【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】

2018/01/25(木) 01:29:14.06

【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/26(月) 19:54:58.16

そう思うなら近所で買えばいいだけだよ

2018/03/26(月) 20:11:42.85

マットレス買い替えだと確かに面倒だな
粗大ごみの日に休みとって入替えがベストか

2018/03/26(月) 21:00:46.29

今週末初めてマットレス工場直営の展示会に行く予定なんだけど、安くなってるもんなのかな？
それとも値引き交渉ありきで店側も価格提示しているんだろうか

2018/03/26(月) 21:07:40.07

フレームの組み立てなんぞ1人で1時間で終わるしマットレスの廃棄も3000円
程度

2018/03/26(月) 21:43:33.02

>>661
フランスベッド？
安いのは展示品限りとか一部だった。
けど目当て物があるなら他で見積り貰ってそれを参考かつ相手に提示して交渉すると良いよ。
他店の見積り次第では卸値ギリギリ位まで安くしてくれる。

ベッドの引き取りが必要な場合は交渉の場では言わず、納品書書く時に最後の備考欄辺りで実は・・・と切り出せば通常有料の所無料引き取りしてくれる場合がある。
自分は無料になった。

2018/03/26(月) 21:53:20.45

引き取り、通常の家具屋（ネットでない）は無料でしてくれることがほとんどだよね。

2018/03/26(月) 21:59:21.47

>>657
フランスは別に高級ではないが日本製で
http://www.zennihon-bed.jp/about/15-frame-standard.html
シックハウス症候群になる薬剤の規制とかだの強度があったりきしまないとかの面が違うな
ベトナム製とかのニトリだと強度面と薬剤が怖い
>>661
フランスなら普通に多慶屋とかの家具屋主催のイベントのほうがやすかったわ

2018/03/26(月) 22:04:49.34

>>664
その分商品に上乗せされてぼったくられてるけどな。

商品がびっくりするほど安い新井にはそのへんの家具屋なんて到底叶わないよ笑

2018/03/26(月) 22:23:16.17

>>666
確かにそうなんだけど,新井の値段に、組立設置費や、引き取りプラスしていくと
普通の家具屋とあんまり変わらなってくるんだよ。

2018/03/26(月) 22:49:17.38

>>667
ないないw
俺が買った時は近所の家具屋より5万近く安かったしね。

組み立て設置と引き取りなんて1万でお釣りくるわ

2018/03/26(月) 22:57:45.83

>>668
計算してみたんだよ。新井は組立と引き取りが合わせて1台あたり１１０００円。
うちは２台分なので２２０００円プラス。
近くの家具屋だとフレームだけで1台あたり１４０００円高いので２８０００円プラス。
数千円の違いでさほど変わらないんだよ。マットレスはまだどれにするか決めてないんだけど。

2018/03/26(月) 23:01:30.25

>>669
引き取りってフレームの引き取り？

2018/03/26(月) 23:05:55.12

>>663
親切にありがとうございます
そんなに安くならないんですね
欲しいのは東京ベッドです
そんなテクニックがあるんですねｗ勉強会になります

>>666
同日に家具屋主催のでも展示会があるらしいのでそっちも行ってみようと思います
ありがとう

2018/03/26(月) 23:18:51.82

>>669
組み立て引き取りくらい自分でやれよ

2018/03/26(月) 23:33:59.78

>>672
論破されたあとに必死に絞り出した抵抗がそれか。
新井関係者で間違いないよな？

2018/03/26(月) 23:46:16.29

>>670
フレームというか古いベッドの引き取りということなんで、
フレームとマット合わせてということだと思うんだけど。

2018/03/26(月) 23:48:36.48

>> 672
トラック借りたりしないといけないし、梱包材の処分とかも全部やらなくちゃいけないんだよ。
結構面倒だよ。

2018/03/26(月) 23:50:15.36

>>673
設置引き取りなんぞ自分で出来るしフレームしか見積もりとってない時点でアホw

そお前はアールグレイの寝心地教えて下さいとか言ってた初心者のくせに急に態度おかしくなったな

新井の関係者なんていねーよバカw
新井を必死で下げたいお前みたいなゴミはいるけどなw

2018/03/26(月) 23:50:18.58

>>674
だって >>669 はフレームの値段のことしか言ってないから引き取り料もフレームのことでないと話の整合性がない。

2018/03/26(月) 23:53:19.76

フレームの値段しか聞いてない時点でアホやろ

2018/03/26(月) 23:57:00.97

>>676
>>677
いや、アールグレーの見積も聞いたから、フレームとマットレスとだと思う。

2018/03/27(火) 00:01:43.27

>>679
お前アスリープ推しじゃなかったのかよ
言ってることめちゃくちゃだなw

2018/03/27(火) 00:04:21.34

>>680
だから、実際に試せていないマットレスはまだ決めかねてるって言っただろ。

2018/03/27(火) 00:11:43.67

>>681
新井でもアールグレイは値引き少ないって前にも書いてるのに馬鹿なのかな

2018/03/27(火) 00:15:37.27

>>671
東京ベッドなら、例えばここの普段の催事よりも安いみたいだ
https://takeya.co.jp/lp/46169/

2018/03/27(火) 00:20:39.14

>>676
新井関係者でもないのにそこまで新井の肩を持つ事に違和感を感じたので。
言ってる内容でいうと>>669の言ってることは最もだと思うけど、それに反して新井に肩を持つ理由は？
汚い言葉で勢いの反論をするんじゃなくてしっかり理由を持って答えてね。

2018/03/27(火) 00:28:24.85

>>684
新井の肩なんて持ってないけどねw
何勘違いしてんの？
新井が日本一安い店なことは事実なだけ。それ以上でもそれ以下でもない

お前の理屈で言うと日本一安い新井を毛嫌いするお前はどっかの業者ってことになるけどなw

そうじゃないなら新井を嫌う理由を教えてくれw

2018/03/27(火) 00:40:19.71

>>679
ならば近くの家具屋のフレームは、新井の価格にマットレスの引き取り料を加えても1台あたり14,000円高い（2台で28,000円）と言わなければならない。
既にマットレスの引き取り料はカウントされているので、マットレスの価格の差はそのまま効くことになる。

2018/03/27(火) 00:51:19.33

安くて有名な店に、引き取り料や設置代を持ち出してあまり安くないと言い出す方が業者くさいな。

新井の場合全国に送ってるわけだし全国から引き取りの駄賃考えたらそりゃ高くなるわ

そもそもアールグレイなんぞ新井専売のはずなのに
>>679は近所の家具屋でもアールグレイの見積もり出してもらったとか真っ赤な嘘ついてる時点で業者くさい

2018/03/27(火) 02:52:26.18

>>679
ip見るとコミュファで愛知周辺なんだからさゴチャゴチャ言ってないで新井まで行けばいいのに
2時間でつくんだから帰りに京都観光でもしてきたら？

2018/03/27(火) 07:29:30.06

>>687
近所の家具屋でアールグレーの見積なんか出してもらってない。新井で見積もり聞いただけ。

2018/03/27(火) 07:56:10.20

>>689
意味不明。
近所の家具屋ではフレームのみの値段で
新井にはマットレス＋フレームの値段で比べてるの？
馬鹿なんですか？

2018/03/27(火) 08:05:24.20

違う。フレームは同じもので（新井と家具屋）　
マットレスはまだ決めかねてるので違うもので見積もりとった。

2018/03/27(火) 08:20:57.90

>>684
本人は絶対に認めるわけないから言っても無駄。
分かってる人は多いよ。
まず、新井に否定的な内容になった時だけこのスレ進むことからも分かりやすい。

2018/03/27(火) 08:51:21.22

なぜvpnを使ってip隠をかくしているんですか？
JP表示はIPを隠して自演する人のものです
おかしいことを書き込めば当然反論が増えるから進むでしょう？

2018/03/27(火) 09:15:45.51

因みに名古屋市だとマットレス捨てるのに岐阜県の処分場まで持ち込む必要があるという嫌がらせ仕様
フレームも粗大ゴミ出すのなら切断して長さを合わせなきゃなんない
日本でも有数のゴミが捨てづらい自治体

2018/03/27(火) 09:53:02.95

名古屋ってそんなに大変なんだ。大都市はみんなそんな感じ？
こちらは、市内に処分場はあって自分で持ち込めば１００キロまではタダだったかな？
けどトラック借りたり、運び出すのが結構大変。

2018/03/27(火) 10:53:02.35

>>695
トラックならジャパレンが安いよ3時間から借りられるから
その面倒さと金を換算するしかないでしょ
アスリープについて書くと大須のショールーム4年前でsd2台なんでもいいからフレーム付で32万だった
トッパーは取れるし洗えるし今日みたいな晴れなら朝干せば夕方には完璧に乾くよ
乾燥機もやるなって書いてあるけどコインランドリーの乾燥機かけたことあるけど何にも起こってない
ゲルとウレタンの隙間ができるベッドパッド引いても気になる人は気になるかな
夏は熱がこもって暑い
冬は反対に部屋を温めておけば暖かい
寝心地は個人的にアワーグラスのほうが好き　妥協してアンネルHC3ゾーン買ったけど金の無駄遣いだったから

2018/03/27(火) 11:22:27.11

>>694
知らなかった。
名古屋市ってそんな感じなんだ。
私のところは融通が比較的効いて平日の朝8時までに粗大ごみ置き場に出しておけば大丈夫
しかも私はマンションの一階だから、前日にフレームをばらしておいて主人と運搬すればいいかなって
二人とも若くて子供がいない夫婦だからなんとかなりそう。

2018/03/27(火) 11:28:38.50

>>697
来るぞ‥‥来る‥‥！
奴のニオイがッ！
奴のニオイがメチャメチャするぜェーッ！

2018/03/27(火) 12:09:12.52

>>696
アンネルなぁ…
やたらここだとすすめる人いるけどなぁ…

2018/03/27(火) 12:52:06.06

>>693
mvnoが勝手にやってるだけなんだが、IPに異常にこだわるのはこのスレで1人だけ。誰とは言わないがｗ

2018/03/27(火) 13:07:18.86

>>698
皆思ってても言わないことってあると思うよ

2018/03/27(火) 13:17:47.77

新井は全国販売してるから設置や引き取りは割高になるのは馬鹿でもわかる話

逆に新井が近場だと設置や引き取り無料かも

そしたら>>686の言うように新井は近くの家具屋より1台辺り14000円も安い

やっぱ新井家具は最強ですね

2018/03/27(火) 13:27:05.95

>>699
アンネルが悪いわけじゃなくて
倍も価格が違うのに比較した私が悪いのですよ

2018/03/27(火) 13:27:06.16

あーぁ…

2018/03/27(火) 13:37:48.94

アワーグラス買って失敗だったという人皆無だね
それほどいいんだろうな。
次買う時はアワーグラスにしよう

2018/03/27(火) 15:00:13.26

>>696
ASLEEP 大須のショールームに行ってきたよ、自分も。ショールーム自体は見積出さないけど
どこかの家具屋が来ていて見積だしてくれた。
うん、SD２台（JP）で、どんなフレームでもいいからとなると確か２台で３４万くらいだった。
フレームは一応ASLEEPのだったけど、４年前とさほど変わらんね。
ゲルとウレタンの隙間ができるというのはどういうことですか？
夏は暑いの？ファインレボが熱を持つってことかな。
ちなみにASLEEPのフレームは割とみんなダサいというと店の人も言ってた。たしかにいえてるね。

2018/03/27(火) 16:01:22.51

>>705
やっぱり新井の関係者だな。

2018/03/27(火) 16:26:49.31

>>706
隙間は文字通り隙間ですよ
ゲルとウレタンの間に指一本分くらい凹みができるよ
夏はウレタンマットレスが昼間の温度を保持するんですよ
冬も冷えた部屋の温度を保持する

2018/03/27(火) 16:38:00.73

夏は暑く、冬は寒いのか(笑)

2018/03/27(火) 16:44:12.29

当たり前だがゲルは通気性の障害物である上にそれ自体が温度を保持するからな。
暑ければ熱くなり寒ければ冷たくなる。
巻いた針金と中身が詰まっているゲルのどちらが熱容量が大きいかすぐにわかる。

2018/03/27(火) 16:48:49.38

夏は、クールパッド、冬はボアのパッド上に敷いても効果ないのかな？

2018/03/27(火) 18:32:36.15

>>694
名古屋市のごみページみたけどそんな事書いてないよ

各戸収集でマットレスとフレームで計2500円の手数料払えば持っていってくれるじゃん

2018/03/27(火) 19:17:16.36

アスリープは、なぜスプリングとゲルのハイブリッドを出さないのか不思議。

2018/03/27(火) 19:27:52.71

>>712
そうなの？前は発見できなかったわ
もう名古屋市民では無いのでどうでもいいけど

2018/03/27(火) 19:33:01.78

>>713
むしろなんであんなゲル使ってるの？
トヨタ車のシートってあのゲル使ってるの？

2018/03/28(水) 01:12:13.58

すみません、マットレスについてアドバイスをいただきたく
腰痛持ちの妻が無印のポケットコイルマットレスが欲しいと言っていまして
高密度のものとスタンダードグレードのものと迷っているようなのですが詳しい皆様としてはどちらがおすすめでしょうか
自分はどんな寝具でも特に苦もなく眠れる鈍感男なので違いがわかる方のご助言をいただきたいです

2018/03/28(水) 01:25:19.96

その奥さんが自分で寝て試せ
違いがわかっても奥さんに合うかどうかはわからん
体重身長性別体格等が人により違うので本人が試すしかない

個人的にはそのクラスの値段なら、東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベルのソフト　ベーシック　ハードでも試したらと思う

2018/03/28(水) 06:34:15.50

無印って大学生じゃないんだからさぁ
シモンズのゴールデンバリューのABラインでいいから買ってあげなよ

2018/03/28(水) 06:54:47.33

新井ってなんで東京ベッド扱ってないの？
新井的に良くないメーカーなのかな？

2018/03/28(水) 07:31:09.40

場所が大阪だから
東京ベッドの取扱店は関東と静岡福島のみ
関西とかだったらアンネルのセレクトワインドかAスタイルでいいかも

2018/03/28(水) 08:56:59.15

>>707
新井に負けた家具屋さんお疲れ様w

2018/03/28(水) 13:16:48.03

>>720
東京ベッドて全国展開してなかったんだな
知らなかったありがとう

2018/03/28(水) 15:29:05.17

寝て試すときに、何を試すのかが分からない

ふかふか。とか、固いなーって言うのは分かるけど、
で？
って言う

よく姿勢とか言うけど、自分ではよく分からないし、お店の人も
「ご自分の好みですから」で見守ってくれてるだけ
大塚のアドバイザーだと、いろいろ見てくれるのかな
県内どころか、地方区分でもないけど大塚

2018/03/28(水) 17:13:03.89

>>723
マットレスは本当に悩みますね。
ちょっと寝転んだくらいでは、硬いとか柔らかめ、位はわかりますが、
それが自分に本当に合っているのか？までを見極めるのって難しいですよね。
まして腰痛などがあればなおさらですね。
フレームは金額と自分の気に入ったデザイン、材質で選べばよいと思うけど、
マットレスは難しいねー。

2018/03/28(水) 17:34:17.18

どのマットレスが良いか選ぶのは本人がわからなければ無理。
たとえば単純に1から10まで10段階あるとして、体重とか仰向けとか寝ている姿勢とかを他人が見ても、4～8の範囲が良さそうですねという以上のことはわからない。
仮にデータから6が最適と言ってみたところで、本人が8の方が合っていると言えば8の方が合っているのである。
本人がわからなくて6にしたら合わなかったとか言われても知らんとしか言いようがない。

2018/03/28(水) 17:59:38.31

>>716
>>611で質問した物だけど
腰痛の原因がベッドだったんだけど
1週間ほどと書いてるけど、1日では分からなかった
最低でも3日程度は寝てみないと分からないと思う
ここで寝た感覚で～といっている人はベッドを何台も選んでいる玄人や
寝た瞬間の感覚で単純に言ってるだけのような気がする

2018/03/28(水) 18:29:51.60

身体は一つだからほとんど玄人なんていないと思うわ。

2018/03/28(水) 18:55:22.03

新井にある東京スプリングの限定マットレスってお買い得？
サータ30th DX かアンネルＨＣ３辺りが候補だったんだけど、それより上なら考えてしまう。

2018/03/29(木) 01:13:57.61

>>726
身長体重骨格性別年齢生活習慣病気の有無等全部違う
他人の感覚ならさらにわからんだろう
少なくともあまりにも硬すぎる柔らかすぎるものを排除するぐらいはできるだろうし

2018/03/29(木) 01:17:01.71

>>728
＞このマットレスのスペックは、サータ、アンネルでいうところ　6万～8万円台クラスと同等以上です
＞サータ30th DX　　、サータぺディック　66 6,8インチ　よりも上です
新井いわく

2018/03/29(木) 01:57:25.07

結論としては安いもので済ませろってことだな
高いもの買って体に合わなかったら金と健康の無駄だからな

2018/03/29(木) 09:07:04.82

>>729
固すぎるについては何とも言えない
個人的には3年以上腰というか脚が痛く病院を5カ所まわりMRIを4箇所取っても原因不明
酷い時には処方して貰った痛み止めで凌いでたけど、畳に寝てから1週間でその痛みが完全に無くなった
今思ってるのは、実は、畳みレベルの堅さのベッドが私の腰（痛みの箇所は足だがほぼ確実に原因は腰椎）にとっては一番良いんじゃないかと思ってる
このスレ読んでもここまで固いベッドは無さそうだし、もし腰痛が酷いなら一つの選択肢として加えても良いと思う

2018/03/29(木) 09:10:38.67

>>725
その本人が「合ってる」って判断する基準が知りたいです。
どのふかふかさが気持ちいかってことなの？　
でも、どれもそれなりに気持ちいいよ。
寝がえりのしやすさも、言われるけど、どのマットレスでも普通にできるよね？
そこまで腰痛がひどくないから分からないだけ？
逆にしにくいって、どういうのなのかな。ラテックスは確かに寝がえりしにくかったけど

2018/03/29(木) 09:14:33.92

>>733
寝返りについてだけど羽毛布団だと布団がまとわりついて寝返り打ちにくくない？

2018/03/29(木) 13:50:58.67

>>732
自分も同じく４、５年前から突然始まった最初はお尻の下の痛み、
その後、腰や首とあちこち痛くなり整形でMRIも何度も撮るも問題なし。
やはり痛みのひどい時は鎮痛剤でしのいでいた。
最近は以前より痛みは軽くなってきたけどまだ痛みはあるのでさらに改善できればと思い
ベッドを変えてみようと思っている。今使ってるのも硬いほうだとは思うんだけど。
どれがいいかとあれこれ考えて見てるけど、考えてても、人の意見聞いても結局のところ
自分が使ってしばらく試してみないとどれが合うかなんてわからないよね。
決して安い買い物じゃないので余計に悩むんだよね。

2018/03/29(木) 14:13:36.68

>>735
これは完全に私の場合で君にあうかどうかは分からないけど
ベッドの一番の問題は恐らくお尻部分が沈んでしまうこと
また整形で腰の牽引で痛みが引いたことがあった

その経験からお尻の部分にタオルを2枚程度（急激な変化で痛みが増すと困るのでまずは2枚から）敷いて寝てみると良いかも
これで1週間で痛みが減ればベッドのヘタリだと推定できるかも

あと、堅めと言われる物を新品で3ヶ月使って調子が良かったけど、
それでもヘタってきたのか痛みが出始めたりもしてる（お尻にタオルケットを重ねると改善した）
ベッドよりも畳とか何か他の方法が良いのかもと今思い始めてる
ただ管理だったりで踏み切れてない

2018/03/29(木) 15:54:07.41

>>736
なるほど、タオルですね。やってみます。ありがとうございます。
確かに夜中に腰が痛くて、
腰のしたに手を入れて持ち上げるような感じにすると楽に感じるので、
腰が沈んでいるのかもしれないね。
新品で３ヶ月でヘタってくるというのもなんだか早い気もするけどね。
畳に布団、確かに毎回の上げ下げを考えるとちょっと考えてしまうね。
それと起き上がるときは布団から起き上がるより
ベッドから起き上がる方が楽なのはたしかだしね、

2018/03/29(木) 21:01:15.24

サータのポスチャーセレクト7.7買いました。ベッドパッドでオススメありますか？

2018/03/29(木) 21:08:21.20

東京ベッドのバランスフィットシリーズが自分には合ってそうなんだけど、日本ベッドのシフォンの生地が最高に気持ち良いんだよなあ
迷うわ

2018/03/29(木) 21:15:38.66

新井家具セール中だしかなり安くなるかなと思い見積もりとってみた。
もちろん近所の家具屋より安いんだけど、アンネル以外は思ったほどじゃなかった。
通常価格より5％くらい安いだけなんかな？

2018/03/29(木) 21:18:42.63

>>736
畳みもポイントかも知れないが実は和布団（敷布団）が良かったのではないのかな

2018/03/29(木) 23:50:15.16

>>740
確かにアンネル以外は言うほど安くないよな
展示会とか行って交渉するのと大して変わらん

2018/03/30(金) 00:01:53.56

>>739
生地ってベッドパッドとシーツ使うからあまり関係ないんじゃないかな

さすがにそれはないな
どこまで交渉するかにもよるだろうけど
新井だと2割ぐらいメーカー展示会より安かった

2018/03/30(金) 06:47:53.31

>>743
近所の家具屋の展示品価格と同じだったな
新井のは展示品ではないから安いとは思うけど驚くほどではないよね
アンネルや東京スプリングは取り扱いみたことないから比較できないけどね

2018/03/30(金) 07:23:48.95

そのまま寝れるくらいのでかい座椅子ないか

2018/03/30(金) 08:44:26.96

>>744
あと、新井はメーカーからの発送が多いから納期が遅い

2018/03/30(金) 16:43:45.85

大塚のアドバイザーや、フランスの姿勢測定、シモンズの測定とかしてもらった人いますか？

感想は、どうですか？

2018/03/30(金) 19:09:21.43

大塚のアドバイザー・・・キングズダウンへの誘導
フランスの姿勢測定・・・身長と体重と背の骨格を調べてlt700　ミディアムを進められた

2018/03/30(金) 19:14:40.80

結局ああいう測定って自社製品を買わせるための道具だからな

2018/03/30(金) 19:32:03.31

そんな小学生でも解ることを真顔で言われても。

2018/03/31(土) 15:20:27.30

ニトリに行って試し寝したところ、シーリー6940、デュアルポケット2、デュアルラウンドで十分な寝心地だと思いました。しかし、耐久性が心配です。

お金がないので予算５万円でなるべく耐久性の高いものを購入したいと思っています。もしよろしければアドバイスお願いします。

2018/03/31(土) 15:59:47.09

5万以下で耐久性欲しいとか生意気だな

2018/03/31(土) 16:09:02.64

>>752
やはり難しいですか
コイル系とノンコイル系のマットレスであればコイル系の方がまだマシでしょうか？

2018/03/31(土) 17:41:55.52

ぐっすり眠りたい人はまずこれを試してからで遅くない
凄まじい効果があった。

https://www.amazon.co.jp/おやすみ、ロジャー-魔法のぐっすり絵本-カール-ヨハン・エリーン/dp/4864104441/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522485630&sr=8-1&keywords=%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

2018/03/31(土) 17:43:03.33

あとこれ
https://www.amazon.co.jp/自律神経の名医がつくった-ぐっすり眠るためのCDブック-小林弘幸/dp/4776208806/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522486542&sr=8-1&keywords=%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%99%E3%82%8A%E7%9C%A0%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%83%EF%BD%84

2018/03/31(土) 22:26:30.28

>>751
5万以下なら新井の東京スプリングでいいんじゃないかな
少し硬めのミディアムらしいよ
5万出せれば色々選べるよ

2018/03/31(土) 23:07:33.69

>>751
アンネルのセレクトハニカムEX/P600/ソフト・レギュラー・ハード
Aスタイルシルバー（ハード　ソフト
フランスベッド　クラウンサポート

2018/03/31(土) 23:38:52.49

宮棚付きで下が収納スペースじゃない、ルンバが通れるくらいの高さのあるベッドフレームでオススメあったら教えてください。
収納スペースになってるものって掃除機かけたりするの大変だよね？