュールのトッパーはやっぱり高いから、イオンかニトリあたりで快適な寝心地を探してみようと思います！
下にあるサータも無駄じゃないって思いたい・・・。

2019/09/26(木) 13:13:11.60

>>182
買ったばかりは新品だから展示品よりも当然固い。段々柔らかくなっていくし、体もマットレスに慣れていく。
とりあえず2週間～1ヶ月は様子見してみよう。その間は下に厚めのパット置いて調節してみたら？

>>184
ニューフィットとはAA版のニューフィットプレミアムの方かな？
あなたの体格ではゴールデンバリューが良さそうだけどニューフィットの方が好みなんだね

ニューフィットプレミアムの詰め物も普通のウレタンがふんだんに使われてるだけだからへたりやすい

へたりに関しては特に気にせず好みで決めればいいと思う

2019/09/26(木) 15:29:29.85

>>184
シモンズのニューフィットじゃ柔らかい気もするが…
どちらにしてもシモンズが良いと思うよ

2019/09/26(木) 15:58:11.34

>>182
柔らかいベッドパッドで調整するといいってどっかで見た

2019/09/26(木) 17:56:52.05

ここのスレはシモンズかシーリーおすすめなの？

2019/09/26(木) 18:40:58.32

>>188
ベッドパッドはいるからなー

側生地がニットとかにしたらいい

2019/09/26(木) 19:21:37.22

>>181
2007年
https://www.goodpic.com/mt/archives2/2008/09/post_236.html
1 Sealy
シーリー＄1,437 20.9 ％
2 Simmons
シモンズ＄1,079 15.7 ％
3 Serta
サータ＄885 12.9 ％
4 Tempur-Pedic
テンピュールペディック
＄585 8.5 ％

それ以前はシーリーが一位で8ポイントも差がついてたが三位のサータに逆転された
https://www.sertaindia.com/index.php/news/4

https://dreambed.jp/news-release/files/2019/Serta_8.pdf
売り上げから見ても11年で＄885 から＄1,506

>>189
サータでも東京ベッド、フランスベッド、日本ベッド、アンネルベッドでもあなたに合えば問題ないよ

2019/09/26(木) 20:45:03.39

>>189
声が大きい人の意見が総意だとは限らない

2019/09/26(木) 22:03:36.31

いやレス見てると、シルキー、ポスチャーセレクト、アワーグラスがよく出てくる
業者の仕込みかもしれんが

2019/09/26(木) 22:09:44.00

>>192
うん、逆にシーリーやシモンズが珍しい

**184** (ﾜｯﾁｮｲ cdf5-4pNG [218.221.39.194]) · 2019/09/26(木) 22:47:56.97

>>186 >>187
ありがとうございます！ぐだぐだ悩むのやめれそうです。
今日体圧測定してきて、やはり柔らかめが良さそうでした。

2019/09/26(木) 23:45:33.01

ポケットコイルに限らず色々試すと良いよ
ポケットコイルが一番とは限らない

2019/09/27(金) 13:14:52.36

>>195
体圧分散に限れば、そら柔らかい方がいいよ

2019/09/27(金) 14:18:28.54

シルキーポケットのSDからDに買い換えようと思うけど
シルキークチュールってどう？レビューとか
ベッドは店頭で試しても実際に眠ってみないとわからないところあるから使った人の感想が知りたい

2019/09/27(金) 14:35:01.04

新井家具でベッド買ったけど、あそこは商売に誠意が無い。
どこよりも安く売ってやるからと上から目線なんだろうな。

電話して色々聞いても嘘言うし、指摘したら適当な事ばかり言って誤魔化す。
売り上げ上がってるから客を軽視してんだろうな。

あんなんじゃ客は付かないでしょ。

2019/09/27(金) 14:52:23.65

と、ライバルの家具店が悔しさ全開で言っています