月面着陸は嘘である。

**南條幸也** · 2021/04/30(金) 06:27:12.53

アポロ計画について語ろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:41:11.38

個人でも手を出せるようになったのは今だからこそだけどな
半世紀以上も前に前人未到の手探りでは流石に無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:42:38.80

アポロ計画は当時の国家予算の4%を突っ込んでる
今の金額では8兆円とかそれ以上になるそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:43:01.79

まあ自分で調べもせず考えもせず「数字だそうよ」とか言われても出したところで信じないで無視するだけでしょうからね
結局は主観でしかもの考えられないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:44:21.64

>>483
論破されたらどうせ無視して
ゴールポスト動かすだけだしなw

>>482
ほら加工の形跡があるんだろ
どこをどうやって加工したのか言ってみろよ
画像ツヨツヨニキが添削してくれるかもしれないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:44:46.81

なんちゅうか、技術の進歩ってのをスルーしすぎだな
今簡単に出来ることは昔も簡単に出来たわけじゃあ無いんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:45:35.47

金が足りないと言ってるのも主観でしかないよｗ
イーロン・マスクやジェフ・ベゾスがそう言ったの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:46:44.10

>>489
え？
金足りるの？
じゃぁやって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:49:34.74

>>490
だからスレタイの通りだよｗ
ここには月に行けないのは「嘘だよ派」と「金足りないからだよ派」しかいないんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:50:41.45

>>491
きみ頭悪いんだから
黙ってればいいのにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:53:42.18

月にいく計画はアルテミス１号が控えてるんだけどそれはどう捉えてるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 13:58:01.38

回るだけならディアムーンとかね
ビジネスになるなって思ったらアルテミスを横目で見つつスペースX独自に行くだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:00:30.36

宇宙計画は国を相手にしないと商売にならん面がまだまだ強いからなあ
独自に行くよりはアルテミス計画で商売するんじゃないかな
軌道上までは運びますって感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:02:21.16

まあ月へ行っても別にっていうことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:06:19.83

>>469
アポロ計画の資料が"もっともらしい資料"なら
アポロ計画の時に建築され今も使われているLC-39は何なんだろうなw
"もっともらしい嘘"がgoogleをも巻き込んで今も続いてるってわけかw
https://www.google.com/maps/@28.5900158,-80.6352084,9105m/data=!3m1!1e3

>>496
行ったところで天文学者や地質学者が喜ぶだけで
ぶちゃけ単なるド田舎
多少マシなヨイショは水が採れるかもって程度だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:09:09.25

天文学者としてもディープスペースミッションの方が需要高いしな
月ってのは今では半端なんだよな
アルテミス計画にしたって火星有人計画があってこそだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:14:41.20

ソフト的な進化は加速度的に増えていくcpuの数字を知ってるひとならわかるだろうけど、ハード的なロケットの進化は早い段階で限界と思われる効率に達している
つまり燃料を燃やして飛ぶロケットの推進効率はアポロの頃から現在で「ファミコンからスパコンへ」レベルの進化をしているわけじゃない
むしろあまり変わっていない
つまりいまも昔も大事業で金がかかる、ということであり、お手軽な月世界旅行はとうぶんおあずけなのだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:25:45.65

アポロ計画の作業ログみるとわかると思うけど
品質管理が今と比べて絶望的にアカンからか
手直し作業に相当手間取られてるんよ
それに打つたびに仕様変更してたから
オートクチュールとは言わんけどオーダーメイドくらいの手間はかかってる

今の品質保証品質管理は当時より相当進んでるから桁違いに安くなる可能性は全然あるし
量産すれば確実にお値段下げられる（下がるとは言っていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:29:22.71

今は当時とは違って、無理無茶ロマンの三拍子だったクラスタロケットが実用域に入ってきている
かつてのように使い道が限定されるコスパ最悪の単発大推力ロケットエンジンを使わなくても良いんだから、お値段はもっとベストプライスに近づくはずだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:34:28.32

なんでや
S-IIのJ-2エンジン5基クラスタとS-IVBのJ-2エンジン1基構成は
今のクラスタリングの考え方に近いやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:40:13.98

今なら、今なら、N-1を凌駕する夢の64発クラスタも！　64bit時代なんだからエンジンも64発で行こうぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 14:41:50.04

まあまだまだブレイクスルーは必要だわ‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 15:35:39.32

ラプター鬼つええ！このまま逆らうやつら（重力）全部ブッ飛ばしていこうぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:47:21.42

>>39
分解しないから見えないってわけじゃないよ
恒星は大望遠鏡を使っても面積体に見えないけど肉眼でも存在はわかるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:55:05.21

「見える/見えない」の定義もいろいろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 18:59:45.69

>>506
それは人間の目の分解能が悪いからだよ
本来大きさが極小の点光源が大きさを持った星に見えてる
逆を言うとその分星の周りにあるはずの宇宙の黒い部分がかき消されて減って見えてる

同じように月という明るい物体の1点から出た光も大きくなって見えるから
その上にある小さな黒い点は周りの光源が大きくなった部分にかき消されてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:15:21.97

>>202
ちょっと答えが遅れたんだけど。
アポロ宇宙船までなら、米国の宇宙船に”エアロック”が無い
と言うか、必要が無いんだ。

船内の人間が全員宇宙服を着た状態で船内の空気を抜いて、それから
ハッチを開くだけでいいんだ、だからエアロックは必要ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 19:30:21.38

そうそう、アポロ捏造派が良く言う
「月から撮影された写真に星が写ってない」
と言う意見があるけど、そういう写真は無い訳じゃない。
AS16-123-19657
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Far-ultraviolet_photo_of_Earth_by_Apollo_16_(AS16-123-19657).jpg
と言う写真なんだけど、紫外線望遠鏡で地球を撮影してるんだが
背景に星が写ってるよね。
あと、背景に写ってる星の説明
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apollo16EarthID.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/11(金) 20:57:40.29

Apollo16では遠紫外線分光器で地球のスペクトラム観測とかしてたのか
おもしろ

遠紫外線カメラのマガジンAS16-123スライドショー
https://www.youtube.com/watch?v=s17Se8-CbgE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/12(土) 15:41:24.10

持ち込まれた紫外線望遠鏡はこんなの
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS16/114/18439.jpg

この手の機械にはありがちだけど、かなり気難しい機械だった様子。
望遠鏡自体は日陰に置かなければならないが、バッテリーは
太陽光が当たる場所に置かなければならず、日陰は寒いから
駆動系の潤滑剤か固くなってついには動かなくなった、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/20(日) 10:25:35.69

ロシアは宇宙の技術を軍隊にフィードバックできないみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/20(日) 13:42:36.97

宇宙の技術って何ぞ？
つい先日に極超音速兵器使たばかりなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/07(木) 05:21:16.07

JAXA図書館の蔵書はカジュアルな書籍ばかりで
専門的な資料は全然置いてないのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 22:10:22.89

今の技術ですら人類を月に送る国はどこにもないのに50年前に月に行ったという話はもっとあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 22:34:37.61

>>516
お前はそれで賢いつもりかもしれないが
その類推の仕方は解像度が低過ぎて馬鹿丸出しだぞwww

もしアルテミスHLSが上手くいったらその類推の結果がひっくり返るからなwww
砂上の楼閣どころの騒ぎじゃないwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/12(火) 22:36:06.30

>>516
「アルテミス計画で人類は月に行ったのだから、ヒットラーが月へ逃れていたという話はあり得る」

とか言い出すんだろ
ばーかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 09:30:26.95

技術力でなく金の問題だってのが理解できないんだろうな
冷戦時代にソ連に対抗するためにはいくらでも予算かけられたみたいにはいかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/13(水) 15:44:33.36

コンピューターや電子的技術と違ってロケット関連の技術、とりわけエンジンについてはほとんど進歩していないのよな。
肝心の所がほとんど変わってないからどうしようもない。

特にアポロ計画は3000トン近いロケットを地上から一気に打ち上げると言うおよそ正気の沙汰とは思えない計画だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/14(木) 14:54:48.41

>>516
お前にとってそれはお前が見つけた斬新な意見に思えたかもしれないけど
他の人間にとってはもう何回も論破してもう説明するのも面倒くさい

せめてこれならまだ論破されてないだろうしこんな完璧な論点が論破されたら
アポロ信じるしかないっていう必殺の論点を出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 21:29:52.48

>>516
アポロ以来人間が行っていないのは
人間が行っても意味がないからだよ
あなたは月に行く意味はなんだと思っている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:07:24.97

月を確保すればヘリウム３が確保できる
くくくバカどもにはいい目眩ましだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:11:45.26

>>523
採取と利得のエネルギーとコストの収支はどんな感じなの？
数字で教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:43:43.51

安定体たるヘリウム4の百万分の１以下しか地球上に存在しないのだから、手に入れるために月を目指すことはバカどもにとって不自然なことではないよ
中世の欧州人は胡椒を手に入れるために地球の1/3になろうかという船旅にいどんだんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:47:18.79

>>525
そういうポエムはクソどうでもいいから
数字出してよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:49:48.30

はあ
数字出してるのに見えないふりしてるのかな
あとは数字出せのリピートという小学生でも壊れた機械でも出来ることしか期待できないな
所詮月へ行けないとかいってる人間のレベルはこんなものか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:54:09.04

10円安い大根を買いに10km離れたスーパーまで車で行きそうなやつだなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 22:57:24.69

大根は十円多く出せばいいでしょうけど
ヘリウム３はどうすれば手に入りますか？
その場で手に入らなきゃァ月だろうが印度だろうが行くしかないでしょう
あんまりレヴェルの低いことをおっしゃらないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:00:25.67

で
どれだけのエネルギーを投入すると
どれだけのヘリウム3を採取できて
そこからどれだけのエネルギーを取得できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:08:31.77

いくらヘリウム3が手に入ったって、核融合が産業化できてないんだから宝の持ち腐れだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:12:44.00

やれやれ

必要なエネルギーについては月ロケットの打ち上げに必要なものだよ
それが具体的にいくらだーとか燃料はいかほどだーなんてことはいくらでも資料があるのだから君が調べたまえ

そらヘリウム３についてのwikipediaだよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A03
地球より月面にはるかな量が存在すると君の頭脳でも知れるかな
そして人類はまだ核融合の技術を獲得しておらず、その研究にヘリウム３は大いに貢献する可能性がある
それがいかほどの割合貢献できるかがわかるなら僕は核融合研究者になっているさ
ただ核融合の研究にヘリウム３が必要な事も理解できるかな
細かい数字を求めて煙にまこうというのは「そんなこといついった？何時何分何秒！？地球が何回廻ったとき！？」とかいってる幼児を連想させて笑いが止まらなくなるからよしたほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:15:25.61

>>532
資料があるなら示したらいいのにそれを示せないって事は
君は戦場に槍も楯も持たずに現れて喚いてるだけなのと同じだよwww

>必要なエネルギーについては月ロケットの打ち上げに必要なものだよ
月ロケットってなに？
その独自用語から解説してくれないと理解の仕様がないはw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:18:15.80

ハイハイ揚げ足をとって無限に数字を求めてあいてが面倒になった頃合いで勝利宣言というわけだ
けっこう
君の勝ちでよろしいよ
その程度の議論しかできぬものとまともに話せると勘違いした僕の手落ちさ
ひまつぶしにはなったかな
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:20:15.92

研究目的くらいなら地球上でも十分手に入りますぜ
特にアメリカとロシアでは古い水爆の中でトリチウムがβ崩壊して高純度のヘリウム3が勝手にできてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:20:24.09

月ロケットwwwwwww
議論wwwwwwww

小学生の君はもっと勉強して
エネルギーの得失を論理的に説明できる大人になってね

もしかしたら中途半端な知識をもとに
詐欺師として生きるオジサンになってるかもしれんけどwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:21:57.92

https://kotobank.jp/word/%E6%9C%88%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88-99150

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:23:26.83

言葉を知らぬものをあげつらうことはやめたまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/16(土) 23:24:08.42

しっけい
>>538は>>537に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/17(日) 00:09:03.06

まだ水素を使った核融合の条件も満たせて無いんだからその上の条件が必要なヘリウムの実験なんて
当分予定も立ってないはずなんだけど？

水爆も含めて色々な理由で一瞬だけの核融合なら可能だけどそれは地球で採れるだけで十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/17(日) 07:30:27.04

つか月でヘリウム3を確保できる事とこのスレの主題である月面着陸が嘘であると言うのがどう関連してくるのかさっぱりわからん。

秘密裏に月でヘリウム3を採取するのならむしろ月には行けませんでしたって事にしておいた方が都合良くないか？
まあ今どき月まで行く宇宙機を秘密裏に打ち上げるなんて不可能だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 13:11:50.82

>>540
重水素とヘリウムの核融合は別物
ディーゼルとガソリンのエンジンにメリットデメリットがあるように研究はどちらが上位という形ではなく並列して考えられるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 15:46:41.21

>>542
並行して行ってるって言えば行ってるよ
どっちもプラズマ化させて温度を上げればいいから頑張って上げる状況
早い話重水素核融合技術が確立したらヘリウム核融合の1/4くらいの温度が達成できたことになる

ただ重水素や三重水素を使った反応の方が先に条件を満たすから水素系の反応に成功するまで
ヘリウムで実験する理由がないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 16:19:35.04

>>537
そんな糞みたいに曖昧な言葉を使ってる時点で
自分では何も計算できないと自白しているに等しく
敗北宣言も同義だ

敗北宣言したくて月ロケットとか言ってるなら君の意図通りだよ
良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 16:29:05.87

https://www.businessinsider.jp/post-251911

https://jp.techcrunch.com/2022/03/16/2022-03-14-nasas-mega-expensive-moon-rocket-will-make-its-public-debut-thursday/

https://www.sankei.com/article/20220318-7KFWTVTSYROGFMZQTZGMUTWNZM/

辞書にものってて各報道も月ロケットって言葉を使ってるがそれで曖昧なら何が曖昧じゃない言葉なんだ

曖昧なのはお前だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/18(月) 18:23:03.55

とは言え、He3の核融合は、H3やLiを使う核融合よりも
ハードルが高い、とか言う話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 03:24:20.60

>>545
リアル低IQで草も生えない
頑張って生きろよ
お前みたいな馬鹿でも生きていける素晴らしい国に産まれたんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 04:22:02.82

>>547
月ロケットがそこらじゅうで使われて辞書にも載っている言葉であるという事実はおいておいてIQが高くみえるかどうかが大事だよな

https://zatsuneta.com/archives/101023.html#:~:text=1959%E5%B9%B4%EF%BC%88%E6%98%AD%E5%92%8C34%E5%B9%B4,%E3%81%AE%E6%89%93%E3%81%A1%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&text=%E6%9C%88%E3%81%8B%E3%82%896500km%E3%81%AE%E6%89%80,%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%83%91%E6%98%9F%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

罵倒しかしてない>>547はすごくIQ高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 06:39:52.76

>>548
月ロケットwwww
https://jaxa.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_snippet&all=%E6%9C%88%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&count=20&order=0&pn=1&st=1&page_id=13&block_id=21
そんな言葉はねーよwww
>日本の計画（ASTRO-E 衛星計画）は２０００年２月ロケットの打ち上げが成功せず失敗に終わりました
この一文だけw
定義もばらばらで専門用語でも何でもないwww

どうやって月から地球に持ってくるかって話をしてるんだよばーか

力学的、ソリューション的にはH-IIAクラスの打上機を使って200kgのカプセルを地球に持ち帰るのがせいぜいだ
中身200kgではなくカプセル200kgな
それに月面でヘリウム3を蒐集するシステムを構築維持する為には
H-IIAクラスを少なくとも数機上げる必要がある

そのエネルギーの支出に対してヘリウム3核融合が見合うかって話

まぁ見合わないんだけどなww
悔しかったら勉強して検算してみなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 08:31:32.75

>>532で月ロケットとの言葉を使ったのは僕だが、あずかり知らぬところで意外なバトルが起きているようだね
既に僕は敗北宣言を出しているしどうでもいいんだがどれだけ月ロケットという言葉が使いやすく広く人口に膾炙していようと、JAXA等の専門機関や論文などにおいて正式なものとして使わない言葉であろうという点で論を組み立てていけばいいのに、とは思うね
あげ足を取るようなことしか言えなくてしまいには糞だ馬鹿だとののしるレベルの人物である事を露呈せずともよかろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 09:12:40.90

>>549
日本語の定義がJAXAのやつwww
「月旅行」って言葉もJAXAが使ってないから通じませんかあ？

バーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 09:28:54.15

不毛だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 09:51:28.78

>>541
多分「月にはヘリウム3っていう核融合に使える凄い燃料があるから
どんな事をしても欲しいはずだ。なのに現在月に回収に行かないってことは
月に人類を送るレベルの技術が過去現在に存在しないからだ。だからアポロは捏造だ」か
「回収に行ったのならアポロ着陸跡の映像が送られてくるはずなのに
送られてこないのはアポロが捏造だからだ」辺りじゃないかな？

核融合が出来てないのだから前提が成立してないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 10:07:05.27

核融合なら、重水素と三重水素使う方が簡単だし、燃料も地球で普通にゲットできるしな
ヘリウム3にこだわる必要はあんまりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:33:56.37

そうだね
最初から言葉尻をあげつらうのではなく具体的な数字をこちらから出してこうなるのではないのかい、と諭してあげればグゥの音も出なかったろうにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:37:57.28

>>553
ああ、なるほどねえ。
この質問者の中で完結してる前提が多すぎてワケワカメだった。

> 核融合が出来てないのだから前提が成立してないんだけど
たとえ出来てたとしても人類が生き残る方法がそれしかないって事でもなければ採算度外視してまで行かないわな。

採算合わすには月面に大規模なプラント作って採掘行って定期的に地球に送るとかせにゃならんだろうし、まだまだSFの域を出ないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:49:46.74

「月ロケット」じゃなければ採算が取れるかといえばそうでもないと思うけどね
ある程度のアカを出しても基礎技術の確保は必要だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 11:55:36.66

「火星のテラフォーミング計画」もしかりだと思うのだが、予算を集めて実績を積むためには現在考えられるソロバンや技術レベルを度外視するような高い目標を掲げる必要があるのかも知れないね
ヘリウム３だって夢マボロシのニンジンでしかない
だからこそ僕は>>523で最初からバカどもにはいい目眩ましと言ったのサ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:00:23.19

月ヘリウム3ファンタジーは昔から語られていたし
当然中国国内にもそういう宣伝をしている人間も居るのだけれど
検討した結果
エネルギー収支がマイナスだと結論済みだ

西側の地学系の馬鹿どもは
「中国に月資源を盗られるぞ」
と吹き込んで自分の所に注目が集まるように頑張っているようだが
中国は西側地学系の馬鹿どもほど馬鹿じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 12:02:47.51

アルテミス計画や嫦娥計画だって「採算が取れるから」やってるわけでもないだろうしね
出血サービスで赤字だしてもしなないペースを確保して…
だからこそ各国競争ではなくコツコツやっているのだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/19(火) 16:40:34.01

He3を使った核融合炉が出来たとして、月にそれを置いて
そこから地球へマイクロ波送電出来るなら、He3を地球に持ち帰ら無くても良くなるな。

ただし、月面のレゴリスからHe3をどうやって分離するか、それが
難しいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 08:58:42.09

分離自体はレゴリスを加熱するだけでいいみたいだけどね　必要量のヘリウム３を得るには
膨大な量を処理しなくちゃいけない　大規模なプラントや機械を送り込む初期費用とそれを維持していく
費用が割に合うかどうか

月のエネルギー源として、ヘリウム3
https://moonstation.jp/faq-items/f606

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/20(水) 09:08:16.58

地球外で核融合でエネルギーを得ようとすると地球から燃料を持ち出すのはコストがかかりすぎるので、月のヘリウム3を使おう
っていう、要するに20世紀の楽観的な宇宙開発構想が根っこにあるからこそのヘリウム3だからして
地球に持って帰ってきて使おうでは、そもそも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 21:18:36.57

>>522
issに何度も何人も行く意味はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 21:22:15.39

色々な実験で予約一杯だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/22(金) 23:42:26.76

でも月には用がなくなったんだへー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 01:06:27.20

>>566
日本のかぐやとかも含めて最近もちょくちょく探査機が行ってるのをご存じない？

もっと最近になると中国がロックダウンしてたりロシアがアレだったり半導体供給不足で
どう探査されるか不透明な感じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 02:24:13.98

>>567
かぐやの観測データはわりと公開されてるが
現状はいまだ処理中だな

>>566
折角公開されてるんだから読んでこいよ
論文のネタになるぞ
https://data.darts.isas.jaxa.jp/pub/pds3/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 09:12:54.52

>>566
たかだか数日人間を月面に滞在させるのに兆円規模の金かかるんだぞ。
打ち上げに必要なロケットもゼロからではないにせよ開発しなおさんといかん。
無人なら長期間の探査が数百億円とかで出来る。

こんな現状でわざわざ人送る意義あると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 10:12:31.41

意義と採算は別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 10:19:18.44

とりあえず月滞在計画のアルテミス計画は進行中なんだから、そことぶつからない言葉は大事かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 10:52:31.33

>>569
兆円規模ていくらだよ
issにはロシアですら何度も行けるのになんで月となったら途端に兆円に膨らむんだよｗ
その明細の内訳教えてくれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 11:38:53.93

>>569
無人の着陸すらアポロ以降一回も成功してない
中国のCGはノーカンで
アポロ以降50年近くたっても小型無人機の着陸に比較的ロケット技術があるイスラエル、インドとも失敗してるから、現在の技術ではまだ無理と考えて良い
成功できるとすればスターX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 11:55:20.49

自分で調べもせずにイキれば誰かが教えてくれる一人っ子システム

issの高度:400km
月:380000km

我が国がissへの補給として使った「こうのとり」の積載量は約6トン
アポロのサターンvは高度300kmの軌道上に120トンを打ち上げる

こうのとりのH2Bロケットサイズ56m530トン
サターンvロケットサイズ110m3038トン

二十分ぐらいでググっただけなので違ってるのかもしれないけど、同じレベルで考えて「なんで変わるのかわからん」いってるほうがバカじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 12:21:06.57

>>573
> 無人の着陸すらアポロ以降一回も成功してない
> 中国のCGはノーカンで
ルノホート(ぼそっ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 13:14:15.15

>中国のCGはノーカンで
？

>比較的ロケット技術があるイスラエル、インドとも失敗してるから
？？

>成功できるとすればスターX
？？？

知的障碍者さんにインターネットは必要か否か問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 19:59:35.57

ルナに謝れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 21:15:36.77

>>574
だから距離とかサイズとか並べてふわっとさせるんじゃなくて何にどれだけの費用かかるって教えてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 21:41:06.65

>>578
それは月着陸が嘘だと言う説を唱える人が試算してアポロの予算と比較してそんな大金がかかるのは嘘だと論ずるべきでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 21:50:19.92

>>579
だからその”そんな”ってどんな大金なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 22:32:02.02

これ議論してるつもりなのか？
お前がやれお前がやれって言って出てきたものを納得いかないってダメ出すだけだろ
お前を納得させるのは誰も不可能だろうけど、お前の理屈で誰が納得させられるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 23:13:58.39

H-IIBは一回の打ち上げに118億(将来的にコストが下がった場合の予定)
こうのとり抜いたら19tくらいのペイロードあるからH-IIBの性能が6倍になれば
アポロ宇宙船を月まで持って行ける計算になる

H-IIBの開発費が271億円
2乗3乗の法則にあるように大きくなるほど構造上の欠陥が出やすくなるから6倍の1.6兆円以下になる事はない
当然原価も6倍を下回らないから打ち上げ費用も6倍以上

という事で「2.2兆円は下回らない」事がわかる

当然更に宇宙船と月面から帰ってくるロケットと宇宙船の設計製造打ち上げ費用も加算される
その上で何回も打ち上げて技術検証しながらって考えるとWikipediaに載ってるアポロ計画の費用を
2005年のレートに換算した1350億ドルって数字は妥当に思えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/23(土) 23:29:15.93

JAXAの現在の人材ではそれだけの資金を集めることは不可能。