不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part62

**オーバーテクナナシー** · 2022/10/18(火) 17:30:26.43

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド

方法として
バイオテクノロジー
ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

※前スレ
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1658284188/
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1662168478/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 13:23:34.13

>>924
あの漫画は色々と鬱な内容だからなあ　AIの暴走で人類滅亡ネタもやってたよね
しかし一般の人が不老不死を語る時ってあくまでそういうファンタジーとして語ってるよね　現実の科学でどう実現するか、じゃなくて「不老不死ってどうしても死ねないってことでしょ！やばくない？」みたいな
不老不死って言葉使ってもそのへんに俺らとの認識のずれがあるから会話になりにくい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 13:45:33.50

>>952
そこのズレが大きな問題なんだよな
そもそも不老を目指している人は
要約すると永遠に生きるという事では無く
「自分の好きなタイミングで死ねる権利が欲しい」
という事ではないか？
自分の意志に反して強制的に殺されるのが嫌なだけで自分が生きるのに飽きた時はいつでも自分の意思で自由に死ねるという形。
つまりは自己決定権の尊重を主張しているという事。
ここに大きな誤解があるよな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 13:57:59.94

>>953
そうそう
なので話すなら現代の若返りとか不老関係の現状と今後どういう可能性あるかを現実的に知ってる人たちだけにしたいんだよね
死ねなくなったらどうする？みたいな雑談には興味ないから

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 14:05:16.93

>>948
昔といえば精神文化だな
自然崇拝や儀式など、現代では迷信で片づけられることも多いが
読み違いが生死にかかわる狩猟採集時代に根拠のないいい加減なものを当てにしていたとはとても思えん
何か再現性のある理由があったのだろう

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 14:09:05.67

あまり主旨が伝わってないということであれば
タイトルに
「死の自己決定権の尊重」
「不本意な死の撲滅」
「生きる意志の尊重」
「死ぬタイミングの自己選択」
などのような言葉を含めるべきかね？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 15:33:49.08

ヌンアン

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:33:43.04

>>937
どこに安価してるんだよ
嫌味を言いたい相手を間違えてるだろ落ち着けよｗ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:38:04.90

>>944
意識の保存さえできればその後の受け入れ先は
有機物の肉体でも無機物のメカでもクラウドストレージや仮想世界でもでも何でも良いわけで
現世のこの有機物の肉体を仮初めの物と考えつつそこまで愛着があるのか？って話に過ぎないと思う

ネトフリのSFドラマのオルタードカーボンでは肉体はスリーブと呼ばれていて
あの世界では意識はマインドアップロード・ダウンロード可能なのだけど
スリーブとなる肉体は普通の生身で生まれてくるので毎回違う容姿になるらしい
1つ前の肉体は白人だけど次の肉体は黄色人種だったりとか
なので親子で出会ってもすぐに親や子とわからんようなそういう世界

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:40:53.46

>>947
手塚火の鳥論で無理やりネガティブな話に持って行こうとしているだけだしなこれ
金のリンゴとやらが1個とは限らないし主人公以外も不老不死になっている人間もいるはず
不老不死同士でくっつけば不安もないだろうに
何千年も経過してるのに不老不死技術も生まれず金持ちに捕まって実験台にされるとか昭和っぽい設定すぎる

しかし再生数から400万人近くが不老不死には興味あるようだな
8割近くは創作とか無理とかネガティブとかって視点で見ているだろうけど
凡人の率を考えるとその程度で当然と言える

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:42:34.77

>>951
コールドスリープの原理が定まらないことにはなんとも言えませんが、1人一台のほうが体積は小さく済みますし、個々の環境調整やスケーリング、移送や再配置など考えると個別かモジュール化された機器で運用するほうが結局は効率が良いかと。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:45:41.54

>>944
というか電池ですらない可能性が高いよねあれ
仮想空間に引きこもるにはAmazonとネカフェがありゃ十分理論で考えると
マトリックスの人間電池ケースもそんなもんなのかもしれない

エヴァのLCLっぽい溶液に満たされて必要最低限の栄養だけ送られて
首根っこのケーブルから脳に直接マトリックスの映像信号を送ってるだけの監獄というほうがしっくりくる

だったらマインドアップロードのほうがコストかからないじゃんと思っちゃうし
なんのためにわざわざ生身の肉体の人間を増やし続けているのか辻褄が合わないのだが
人間の脳を分散CPUのリソースに使わないとマトリックスを維持できないと考えると良いのかもしれない
自分がマトリックスの管理者ならサイコパスのシビュラシステムみたいに人間を脳だけにしちゃうけどもね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:49:38.66

>>952
人間は無限の時を与えられると不幸になったり発狂してしまうっていう設定が好きすぎるよね
5億年スイッチとかいうドラえもん的ネガティブアイテムの思考実験も流行ったしな
実際に自分以外も無限の時間を生きるようになって不老不死化したら
ずっと今のこの現世が続くだけの世界になるので何ら問題ないはずなんだけどもな

永遠に生きるのが無理とか苦痛とかいうのは不老不死技術が確実に無理で足掻いても仕方がない時代
つまり仏教の教えをみんなが疑わず信じていたような古い時代の話だと思うけどもね
天国地獄や輪廻転生の考え方や般若心経での心の平安もそういう風景から生まれてきたものだろうし
だったら永遠に生きないほうが幸せって思考停止するほうが楽だからな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:52:04.31

>>953
今は寿命が有限だから一方的に殺されるのはNGで生きる権利が与えられているけど
不老不死が可能になったら逆に自由に自分の命を絶つ権利が与えらえないとバランスが取れない

人が増え続ければ地球のリソースも枯渇するしそれこそ永遠の時間に発狂するものもいるだろうし
人と人の感情のぶつかり合いでいざこざが起こりやすくなり戦争や事件も増えてしまう
そういった犯罪者や予備軍の監視はAIによって行い信用スコアリングも一層厳しくなるかもね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:54:19.43

>>961
否定君たまには対案や肯定案も出してね
最近強引に否定するために揚げ足取りや無茶な展開にもっていく癖が強くみられる
しつこいと荒らし扱いでNGするよ
君もメンタルがおかしい可能性があるから一度カウンセリングを受けたほうが良いと思うよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 16:59:34.05

ふと思ったが不老不死って人間が宇宙のあちこちに旅立って増えていくためのファーストステップな気がするな
なんか昔から宗教の教えとかオカルティストの話をまとめるとそのような結論に至ってしまう
宇宙の果てまで見に行って色々調べるなんて不老不死じゃないと無理だ

あの世なんかマインドアップロードされた仮想世界に紐づけて考えることができるし
神や宇宙人なんかもこれから我々が不老不死後に達成できるであろうホモデウス的だし
AIも我々より高度な連中と対等に対話するためのコンバーターになっていくのかもしれない

我々が不老不死になって宇宙について詳しくなったら次は生命や惑星を無から作り出そうとするに違いないよ
そしてそれを観察して楽しむのが日課になるんじゃないかな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 17:09:30.93

避難所にスレ立ててみました
荒れてる時なんかの避難先によければどうぞ

不老不死（不老長寿）を目指すスレ避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 17:37:40.35

>>959
〉意識の保存さえできればその後の受け入れ先は
有機物の肉体でも無機物のメカでもクラウドストレージや仮想世界でもでも何でも良いわけで
現世のこの有機物の肉体を仮初めの物と考えつつそこまで愛着があるのか？って話に過ぎないと思う

俺もそう思うんだが、
やっぱりもう二度と自分の肉体に戻れない
となると躊躇する人間が大半だからね。
戻れる選択肢があるってだけでも参入障壁が
全く変わってくるので自分の肉体を保存出来るに越した事はないけどね。
いずれは必要の無さを感じて廃棄するだろうけども。

コールドスリープは後10年ちょっとくらいすれば
大分可能性が見えてくる感じはするんだけど
マインドアップロードは後どれくらいで実現すると予想してる？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:10:11.23

オヌンア

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:30:26.55

俺は当面マイドアップロードや不老不死より、セルフマインドコントロール技術がほしいわ。

人間は自分がどんな事に興味を持つか、どんな人間性か、どんな能力をもってどんな風に世界が見えるか、を何一つ自分で決めることが出来ない。

こっちのコントロールの方が人間にとって重要だとおもうね。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:37:39.75

>>967
ありがとう

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:41:17.37

>>968
DNAが少しでも保存されていればそこから復元ぐらいは未来で出来ると思うんだよな
もう今の時代でも再生医療で臓器が作れるのに50年後100年後に人間が作れないわけがないと思う
冷凍マンモスからDNAを採取してそこからマンモスが再生できてもおかしくないと思うけど
誰も真面目にやらないのは金にならん研究だからだろうなと思う

もしくは高知能AIによってロボット工学技術の底上げがされて
既存の電子回路やモーターや歯車などのレガシーに頼らない新しい仕組みが生み出され
有機物の肉体と大差ない精度にまで引き上げられたロボットボディが完成する可能性もある
個人的にはクローンを容認すれば一瞬だと思うんだが倫理派がうるさいからな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:45:57.76

>>968
マインドアップロードは50年後とみている
その前にAIが人知を超える　つまりシンギュラリティ

思うに人間一人の脳のスペックはもう限界まで使われていると思う
だからここからは人力だけでは技術の発展が鈍るだけ
シンギュラリティが起こり超知能AIが生まれないと技術発展は難しいし
マインドアップロードや不老不死の実現も遠くなるはず

ついでにオカルト的な話だが超知能AIが開発されれば宇宙人が現れるんじゃないかと思っている
宇宙人は人間の平和的倫理観と文明が自分たちに近くなったらファーストコンタクトするらしいし
なんかそろそろ情報公開するとかアメリカやCIAが息巻いているようだし
もしかしてシンギュラリティに併せてくるんじゃないかな？

でもその前に画像生成AIにイチャモンつけてやめさせようとしているロートルや
技術に何かとケチつけてくる宗教系倫理派やいつまでも戦争している中東やロシアの辺りの連中に対してなど
シンギュラリティの足枷やアンチシンギュラリティ集団を国際的になんとか対応しないとならないと思う
こいつらは世界の秩序も同時に乱しているし宇宙人的倫理観からも原始人みたいなことをしているからね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:50:31.00

>>963
そうそう
長く生きたくてもそれが叶わない、だから生きるのは苦痛で死は解放であるって教義にすることで皆安息を得られるという
俺もそういう宗教心から信じてれば死ぬまで平穏だったかもしれんが、死んだ後何もないんだろ？と思えてならないからな
科学的なデータある程度揃った現代見てると

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 18:52:33.46

>>968
自分の肉体が愛おしいで思い出したけど
世の女性共はメディアの影響でアンチエイジング＝見た目の若さみたいな価値観しか抱かないし
芸能人やモデルなんかは平気で顔や体にメスを入れて美容整形したりタトゥー入れて
それをアイデンティティにしたがるからこいつらは自分の肉体に未練がないと思われる
連中にとっての大事な価値観は顔の良さと痩身と肌と毛量の状態の良さぐらいだから
筋骨や内臓から若返らないと意味がないなんて言っても関心を持たないだろう

だからマインドアップロードが提示されたところで
仮想空間ではもっと理想的な自分の姿に自由に変えられるってわかったら
ダイエットや運動をしなくて済むならと考えてしっぽ振って喜んでなびくと思う

あと先天性の病気や障害がある人は五体満足に憧れると思うから
あまり自分の肉体に未練を持たないんじゃないかな
以前の顔が好きなら顔だけDNA操作しておいたり後から整形すればいいからね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 19:44:20.66

オヌンヌン

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 19:57:10.76

>>973
50年待つのはなかなかきついな
寿命延長の技術が間に合わなければ死んでるかもしれん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 20:08:01.37

50年まって人が殺到するから
1回1億円とかそういうのになるだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 20:24:07.24

屈強、屈強オヌンオヌン

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 20:29:40.26

少なくとももう時間もなく肉体も持たない、例えばガンステージ4の老人とかは肉体捨てることにほとんど躊躇ねえんじゃねーかなと
だって選ばなきゃ死ぬだけだし
足が腐ったから切断しますみたいなもんだろ　そりゃ望まない処置ではあるが死ぬよりはいい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 20:49:54.34

コールドスリープはこの話思い出しちゃう
ttps://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665381163/l50

まあ何十、何百年だったら逆に変化しても当たり前でどうでもよくなるかもしれないけど
だが環境、社会の変化に対応するなら定期的に覚醒したいような気もするが

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 21:07:37.82

ぬんぬん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 22:28:29.13

>>977-978
最初は寿命を延ばしたり再生医療で悪くなった臓器の入れ替えなどで延命が始まると思う
延命できればそこから50年頑張って生きれば次のステップが来る
カーツワイルもそんなことを言っていたはず

まあこれもとんでもない価格から始まるだろうから最初は金持ちしか受けられないだろうな
保険適用で医療費3割負担で受けられるとかあまり期待しないほうがいいな
日本の牛歩政策じゃ保険適用になるまでに時間がかかりすぎて我々の寿命が尽きてしまう可能性が高い

>>980
自分の肉体に愛着がある＝未練があるのって
その肉体で価値のあることを続けてきた人ぐらいになると思う
例えば（整形などせずに）芸能人やモデルなどルックスを商売にしてきた人とか
例えば何億も稼いだスポーツ選手や肉体美を競うボディビルダーなどかな
そういった人たちは自分の肉体を宝だと思うだろうから愛着＝未練があるだろうね

さてもうすぐスレも終わるけど>>967の避難所のほうが居心地良いから引っ越そうぜ
この板は管理されてないし労キチやヌンキチが来て不愉快だから次スレは要らんと思うけどね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 23:29:18.38

>>983
金より圧倒的に若さが有利だ
10年前はNMNも１キロ4億円だったのが、NMN1キロ30万円くらいになっている

金のある60歳より金のない20歳の方が超絶有利です

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/26(土) 23:30:29.18

今はNMN1キロ30万円くらいになっている

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 01:51:54.53

間に合わん
1億か1000億ぐらいもってるどうせ死ぬ高齢者に投資させてくれだれか営業かけて

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 02:12:16.63

>>984
10年長生きする間に富豪になるしかないな
一度金持ちになれば以後はバカな使い方をしなければ金が減りづらくなるから新しい医療技術に追従しやすくなるな
不老不死に関心があるならやはり不老不死技術の研究ビジネスを立ち上げるのが良いと思う
万が一成功すれば億万長者になれるし自分自身を実験体として真っ先に臨床試験を受けられる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 07:23:39.60

2兆円持ってるポールアレンが60で死んでしまったの見ると，現在だといくら金持ってても特定の病気になったら終わるしかないのかと思う
それと彼の金が若返り系の研究に大きく投資されてたら…と残念にも思う
ベゾス達も何に使われるか分からん寄付よりそっちに費やしてほしい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 08:04:34.22

東大生でもMITでも解けてない問題をこっちは解いてるわけだし
お金持ってるやつに教えないと使い方知らないで終わる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 08:08:41.28

2兆なんて小銭でもっとでかい金額になるけどな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 08:39:10.96

次スレもう立ってたのか
ワッチョイと自治厨は苦手だから俺は現行の方でいいや
雑音に蓋をするようなやり方では最新の知には届かん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 15:18:15.53

次スレつーか避難所な
こっちとは別の場所だし強制ではない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 15:27:36.39

今後脳の解析は進むが意識の研究は停滞するだろう
意識の研究でブレイクスルーが起こるときこそ、マインドアップロードが可能になるとき
それは既に出来てるかもしれないし、100年後かもしれない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 20:47:04.42

>>991
労キチとヌンキチは任せたぞ
キチガイの相手は大変だろうが好き勝手に仲良くやれよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 22:47:17.44

ヌンッアヌンヌン

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 22:47:26.20

よろしくお願い申し上げますとのことです

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/27(日) 22:59:57.51

世界的な資産家のポールアレンでも
持病を克服することを諦めて
残った人生を謳歌する選択を取った

同じく超絶金持ちの孫正義やジェフ・ベゾスやイーロン・マスクたちは
ハゲすら克服できない現実

健康長寿は金では買えない結論がすでに出ている
地道な健康意識の積み重ねこそが次の時代を迎えることができる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/28(月) 01:10:43.94

お

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/28(月) 01:10:56.55

わ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/28(月) 01:11:12.80

り

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