H-IIA,H3ロケット総合スレ part119

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 13:31:58.49

適当にやれや工作員ども

H-IIA、H3ロケット機総合スレです
次スレは>>950を過ぎてから流れを見つつ準備しましょう。

JAXA
https://www.jaxa.jp/

※前スレ
H-IIA,H3ロケット総合スレ part118
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1707165987/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 14:01:55.65

>>1
乙３ロケット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 14:36:32.04

結局H3-30をタイプ1Aでもやれるのかタイプ2が仕上がらんとどうしようもないのか
記事によってブレがあるように思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 14:42:01.00

フィルムコンは絶縁体と導体の間を溶射で接続する。
昔の土塀に石を投げ込んだらめり込むやろ？あのノリで高熱の金属粒子を吹き付ける。

絶縁体と導体がほんのり接触してるだけなので湿度と振動に滅茶苦茶弱いんや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 14:58:16.04

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00068/
＞「H3-30」の構成形態について、新津氏は
＞「後続の打ち上げに使うLE-9エンジンの領収試験を続けているが、
＞性能は安定してきているという印象を持っている。
＞特段、30型（H3-30）に対してLE-9に懸念があるとは思っていない」と自信を見せた。

この応答だと、タイプ1Aで30型も行く、という風に読めるな
タイプ1Aもスロットリング能力は持ってるし、
比推力が少し弱いから、SRBを使わない30型の性能がある程度下がってしまう点はあるが、
打ち上げ出来ないってことは無いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 15:18:27.47

理系はあんま意識しないけど、資料というものはやはり1次なのか或いは2次か、意識しないとダメだろう
都合のいい記事を良しとしそうでないものはこき下ろす風潮がある
ライターが後に残した資料なんか本来ハナホジレベルの信頼しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 15:20:19.26

木木
ハ
ム
イ弋

M社専門
公正さに欠く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 15:35:37.71

うーむ三菱重工業H3プロジェクトマネージャーの
新津真行氏がオッケーて言ってるならそうなんだろう
なら早くH3-30のTFも片付けちゃおうぜ
ぶっちゃけ一口にH3と言っても別種と言っていいくらい違うし
推力立ち上げからリフトオフもゆっくりなシングルスティックは
お初オブお初なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 15:57:33.77

MHI側のH3開発現場トップの発言だからね
カギ括弧付きで引用してるくらいだから、はっきり言ったんだろう

彼がタイプ1Aが安定していると言うなら、安定しているんだろうし、
それで30型も行けると言うなら、行けるんだろう

まぁエンジンだけあれば直ちに行けるというわけでは無いが
先ずは今年予定の衛星をH3でしっかり打ち上げること、
そして、大型衛星・HTV-X・MMXを受け持つ24型も、最低1回は成功させること、

30型はその後でもいいか
CFTもやらなきゃならんし、こちらも初回はダミー載せるかもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 16:18:15.13

ていうか、液体燃料エンジンのみで衛星打ち上げるのは、
日本では初めての経験なのに、当初はいきなりALOS-4載せるつもりだったんだよな
さすがExploration機関を名乗るだけのことはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 17:26:27.73

SRB無いからゆっくり上昇するし、SRBの白煙も無いからLE-9の噴煙も綺麗に見えるだろう。

30型は楽しみなんだけど、最近このスレで22型あれば30型は要らんって論調をよく見てムカツクわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 18:18:32.43

いや純粋なビジネスなんで合理的で当たり前…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 18:19:41.62

>>1 スレ建て乙

636 名前：通常の名無しさんのＨ３倍投稿日： 01/10/12 01:47

馬鹿じゃねえの？
未来のロケットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
----
お約束の改変コピペ(23年前)
未来になっても、角度・電圧・温度は大変なんです……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 18:24:49.74

「当面は無くても大丈夫」、くらいでは？
あればあったで便利だろう。困るものではない
情報収集衛星にも使えるし、大型の深宇宙探査機にも使えるし

それに「1発50億円」って売り込み文句はやはり強烈だ
諸外国は100億円以上が当たり前の市場だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 18:52:44.00

３０型の５０億円は今のドルレートで3300万ドルだから、ファルコン９の6700万ドルの半分以下
こんなに安くすると向こうも対策を考えるので、まだ出さないほうが無難.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 18:53:53.45

でもプロジェクトカイパーから無視されたよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 19:00:21.02

LE-9タイプ1AでH3-30をしつらえるとおいくら億円なんだろうな
3Dプリンター部品とかができてないからタイプ2よりはタイプ1Aの方が高くつくだろうが
50億円のところが53億円に、SSO投入能力が4tのところが3.7tに
とかだったらそんな悪いものでもないと思うし売り物になるんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 19:09:02.78

タイプ1Bの登場が現実化するかもね
比推力は増えないが、噴射器は3Dプリント化でコストダウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 19:34:05.58

LE-9タイプ1A×1機 > SRB-3×2機
だとH3－30がH3-22よりお値段高くなってしまうので意味ない
ということなのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:06:51.90

H3-30の打ち上げ失敗しても開発続けるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:20:19.47

>>20
失敗の理由によるとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:29:58.36

>>6
それはそうなんだがな、このスレでも一次資料を読めずに都合の良い解釈をしては
ホルホルしてるやつとか大勢居るじゃん？
（一人がずっと居座ってるだけかもしれんけど。）
素人は一次資料にあたったところでちゃんと解釈できないケースが多々あるので、
専門のライターの解説記事というのは非常に重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:32:49.78

>>15
インフレでファルコン9は値上がりしてるって主張してるやついるだろ？
その主張に照らせば、H3もインフレで値上がりしてるはずだから、
たとえ30型がフルスペックで完成したところで、
もはや永遠に50億円にはならないと考えるべきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:54:24.49

三菱重工が旧Twitterで告知した中京TVのNEWS番組では
LE-9に使われている3Dプリント部品や配管の製造が紹介されています。
https://x.com/MHI_GroupJP/status/1758734202735091718

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 20:55:58.68

>>16
既存のフェアリング(S/L/W)が合わないんでH3使うにはフェアリングを新たに開発する必要があるって話じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 21:00:02.52

>>18
逆な気がする。タイプ1Bを作るのなら、タイプ2と同じ性能だが3Dプリンタじゃないのでコスト削減されてないって事になると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 21:08:03.59

比推力425秒の、不正振動の無いターボポンプが完成するのと、
燃焼特性が正常な3Dプリントな噴射器が完成するのと、
どっちが早いかって話だな

IHIの頑張りが早いか、
MHIの頑張りが早いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 21:26:53.31

>>23
あたおかさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 22:19:02.36

>>23
ファルコン9は2年も前から値上げしてるぞ、今の価格は67Mドル、約100億円な

https://www.spacex.com/media/Capabilities&Services.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 22:24:46.03

欧米はこの数年は強いインフレだからな
やっとデフレを抜け出た？日本とは違う
スペースXの6700万ドルってのは、2022年に値上げされた価格
公式に「実際の打ち上げが2023年より後の場合、さらにインフレを考慮するかも」って出てる
年率10%のインフレなら、単純計算で毎年10億円くらい値上げになるか

H3は今でも50億って言ってるね
まぁあくまで「目標」だから、言うのは自由だ
いっぱい売れれば実現できるかも？
売り込み頑張って！
そのためにも、成功を積み重ねてくれい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 22:29:16.87

日本のGDPはガソリンの末端価格をチョチョイと弄るだけで簡単に操作できる。
エネルギーの利用効率が他国と比べて極端に高いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 22:34:39.20

この規模のロケットエンジンの
ターボポンプってIHIしか作れないんだったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 22:36:43.72

ていうか、今年契約したらもう6700万ドルでは無理じゃね？
インフレを転嫁したら単純計算で7500万ドル（112億円）くらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 23:45:32.77

>>32
JAXAがMHIにエンジン一括で発注すれば良いのにターボポンプだけ別契約にするからIHIが落札してしまう。ターボポンプはH-IIの墜落やH3開発遅延の原因。

同様にイプシロンの姿勢制御装置をなぜか別契約にするからMHIが落札してしまう。姿勢制御装置はイプシロン墜落の原因。

国産ロケットの足を引っ張り合うクソみたい文化だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 00:41:23.66

>>4
そうなの？ケミコンのほうが振動に弱そうな印象だけど、具体的にどれくらいの加速度・周波数で影響あるのか知りたい
それにモールドされてても湿度の影響って結構あるものなん？
例えば環境湿度が50％RHと80％RHで絶縁抵抗が何TΩから何TΩに変化するのか教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 05:56:56.04

構造上の弱点を知らん癖に具体的な数値を知っても意味が無いなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:33:44.16

>>36
振動で一番壊れやすいところを知りたい
湿度はモールドの樹脂を浸透して影響するんだろうか？それとも別の理由？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:41:19.62

もちろん溶射部から距離を取った寸法でモールドすれば構造上の弱点を解決するが…

それが宇宙用にとってどんなハンディキャップになるか想像できん奴に具体的な数値は意味無いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:49:26.42

具体的な数値を知らないのを必死に誤魔化してて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 06:52:59.73

具体的な数値が無意味だった事について一言どーぞwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 09:30:05.72

IHIは当分、タイプ2用の水素ターボポンプにかかりっきりだろうか
最後まで責任を持って仕上げてもらう

その間にMHIが次世代メタンエンジンのターボポンプもやってくれや
水素EBC用ほど難しくないんじゃないか？
現行エンジンはJAXAが開発主体だから、MHIにターボポンプ開発のノウハウを提供すべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 09:42:24.05

三菱って図々しいな
初号機2段目失敗したんのは三菱が悪いんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 09:56:18.26

新作ロケットが失敗するのは別に珍しくないかと
2号機で成功したし

むしろ誰が300億円の衛星を新作ロケットの初号機に載せたのか
MHIの現場作業員が勝手にやったわけではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 10:36:37.96

代替の効くALOS-3の喪失だけで済んだのだから問題ないぞ。
2026-2028年頃に複数の後継機が上がる方向だし。

むしろ絶対安全と思われていたイプシロン6号機2段目の故障で、
宇宙開発スタートアップ企業のレーダー衛星2機を
喪失した事故のほうが、費用は安いが機会損失的に痛い。
H3の2段目の事故と似たようなもんだ。

打上失敗は確率論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:06:11.44

破壊工作は確率論で語れますか？
自作自演は確率論で語れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:10:03.90

ALOS-4(レーダー）は今年上がるが
失ったALOS-3（光学）の後継ALOS-5の予定は未だないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:24:51.74

観測衛星の光学機はもう10年くらい使えてないんだっけ
ALOS3を失ったから、あと数年は使えないんだよな
当初予定通り、H2Aで打ち上げておけば良かったものを
気象衛星ひまわりの危機のときもそうだが、相変わらず計画性の無い国だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:29:25.48

QPS衛星は大丈夫だよ
ファルコン9やエレクトロンで無事に打ち上げたからね

IHIAはイプシロンSを1機、無償で提供してやれや
ご遠慮されるかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:29:37.62

ALOS-3後継機は2023年度中に決める予定で、3つのプランが検討中。
(1)ALOS-3改良型2機
(2)中・小型コンステレーション案1
(3)小・中型コンステレーション案2

ALOS-3は財務省が予算を付けずに5年10年と遅れてH3 TF1のペイロードになったのだから、衛星損失の責任は財務省が99%

だから糾弾されないように１番保守的なプランでもALOS-3代替2機と提示されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:34:41.82

初号機から実用衛星を載せるのはULAやアリアンスペースもやってることなので、
JAXAだけが変わったことをしたわけではないんだけどね

でもそういう機会こそベンチャーの衛星を安く載せて成功すれば儲けもの、失敗しても仕方がないというような
テストフライトにしても良かった気がしますね
アメリカは政府の受注の何％をベンチャーに割り振らないといけないという法律があるらしく
実績ないのにベンチャーがNASAの打ち上げを担ったり、SLSの余ったペイロードに便乗衛星を載せたりしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:40:59.06

ULAヴァルカン初号機なら、実用というか、冒険的な探査機（ペレグリン月着陸船）ですね
たぶん、初物のリスクを条件に、破格の安値でベンチャー企業と契約したのでは

国土の観測衛星（300億円）は、未知のリスクを取るべき衛星だったのだろうか？
特に、光学機はもう何年も無い状態だったのに
研究者・関係者たちが不憫だわ

ところでアリアン6の初号機には何を載せるんだい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:50:46.94

>>51
財務省の天才様秀才様が仰るには、
外国企業から衛星写真を買えば
ALOS-3など不要と繰り返していたから、
霞が関ではその程度の価値なんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 11:55:13.78

結果的に成功率に組み込まざるを得なくなったのは乗っけちゃったからだろ
95%を目指すにはあまりにもしょうもない判断だった。
当時は真っ当判断でも今では反省すべき事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:20:29.12

衛星がロケットの何倍も高いわけがない
開発費は380億円でも機体価格はもっとずっと安いはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:32:26.47

三菱が壊れた設計して失敗してるのに変わり無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:32:58.76

遅れた分で機体価値がどんどん下がる。
コンピューターなんて真面目に使うなら5年で寿命。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:35:45.95

ALOS-3に相乗りしていた防衛省の2波長赤外線センサはどうなるのだろうか
あれの軌道上実証ができないと国産の早期警戒衛星ができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:36:28.54

本来なら2020年度からの運用だしな
10年使うつもりだったなら打ち上げ機会をほぼ半分失っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 12:51:40.76

まだスレタイにH-ⅡA入れてるがもう飛ばんのやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 13:07:25.42

もともと2006年に打上げたALOSだいちの後継機を、
コスト削減で電波と光学に分割されて、電波のだいち2号は2014年に打上げられたが、
だいち2号の製造中から光学のだいち3号は潰された。

その後も幾度にも渡る計画練り直しと仕様縮小の果てに、
だいち3号は、H3試験機に載せるのがお似合いと判断された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 13:07:55.00

>>59
ググれカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 13:44:41.77

ロケットは予定どうりに完成する方が少ない、稀なぐらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 13:50:26.71

ありゃりゃ

強烈な振動に曝されたのに越夜に成功しちゃったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 15:48:15.87

「さらに、将来にむけて、このエンジンをベースにして再使用型エンジンの概念研究に取りかかることを計画している。」

LE-5Bエンジンターボポンプ, ターボ機械第29巻第3号, 2001.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 16:24:54.59

読売新聞オンライン　2024/02/26 14:25
月面着陸のＳＬＩＭが活動再開…氷点下１７０度の過酷な夜を約２週間耐える
https://www.yomiuri.co.jp/science/20240226-OYT1T50121/

　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ（ジャクサ））は２６日、月面着陸に成功後、
いったん電源をオフにした探査機「ＳＬＩＭ（スリム）」が、
２５日夜に復旧して地上との通信を再確立することに成功したと発表した。

　ＳＬＩＭは１月３１日、太陽電池が発電できない月の夜を迎えたため、
運用を終えて「休眠状態」に入っていた。
月の夜は温度が氷点下１７０度まで下がる過酷な環境で復旧は厳しいとみられていたが、
約２週間続いた夜を経て再び太陽の光が当たるようになり、「越夜」に成功した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 16:38:13.30

和歌山県那智勝浦町
https://www.town.nachikatsuura.wakayama.jp/info/1339
令和6年1月26日（金）、IHIエアロスペース、スペースワン株式会社より、
カイロスロケット初号機の打上げ予定について次のとおり発表がありました。

【打上げ予定日】
　2024年3月9日（土）
【打上げ予定時刻】
　11:00～12:00頃
【打上げ場所】
　スペースポート紀伊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 16:39:13.88

スペースワンの新型ロケット「カイロス」3月9日に打ち上げ！
世界最短・世界最高頻度を目指す！

カイロスは全長18m、重さ23tonの3段式ロケットです。
150~250kg程度の衛星を地球周回軌道に打ち上げることができます。
その最大の特徴は、固体燃料を用いることによって素早い打ち上げ頻度を実現する点です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 16:58:50.35

小型月着陸実証機SLIM
@SLIM_JAXA
https://twitter.com/SLIM_JAXA/status/1761973417820238275
昨晩、コマンドを送信したところSLIMから応答がありました。
SLIMは通信機能を維持しての月面での越夜に成功しました！
昨晩はまだ月の昼で通信機器の温度が非常に高かったことから
短時間の運用のみで通信を終了しています。
今後、温度が十分に下がったところで観測を再開できるように準備を進めます。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 18:36:36.32

>>60
2006年みどり2損失から悪い流れがずっと続いてたんだな。断ち切れそうになさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 19:07:10.42

>>34
三菱重工もターボポンプを作る技術はあるのか
国産の次期戦闘機F3の機体は三菱重工でエンジンはIHIらしいが
実際に機体に実装され運用されるエンジンが性能を発揮出来るかどうかは実物が出て来ないと謎だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 19:16:17.14

MHIはロケットエンジンの全体を作りたがってると思うよ
ロケットの中枢であるエンジンの、その中でも最も難しく性能に影響するターボポンプ
これを他社に頼ってたのでは、コストダウンと国際競争なんて無理だ

特に次世代はエンジンも再利用するから、販売数量が減る分だけ、IHIはターボポンプを値上げするかもしれん
あるいはターボポンプの整備をIHIが請け負って、コスト増加要因になるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 19:29:46.91

別に三菱重工がやりたいなら誰も止めないだろ
今はシンプルに経営体力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 19:48:39.71

>>29
円安だから円に換算するとややこしいからヤメテ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 20:24:34.35

復帰めでたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:03:35.21

で、片方のメインスラスタが破損した外的要因っていつ発表されるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:04:27.37

>>67
スペースワン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:13:58.13

>>67
打ち上げ中継あるの？
Youtubeを調べてみたがとりあえず見つからなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:17:05.25

>>77
あった。

和歌山県串本町・那智勝浦町カイロスロケット初号機打ち上げライブ中継
https://www.youtube.com/watch?v=eMbCtcrcCzw
11 日後にライブ配信
3月9日 10:00
2 人が待機しています 2024/03/09 に公開予定
和歌山県串本町と那智勝浦町にある日本初の民間ロケット射場「スペースポート紀伊」から、記念すべき第1号のロケット「カイロス」の打ち上げの模様を2024年3月9日（土）10:00より生中継します。
打ち上げ日時：2024年3月9日（土）11:00（予定）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:21:28.18

小型月着陸実証機（SLIM）、超小型月面探査ローバ（LEV-1）、及び変形型月面ロボット（LEV-2）の月面着陸結果について
2024年（令和6年）2月26日
https://www.jaxa.jp/press/2024/02/20240226-1_j.html
2月26日に開催された宇宙開発利用部会（第83回）において、下記のとおり報告をしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:22:39.87

>>71
いや衛星コンステテューションとか
やって販売拡大やろそこは
エンジンも作ればいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:25:22.52

>52
財務は経済をお小遣いの節約みたいな
感じでしか理解出来てないからな。

とりあえず法学部メインはもうダメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:30:57.29

H3はデルタⅣ系ロケットのコスト削減コンセプトをブラッシュアップして低価格を実現した液体水素系ロケットって感じか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:42:51.08

>>64
2001年か…LE-Xが再使用を射程に入れていたことは知られてたが水素EBCで再使用構想の初出がこれになるんだろうか？

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/87d048a72aaf46a543ee169712aa4283.pdf
IHI 技報 Vol.49 No.3 ( 2009 )
＞将来の再使用ロケットや有人ロケットに使用する発展性を考慮した機能と性能をもちつつ，信頼性を高く向上させることで
国際競争力を確保したブースターエンジンが必要であるという認識から，現在 JAXA とメーカがLE-X エンジンを
共同で研究している．

ケロシン系ガスジェネのマーリン1Dとかいうイヤミまでに真逆なコンセプトの再使用エンジンが世界を席巻するとは
予想もできんかったろうな…まあしかたない本当にしかたない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 21:50:26.96

>>75
外的要因ねぇ…
単に着陸時のパルス噴射で最後のトドメが刺されてしまったのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 22:03:23.88

>>75
あの時点で外的要因って言い切った謎も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 23:11:44.20

外的要因と思われる根拠は言ってたろ
兆候は無くもう片方のエンジンと比べて全行程での負荷はむしろ低かったから
ただ外的要因がいつ頃あったかは不明だから原因究明は難しいんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/26(月) 23:29:59.47

メタンでエキスパンダーブリードで程々の推力でクラスタ化って、そういうのは目が無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 00:05:16.35

過去から出られないメタン酔い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 00:56:21.59

ガイジかチョンがメタンにご執着だが、
メタンエンジンで打ち上がった人工衛星は現時点で1機も無いんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 01:02:35.61

>>89
朱雀2号とヴァルカンが軌道投入に成功してるけど…
中国が世界初の栄誉を担うとは思わなんだな。ガスジェネで手堅い設計なのが功を奏したか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 01:43:11.70

>>82
デルタⅣロケットってケロシン燃料ロケットかと思っていた
液体水素燃料でもオレンジ色の火柱を吹くんだな
https://i.imgur.com/0aLIVWJ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 03:33:24.84

>>85
三菱重工業の株価対策。
みんな忘れた頃に真の原因がひっそり発表される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 04:11:15.79

>>77
和歌山県串本町・那智勝浦町カイロスロケット初号機打ち上げライブ中継
https://www.youtube.com/watch?v=eMbCtcrcCzw

テレビ和歌山【公式】
和歌山県串本町と那智勝浦町にある日本初の民間ロケット射場「スペースポート紀伊」
から、記念すべき第1号のロケット「カイロス」の打ち上げの模様を
2024年3月9日（土）10:00より生中継します。
打ち上げ日時：2024年3月9日（土）11:00（予定）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 06:04:54.20

月面探査機「SLIM」　復活後撮影の月面写真を公開
2/26(月) 22:23配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bad0a49c2f226d426a6ea12f3914d571139af72

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 07:13:12.61

>>94
なんにも変わらんな
学術的価値がイ氏い
　　　　　　～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 08:24:38.40

ロシアはもうダメっぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 10:49:56.75

既に衛星投入に成功しているメタン燃料ロケット
・中国　ランドスペース朱雀2号（上下段）　*世界初のメタン燃料ロケット。2023年に2号機・3号機が成功
・米国　ULAヴァルカン（上段は水素）　　*2024年に初号機で成功

打ち上げ試験中で、まだ軌道投入には成功していないメタン燃料ロケット
・米国　スターシップ（上下段）　*フルフロー2段燃焼サイクル

開発中のメタン燃料ロケット
・米国　ニュートロン（上下段）
・米国　テランR（上下段）
・米国　ストークスペース社（上段は水素）　*フルフロー2段燃焼サイクル
・欧州　アリアンNEXT（上下段）
・中国　長征9号（改訂版）（上段は水素）　*フルフロー2段燃焼サイクル
・ロシア　アムール（上下段）
・日本　JAXA次世代基幹ロケット（構想中・上下段）
・日本　IST ZERO（上下段）
その他

開発中のケロシン燃料ロケット
・米国　ファイアフライ社　MLVロケット／アンタレス300ロケット
・中国　長征10号（中国版のファルコン9/ヘビー）
・ロシア　イルティシ（超大型ロケット）
・韓国　KSLV-3（構想中）

開発中の水素燃料ロケット
・欧州　アリアン6

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:38:24.30

ケロシンは常温で液体だから、それを均一なガス状にする事が意外と技術が必要だ
って話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:45:51.17

ファイアフライ社は、ウクライナのユージェノエ社からの技術協力でケロシン
韓国はウクライナやロシアのエンジンを参考にケロシン
中国も以前にロシアの技術を入手してからケロシンで開発。今後はメタンも開発中
そうしてみると、西側諸国ではもう、ケロシンは下火になって行くかもね
ケロシン自体は良い燃料だが

下段水素燃料は、アリアン6が完成すれば、もう新たに取り組む国・会社は見当たらない
今後は、メタンの時代だろう
嫌であろうと、なかろうと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:55:33.53

水素の時代だが？
足下の自動車産業が日本勢に押し潰されて、宇宙で遊んでる暇は無くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:08:02.30

>>91
アブレーションノズルだからアブレーターが燃えてる色が
混ざってるって聞いたことがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:09:09.90

ロシア・アメリカ・支那畜の
石油系燃料とヒドラジン燃料を使っていたグループが、
なんとかメタン系をモノにしようと四苦八苦の最中。
灯油はともかく、ヒドラジンの危険度は半端無いし。

成功するのか失敗するのかは開発機関の技術達成度次第だろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:14:14.55

おもろい構図になるだろう。

民度の低い非日本諸国は「月面の資源獲得！」と鼻息荒くしつつ、自国のEV・家電製品の廃棄物を日本に激安で引き取って貰うww

で、日本に数百年分の貴金属、希金属、希土類が積み上がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:15:51.00

>>102
>>90にレスしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:29:35.66

>>94
頑張るなあ
悪態つくしか能がない奴らに爪の垢でも飲ませてあげなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:56:28.59

日本の探査機は、トラブルに遭ってもその後に粘る、時に挽回して成功するパターンが見られるね
そもそもトラブるなよ、って話だが
欧米露の探査機は何となく、トラブったらそのまま終わりってパターンが多い感じがする
中国の探査機は、トラブルが少ないよな
月面着陸も、サンプルリターンも、火星着陸も、一発で成功してる。有人飛行も

日本は、水素で無理やり続ける方法もあるぞ
VAB組み立て棟をファルコンのような水平統合型に変更して新築、
直径7ｍ、高さ90～100ｍ級のロケットとする（ニューグレン級）
燃料はオール水素、LE-9の7～9基程度クラスタ＆上段にもLE-9を1基搭載
これでファルコン9と同等以上の下段再利用ロケットが作れるはず
機体が非常に大きいだけで、それ以外には特に不都合はない
工場や道路も新築・拡張が必要になるが、
未知のロケットを作るよりは簡単だし、費用もかからないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:02:09.37

そりゃトラブルがバレないよう、株を買っても売らせないとか、面白い事やるもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:36:48.72

>>106
すぐにメタンエンジンもできないだろうからLE-9あるいはその派生型を使って
再使用から超大型リフターまで一通り予め経験してみるのはありかも。
メタンエンジンがモノになったら換装して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:46:22.06

>>104
ヴァルカンは10年遅れでようやく飛んだのか。永遠に打ち上がらないと思っていたよ。
ペイロードは打上げて即座に大気圏突入したけど。

支那畜産のロケットはどうせ詳細が出てこないから10年頃に評価するしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:22:40.69

＞メタンエンジンで打ち上がった人工衛星は現時点で1機も無い
というのは事実ではないし、
＞ヴァルカンは10年遅れでようやく飛んだ
というのも事実ではないし、
＞ペイロードは打上げて即座に大気圏突入した
というのも事実ではない

新型エンジンの開発に四苦八苦するのは誰だってそうだ
日本だって新型エンジンの開発には四苦八苦した
ケロシンやヒドラジン陣営だけでなく、水素を使ってきた欧州も日本もメタン開発を始めている

ロケットのデータ・性能の詳細が出てこない、世界で一番、基本的で大事な情報を隠蔽しているのは、
日本（JAXA）だよ
世界も、俺たちも、未だにH3がどんな性能のロケットなのか、正確にはわからない
H3は、最も基本的なデータであるLEO（低軌道）の輸送能力を隠し続けている、世界で唯一のロケット
中国ですら、こんな真似はしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:01:53.65

>>110
種子島の宇宙科学館でH3-24がLEOに15トン「以上」と書いてあったんだけど
今のところそれが唯一のJAXAが公に出したLEO能力かもしれない
LE-9の不具合潰しの成否次第で変わるから公表しない時期があること自体は
不自然じゃないけどタイプ1Aで一旦ひと息つけたんだからもう出してほしい
推力維持・比推力3秒低下で済んでるならそんなに目も当てられない値でも
ないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:11:19.23

お客さんでない一般人に情報公開する理由なんて凄いぞアピール以外に無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:18:02.04

国家予算使ってるならそれなりに成果や貢献をアピールしないとだめだろ
はっきり言って要らんくね、と仕分けされたら終わりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:22:53.58

>>101
あれってノズルが燃えて煤だらけになっているのか
最近までアメリカの使い捨て大型ロケットの一段目は全部ケロシンで
再利用前提のスペースシャトルのエンジンは中身が煤だらけにならない液体水素にしたと思っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:25:54.40

あと液体水素ロケットは打ち上げ直後の推力が少ないから
固体燃料ブースター必須なのかと思っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:47:11.46

>>114
胴体の煤のことなら漏れた水素に火がついて胴体の断熱材が延焼してなってる。愛称焼ちくわ
本国の人も気になってるようだ↓　そりゃま火災にしか見えねえもんなあ

https://arstechnica.com/science/2019/01/fire-engulfed-the-delta-iv-heavy-rocket-on-saturday-and-thats-normal/#:~:text=The%20fireball%20phenomenon%20manifests%20on%20the%20Delta%20IV,is%20open%20longer%20before%20the%20oxidizer%20starts%20flowing.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:57:28.17

>>113
株を買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:58:19.32

>>113
仕分け出来んように宇宙基本計画で縛ってるんだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:01:08.52

ナンバーワンに小さい水素原子は金属にもしみ込んで脆化させてしまう
樹脂のパッキンなんかスースーだとどっかで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:09:28.34

>>116
発射前に数秒間エンジンから空吹きした水素に着火して
断熱材が焦げて黒くなっているのか
あまりに煤だらけだから灯油等の炭化水素燃料の燃え残りだと思い込んでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:11:38.39

>>119
ヘリウムでもシールが直ぐ抜けるから
水素なんて分子が小さいから圧力掛けたらフッ素樹脂とかのシールでもスカスカ抜けてきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:46:53.83

>>111
新型宇宙ステーション補給機 HTV-X
https://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/satellite/iss/htv-x.html
軌道（高度）300～500km
質量（打ち上げ時）総質量：約16トン／ペイロード：約6トン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 20:58:20.67

アルミの電鋳内張りタンクはどうなったかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:07:40.39

デルタ4は、シングルでLEOに10トン程度、
ヘビーでも30トンに満たないというのは、ちと苦しいですな
H3の水素コアのままでヘビー化しても、似たような数字になるでしょう

これが水素燃料の最大の弱点ですよ
あれだけデカい機体でも、その程度の能力しか出ない
一方で、タンク容積ではずっと小さいファルコン9はLEOに23トン、ヘビーで64トン
（H3とほぼ同容積のメタンのJAXA構想では、シングルで20トン・ヘビーで54トン）

ケロシンやメタンと同等のコア能力を出すには、
タンク（機体）を巨大化するしかない
それが出来れば何とかなるが、実際には難しいところ
どうやって運んで、どこで整備するのかという問題もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:18:45.32

JAXAにはメタンエンジンの開発の内容、状況に関して、積極的に広報して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:29:12.76

>>122
変だとは思ったんだよなあ任務を鑑みると
いちおう「１５トン以上」であってきっかりじゃないけど
H-IIBがロングコーストGTOに5.5tでLEOに19tなら、ロングコーストGTOに6.5t以上のH3-24Lの
LEO投入能は20tクラスが自然じゃないかねえ
シュレーディンガーのLEOペイロードに終止符を打つためにもさっさと公表してくれよ
書いといてなんだが何度議論になったやら

https://i.imgur.com/tUGVhOE.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:43:47.28

ちなみに俺の推測では、H3のLEO能力（タイプ2エンジン）は、
・30型で8～9トン程度　（ソユーズロケット並み。H2A-202型・インドLVM3ロケットより少し弱い程度）
・22型で14～15トン程度　（H2A-204型より少し弱い程度）
・24型で20～21トン程度　（H2Bより少し強い程度。使い捨てファルコン9と概ね同等。アリアン6-A64より少し弱い程度）
ぐらいじゃないかな？などと勝手に想像
上段LE-11なら、10%程度は上がるか？

まぁ能力的にはそう悪くないし、バリエーションも広くて便利だし、
それで他国・他社より圧倒的に安いと言うなら、デルタ4のような寂しい結末にはなるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 21:56:49.56

LEOに15トンって、H2A-204型の数字だ
LEOが15トン「以上」って書くのは、
「LEO能力は1グラム以上！嘘じゃないよｗ」と言ってるのと変わらん
なんの参考にもならん無意味な数字
要は、まともに公表する気が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 22:16:34.04

>>124
デルタⅣヘビーって見た目が巨大な割に威力が少ないんだな
やっぱりロケットの一段目に水素燃料エンジンだけを使うのは
密度がスカスカ過ぎて駄目なんだな
固体燃料ブースターを使うと能力が一気に増大するのはそういう理由か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 23:22:04.34

スペースシャトルはあのエンジンでほぼほぼ宇宙まで行くからな。最後はOMSだが。
後半は水素のメリットを享受出来て収支プラスとなったんだろう。
設計書の類が公開されてるかは知らんから確認はしてないが
SRBも回収するしOK(なにが？)の夢の飛行機として
ソ連のと違ってエンジンまで回収するつもりだからそこまで使い切る必要がある、というのがまずあるんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 01:25:18.94

スペースシャトルはSRB一本の推力がメインエンジン3発合計の8倍とか
H2Bの太いSRB一本がLE-7Aの2.5倍の推力とか聞くし
燃焼時間は短かく制御は不可能だけど固体燃料ブースターの推力は
スカスカな水素燃料ロケットの発射時のスタートダッシュには不可欠なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 05:22:17.54

>>131
不可欠じゃないから、H3-30が作れるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 05:24:51.63

>>130
再利用往還機を本気で作るつもりなら、何でメタンしなかったんだろ。
むずいのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 05:35:45.08

まだメタンに酔ってる。
自分の屁でも吸ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 08:25:16.43

>>132
不可欠ではないが重要ではあるな
H3-30は重力損失が大きいのであの大きさで小型衛星しか打ち上げることができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 08:30:26.12

LE-9の海面上推力は1基あたり124トンｆくらい
なので、2基では機体は浮かび上がらない
H3-30型は離昇時にスロットリングするらしいので、
のんびり上がっていくのかな
発射台から離れたらすぐフルスロットルかな
何にしても、H2A-204やH2Bのようにかっ飛んで行くのとは違う光景なんだろう

200秒程度でMECOして下段切り離し
まだまだ空気抵抗も重力損失も大きい高度
あとは重たい上段を非力なLE-5B-3が頑張って押していく

SSOに4トン程度と、小型ロケットに毛が生えた程度の能力だが、
地球観測衛星や偵察衛星の打ち上げには十分で、
これで50～60億円なら納得のプライスか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:05:09.92

>>121
漆とか日本の伝統工芸で解決したりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:13:14.70

世界にH3の22や30と同じ程度の価格で
もっと重いものを運べるロケット、何がある？

値段高くて重いものを運べるロケットなら
他にもたくさんあるだろうけれど
ちょうどいい性能、他より安い価格、
これがH3の目指しているところでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:14:00.34

スペースシャトルのメインエンジン（RS-25）の海面上推力は、
およそ180トンｆ（真空中で230トンｆ程度）
SRBは1本あたり1500トンｆ程度
トータルで3500トンｆ程度
離昇時質量は2000トンほど

スペースシャトル開発当時は、水素こそが未来のロケット燃料とされた
最も優れた比推力を持ち、煤も出ないのでエンジン再利用に最適とされた
将来のSSTO（単段式宇宙機）には、水素の比推力が不可欠とされた

今の技術で、SSMEをメタン燃料で設計し（フルフロー2段燃焼サイクル）、
ブースターもメタンのLRBで帰還着陸させれば、面白い機体になりそうだな
ET（外部燃料タンク）も、見た目スターシップみたいな感じだから、
これも腹ばいで降りてきて垂直着陸させよう。着陸用の小型エンジンも積む
いや、端的にエネルギア／ブラン方式でいいか
メインエンジンはET側に搭載して、大型のロケットとする
無人操縦の機能を付けて、オービター自体からの緊急脱出機構も付ける

あるいはヘビー形態にして、同じコアを3基連結し、
中央コアにオービターを接続する
軌道投入直前に中央コアも切り離し、後は自力で軌道へ
オービター搭載の軌道用エンジンもメタン燃料で
下段の帰還・回収ができれば、何もSSTOに拘る必要はないし、
そうなれば水素である必要もない
そもそもSSTOは、地球で使うには、効率が非常に悪い

シャトルは、技術が未成熟で、全体的な設計が拙かっただけで、
あんな感じの形態それ自体が全然ダメってわけでも無いと思うんだ
今の最新技術で、設計に工夫をすれば、面白い宇宙機になりうると思う
それに、飛行機型にはやはりロマンがあるよね
SF小説やアニメでは、有人宇宙機はしばしば飛行機のような形をしている
大気のない異天体や、無人の物資輸送では、スターシップ型が良いんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:20:10.26

>>136
まあそこまでして打ち上げるものって「ナマモノ」ぐらいしかないんですよね。
それより4発じゃ駄目だった理由を知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:33:03.03

30型程度なら、ソユーズが能力的にも価格的にもライバルだな
もう商業市場に戻ってくることは無いだろうが
てことは、30型が早く運用できるようになれば、
ソユーズにちょうどいい顧客をゴッソリ取り込める可能性も

欧州は、アリアン6のA-62（SRBが2本バージョン）の扱いに困っているそうだよ
ギアナ・クールー版ソユーズの代わりに使う構想だったが、
価格が高くなりすぎて代わりにならないかも、って感じで
インドのLVM3（GSLV3）との連携を模索してるらしいが、
もしかしたら30型も乱入できるのでは？

政府は、宇宙開発（ベンチャー含む）に
10年間で1兆円の予算を出すことにしたようだね
2030年代前半までに、国と民間合わせて、
年間30機程度のロケット打ち上げ能力を目指すそうだ
ちゃんと仕事も与えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 09:54:54.79

計算上の極限の効率を目指して
突き詰めた設計にして値段高くなったらアホやもん。
客は信頼性の高いロケットが安ければそれでいい。
効率を突き詰めましたなんて物語は客は要らんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 11:33:04.85

>>142
そうじゃないと今まで予算つかなかったんだもん。
今までの予算管理してたアホにいってね。
あとその批判を受けないための、素人有識者会議も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 12:15:40.42

H3ロケットの仕様は、2010年代の市場調査で、GTO軌道(⊿v=1500m/s)に6.5tが最適と決めて設計したのだから、
今更エンジンを交換して推力を変える必要は無い。
当初は6.5t確保のために小さめSRBの6基装着版も検討された。

そしてFacon9はLEO打上能力の割にGTO軌道へはやや控え目だからアメリカと喧嘩せずに丁度よい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 12:31:58.29

SkyActiv-Xが補機まみれになる横でシコシコHEVで稼いでいるトヨタみたいな話が宇宙にも通じるのかは分からんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 13:15:37.84

5代目プリウスのHVパーツは初代の1/6に圧縮され、シコシコどころかドル箱の蓋が開いたまま落ちてくる状態だが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 14:39:43.77

>>134
メタンエンジンなら、往還機をSRB無しで作れたから、できるならやった方がよかったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 14:41:13.16

>>135
いや重力損失はエンジンによっては変わらない。
重さで変わる。
重力損失に打ち勝つ推力出せるかどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 14:50:24.74

>>144
H3-30を3本束ねて飛ばせば簡単に、
能力上げられる。
それの方が、SRB使うより安いなら、そうなっていくんでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 14:52:43.33

>>147
いい加減にしろ。
月から水素を降ろした方が安上がりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 16:18:35.70

>>148
水素は軽いから推力を出しにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:10:30.75

>>150
地球で製造した方がずっと安上がりだろ
LNG改質だろうがグリーン水素だろうがゴールド水素だろうが
月面で得た水素は普通に考えて月から発進する宇宙機用では
月産水素タンクを大気圏突入させて回収する費用だけで頭が痛いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:27:19.81

>>152
ドアホ

iSpaceが何のために月面探査をやってると思う？

で、トヨタのローバーの先を見越してるのに、採算を検討してないわけ無いだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:29:48.21

>>149
H3の3本束のヘビー構成の想定って
横の2つのロケットはSRBと同じくノズル固定式なのかな
中央エンジンみたいに可変推力のジンバル付きだと
SRBよりもコストが一気に跳ね上がりそうな感じがするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:31:16.38

触媒下で粗製ガソリンに水蒸気を反応させてエチレンを製造し、
精製したエチレンを再び触媒と水蒸気で水素にする。

毎日使っているポリエチレン袋とH-IIA,H3の液体水素は途中まで一緒の兄弟ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:33:11.66

ポリ袋でメタン酔い

昭和かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 17:38:59.52

SRBの中身は固体の酸化剤とアルミニウムの粉末をゴムで固めた物だったか
燃料が金属だから重くて推力が強力な訳だな

イプシロンロケットの1段目はH2AのSRBを改造して
推力偏向ノズルを追加した物だったかそういや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 18:32:03.51

>>153
地球から打ち上げるロケットに使う水素燃料の話だぞ？
iSpaceは地球産水素より安いとは言ってないようだが
月面インフラでの活用を目指してるとしか読めなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 18:38:11.71

どこまで先を見越すかじゃないかね
月や火星では持ち込んだ方がお得かもしれんが、じゃあその先は？という
人は火星までかもしれんが無人機の可能性を広げる作戦にはなる。
どうせ火星も最初の拠点は無人機での構築だろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:38:20.92

結局、ちょっとの効率の差なんて大した問題じゃない
ちょっと効率が悪かろうと、市場をカバーできる能力(燃料積載量)のロケットを、扱いやすい燃料で作るのが一番良いだろ
その答えがファルコン9とエレクトロンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:58:47.97

電気分解じゃなくて水を触媒(光触媒？)で還元するって手法もあるらしいが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:54:51.56

H2A/B/H3等のロケット燃料（液化水素）の製造法についてはこちら

https://aerospacebiz.jaxa.jp/partner/company/05/
https://www.newenergy-news.com/?p=23932

岩谷産業が中心となって液化水素を製造・販売
（輸入した）LNG → 天然ガス →（改質）→ 液化水素 → 種子島ロケット

＞岩谷産業は　（中略）　宇宙分野では1975年からロケット燃料用の液体水素を全量供給している。
＞液体水素の原料はLNG（液化天然ガス）　（後略）

＞水素エネルギー製造・販売のハイドロエッジ（大阪府堺市）は　（中略）
＞岩谷産業が50%、関西電力が39.8%、堺LNG（堺市）が10.2%の比率で出資し、　（中略）
＞ハイドロエッジは、そのLNGを天然ガスの状態にし、水蒸気を利用して改質することで液化水素を製造している。
＞液化水素は種子島宇宙センター（鹿児島県種子町）から打ち上げるロケットの燃料として使われている（中略）
＞岩谷産業は、国内唯一の液化水素サプライヤー。（後略）

水素社会に向けて、水素の製造能力をどんどん増強させている
H3ロケットがたくさん売れれば、日本のロケットの黎明期から協力してきた岩谷産業も報われるというもの
ロケットの燃料がメタンになっても、液化水素の原料のLNGを精製して液化メタンを製造し、
今後もJAXAとの協力は続くのでは？知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:00:11.05

岩谷産業がロケット燃料を作っているのか今知った
岩谷って言うとメタンよりブタンガスのイメージが強いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:20:18.46

スペースXによると、ロケットの製造コストの6～7割は1段目とのこと
H3をヘビー型にすると、ここを3基製造する必要があって大変だろう

30型が仮にLEOに8～9トン程度だとすると、ヘビー型の能力は最大でも25トン程度かな？
根拠は、デルタ4ヘビーもファルコンヘビーも、ヘビー型はシングル型の3倍弱の性能だから
これは、24型（LEOに20～21トン？）に毛が生えた程度の増強だが、コストはずっと高いんだろうな

JAXA構想だと、メタン版だと、シングルでも使い捨てでLEOに20トンだと言う（ヘビーなら54トン）
ただし100トンｆ級のエンジンを上下で10基くらい使うから、使い捨てるとH3-30型よりはコスト高になるかもね
まぁ性能が全然違うから単純な比較はできないが

水素を月から降ろす？
何を言ってるのか意味不明
地上から打ち上げる1段目（下段）に何を使うかの話だろ？
月の水素なんか関係ないだろ
ロケット下段用の水素は今まで通りLNGから作るか、あるいは原発の余剰電力で電気分解でもするか

月で作った水素は、月から飛び立つロケットや月面走行車が使うんだよ
決まってるじゃないか
核融合発電の燃料のヘリウム3を月面で採掘して地球に持ち込む構想と勘違いしてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:25:02.53

宇宙板の昔からの住人なら、JAXAのロケット燃料の液化水素は、
岩谷産業が全量を製造供給してることは基本的な知識かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:30:18.46

液化天然ガスを精製した宇宙グレードの液化メタンになるのか
液化メタンだと液体水素とケロシンの中間辺りの特性になるよな
両極端な特性の燃料のロケットエンジンが実用化されているから
技術的には難易度は低そうだが
前例があまり無いから注目されていなかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:30:36.65

>>158
価格∝打上質量∝消費エネルギー

日本は低軌道に燃料中継プラットホームを置くんだよ

いい加減、メタンを吸うな。
脳が溶けるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:37:16.68

>>165
最近来て見たの住人なので
カセットコンロやプロパンガスの会社としか知らんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:48:32.29

岩谷産業のアウトドア用の携帯ガスコンロ持ってるわ
一般のカセットガスが使えるから便利

夜空に浮かぶ米国テラン1ロケットの青い炎を見たかい？
メタンの炎は美しいぞ
https://pbs.twimg.com/media/Fr6eWlWX0AQGea5.jpg
種子島でもこの炎を見たいじゃないか
無粋なSRBの排ガスよりも神秘的でロマンがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:52:25.90

メタン「そうね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:53:31.91

>>169
中学生位のとき、カセットコンロのガスボンベを燃料にして
自作ロケットが作れるんじゃ無いかとふと思ったんだが
個人で酸化剤を調達するのが難しいのと
燃料を燃焼室に送り込む小型のターボポンプを自作するのは無理だな
と思って一瞬で諦めた記憶があるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 21:59:18.57

メタンロケットに関しては、
夏のロケット団（現インターステラテクノロジ社）が頑張ってるな
ZEROの完成が楽しみだね
当初構想よりもちょっと大型化してるので、しばらくは苦労しそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:14:43.46

>>154
SRBは中央のロケット3本シンバル付きより、
値段高いみたいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:15:14.97

メタネーションでP2Gが実現した頃だから、産油国死んでるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:18:39.50

とりあえず、日本人はもう少し楽天的に投資した方が良い。
この30年間投資不足で経済成長が全然だし。
このままだと、公明宗教独裁と財務省と支那独裁の連合によって日本はシナに侵略される。

と言うわけで有人やろうず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:28:41.92

経済成長より勿体ない精神全開で資源エネルギーの浪費を削りまくった。で、いよいよ限界を突破する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:35:12.25

>>176
日本に投資するのが最も効率がいいのに、
シナに投資されるために、支那独裁と、財務省と、公明宗教独裁や日本独裁等や立憲独裁党や日本独裁党が、コンクリートから人へとか、社会的割引率を高くしたままにするとかして、
思いっきり日本の投資を妨害しまくったのであって、
本来の日本の投資可能性はこんなもんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:35:41.23

令和独裁組とかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 22:37:30.20

>>177
拝金主義者が蔓延る国はもう日本に絶対に勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 23:04:02.66

>>162
岩谷産業は、H-IIやH-IIAロケットスレの頃は、まだ石油から水素を作って尼崎から輸送していた。

そもそも岩谷は石油エネルギー革命からプロパンガスを売り出して飛躍した会社ですから。
H-IIAの頃には延岡の液体水素工場も稼働して2工場体制になる。

その後に種子島の大きな集落がプロパンから都市ガスLNGに変更される計画が持ち上がり、
それに便乗して、島内に天然ガスから水素製造の試験プラントを建てると過去スレでも報じられた。

そんな経緯で、液体水素の原料を石油から天然ガスに全面転換したのはかなり最近。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 16:16:13.27

>>155
＞精製したエチレンを再び触媒と水蒸気で水素にする

意味分からん
エチレンは化学工業原料として重要なのにさらに反応させちゃうの？
ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 16:26:15.96

>>181
H3の燃料である液体水素の製造方法だぞ
ちゃんと前のレスも読んで話の流れを理解してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 16:39:53.23

>>182
そんなことは分かってる
てか、それ以外に何の話をしてると言うのだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 17:50:06.10

エチレンが重要だからなんだというのだ欲しいのは水素だろ
という疑問に答えればよか。
アルミを削って成型するなんてもったいない、みたいな言われ方されても困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 18:03:15.34

ポリエチレン辺りのプラスチックを燃料にして
液体酸素を吹き込んで燃焼させるハイブリッドロケットってのを
何処かで試作してたなそういや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 18:35:09.53

>>184
エチレンから水素を作ることを無理やりアルミで例えるとすれば、
水素作るのに水電解で作るのではなく、アルミを電解で作ってから水と反応させて水素にするようなもんだな
アルミだったらエネルギーを可搬性のよい形に変換しているという意味で場合によってはメリットがあるが、
エチレン→水素は高価値なものを低価値なものに変換してるだけで何の意味もない
（わざわざ「精製したエチレン」と書いてるし）

前スレ964も同じ人だと思うけどどこでこんなガセ知識を仕入れてきたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 18:42:59.79

教科書の世界の住人で実務能力のないヤツが持ちがちな意見だな
意味がないかは売るヤツが決める事だし、儲かってるなら意味がないという発想に意味がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 18:54:30.86

>>187
教科書も理解できない奴に実務能力があるとも思えんが、まずはエチレンから水素を製造しているソースを出してから言えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 18:59:38.82

論点が分かってないな
高価なものを安価なものに変えるのがナンセンスだ
ということがこの場で理解されてないから突っ込まれてんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 19:06:49.40

>>189
それが一概にナンセンスだとは言えないことはわざわざアルミの例で説明してるのに、ちゃんと読めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 19:22:48.89

必要なロジックはアルミではなく岩谷がどうロケット用の水素を作っているかのソースだぞ
それがエチレン経由でない事だ。
それがあって初めてナンセンスを語れる。
ロケット用水素なんて下手したら一度も需要がない事も考えられる供給先だ。
そんな需要には立派な設備はあえて持たずに間に合わせの非合理な手法を取る事もあり得るから違和感が伝わってないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 19:33:08.11

>>191
ないことの証明なんて不可能なんだから、エチレンから水素を作ってるソースを出せばいいだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 19:47:23.55

とりあえず何が”ない”のか整理しようか
正確には”でない”だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 20:39:06.85

よくわからんが、興味があるのでちょっと調べてみた

純粋な水素そのものは自然界にほとんど無いので、
他の材料（水素分子を含んだ石油等）から製造するのが現在

・グリーン水素：　水と、太陽光などの再生可能エネルギーを使って水素を生成
・グレー水素：　化石燃料から製造される。H2Aの水素はこれ。製造時にCO2が大気中に放出
・ブルー水素：　化石燃料から製造されるが、CO2も回収・貯蔵され、製造で大気中に出さない
廃木材や下水汚泥、農作物などから水素を取り出す「バイオマス水素」もある

地球の地中深くに、莫大な量の純粋な水素が貯蔵されているのが次々と発見されている
まだ採掘は難しいが、研究が始まっている
ほんの一部でも採掘できれば、人類の需要には十分すぎる量だという
「究極の水素」「ホワイト水素」「ゴールド水素」とも呼ばれる

化石燃料から水素を取り出す場合、大きく分けて
（A)　天然ガス（輸送のためLNG液化）の主成分であるメタンを水蒸気と化学反応させて水素を取り出す
（B)　原油（ →　蒸留分離してナフサ、別名「粗製ガソリン」）を水蒸気と化学反応させて、
　　　燃料のガソリンやプロパン、都市ガスの主成分であるメタン、
　　　プラスチックの原料であるエチレン等を次々と精製し、その過程で水素を取り出す
　　　なお天然ガス由来の成分からエチレンを製造することも可能だが、日本では通常ナフサを使う

岩谷産業のサイトを見る限り、H2A/B/H3ロケットでは、（A）の方法で水素を製造している、
って理解でいいのかな？
どの方法でも、純粋な水素にするために、不純物を取り除く工程があり、
LNGからロケット用水素を作るなら、水素にする工程が必要無く、
天然ガスから各種不純物を取り除けばロケット用の純粋メタンが得られる、って理解でいい？

石油や化学は全くの素人なので間違いがあるかも。詳しい人は解説プリーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 20:41:54.58

訂正

LNGからロケット用水素を作るなら
　　　↓
LNGからロケット用メタンを作るなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 21:15:47.26

「エチレンの製造工程」のワードで検索した製造プロセスの表を見る限り、
原油（ナフサ）から水素を製造する場面では、
エチレンから水素を取り出しているのではなくて、
むしろナフサから次々に過程を経て、途中で水素やメタンを取り出し、
最後にエタンと分離して、「精製したエチレン」（純粋なエチレン？）
を取り出しているように思えるが、違うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 22:01:40.98

＞岩谷がどうロケット用の水素を作っているかのソースだぞ
＞それがエチレン経由でない事だ。

>>162の岩谷産業の公式サイトで
＞宇宙分野では1975年からロケット燃料用の液体水素を全量供給している。
＞液体水素の原料はLNG（液化天然ガス）。
＞プラントは関西電力のLNG輸入バースに隣接しているため、原料の輸送コストを低く抑えることができる。
＞さらに、極低温の液体水素を作るのにLNGの低温を利用して省エネも図っている。

実際に作っているプラントは、岩谷産業と関西電力が50%ずつ出資する「ハイドロエッジ社」
この会社が使ってる水素製造の原料は天然ガス（LNG）
LNGを輸入している関西電力のタンカーが接岸するバースに、同社の液化水素製造プラントを隣接させている
外国から輸入したLNG（天然ガス　←　主成分はメタン）を改質して、液化水素を製造

＞当プラントではLNGの冷熱を利用し、空気から窒素・酸素・アルゴンの産業用ガスを分離・製造。
＞更にそこで製造された液化窒素の冷熱を利用し、
＞原料である天然ガスから水蒸気改質して得た水素ガスを液化水素にします。
（ハイドロエッジ社公式サイトより引用）

このプラントの水素製造の原料は「天然ガス」であり、
原油由来の「ナフサ（粗製ガソリン）」では無いようです
ましてや、ナフサ精製の最終製品であるエチレンは無関係かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 22:04:04.35

訂正

岩谷産業の公式サイト
　　↓
JAXAの公式サイト（新事業・水素製造特集ページ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 22:11:43.84

訂正
岩谷産業と関西電力が50%ずつ出資
　　　↓
H2A/B/H3用の液化水素を製造販売しているハイドロエッジ社の株主
岩谷産業　50%
関西電力　39.8％
堺LNG　　10.2%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 23:00:59.03

長文に申し訳ないけど、なんか似たような記事を以前見たような気もするけどね
そもそもの出発で>>182がH3と言ったのに対して今はそんな事してない
という話があって、ただ2006年以前なのか70年代か知らないけど、
その当時に”意味分からん”事をやっていたとなると一概に誤りとは断言出来まい
という２つに認識の隔たりがあると思われる