H-IIA,H3ロケット総合スレ part113

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/06(土) 01:24:36.86

日本の基幹ロケットを語るスレです。

外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで。
イプシロンロケットの話題はイプシロンロケットスレで。
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレ(船舶航空板)で。
有人の話題は、有人宇宙船スレで。
ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどでお願いします。

☆厳重警告☆
特定の国家、組織、企業、個人に対する全否定あるいは全肯定、甚だしい現実認識の錯誤など、バランスを欠く一方的な発言はアラシです。
相手せず、速やかにNG登録を。

次スレは >>950 の方、前後の話題に参加した方が協力して作成して下さい。

公式サイト
[JAXA]
https://www.jaxa.jp/

[三菱重工]
https://www.mhi.com/jp/products/space/launch_service.html

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h-2a_h-2b/

【前スレ】
H-IIA,H3ロケット総合スレ part112
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1680662085/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 13:23:08.50

正直いくら安くても今のH3に衛星を託そうと思う国はないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 13:33:50.07

仮にタイプ1Aで性能が足りない場合、タイプ2で性能向上するまでは、
何なら32型や34型を運用してみてはどうかな？
コストは多少上がるが、LE-9の量産効果が出るだろう
性能も少しは上がるかもしれないし、LE-9の冗長性が向上する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 13:48:59.00

H2A(旧式w)の運用続行とH3の開発は完全に分離して欲しい
機会損失が甚だしい (`･ω･´)ﾑｯｷｰ!

それもこれも財務省のせいなw しねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 14:27:33.98

【H2A】
[2023年度]
・X線分光撮像衛星 XRISM／月着陸機 SLIM
・情報収集衛星光学8号機
[2024年度]
・情報収集衛星レーダー8号機
・温室効果ガス・水循環観測技術衛星 GOSAT-GW
おわり（全50機）

【H3】
[2023年度]
・2号機　ダミー（計測装置）
・3号機？　HTV-X1 （新型宇宙ステーション補給機 1号機）
・4号機？　DSN-3 （Xバンド防衛通信衛星きらめき3号）
・ALOS-4 （だいち4号）
・英国　インマルサット衛星
・ETS-IX　技術試験衛星きく9号
・QZS-5　準天頂衛星システム 5号機
・QZS-6　天頂衛星システム 6号機
[2024年度]
・HTV-X2 （新型宇宙ステーション補給機 2号機）
・QZS-7　準天頂衛星システム 7号機
・MMX （火星&衛星探査・フォボスサンプルリターン）

名目上は、今年度打ち上げ予定は合計10機
のんびり開発してる場合じゃありません
外国の衛星を新規で受け付ける余裕もありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 15:08:50.30

>>338
23年度にH3でその打ち上げは不可能だろ
インマルサットも契約解除になるんじゃないかな
H-IIAの打ち上げ失敗で顧客を全て失った過去が繰り返されるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 15:31:52.79

モリゾウが初の給水素を披露

ハッタリと妄想と怠惰の産物だった米ドル・化石燃料の支配を終わらせよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 15:51:12.84

・マリファナ吸ってるイーロン
・液体水素車両で富士スピードウェイを2'04.960で駆け抜けるモリゾウ
平均時速130km以上

国力の差が出てるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 16:33:52.65

>>339
仮に2月のH3打ち上げが成功してても、これは無理だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 16:51:48.55

しかし空荷にしたのは英断だよな
その英断が初号機のときにできればもっと良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:05:32.34

H2Aロケットは製造に2年掛かると言われているけど、今ならまだ追加生産は間に合うんだろうか?
H3ロケットが安定するまで、H3の一部代替として25年度以降の打ち上げも視野に入れるべきではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:12:12.78

追加生産も10機くらい生産するならともかく、2～3機とかだと100億円では無理だろうな。＞H-IIA
それなら海外のロケット使っちゃえってなると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:14:29.70

インマルサット衛星は、H2Aで打ち上げに成功し、
シリーズの衛星の中の一つをH3にも任せてくれたもの
特定の会社だけに頼らないように、分散して発注しているようだ

20年度末から順次H3での打ち上げが出来ていれば、
何も23年度に集中することも無かった
絶対に遅延が許されない衛星はほとんど無いので、
H3が準備でき次第、次々と打ち上げていくのでしょう

現在までの様子では、H3の下段は心配無さそうだし、
上段も、具体的に設計ミスだという部分はこれといって見当たらず、
部品の品質管理の問題に帰着しそうだから、全体的な対策を取って、
不具合検知の準備をしっかり行って、2号機で様子を見るのが良いかと
それで問題が再現しないなら、そのまま定常運行に入ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:20:48.82

>>337
財務省のせいか文科省のせいか、とにかく2015年1月の時点ですでにH-IIA引退とH3開発が完全にリンクされてた>>276
開発は2014年に始まったばかりで、基本設計から詳細設計に移ったのは2016年なのに
まあ「LE-Xは大成功したのでLE-9は余裕なのでスケジュールは絶対遅れませんよ」って大ボラ吹いた馬鹿が2015年以前にいたってことなんだろうけど…

結局、一時的に実質的に国産ロケット保有国ではなくなってしまった
豚に真珠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:31:39.58

一応、M-V退役からGX開発失敗、イプシロンの登場まで間が空いた教訓で。
H-IIAとH3には十分な併用期間を設けたんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:50:39.35

>>344
H-IIAは一部の部品が枯渇してるって話になってる。
追加で製造するにはそれを再生産する必要があり、2年では製造出来ない。
H3の失敗はH-IIAにも影響しており、原因が究明出来なければH-IIAにも影響が残る。
原因究明で仮にH-IIAには問題なしとなったとしても、原因が判明したのならH3も程なく解決する筈で、H-IIAを追加製造する意味はほぼないと思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:54:12.10

表記をＨ2Aとしなかったり、ＨⅢとしなかったりお前ら、関係者?w
それとも独立行政法人から指導された会社の関係?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 17:55:48.44

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 18:06:21.39

>>350
スレタイの通り、H-IIA/H3が正解。それ以外は全て不正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 18:07:38.77

>>344
少し前のレスで、何か部品の注文が追加されてるので、増産するのではと書かれてたような。
H3と並行して、ソユーズみたいに何十年も使えばいいと思う。
せっかく成功率98％なんだから、少しアップグレードしてH2.1Aとか
円安は続くだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 18:18:19.15

MHIの工場の都合で並行は難しい

…欧州は新たに工場を建てたのに、アリアン5が生産終了しちゃってるのは何なんだろうな
アリアン6遅延は、コロナと、どうせ遅れるならと二段目の開発を前倒しで始めてしまったら終わらなくなったという自業自得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 18:50:36.09

記者会見でH2Aの追加生産はあるかという質問に、無理ではないと言ってたので、
H3と並行して運用もやればできるんだと思いますよ
答えてたのは三菱の担当のほうだったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 18:56:43.13

ストラトはんことホリホリはんが、独立行政法人並みにザイム真理教やで～

https://flyteam.jp/news/amp/139046

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 19:59:26.98

>>353
ソユーズは2系列への近代化改修にあたって失敗しまくり、プログレス補給船を爆散させ、ソユーズ宇宙船すら弾道飛行回収する大失態を演じてるわけだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 20:31:20.96

両方のラインを残したら、H3もH2Aも製造数が減ってコストが上昇するよ
それにH2Aをアップグレードしたら、信頼性が下がる可能性もある
またH3の打ち上げ数が減れば、信頼性構築のスピードも低下する
残り4機のH2Aの上段を今さら変更できないから、品質管理の徹底で乗り切るしかない
心配なら追加で1機、3号機も24型でダミーを載せたらどうかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 04:15:43.17

>>327
>世界最安
F9の運賃を値上げしたことも知らないようだな
相手がF9以外を選べないのならもっと吹っかけかれるんだよ
>日米安保破棄して中国と同盟結ぶ予定でもあるの？
外交が予定通り動いたら大東亜戦争もウクライナ戦争起こってないは
>欧州ですら
白人がイエローモンキーを白人と同じように扱うと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 06:56:28.22

マリファナで夜通し遊ぶイーロン
液体水素で夜通し遊ぶモリゾウ

国力の違いが出てるねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 07:54:55.04

水素www
まだ言ってんのかwwww
頭の悪い奴らは大変だな
ホンダとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:03:11.94

まだ走ってるよ。
残り7時間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:10:12.18

深宇宙探査での液体水素が注目されているね
宇宙望遠鏡とかで使われる電気式クライオクーラー（極低温冷凍機）の
技術を活用するのかな？
揮発・漏洩した水素を回収して、再び液化してタンクに戻すのだろうか
太陽系の多くの天体で、水（氷）は発見されているからね
比推力は抜群だし、原子力推進にも使えるし、持続可能な燃料だわ
まぁ当分は未来の技術だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:20:46.76

約5時間連続走行 x 3回
約4時間の重整備 x 2回

という計画だった模様。
2回目の重整備は時間短縮できるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:24:53.37

>>363
持続可能とかwwww
長文バカは本当にバカだな
だからSDGsとか信じてるんだよバーカwwww
地球上で採れる石油の量よりも
月の水の量の方が圧倒的に少ないのに何が持続可能だボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:32:12.26

独立行政法人と財務官僚

単年度予算だお！

きっちり成果出すんだお！

よし、成果出すお！

ロケット作るお！

衛星作るお！

出きたお！

衛星打ち上げるお！

指令爆破お！

衛星非搭載お！

成果出るお！

成果出たお！

異動するお！

異動してきたお！

単年度予算だお！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 08:34:06.87

日本のSDGsはガチ。
他国のSDGsは意識高いだけのファッション。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 09:38:09.16

併用じゃないと今みたいな空白期間が生じるだろw
防衛関連でも難癖なんだよなあ財務省w しねw

二重投資は無駄に見えても結局はリスク分散なのよw
w┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

次のH3に衛星載せないのは英断w(苦渋の選択?w)だなw
でまた失敗でもいいと思うw H2Aの併用を決断する為にもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 11:25:55.35

>>364
1日の1/3は寝てるってこと！？
健康的すぐる・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 11:45:39.06

液化により、水素の搭載量（航続距離）が2倍になったんだっけ？
でも一般車に液体水素を充填する日が来るのだろうか
サンデードライバーには厳しい燃料かもね
物流トラックにはいいかも
例の液水長期保存技術かしら
1回充填したら1ヶ月くらい保たせることができればあるいは・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 11:55:19.91

>>369
MORIZO一人で富士スピードウェイ(4563m)を走り抜けろってか？
超人過ぎるだろwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 11:57:49.59

はい債務上限の引き上げ来ました。
インフレ再加速からの財務省の往復ビンタ確定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 13:11:13.34

>相手がF9以外を選べないのならもっと吹っかけかれるんだよ

という根拠のない妄想

>外交が予定通り動いたら大東亜戦争もウクライナ戦争起こってないは

ナチスドイツと同盟組めちゃうキチガイ帝国主義国家ならそらそうでしょうな

>白人がイエローモンキーを白人と同じように扱うと思うな

鬼畜米国Falcon9ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 13:14:13.45

>>371
いやいやいやよくしらんけど、数人で交代で走ってるんでしょ？
車まで８時間寝てるようじゃ、それで走りきったって言えるのけ？　と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 13:15:29.69

>>368
そもそもH3の開発開始が遅すぎだった
部品調達が難しくなる時期までH-IIAを引っ張ってしまったような無計画無責任な連中は今後二度と宇宙計画に関わるんじゃねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 13:30:44.67

>>374
重整備は4時間+3時間だったようだな。

リタイアした化石燃料車が出たら、どう言い訳するんだね？
化石燃料車が耐久レースで液体水素車に負けた事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 13:36:31.47

途中でエンジンが止まろうが予定の軌道に投入出来りゃ成功でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 14:14:08.06

>>375
重複させる考えは当時も今も財務省wには無いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 14:45:37.85

このまま1度も2段点火試験せずにフライト再開するの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 14:58:42.10

ダイハツの不正発覚に似ているw
上は期日までに合わせろ急げだが
現場の担当者は無理っすで泣く泣く不正にw
現場に合わせないと遅延より酷い大惨事に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 15:02:53.09

はい完走。
化石燃料はオワコン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 15:10:43.36

>>378
ちょっと違うかも
H3は予定通りなら2020年に飛んでたはずだったから
旧モデルをディスコンにする時期は、新モデルへの移行が完了するのを確認してからが安牌だけど、新型の開発完了時期の見極めが出来た時点で移行を開始するのも、決して非常識とは言えない
2年の遅れで成功できていれば大体問題なかった程度の余裕は持たせていたスケジュールだった
「10年後にはバラ色の核融合時代になるからもう既存の発電方式への投資はゼロでいいです」とか言い出したら百回死ねボケってなるけど
だが「H3は2020年に飛びます」とJAXAに言われたら、財務省も「ほーんじゃあH-IIAは2024年までの偵察衛星の分を確保しとけば十分かな」となるのは的外れではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 15:36:14.36

それでもエンジンでトラブったタイミングで見直せよ今更ドタバタするとかアホかという話に変わりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 19:28:43.54

>>373
お前は本当に馬鹿だな
砂漠の中で水を持ってない奴は持ってる奴のチンポ舐めてでも買わなきゃならねーんだよ
だからH-IIAを「基幹（ないと死ぬ）ロケット」と位置付けてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 19:37:10.09

H2Aの製造には2年近くかかるから、
増産は掛け捨て保険のようなやり方になるな
2年後にH3が安定していたら、無駄になる

と言うか、H2Aがたくさん残ると、H3の打ち上げがその分だけ少なくなる
政府需要はそれほど多くないので、初期のH3の打ち上げ実績を積むのが遅れる
そうなると、商業受注も遅れて、競争力が弱くなってしまうかも
そうでなくとも30年にはLNGのデビューを目指しているのだから、
リスクを承知で、ある程度の時期にはH2Aを切り捨てる覚悟が必要かと

H3が予定している衛星打ち上げの中で、期限が延長できないのはMMXだが、
これはH2Aでは打ち上げ出来ない（2年の遅延をしても別に困らない。火星は逃げない）
HTV-XもH2Aでは打ち上げ出来ない（こっちは遅延しても、別にどうということはない）
それ以外は、失敗は許されないが、多少の遅延は出来ないこともない
その意味で、H2Aがあれば心強いが、無ければ無いで何とかなる、という程度だろう

H3のトラブルはエンジンの欠陥とかでは無く、電源周りの明確な設計ミスも見当たらない
ステージ分離時の衝撃の影響のテストが終わるまでは何とも言えないが、
最も簡単な解決法だと、部品製造の管理の徹底と多少の放電対策くらいで済む可能性もある
というか、そうなる可能性が高いと思う
スッキリしない解決法だが、ダミー打ち上げで対策の効果を実証するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 20:42:30.34

>政府需要はそれほど多くないので、初期のH3の打ち上げ実績を積むのが遅れる
>そうなると、商業受注も遅れて、競争力が弱くなってしまうかも

安全保障なのか商業なのか、やってることがちぐはぐすぎる
市場で勝負したいのなら、民間企業は国の命令なんか待たずに自己資金で先行投資していかないと、勝てるわけねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 21:02:09.42

>自己資金で先行投資
MHIがそんな事するわけないし、するべきでもない
MSJの二の舞いになるのがオチ
宇宙開発分野でベンチャー的に行動しても、スペースXにはなれない
ISS輸送や有人飛行や軍事衛星その他で、
政府が年間に何千億円も使ってくれる国じゃなきゃ成り立たない
あるいはオーナーが億万長者であるとか

JAXAとMHIの望みはせいぜい、コスト半減で減る売り上げを、
商業受注で少しだけカバーしたい、その程度の低レベル
何とか持続可能であれば、それで満足
勝つ（誰に？スペースXに？）つもりは無いし、勝てないし、
そもそもそんな必要もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 21:15:13.94

利益が増えるなら売り上げはナンボ減ってもいいんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 21:54:32.09

>>387
長文バカさんは本当にバカだな
その長文の中に核心的事実が入っていないぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 22:33:34.23

いや、珍しく正確な状況認識に基づいたレスになってるな
50億だから市場でFalcon9と競えるとかいつものアホな妄想と違って、現実に基づいている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 22:35:42.67

え？LE-9にエクスパンダーブリードサイクルを採用したのは、他に安上がりに出来そうな手持ちの技術が無かったからだろ。

ただし大型化の解決に必要なコストは考慮されなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 22:58:56.63

為替変動がこのペースだと10億円を下回るかもしれんが…
逆に、日本の製造コストが変わらなければ米国の製造コストは5倍ぐらいに膨れ上がる。

どの道、米国産品は詰んでるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 23:26:10.90

・本当に50億円（22型で60億）を実現できれば、ファルコンの価格よりはずっと安いよね
・あっちは95億円からのお値段で値引き無いから、「競う」ことはできるんじゃね？（勝ち負けはともかく）
・ただしその価格は、安定運用できて、タイプ2が完成して、年平均で6～8機くらい飛んだら、の話
・商業用のキャパシティはせいぜい年間2～3機だけどね

毎回同じ内容で、客観的な事実と合理的な予想しか言ってないけど、発狂するファンボーイも居る
JAXAやMHI連中の主張する仮定（目標価格）が大前提なんだから、俺の勝手な妄想ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 23:43:33.08

どこの異世界育ち？
今の為替を見てる？

日本は今のドル円レートに張り付かせることができる。それ程の財力だ。
その裏返しで、ドル決裁している国はハイパーインフレに襲われる。
米国の物価は生活物資のみ下がりかけているが、それ以外は高く張り付いたまま。
債務上限撤廃で更に市場にドル札が溢れるので、価値が希釈してインフレ再加速。

物価2～3倍まですぐやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 23:53:29.15

インフレもなく2020年に遅延なく打ち上げていれば「数年後に」達成可能とされた50億という数字に固執するから、馬鹿にされてるんですよ
もはや絶対に実現不可能な数字を前提にした三段論法を組み立ててから、あとで実は達成不可能な数字であることを別枠で出すアリバイ工作
議論不可能なレベルまで論理が破綻しているから、いつも最後は呆れられて無視されて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 00:49:22.34

「アポロは月に行っていない」
「だから日本がアメリカを抜いて人類初の月面着陸を成功させることは可能」
「ただしそれはアポロが月に行っていなかった場合、の話」

うむ、客観的な事実と合理的な予想しか言っていないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 01:06:31.50

インフレの破壊力は凄いですね
例えば2021年にスペースXはHLSを30億ドルで受注しました
2年後の今年、ブルーオリジンはHLSを34億ドルで受注です
ではブルーオリジンはスペースXよりもボッタクリでしょうか？
そうではなく、インフレを加味すると、この2つは同額なのです

欧米では、毎年7～8%値上げしなければインフレに追いつきません
日本よりもずっと速く値上がりするのが欧米のロケットであり、
ファルコン9もアリアン6も、ますます値上げされることでしょう
欧米のロケットを使えという人も居ますが、
できる限り日本のロケットを使うのが財布に優しいのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 01:43:03.63

難しいことはわかりませんが、皆さんジャズやアンビエント、スペースなど聴きますか。
始めは普通のジャズですが、少しずつＳFっぽさが顔を出してきます。
これの良さがわかる人いますか？//youtu.be/f0og1UrDFy0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 05:53:26.08

遅延した現世の方が美味しい状況なんだが…どこの異世界だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:03:17.89

酸素魚雷さんの予想通りの展開。
この状況を作り出したのは身の程を弁えない韓国政府であり、日本の宇宙開発を復讐を恐れて牽制し続けた米国の戦略的あいまいが元凶にある。日本はロケットの打ち上げがなぜか止まったからなw

米国は在韓国連軍で北朝鮮を攻める口実が揃っているのに、実行しない。
だからエネルギー・テクノロジー・経済・ソフトウェアの全てを台湾を含む常任理事国から奪い取る。

北朝鮮、「人工衛星」と称し弾道ミサイル発射を事前予告…岸田首相は強く自制を促す考え

2023/05/29 06:22

　海上保安庁は２９日朝、北朝鮮から「人工衛星」と称する弾道ミサイルの発射表明があったことを明らかにした。北朝鮮は、５月３１日午前０時～６月１１日午前０時までの間に、黄海、東シナ海、ルソン島の東方向に発射するとしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:08:12.78

これまで戦争で私腹を肥やし続けた連中を最後のパーティーに引きずり出す。

韓国経済を吹っ飛ばせば、嫌でも動かざるを得ない。日本は参加しないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:18:19.78

>>397
Starship HLSが安いのは自社開発の宇宙船をカスタマイズする計画で
HLS専用に一から開発する気じゃないからだぞ。
SpaceXはStarship開発費として「今年だけで」50億ドルを投入している。

Blue Moonの価格は2021年提案の時はもっとべらぼうに高かったと報じられている。
NASAのコスト評価でもSpaceXが圧倒的に安かったと発表されてるし、
ベゾスがStarshipに負けたら慌てて20億ドル値引きしますと
発表したことからも自明だ。

今回は34億ドルになったのをインフレのせいにするなら、
インフレどころかデフレが急速進行中って話になるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:27:23.71

ちなみにNASAの予算が2021年に少なかったのは、Blue Originの議会工作のせいな。
自分とこの開発が遅れてるから、HLS選定を延期させるために
予算を出さないように議会に圧力を掛けたんだと。
結果的に、NASAは怒って二社選定の方を中止して、一番安いSpaceX一社選定にしたわけだが…。
だからHLS予算とインフレは全く関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:34:44.55

ちなみにな、インフレが理由で各国のロケットが値上がってるなら、
当然H3ロケットも目標価格は50億円ではなく60億円70億円になるんだ。
加えてこれは目標価格で、今は開発遅延と打ち上げ失敗を経てるから
当面達成できないだろうて、実際の価格はきっと90億円ぐらいで見といた方がいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 07:49:46.25

モリゾウ「と思うだろ？」
三菱重工「はははww」
川崎重工「いや全くw」
イワタニ「やれやれw」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 08:16:06.80

HLSスターシップ構想が今後苦労するであろう原因は、
まさに火星移民船を転用・改造するからだな
NASAのHLS要求の数十倍の性能を提案した
要求に真面目に対応するというより、
火星移民船の開発費（の一部）をNASAに出させようと考えている証拠
その代償として、実際にアルテミスHLSを成功させる法的責任を負った

完全にゼロから月面専用設計にすればよかったのに
上手く設計すれば、デポとかタンカーとか不要で、
LEOで1～2回ドッキングするだけでNASAの要求を早期に達成できたんじゃね？
クルードラゴンと組み合わせれば、全部スペースXだけで完結すら出来たかも

＞「今年だけで」50億ドルを投入
そうなの？
そりゃすごい

＞実際の価格はきっと90億円ぐらいで見といた方がいいぞ
知らんがな
未だに（最近でも）JAXA/MHI連中が50億が目標だと主張してるんだから、
「はぁそうですか、頑張ってくださいね」と言うしかない
それに連中、開発開始当初からその達成のための条件を付けてるぞ
「年間◯機以上で定常運行できた場合」って

ファルコンは実際にバージョンアップする度に値上げしてるし、
最近はバージョンアップしてないのに値上げしてるから、今後もまだ値上げするんだろう
年間5％程度のインフレが5年も続けば、何もしなくても価格は3割上昇する計算だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 08:19:57.34

モリゾウ「水素はエネルギー密度が低い！（ｷﾘｯ」
三菱重工「やめてあげましょうやw」
川崎重工「いや全くw」
イワタニ「ははは」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 08:24:48.86

>>397
ズレてる

>>402
勘違いしてる
今年だけではなくて、これまでのトータルで50億ドル(今年は10億ドル以上)
HLSのNASA価格を比較しても意味がないってのは合ってるけど、それぞれの金額の理由は違う
StarshipもBMも、NASAの価格では全然足りてなくて、足りない額は企業が自己資金で開発してる(COTSの標準的開発手法)
議会予算はどちらかといえばBO社は予算を出させるようにロビー活動していたけど、議会が興味ないから減額された
ベゾスがアホだったのは、契約を1社独占するために、あえて予算の全額(と予測してた額)と同額で入札した事
ところが想定していた予算よりも実際に認可された予算が少額で、技術評価でもStarshipに負けるしで、無残な結果に
それでようやく本気になって、まともな設計をして、自己資金の量を増やすことによってNASAが払える額で入札したわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 08:35:51.41

結局、物価と人件費の安さに依存した日本円の安さが、H3の持てる競争力の根源
ロシアやインドのロケットと全く同じ
30年間ゼロ成長の日本経済は、普通に経済成長していた欧米からは割安に見えるというのが、理由のほぼ全て
今のような円安時代にトヨタなどが過去最高益を出している理由のほぼ全て
三菱重工としてはそれでH3が売れたら万々歳だが、日本経済の弱さを解決する気がない日本政府は正気ではない
円高にしろと言ってるわけではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 10:59:24.59

また異世界から彷徨い出て来たか。
さっさと帰れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 11:09:24.90

また自分にさん付け
気持ち悪いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 11:11:07.76

日本だけが絶対大勝利する異世界人は、次元転移したことに気付いていないのか？

ここはお前が住んでいた世界とは違うのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 12:07:59.19

既に日本だけが静かに微笑む路線に乗ったが…モリゾウの笑顔は派手だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 14:33:49.01

H3はH2Aの半額にする（目標）と言うのだから、
単に国際的な物価と人件費の安さだけじゃないでしょ
エンジンやSRB・アビオニクスを含め、あらゆる所を見直してシンプル化し、
AM技術を活用してコストを削減しているし、運用面でも工夫を重ねている模様
その上での長年のデフレと昨今の円安で、おまけの競争力となるわけで

H3がどこまで値下げできるかは未知数だが、初期段階の割高なコストでも、
それでもなお諸外国のロケットより安いんじゃないかな
ヴァルカンはアトラスより全く安くなってないし（むしろ値上げの可能性すら）、
アリアン6も目標通りに4割コストカットが出来るかどうか（元が高価すぎる）
インドの大型ロケットに競争力はまだ無いし、ロシアは自分で自爆退場しただけ
市場には結局スペースXしか居ないわけで、わずかなおこぼれを目指しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 14:54:03.58

まーだおこぼれとかww
どこの異世界だろう？

人口過剰国は特に宇宙で遊んでいる暇は無くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 16:30:26.36

結局「物を安くするには？」という根本が間違ってたんだな。
開発費から人件費からなにから全部削れば安くなる。という帳簿至上主義が支配しちゃって結局爆発した。
一方のロケットは一点ものじゃなく大量生産すれば良い。という発想を行えたものが栄華を謳歌している。
さあついていけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 18:25:50.62

なぜ日本はロケット開発で遅れを取ってしまったのか
https://news.1242.com/article/439484

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 18:41:13.48

H3の2号機は衛星なし、JAXAは早期の打ち上げ復帰を重視
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01540/00060/
従来2号機は、2023年夏にSRB-3を装着しない「H3-30」形態での
合成開口レーダー衛星「だいち4号」の打ち上げを予定していた。

H3-22およびSRB4本を装着するH3-24形態は、打ち上げ時の運用が同じ。
かつ初号機で無事に射点から上昇しており、既に実際に安全な打ち上げが実施できると実証されている。
従って2号機をH3-22形態にすれば、H3-30形態のCFTを後回しにして早期の打ち上げ復帰が可能になる。

2号機以降は、燃料噴射器を3Dプリンター製に変え、ターボポンプ部品の設計を変更して
振動を緩和するなどしたタイプ2のエンジンを採用する予定で、
2023年2月から4月にかけて種子島宇宙センターで5回の燃焼試験を実施していた。
この試験の結果、液体酸素ターボポンプ（OTP）では十分な振動抑制を達成したが、
液体水素ターボポンプ（FTP）でさらなる振動が確認され、タイプ2には対策が必要なことが明らかになった。
そこで2号機では、エンジン開発のステップをさらに分割し、先行して一部のタイプ2向けの改良を組み込んだ
「タイプ1A」エンジンを製造し、2号機に使用することになった。

H3-30形態にはSRBがないので、離昇時の推力は全面的にLE-9エンジンに依存する。
このため、H3-30の運用は完全に問題が解決したタイプ2エンジンの完成後に回すことにした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 18:56:31.34

Ｈ３ロケット打ち上げ失敗　システムのショート・漏電対策強化へ　
Ｈ２Ａ４７号機打ち上げは８月以降に
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023052500064815.html

ＪＡＸＡは、漏電かショートを引き起こした可能性がある第２段エンジン内のシステムに関しては、
絶縁処置を強化するなどの対策を決めたことを報告しました。
現在運用中のＨ２Ａの第２段エンジンでも一部同じシステムが使われているため、
今月予定されていたＨ２Ａ４７号機の打ち上げは延期されていますが、
ＪＡＸＡは４７号機にも同じ対策を講じた上で、８月以降に打ち上げる計画です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 20:16:37.08

>>416
安くするには独占的でデカい打上需要を
確保すればいい。

核廃棄のガラス固化体500kg✕14400本の
地層処分4兆円が無駄だし、いっそ打上げて
原子力電池として有効利用したいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 20:37:40.98

岸田総理の迅速な動き…ちょっとヤバそう。
北朝鮮の人工衛星打ち上げを故意に迎撃して撃ち漏らす…とか。
タイミング的に絶品なんだがな。
日本を核で狙う敵性国人の国外追放に大義名分を与える。

「米人捕虜の二の舞を避けるため」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 21:10:15.82

北って追跡基地あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 21:15:58.24

弾道弾のミサイル迎撃に「失敗」したとなると、世界的に大混乱になる。
その引き金を引いたのは南北朝鮮人。
日本は「仕方なく」対応せざるを得なくなった…被害者コスプレで国連体制を破壊できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 21:17:56.38

>>414
H3-30はH-IIA202より打ち上げ能力が低いから半額というのは大げさなんだけれどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 21:24:59.08

宮古島のヘリの墜落もあるしなぁ
フラグが揃いまくっている。

岸田「TPPに戻れ」
売田「…」

最後通牒の響きがあるねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 21:41:47.91

♪宇宙～態度～
♪スペ～ス～潮流～
♪カンカンカンファレンス～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 23:58:49.57

>>424
政府系や科学衛星はだいたいペイロードすかすかだから、H3-30で十分なケースは多いだろうけどね
でもFalcon9がAriane5ばりに静止衛星複数積みしたり、LEOコンステレーションで満載してる時代には、
kgあたりの価格が、性能の評価基準になる
この前もイリジウムとワンウェブの同時打ち上げやってたし
H3がもし商業打ち上げをやるとしても、H3-22がメインになるのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 00:27:15.53

>>414
その比較元のH-IIAがすでに世界標準からは割高だったのだから、H-IIAからコストダウンするなんて当たり前の話
SpaceX以外がダメすぎるだけというのはその通り
インドは生産効率が昔のままなのに人件費が安いから、安い

MHIの公開したH3資料には潜在的競争相手としてStarshipもしっかり挙げられていた
おこぼれをゲットできるかどうかは、H3の早期の運用化と為替だけでなく、Starshipの進捗も関わってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 08:25:02.05

H2Aも、今となっては特に割高というわけでも無いよな
海外が勝手に値上げしていっただけだが
経済不成長とデフレのおかげだよ・・ (´；ω；｀)

インドのLVM3（GSLV-3）は、6300万ドル程度らしい
性能はH2A-202型と同じ
日本円で88億円はH2Aよりは安いが、たぶんH3-24型よりも高価いよな
年明けにも24型（HTV-X）を打ち上げて、格の違いを見せつけましょう
MMX（24型）の準備・練習が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 08:32:16.74

30型はメインはIGSを1機づつ打ち上げる目的で設計されたんだろうけど、
深宇宙探査機の打ち上げにも丁度いいよね

安いし、性能はそれなりにあるからM-Vやイプシロンみたいに
無理して軽量化・観測機器削減・冗長性削除・燃料削減とかしなくていいし
ミニ子亀探査機をたくさん載せたり、スラスター系統を多重化したり、
探査機寿命を延ばしたり、高性能4K～8Kカメラ搭載したり、色々できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 09:28:30.68

打ち上げのペースは北を見習って欲しいね
北がハイペースで改良進化してるのもあの頻度があってこそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 10:43:14.38

そもそも3発クラスターってコストダウンになってるんだろうか？
一番中途半端なような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 10:45:41.88

電弱に続き、機械生産の効果が分からん奴がいる。電機弱だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 11:04:35.86

そういう意味だとファルコン9は面白い
タービン排気は捨てる、技術的に圧管理が楽な方式に9発という割と数を生産するタイプ
ミッションこなせるならなんの問題もない

多分JAXAはクラスター方式に相当自信がないのだろう
エンジンで苦労してるから結局どこから自信が湧いて来るのかは分からんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/30(火) 12:06:20.18

JAXAが伝統的にクラスタを恐れてきたのは事実
80年代のH-II国産ロケット構想の時、NASDAはMHI側が提唱した、
ファルコン方式（5基クラスタ+上段に同エンジンの真空版）を却下
多数クラスタのリスクを理由に、二段燃焼のLE-7を1基+SRB方式を採用

使い捨てなら、3基程度のクラスタは割りと経済的なんじゃね？
本当は2基クラスタで必要な性能を出したかったようだけど、
現実的にはEBCでは現在のサイズが限界だった
そこで世界でも類を見ない、コアのエンジン数が2/3基と変動する斬新なデザインに