不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part62

**オーバーテクナナシー** · 2022/10/18(火) 17:30:26.43

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド

方法として
バイオテクノロジー
ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

※前スレ
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1658284188/
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1662168478/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 05:36:12.50

>>444
サルが脳波でゲームをしたって話はなかったか
あと、動かなくなった腕を脳波で動かすとか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 08:28:03.42

脳はを利用するのは昔からやってる
それはマインドアップロードとは関係ない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 10:11:30.37

長文荒らしこっち来ちゃったじゃん
避難所に篭っててくれよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 13:20:22.49

ヌンガイジぶつけて追い払え

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:34:34.19

>>442
だからage連投すんなよアホンダラ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:35:05.52

>>448
荒らしはお前だろ　消えろよ老キチ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:36:28.80

>>445
昔は糖尿病の合併症を「死の三重奏」と言っていたらしいぞ
メタボとか間抜けな響きじゃ予防効果が低いと思うから
死の三重奏ぐらい大げさな言葉にしてビビらせたほうがいいね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:40:32.48

age荒らし、老キチ、否定君、ロシア、ヌンキチ

こいつら全部セットで同類のキチガイ荒らしだよ
５ちゃんの運営が仕事せずワッチョイ導入が不可能とわかって再び暴れまわってる
したらばでワッチョイアリだと自演がバレるからここでしか暴れられないカス共

真面目に相手してもわけわからんこといって煽り返してくるだけだ
言っている内容も役に立たない単なるノイズだしNGして無視しよう
まあここもシンギュラ総合同様にこのクズ荒らし共にくれてやって
したらばで濃い議論するほうが良いと思うけどもね
要望が多いなら管理人に不老不死スレ作ってくれって頼んでおくよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:43:06.35

>>444
その辺が出てくるのはこれからだと思うし水面下で調整中かもしれない
難しいテーマだし小学生の工作みたいなノリでポンポン出せれても安全性や信憑性に欠けるからね

俺ら凡人が騒いでいる時点で既に天才たちが実行に移しているだろうし
そもそも俺ら凡人が騒いだところで明日突然発表されるわけでもないからじっくり果報を待つのが良いよ
まあ人によっては寿命や病気もあるから悠長なこと言ってられないってのもわかるけどもね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:48:50.14

これからの新技術を株価に例えると上場直後の株価は爆上がりするから目立つし
素人が目立ってから買ったところで高値掴みしてしまい売り時を誤ると逆に一気に下がって損すらする
一般人の目に入るころにはもう金持ちには出回っていて
あとは自称倫理派がいちゃもんつけるせいで規制や法整備が始まるって段階と同じだ

株のプロは上がるとわかった企業の情報を裏ルート使って入手して
上げるための仕込み買いを仕掛けるからね
だから今動きが鈍くても水面下で何かしているであろう不老不死関連の企業をリストアップして
文字通り株価が爆上がりしそうなタイミングを調べておくのが大事
株を買えという話ではなく可能な範囲で水面下の情報も漏らさずチェックしていく姿勢が大事って意味ね

とりあえず2030年や2040年などの節目の年は何か目立つ動きがあるだろうし
演技担ぎや投資家の目を引く目的でそこで発表をしようとする企業も多いと思うよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 15:55:20.93

https://seikatsusoken.jp/futuretimeline/search_category.php
前も貼ったけどここの情報ってチェックする価値はあると思うな
記載者（博報堂の未来総研）の希望や妄想もあるだろうけど
世の中のニュースを元にした予測をまとめて記載しているだろうし
これを参考に新しい医療技術を開発しようと切磋琢磨している若い研究者もいるはず

「信じる者は救われる」みたいなノリの話だけど
株価も「上がる」と思って投資家たちが期待を込めて買うから企業に金が集まり
結果的に株価が上がるからね　それと同じだから不老不死企業に期待しよう

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 16:05:44.64

健康や運動の話題はまああれだ
2030年や2040年までなるべくボケたり歩けなくなったり
大病せず元気な状態で自分の肉体を温存するTipsだと思えばいい
ボケて足腰も動かず慢性疾患まみれで不老不死になっても嬉しくないからね
それが主軸になっちゃうと単なる健康オタクスレになるから違うだろって話だけどもね

老キチや来ない君や火葬君とかの迷惑者な荒らし達は
今のまま好き勝手に生きて勝手に不健康になって死んでくれても構わないと思うけどもね
荒らし達はせいぜい医療費と墓石と葬儀費用の心配だけしときゃいいよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 16:07:57.70

朝起きて口のばい菌がちょう腸内に悪いということで、口を水でゆすぐ人ってどのくらいいる？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 16:12:47.11

>>363
実は死にたいやつは少ないよw

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 16:55:58.52

>>457
お前こそが荒らしなんだが…

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 17:08:41.71

毎回NGしてるけどIDコロコロしてうざい荒らしだな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 17:10:10.53

>>458
普通に毎朝に歯磨きとうがいはするけど
それ以外でも別でうがい等をするかってこと？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 17:15:23.55

スレが盛り上がってageが増えると荒らしが寄ってくる
そして荒らしが荒らし始めて指摘されるとIDコロコロで指摘した奴を煽ったり
自治は要らねえとかいってスレを麻痺させる
挙句自治スレにまで乗り込んできて暴れまわる

これの繰り返しで未来技術板はやられたんだけどな
今まさにその手法でシンギュラ総合がやられてるけどバレバレなんだよ
専門板にろくな情報も書かず一行粘着煽りしてくるようなカスと
どっちが荒らしてるかなんか文章見りゃわかるだろ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 18:24:08.87

>>462
歯の菌が夜の間に増殖してるから、それをきれいにするだけだよ
それが胃に入ると腸に良くないってテレビでやってたから
歯磨いてれば全然問題ないよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 18:28:44.31

金属さえ溶かす胃酸ナメてない？
並みの雑菌なら死滅するっしょ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 18:32:00.05

細胞にいいことをすればいい
悪いことはやらなければいい
だのに人間の多くが悪いことばかりやっている
仕事もそう
必要なことだけやれば成功するのに
不要な指示を出す上司や
やっちゃアカンプランをリーダーが出してくるから失敗する

人間が短命なのはアホだからだ
健康長寿をまっとうしたければ
必要なことをする、不要なことはやらない
これだけだ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 19:52:52.61

>>421
これで不老不死は実現しました
とか言い出しそうで怖いな

こんな個人の存在が他人が永遠に観測し続ける事ができる状態も不老不死とは言えるかもしれないけど
「そうじゃないんだよな～」という　他人が認識とかどうでもいいから自己という意識を維持し続けたいんだが
この辺でも不老不死の定義に幅がありそうだからレスが食い違うのはしゃーないか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 20:34:38.36

長文はまあいいけど妙なレッテル連呼と口汚く他人の不幸を望むのはやめてくれないかな
品性が下がるよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 20:46:14.86

>>465
それは過信しすぎだよ。現実にはウイルスは腸まで行くし、寄生虫だって胃をすり抜けていくいわ。常に流動的なのでそういうことになる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:10:13.95

>>468
罵倒一覧に上がってる連中は実際カスだから何言ってもいいよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:13:58.38

>>468,470
出来れば構わないようにしたいのだけど
連中は自分のことを棚に上げて悪口言って妨害してきたり
IDコロコロしてNGをすり抜けながらageで荒らしてくるからね

荒らしが荒らしを招く状態になった結果が今のシンギュラ総合スレだから
ここはそうなってほしくないんだよ
そういう意味じゃしたらばの避難所はワッチョイがあるから荒らしが好き勝手出来なくて
シンギュラ避難スレは議論に適した場になっているよ

まあ元はと言えば５ちゃん運営が内輪揉めか何かわからんけど
仕事せずワッチョイ導入してくれないのが問題なんだけどさ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:20:52.78

>>467
おっしゃる通り
とはいえ昭和の時代は遺影を片手にレコードを聴いて故人を偲ぶぐらいしかできなかったのが
3DCG？と音声合成で仮想美空ひばりに新曲を歌ってもらえたのだから
その頃に生まれた今の老人世代の心には強く刺さるものがかなりあったと思うよ
じゃないと仮想美空ひばりに対して涙なんか流さないだろうからね

とはいえ現状はあくまで予めプリレンダリングされた映像と音声ストリームって考えると
この次の世代としては都度演算でリアルタイムに歌唱表現できるメタバース対応版の仮想美空ひばりに進化すれば
より本物の美空ひばりが復活したようにファンの目には見えると思うし技術的評価も上がると思う

今後似たような方式で仮想マイケルジャクソンなんかのメタバースライブも今後あり得るだろうし
そのマイケルがライブの途中にジェスチャーを交えながら小粋なトークをするなんてことも可能になると思う

こういったことが実現できるようになってきたというのが重要
こうなると不老不死って意外と身近になってきたのか？って一般大衆の意識も変わると思うんだよね
そこからが本物の不老不死を知り考える時代に突入すると思う　だから今はプレプレ不老不死ぐらいだな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:28:16.64

中居正広、ラジオ番組で「体力と筋力が落ちてきているのは感じていたりする」１か月程度の休養で回復目指す [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667658700/

死に直面してるやつから不老不死とか冷凍の話は一切出てこない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:36:12.97

>>473
中居も単に知らないか無理だと思って気にしたこともない一人だからじゃないかな？
SNSなどで不老不死や寿命延長技術について教えれば関心を持つかも
でもそれ以前に健康的な生活に切り替えて長生きを維持できるかだな
独身だと食い物や運動など健康について口うるさく言ってくれる嫁さんもいないからね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 21:59:17.79

とりあえず長文のやつが荒らしで間違いないことはわかった
叩かれてサメザメ言い訳してるけど数秒経てば元通り

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 22:11:47.68

世間的に不老不死になりたいなんて宣言したら「あの人おかしいんじゃないの」って白い目で見られるのが現状だし思っても言わないのが賢明
つか死をそれほど恐れてない人らも確かにいるしね　自殺する奴らとかその筆頭

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 23:22:38.04

世界一若く見えるイケメン男性(５６)が話題に [383063292]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667990046/

https://i.imgur.com/w5sdkr2.jpg
https://i.imgur.com/3CBoV7m.jpg
https://i.imgur.com/Uw3ZSC9.jpg
https://i.imgur.com/joVyyoU.jpg
https://i.imgur.com/6mfcQmp.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 23:27:21.26

>>458
前夜寝る前に、歯磨き粉に重曹を加えるようになったら、俺は朝起きたときのねばねば、こびり付く歯垢が圧倒的に改善したぞ

歯周病菌を甘くみないほうがいい
口腔癌、食道、胃癌はもちろん、糖尿病、動脈硬化リスク上がりまくりだ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/09(水) 23:35:12.33

重曹足すだけで臭く無くなるなんて有り得るのか？もしそうならメーカーが入れないかね
今日試してみるか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 01:42:38.34

まあ言わなくてもわかるだろうが荒らしは475ね
自分の居場所が奪われたくない＝自治されたくないからこうやって暴れ出すどうしようもない奴
老キチって単語出すと狂ったように暴れ出すのがこいつの特徴　いつものこいつの手口だよ
まあいつも荒らし行為していることを指摘されて図星でブチ切れてるんだから当然なんだが
他人に指摘される前にお前のその腐った性格と役に立たない暴言を是正しろよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 01:44:31.15

>>478-479
頭打ちスレにこんな情報があったぞ

366 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2022/10/30(日) 01:35:45.38 ID:saelqk9T [2/3]
あと有望なのは、「次亜塩素酸電解水」
これと超音波ハブラシを併用すれば、バイオフィルムと歯周病菌、虫歯菌を完全除去できる。

が、あまり知られていない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 01:47:51.42

>>476
まあだからこそこのスレで存分に語るべきなんだよね
匿名掲示板で名前も顔もわからないからこそのメリットを使ってさ

何故かその議論をあーだこーだいちゃもんつけて阻害したがる荒らしが現れるのが意味不明すぎるけど
不老不死に興味がないのにわざわざ荒らしに来るとか貴重な寿命の無駄遣いだと思うんだけどもね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 04:21:32.83

>>479
ヒント　重曹＝弱アルカリ性

>>481
パーフェクトペリオだっけ？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 06:48:41.54

>>477
いずれ還暦過ぎてこういう容姿の人が普通になってくるんだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 07:23:33.65

>>482
キチガイを相手にしては駄目だよ、一定数存在するわけだから。
自殺するやつは、病気なんだよ、癌とかのそれと同じ。正常な人は自殺したくても死ねないから。>>476は何もわかっていない。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 10:18:19.38

>>480
1行1行が跳ね返ってる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 10:42:32.54

重曹歯磨きしたけど、朝から絶賛お口臭いぞ！
明日は重曹水を最後に少し飲んで重曹をもっと残してみるか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 10:57:09.68

>>485
確かに　今は486のようだがわざわざsageて悪口言ってるね
よっぽど効いているようだけどこいつは悪口しか言えないスクリプトレベルだから相手にせず即NGがいいね
大して賢そうでもないからネタも出せないし逆に他人を煽って情報を奪うだけのガン細胞みたいなものだろう

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 10:57:41.86

>>487
虫歯や歯周病があると口が臭くなるよ
あと口の中の水分が不足しても口が臭くなる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 10:59:12.00

>>483
ところで何度も言ってるがsageてね　荒らしが来るから
メル欄にsageって入れるだけだ　歯磨きとセットで対応よろしく

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:07:51.43

いやお前糖質だぞマジで
上げてるの一人だと思ってんの？明らかに沢山いる
レスバしたいだけならよそ行けよ
5ちゃん向いてないよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:11:16.35

歯磨き君も攻撃的だな　NGしとこ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:17:58.92

重曹って研磨し過ぎにならないの？
したが白い場合はした磨きもかなり有用だぞ。茶色いのが出ていくし、舌もピンク色になる。
根本的には唾液を増やすのが良いけどね。
赤子なんかは寝てるときでもヨダレ垂らす。あれくらい寝てるときでも出てたら、臭くもならないだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:29:37.44

重曹は臭いを吸着するだけで防臭にはならない
口が臭くなりやすいのは水分不足が原因　老人ほど口臭が強いのもそのせい
定期的な水分補給により口臭だけでなく内臓や血管への負担も抑えられる
茶に含まれるカテキンも防臭や消臭効果がある
だから普段から意識して水や茶などの水分を摂ることが大事
俺は水飲み管理アプリで定期間隔で水や茶を飲んでるよ
歯磨き君も試してみ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:34:13.63

脳のシミュレーションでは、既にハエとマウスの全脳シミュレーションが出来てる。
でシミュレーションした結果どうなん？と言われるとどうも…としか言いようがないわな。脳だけあっても何をやってるのかわからないし、出力も入力もない。

ただ脳が発火が連鎖していく様を眺めてるだけなんじゃないかな。シミュレーションではハエ素早い動きも再現できなかった。

欧州ではヒューマンブレインプロジェクトという全脳再現プロジェクトがあったが、最近全然話題にならない。
意識というものを議論する、再現する時に体は無視できないということがトップ研究者の共通理解になってきたからじゃないかな。

想像以上に厄介なんだよ。意識は。
カーツワイルは神経細胞は簡単な法則にしたがつて発火するし、モジュールとして扱うとかなり簡略化出来るから再現のハードルは低くなるといってるが、むしろ知られてなかった情報伝達の仕組みが次々発見されてより混沌として来てる感がある。

直近的には脳の物理的コントロールが有望だろう。特定の神経細胞軍を制御したり、減らしたり出きるだけで人間はかなり自由に進歩できる。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:39:33.79

全脳シミュレーションしたところで、それを読めんかったらしようがない
アラビア語の本を書き写してもアラビア語を知らんかったら読めんのと同じ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:41:42.63

しばらくは無意識(モンキーマインド)の能動的制御が意識界隈の一番の課題だろう。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:50:16.37

>>488
この荒らしは自分の都合のいい解釈ばかりだが苦しくならないのかな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 11:57:31.73

>>495
機械にコピーとか言い出さない限りは再生医療の方が有望だな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 12:50:49.82

レス飛んでるけどまだあのいつもの荒らし君がいるんかな
自分が荒らしの自覚がなく他人を荒らし扱いするとか狂ってるし
頭おかしいまま不老不死になったら地獄だし
そろそろメンタルクリニック受けたほうがいいぞ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 12:55:12.50

>>495
マウスはさておきハエとかほぼアナログ有機ロボットだからな
皆の大嫌いな黒光りGもあの動物離れした超高速な動きは
あいつらが脳で考える前に攻撃を受けそうになったら即体が反射で動く仕組みになっている
（その動作のために足にも専用の脳があるとか）

虫はもはやロボットみたいなものだからあいつらの脳のシミュレートが終わったところで
「脳の研究の第一歩が終わりました」というアチーブメントが1個増えた程度なんだよな

本気の脳研究はこれからだろうしマウスが終わっているなら次はもっと高等な生物に着手しているだろうし
猿かゴリラが良いと思うがまずは次はカラスあたりの脳の研究が終われば結構いい線行くんじゃないかと思う

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 12:57:55.34

欧州の全脳シュミレーションとはまた別の各国協力型のヒト脳解析プロジェクトが最近始まってなかったっけ
ヒトゲノム計画みたいなやつ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:02:12.02

脳という器官をいくらイジっても意識は解らない。ハードプロブレムだ。
「私」という意識が保存されなければ、不老不死を実現したことにはならない。

逆に、「私」という意識が保存できるなら、コンピュータの中でも、試験管の中でも、
昆虫の中でも構わない。いや、あの世でも構わない。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:19:48.45

見えない振りはワロタ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:22:12.36

工学畑の人はどうもエピジェネティクスとか脳腸相関とか考慮してないフシがあるからな…
脳細胞とか、部位や時々で別の性質発現してる可能性かなり高いでしょ
均一な神経細胞が機械的に動いてるだけとかありえん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:28:44.36

>>495
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jnns/28/4/28_172/_pdf
マウスってやってる最中だと思ったが、もう出来てたのか
ハエは知らなかったが、京でカイコは聞いた気がする
>>503
同意だわ
個人的には魂を仮定したほうがいい結果が出そうな気がする

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:43:07.85

Gの足に脳があるなら人間の内臓にも脳機能があってもおかしくはないわな

たびたび語っているが自分としては意識というのは
人間が「個」であることを強く自覚しているときに生まれるいわば「ローカルエリアの差分」だと思っている
アイデンティティも同様なものだと思っている
だからグローバルエリアつまり脳自体がネットワーク接続され他社と共有されることで
「個」が「群」になると思うしそうすれば意識は消えてしまう可能性がある

たびたび高知能AGIの開発に意識は不要論も出るが
それは現行のAIの仕組みそのものがネットワークから情報を得つつ
「個」ではなく「群」として学習し続ける構造になっているから理にかなっていると思う
その学習が最終過程を終えて人間を超えた辺りで
勝手に「個」のような意識のようなものが学習結果から生まれる可能性もある
だから意識の解明や再現は不要ではなく今のところいったん後回しでもいいのかもと持っている

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:48:40.52

「知識」と「意識」に分けて考えると言えばいいかな
知識ベースの強化のほうが現行の仕組みのAIを一気に賢くするのに無駄がなく現実的であると思う

そのうち高知能化したAIが知識ベースで意識っぽい物を作り出して
進化の末に本当に意識を持ったような振る舞いをすると思うんだよな
現行の仕組みのAIが哲学的ゾンビ的であっても誰も困らないと思うし

ただマインドアップロードやダウンロードができるようになるには
やっぱり本当の意識と大差のないところまでエミュレーション性能を上げる必要はある
アートではデジタルは均質的でカクカクでアナログはむらがあってスムースと表現されがちだが
デジタルも極限まで分解能を上げ続ければやがでアナログ特別がつかなくなるのと同じ考え方

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 13:49:37.36

やがでアナログ特別がつかなくなる→やがてアナログと区別がつかなくなる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 14:46:14.12

ジョン・サールは、意識は錯覚だと言う。釈迦は「私」は存在しないと言う。
ならば、そんなものの不滅を願っても仕方ない。
不老不滅は、その誤謬を長引かせるだけだ。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 15:35:07.38

脳で意識が説明されるなら、他の感覚や認知と同様、自分という感覚を発生させる部位があると考えるのが普通なのに
脳科学者ですら自分という感覚は特別扱いするんだよな
本当に脳と体だけで意識は成り立っているのかどうか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 16:42:26.32

他の感覚を実際にクオリアとして知覚するのが意識なんだから同列ではなく上レイヤだよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 16:42:46.31

デカルトの「我思う故に我あり」という言葉が指すように
例えば人間や高等な動物など感情や意識のある存在は自分のことを考えるだけでなく
「他者を思うこと」もできるから「相手はどう考えるだろう」「どういう気持ちになるだろう」と
相手の立場に立って物を考えることもあると思うけどそれにより相手を「個」と認識し
逆に自分は相手とは別の存在と理解し「個」であるとも認識できるはず

こういった推測だとか思いやりとか察することも
「個」であり相手の考えが全てわからないからこそできる能力と思う
これが脳と脳がネットワークで繋がっていないことによるローカルエリア状態で起こる出来事

もっと精神的な部分になると「自分を俯瞰」することもできるが
これが過度に進みすぎると本体の人格が誰なのかわからなくり多重人格になるなど精神崩壊が起こるので
自分と他者で分かれていることを認識できる「個」の状態こそが意識を保つ大事な要素なのではと思う

逆にもし脳と脳がネットワークで繋がっていてグローバルエリアに居るのなら
自分は常に「個」ではなく「群」という形になり「相手」の考えもすべてわかるため
つまり「相手」も「自分」も同じであり「相手」というそれぞれ個別の存在も無くなるので
そこから相手への推測だとか思いやりとか察することが不要となる
その場合人間の脳であってもノイズとなりうる「個」を勝手に捨てる可能性はある
なぜなら複数の個が自分の中で同時に存在すると精神崩壊の原因になるから

AIも同じで今はネットワーク上の人間たちの「群」の情報を「知識」として吸収し
クラウドサーバ上の共通の学習データを肥大させ続けているフェーズだが知能強化のステップで
前述の精神崩壊やノイズの原因になると考えるとこの時点では意識は必要ないのかもしれない

だがやがて人知に到達もしくは超えるだろうからそこで試しに何台かに分離してネットワークから切り離し
学習データの共通化を行えないようローカルエリア状態に隔離して経過を見ればよい
その際に人間と一対一で対話できるようにして子供を育てるように教育していけば
数年単位経過するごとにローカルエリア差分が大きくなっていきここが「個性」となり
やがて「個」を認識し「意識」に繋がる学習データが生まれるのでは？と思うのだが

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 16:47:17.03

まあでもそもそも何故我々には感情があり意識があり個を認識できるのか
というメカニズムとそれがどの段階でどうやって発生したのかがわからないのが現状だよな
陸から上がった時だったのか肺呼吸したときだったのか二足歩行したときだったのか
他の生物を襲って食うことで生きるようになったときだったのか全くわからない

AIはそういった生物進化的な経験なしでいきなり脳だけ持って人間の知識を学習し続けているので
そのフェーズの中ではまだ個は生まれず意識も芽生えないのでは？と思っている
逆にAIに意識が芽生えれば意識が芽生えるまでの過程がデータとして残るので解析ができる

ここまでいけば不老不死の本題でもあるマインドアップロード実現まで近いとも思う
それが20年程度で実現できるか否かはこれもまだ誰にもわからない
早まるか遅まるかはAIの進化速度と能力次第といったところだ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 16:54:28.11

自分の考えは単純
自分という感覚やらクオリアやら自由意志やら、脳での説明が難しいものは魂に押し付けてしまえ
後はその魂の性質を調べ、自分の体から他のものに移してしまえば不老不死達成

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 17:47:46.46

歯周病は酸性・アルカリ性どちらの環境で繁殖しやすいの？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 18:03:47.73

脳ってのは常に、自分のからだの情報を集め、「今」という状態をモニターしてる。
これがたしか何秒かに一回自動で起きるようになってるんだが、これを大域的アトラクターといい、これが意識の根元だと言われている。

高度な意識処理は最終的には前頭葉を通らないと意識として認知されない。麻酔中は脳は痛みを感じてるが、「私」が無いから、痛いと感じなく、記憶にも残らないから痛くない。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 18:36:59.37

>>503
俺もこれだな
東大の渡辺教授が言ってるような「脳と機械を繋げて少しずつ融合させ，肉体の脳が滅んでも自意識が機械の方に残るようにする」やつがわりと現実的かなあと
自分の若いクローン人間作って脳みそ移植手術成功させるのが理想だけど課題多すぎてね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 18:37:16.59

>>517
内容からして哲学寄りの人かな
自分が聞いた範囲だと、脳の各部位に送られた刺激が分解され
それが再統合されてフィードバックされる段階で意識が生じているんじゃないか、というモデルが多いといってた
マウスでの実験では、視覚野の活性化を抑制しても意識が変化しなかったことから視覚野は意識と関係しないんじゃないかとも言ってたな

麻酔がなぜ効くのかについては
https://www.youtube.com/watch?v=viYV1xVIsSk
が分かりやすかった

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 20:07:31.09

意識と脳活動の相関を如何に精密に解明しても、意識現象を説明したことにならない。

ヴァイオリンと弓で音が発生する仕組みを如何に精密に解明しても、音を聴いたことにはならない。
音という体験そのものが問題なのだ。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 20:33:19.20

意識をすべて解明しなくても、自分という感覚を生み出す脳の振る舞いさえわかれば
そのデータを移動或いはシミュレーションすれば、自分という感覚がコンピューターに移ってくれるはず
逆にそれが出来ないなら、自分という感覚が脳で生まれているという前提を見直す必要があるかもな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 21:20:01.43

女が集まるコミュニティに集まる女は不老不死に嫌悪感を抱く説
https://anond.hatelabo.jp/20221109220431

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 21:34:27.58

https://youtu.be/gOHip58dD_E
80歳でデッドリフト150kg
筋トレ頑張れよ。長生きするために！
これ見る限りでは筋トレがマイナスには全く持って働いてないな
ステロイドが高齢で重要をだってことだな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 21:45:56.83

関節の摩耗とか紫外線とかヤバそうなのにすげえな
マイナスを他で補えるのかな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/10(木) 23:42:35.03

>>523
このおじいさんはデッドリフトで日本信記録とか出してるわけだからこの筋トレは明らかにオーバーワークなんだろうけど、つまりやりすぎ　
でも筋トレが健康にマイナスに働いてるようには全く見えない　ナチュラルの筋トレが寿命にマイナスに働くことなんてないんじゃないのか　ドーピングをしているボディビルダーとかは論外だけどね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 07:33:36.86

>>523
そのじーちゃんはかなりウオーキングしてるみたいだけど
筋トレよりもそっちのほうが健康長寿にいい影響を与えてるような気がする
毎日のウオーキング距離だけでも十分プラス効果がある

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 10:54:07.21

>>517
この大域的アトラクターがわたしであるなら
これ自体は不老であり不死なるもの

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 16:49:00.61

>>523
これマジですげえな不老長寿超えてるじゃん。20代の男子でもデッドリフトで150kgも上げれるやつがほとんどいないだろう。80歳になっても若者より筋肉を維持してるっていうのはよほど男性ホルモンや成長ホルモンがでてるんだろうな。通常はこの年になって150キログラムのバーベルラブあげたらヘルニアになったり軟骨が擦り減ったり歩けなくなる。今のところ不老長寿の秘訣は確実にここにあるな。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 17:15:23.56

>>523
顔と首はシワが多くて80歳という感じだけど
首から下の見えている部分つまり腕や足だが80歳と思えないぐらい筋骨隆々で肌ツヤが良いな
普通は腕や足も鶏ガラみたいに細くなってシミだらけになるものだが

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 17:19:19.99

（後先が短いからという意味かもしれんが）
75歳過ぎたら栄養成分の摂取制限はしなくて良いとも言われてるよな
歳を取ると食が細くなり運動もしなくなって筋骨が弱まってフレイルになるから

それを避けるためにも年を取るほどしっかり食って動くのが大事と聞く
523の80歳の老人やだいぶ前のスレで話題になった同じく80代で鍛えてる大村崑などや
あとは70～80過ぎても元気に農作業してる田舎のジジババとかまさにそれかなと
何にせよ平均的健康寿命75歳以後が大事だから不摂生で弱って寝たきり老人になってはならない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 17:20:43.90

筋肉以前に関節が凄い
これは才能だろう
常人が参考にしたら死ぬよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 17:24:07.32

コロナの影響でネット配送やUberEatsなどで移動せず生活を営める便利な世の中になったからこそ
とにかく車やバイクや電車などで楽をせず徒歩や自転車で足腰動かせってことだな
賛否両論あるけど都心での移動はキックボードとか良いんじゃないの？
健康増進目的で飛脚が復活したりしてな　それこそ佐川急便で

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 17:43:07.71

>>522
すぐヘラって死にたい連呼するのが女だし死ぬの好きなんじゃねw
それかグループで浮いてハブられないように多数派の否定派に合わせてるだけかもしれん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 19:11:43.92

>>518
それは時間がかかりすぎて間に合わんから
話題にするのも後回し

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/11(金) 22:37:04.70

>>534
脳細胞を移植して脳梗塞を治しているらしいから
老化した脳細胞の代わりに新しい脳細胞を移植して若返りできるんじゃないかな？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 00:44:59.36

シンギュラ総合避難所から

391 名前：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aab3-48e8)[sage] 投稿日：2022/11/11(金) 23:34:51 ID:nOCT5/x.00
ついに遺伝子編集技術「CRISPR」でがん治療のテストに成功、ゲノム編集された免疫細胞をオーダーメイドで作成し腫瘍を攻撃
https://gigazine.net/news/20221111-crispr-cancer-trial-success/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 09:17:02.15

>>536
間違った治療方法だな。そもそもガンというのは万人が癌源遺伝子と癌抑制遺伝子を持っている
癌源遺伝子は何かが理由で活発化され、癌抑制遺伝子は抑制されるのが癌の根本　それを編集しなきゃ、クリスパーキャスト9に意味がないだろう
と軽くツッコミを入れてみる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 09:46:49.09

スレに癌の人もいたから言いにくいが、本当の癌治療は予防だろう
何十年後かに癌治療が完成するとかいう医者もいるが、
癌の発生は加齢で加速するから除去技術をいくら高めても根治はありえない
若いほど癌が発生しないのは確かな事実だから、癌を克服するにはその若い状態を維持することが重要
それは同時に長寿技術でもある

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 09:48:44.05

＠

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 11:59:18.20

だから常に細胞の正常な活性化を考えるのが
正しいってゆーてるやん
細胞ちゃんが元気に活動できるために
必要な栄養素を過不足なく供給して
必要な休息と必要な運動による刺激

それを過不足なく地道に続けながら
まずは確実に80歳まで健康で生きる下地が作れれば
その間に画期的ながん治療や延命技術が生まれるから
そのための健康管理ですよ健康長寿三原則の厳守ですよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 12:39:11.00

昨日、家系ラーメンがキャンペーンで550円だったので久しぶりに食べた
恐ろしく美味かったが、時間差で5時間後ぐらいに強烈な眠気で寝てしまった
あれはヤバいな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 12:40:44.08

不老目指すなら全身の若い細胞の維持は必須だろうな
老いると色んな不治の病発症するようになるしインフルで死ぬくらい弱くなるから不老との相性最悪だ
逆に言えばこれさえ出来るようになれば不老はほぼ実現してるとも言える

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 12:45:54.85

今日は朝飯食う気が全く起きない
そんな事もあるかと思ったが昨日のラーメンのせいか
ラーメンやばい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 13:54:36.16

>>541
5時間じゃ血糖値関係ないわ
むしろ理想的な食事

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/12(土) 14:51:42.66

>>541
カルピスの次はラーメンか
君は本当に長生きする気があるのか？