不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part62

**オーバーテクナナシー** · 2022/10/18(火) 17:30:26.43

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド

方法として
バイオテクノロジー
ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

※前スレ
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1658284188/
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1662168478/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 01:03:37.69

冷凍時点での技術不足は理論的にはどうとでもなると思うだけどな
AIに標準生体構成を学習させて、変質部分をナノマシンで予想した本来の状態に戻すとか
ただやっぱり未来人がコストかけて過去の人間を（大量に）復活させるかというと、かなり厳しいと感じる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 04:58:36.77

>>322
そこまでやれるのは復活できるのは結構先の長い話になりそうだな
その間にも少しずつ冷凍による劣化も続くだろうからある程度のラインからは復元無理になるかも
いっそDNAからクローン作って復元してもOKならそっちのが確実かと思うけどもな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 05:16:14.87

今の冷凍保存が万全じゃないのは確かだが、例えば俺らが余命1年で治らない病気とか言われたらどうするか？っていうと本当に生き延びたいならもう今の冷凍保存に頼るしかないという
確実なのは、死んで脳が腐ったり墓に入ったら蘇生の可能性は完全にゼロになってしまうということ
可能性は低いとしても冷凍しかないんだよね今死んでしまいそうな人たちには。俺らが死ぬ頃にもっとしっかりした保存技術あればいいけどどうかねえ
>>317
ある程度老化細胞が溜まった臓器で片っ端から老化細胞除去してしまうと、臓器の細胞スッカスカになって逆に内臓の機能維持できなくなり死んでしまうというマウスでの実験結果と思われ
どこの記事でその研究の話出てたかは忘れたが

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 06:20:36.11

>>315
その技術開発を生きてる間に行って発展させるんだよ
だから時間がないってことなんだが。国葬にお金をぶっこんだりバカだらけでみんな死ぬ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 06:22:24.57

>>321
高速移動させなくても磁力みたいなのと同じように
重力が解明されたら重力出し放題になるから
360度から上から下から同じように超重力かけてその中にいれば時間がほぼ止まると本に書いてあった

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 08:54:55.75

冷凍保存されたものをミクロレベルでスライスしてスキャンして再構築するんだよ。
それが一番現実的。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 09:27:41.39

ヌンと唱えると良いそうです。寿命が伸びるそうです

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:10:13.26

冷凍保存って復元が難しい身体全部やめて、クローン再生できる最低限の部分にして記憶を外部に保存すればもっと簡単で省スペースになるんんじゃね？
生命って維持管理するより新しく作り直す方がずっと手っ取り早いよな

>>317
老化細胞って会社でいうと事の老人従業員みたいなもんじゃ？単純に数を減らしてしまうとその分の負荷が他の社員に掛かってしまう　解雇するなら補充を適切にしないと回るもんも回らんだけじゃないかと　身体の高齢化状態なんて人員募集しても老人しか来ないような状況だろうし

老化細胞って効率が悪いだけで生命維持に寄与していないかといったらそうでもないんじゃないかと
構造物の強度としては単純にいるだけでも意味があるだろうし
むしろ関節強度やエネルギー産出の落ちた身体に合わせた省エネの生体本来システムなのかもしれん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:16:59.37

>>310
成功する人は基本努力家でいろんなことを挑戦して、一つが失敗しても絶対にめげなくて活路を見に出す人だよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:20:13.49

>>329
頭部のみ保存ってすでにあるだろ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:21:12.13

クローンならDNAがあれば復元は難しくないだろうが
クローンじゃ嫌だろ？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:27:04.61

脳の電気の連続性が途絶えてるから同じやつ作っても別人だろ
なんでこんな説明がいるんだ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:28:04.82

>>324
でも現在のクライオニクスは死体じゃないと冷凍できないからな
そして解凍できたとしてもそれは魂の抜けたかつて自分だった死体だよ
結局死んでから冷凍になるので安全に解凍できても蘇生できるかどうかもわかったもんじゃない

加えて今は死ぬ前に冷凍状態にして長期間生かす方法はない
だからコールドスリープと宇宙でウラシマ効果を提案したがこれも実現の見込みは薄い
クローン作って脳を移植できれば良いがクローンは倫理派のアホが騒ぎしたせいで封じられている

魂や意識の正体もわかっていないしそれらの個人の情報も保存したいのならマインドアップロードの方が有力だよ
データ化されたらそのままマインドサーバーにいてもいいし好きなロボットボディに入って動くこともできる
さんざん言われていることじゃないか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:31:00.74

脳の記憶の部分を移植できれば違うボディにはかえれそうだな
クローン人間はどこまでせいこうしているかも問題し、羊のドリーにしても体細胞からのリセットに成功してクローンができたようだけど人間に対して、それが成功したからかアンダーグラウンドになってるからな。倫理的に問題があるんだよな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:32:27.40

つまり、不老不死などは実現したとしても表には出てこないということだよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 12:51:48.79

>>334
でも現在のクライオニクスは死体じゃないと冷凍できないからな　

生きたまま解凍する技術が完成するまで
生きたままの冷凍は認められないかもしれないな
とはいえ安楽死が認められるなら生きたまま冷凍する事も良いように思えるが

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 13:10:46.30

冷凍技術は過冷却瞬間冷凍とか振動させる奴とか
素材を傷めない系のがいくつか出てきてるねｗ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 13:12:48.78

>>338
それを発展させるんだよ
コロナのワクチンみたいに全力で本来

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 14:35:33.59

>>336
そう
現在自由に転生できる人がいたとしても、他の人には分らない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 16:04:23.17

【英国】「人類初の完全サイボーグ」を目指した難病博士の軌跡 [北条怜★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1667487773/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 20:02:41.21

ヒューゴ・デ・ガリス

近年では人工知能は急激に発展して、シンギュラリティが21世紀の後半に来ると予測する
その時、人工知能は人間の知能の1兆の1兆倍(10の24乗)になると主張している

シンギュラリティは22世紀までにはくるかもね。
あとたかが、23年で劇的変化が起きるとは思えない
カーツワイルは予言を外しまくっている

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 20:23:29.64

人間にメモリ・リフレッシュのように、常に更新しないと消えてしまうものがあれば、
冷凍保存したら消えてしまう。何んかあると思う。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 21:35:04.73

スパコン用のムーアの法則で
2045年はたかが、現在最速のスパコンの228万倍です
21世紀最後の2100年には控え目に見積もっても現在最速のスパコンの性能の35垓倍になる
垓っていうのは京の上ね

今赤ちゃんが勝ち組です
50歳のおっさんは負け組です

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 21:46:20.67

だが死の問題があるから赤ちゃんはまだ負け

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 22:10:12.82

寿命があるから不老不死が願望になるが、
始めから不老不死だったら死が願望になるだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 23:56:34.83

>>338
肉を解凍してもドリップが少なくなりました！じゃお話にならんのよね～
俺らの体は輸入品のハンバーグじゃないんだからさ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/06(日) 23:58:51.15

>>346
死ぬことが悪いことみたいな価値観も変わるべきなんだよな
難病で治る見込みのない人が死にたいって思っても許さない社会とかいびつ

マインドアップロードが確立して逆に誰も病気にならず死ぬこともない世界になったら
いつでも死ねる＝機能停止＝PCのスリープorサスペンドみたいにできて
また気が向いたら忠実なAIか誰かに再起動で起こしてもらえるぐらいのほうが気楽に生きられると思う

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 00:01:38.59

>>344
今のままじゃ50歳のおっさんは30年前後で死ぬからな
だからこそ寿命延長技術がどこで始まるかだよ

あと20年内にそれが実現して寿命が70年延ばせれば今50歳のおっさんもワンチャンあるってこと
寿命延長技術がもっと早く達成すればもしかしたら今70歳の人だって間に合うかもしれない
今70歳のカーツワイルが賭けているのもそれだろ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 00:02:30.90

ちょい訂正

あと20年内にそれが実現して寿命が50年延ばせれば今50歳のおっさんが20年後に70歳で生きてればワンチャンあるってこと

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 00:05:45.24

今後50年間の日本は最貧国になり、飢餓と犯罪が蔓延する。
早いとこ死んだほうが幸せだよ。破滅を見届けたいなら別だが。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 00:35:56.01

>>351
一人でご自由にどうぞ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 00:51:27.87

これから寒い季節、夜が長くて口が寂しくなるが、無糖のココア良さそうだな
ミルクで飲めばリラックスも出来る

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 02:29:09.10

寿命回避速度は魅力的な考えだが，社会を見渡すとそういう科学的な抗老化に興味ある人が少ないように見える。そんな状況で本当に実現するのか？
たぶんほとんどの人は自分の死に対して興味がないし，考えるとしても死ぬまでの介護がどうとか病気の治療がどうとか極めて現実的なことしか考えない
まだ存在してない技術の実現を期待するって発想自体無いように思える
皆が求めてれば企業も研究機関もやる気出しそうなのにな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 09:07:08.59

永遠の眠りがそんなに怖いのか！
お前ら普段寝てるだろ！
死とはずっと目が覚めない状況！
ただそれだけの話だ！

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 09:12:28.40

>>355
寝てるのが好きな人もいるだろうけど圧死しないでハロウィーンをずっと毎年やりたい人も大勢いる。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 10:05:48.49

脳細胞が刺激を受けるそうです

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 10:45:18.74

不良不死

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 12:44:21.82

>>354
興味がないのではなく端っから出来ないと決めつけて妄想話と思い込んでいるのだろう
凡人や庶民ってその程度のレベルの奴しかいないから凡人や庶民って言われるのだよ
天才はNMNやメトホルミンなどから長寿成分を見つけ出して研究発表したるするから天才なんだよ

俺らレベルの凡人や庶民より少しマシな不老不死オタクですら思いつくんだから
今もどこかで凄い天才たちが水面下で研究をしていることを期待して待っていればいいんだよ
少しでも疑ったり危険視して大騒ぎするとクローンのようにまた保守的で頑固な倫理派に妨害され潰される

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 12:45:04.89

>>355
君は今すぐ永眠していいぞ　誰も止めないからさあどうぞ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 12:53:33.71

>>355
"to be, or not to be"「ハムレット」シェイクスピア

{
死は眠りに過ぎない。眠りへ入ると、心の痛みも、肉体につきまとう
数知れない苦しみからも逃れられる。それこそ、願ってもないことだ。

死ぬ、眠る・・・眠ると夢が待っている。そこが気にかかる。
一体、死という眠りの中でどんな夢が待ち受けているのか。
やっと幕が下りた、これでおしまい、そう思った矢先、
まだ先があると告げられる。
}

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 13:44:27.65

>>354
不老技術の話しをしたら
「人が死ななくなったら介護や年金はどうするんだ。破たんするぞバカ」て言われたことがある
不老なんやから介護もいらんて理解でけへんのかな
「そんな技術は実現不可能だ」と反論されるならわかるけど

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 13:46:42.17

世の中、楽しく生きてる奴の方が多いはずで、それならもっと長生きしたいと思うべきなのに、何故かみんな死にたがる

不老不死になりたいなんてリアルで言ったらキチガイ扱いされる
長生きしたいと言う事すらバカにされるね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:17:11.98

釈迦は「生老病死」を四苦とした。
つまり「生」も苦なのだ。
生きてることが苦しいと感じないのは鈍感野郎。ある意味、幸せ。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:21:03.84

>>363
＞不老不死になりたいなんてリアルで言ったら

始皇帝

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:22:55.72

>>364
釈迦はお金持ちの家の子なのでちゃんと残さず食べないと立派になれませんとか言われ続け苦しかったのがトラウマになった。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:27:55.33

>>362-363
それだけ世の中のアホな凡人共は「人間死ぬのが当たり前」病に罹っているってことよ
例えばライト兄弟が飛行機で飛べるまでバカにしてた連中とかがその類だろ
もしWW2戦中戦後の人に2020年代には赤痢で死ぬ人はほぼいないって言っても信じないだろうな

まあその手の連中は実際に不老不死が可能になったら手のひらクルクルして
「人間死ぬのが当たり前とかアホが考えることｗ」って言いだすに決まっている

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:30:48.08

>>366
死んだ方がマシ君はここでは荒らしなので相手しないようにね
そいつはまさに「人間死ぬのが当たり前」病に罹っているから

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:36:32.04

人間、死ぬのも、生きるのも、当たり前じゃないよ。
死んでもダメ、生きててもダメというダブルバインドが本当の苦しみ。
これが解らん奴はノーテンキ野郎。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:51:21.39

神よ、世界のみんながどうなってもいい、俺の命だけは助けてやってくれ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 14:56:13.34

>>370
とりあえずココア飲んで落ち着けよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 15:47:30.20

>>368
おとなしく火葬君　も追加でw

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 16:53:51.60

>>370
不老不死はその神への第一歩だな
時間が増えても、やることはさらに増える

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 16:56:43.75

>>372
死マシ君も火葬君もシンギュラリティ来ない君や勤労煽りジジイと同じ荒らしだろうな
未来技術板の荒らしの大半は「人は働いて金を稼ぐのが当然」病や
「人間死ぬのが当たり前」病に罹っている頭も生活も凡庸な気の毒な連中だよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 18:49:28.33

死んでからおおむね30年以内なら復活できるそうです。あまり時間が経つと情報が失われてしまうそうです。

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 19:13:37.52

死後の世界なんかない方がいい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 19:14:33.62

>>370
そういう自分本位の方が助からない
道徳の話じゃなく、人は自分を助けてくれる人を助けるからね
それこそ神に助けてもらうなら、まず神を助けないと始まらない
俺らにとっての神はさしずめ不老不死を実現できる大天才ってところか

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 19:19:18.16

不老不死は厳しいけど
不老不死になった妄想か夢ごこちになって
安楽死する器具かサービスの実現はそんな難しくない
まずはそっちでいいと思う

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 19:42:00.97

なんてのかな
凡人共は不老不死が実現するか否か以前に不老不死について知らないんじゃないか？
シワ取ったり白髪染めたりすることを若返りって言ってるレベルだから
知らないから興味を持たないんだよ　もしくはどこかで無理って言い聞かせられている

俺たちも不老不死について本気で期待しているのなら
凡人の目なんか気にせず個人レベルでいいから
凡人でもわかりやすいように周りに健康長寿の延長レベルの話から始めて
NMNやメトホルミンついても伝えたりなど凡人共にまず
本当の不老不死についての関心が高まるように動きかける必要もあるね

つまり本腰入れて研究すれば不老不死は決して無理な話じゃないと伝えたり
凡人どもに不老不死研究者たちを安易に馬鹿にさせないようにする

もっと可能ならば自分が不老不死研究者たちに出資したり
他の出資者も不老不死ビジネスに本腰入れるように動きかけるなどがベストだ

このスレでは嫌われているがホリエモン、ひろゆき、武勇伝中田が不老不死について熱く語ったり
金集めて真面目に研究する組織作ったりすればボケっと生きてる凡人も少しは気にするようになると思うんだけどな
特にホリエモンや中田は不老不死に関心ありそうな感じだけどもな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 20:12:14.21

Daigoとかの界隈が健康情報を発信し始めて、それにゆっくり勢が乗っかって
世間が健康情報を知った

というのは事実あるだろうな
あいつらが不老不死になるのはムカつくが、未だに酒が辞められないようだしまあ無理だろう

もうちょっとまともな人間が不老不死に取り組んで発信して欲しい所

酒に関しては中居が年内に死ねば、酒の悪さが広まるとは思う

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 20:43:07.14

思ったけどこの手のネタって自称現実派にはすぐに賛否両論にされそうだから
いっそ都市伝説の関暁夫に扱ってもらいトリガー役をしてもらうのもいいかもしれない
どうせ胡散臭いインフルエンサー頼りにするなら関暁夫が一番影響力がある気がする

そうすりゃ世のYouTuberも食いついてネタにするからキッズ共も見る
キッズ共が老人になる頃には本当に不老不死が実現する入り口まで行ってるかもしれないしな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/07(月) 23:55:28.11

【悲報】「性格が悪い人」、長生き出来ないことが判明 [966095474]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667820023/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 00:56:17.48

>>362
その手の言い方してくる人はまず知識がないだろうし、不老になるとは現実的に体に何をしたらいいのかなんて一度も考えたことないんだろうな
老化に関する知識で持ってるのが日々ニュースでやってる年金とか介護の話しかないから、技術的な面での不老実現に興味のある俺らとはそもそも会話にならん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 01:09:58.04

>>379
民衆に不老不死の可能性認めさせるのにいちばん効果的なのは，「この処置により人間で若返りの効果が確認された」って論文が１本でも出てくること
シンクレア教授によるとそういう論文はまだ歴史上１本も出てないそうだからな
まあこの状況じゃ、研究者自身でも(現時点では)不老不死とか無理と言うのも仕方ない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 01:10:08.29

全く関係ないけど三国志では罵られて憤死する人もいたようだからな。
目くじらを立てずに生活できればいいが、なかなかどうして思うように行かない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 01:32:33.03

お前らに影響受けて食事かえたら食後眠くならなくなったわ
今まで血糖値あがりまくってたんだなぁ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 01:50:58.21

>>386
念のため内科で血液検査や尿検査で診てもらった方がいいぞ
糖尿病そのものより合併症のほうが健康や寿命に大きく影響する
何もないことを祈るよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 03:32:39.08

>>346
きつければそうだろうけど
そんな思考になるやつがいないから嫌な仕事して生きてるんだろう多くの人が

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 03:49:09.26

>>384
不老不死は難しいから10%の開発資金ぐらいで発達させて
1万年以内のそのうち不老不死化できる。
とりあえず冷凍保存技術発達に8割ぐらいだろう。
残り1割は他の技術がないか模索するのに1割

税収200兆ぐらいあったらこれに100兆ぐらい配分してもいいぐらい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 04:14:43.01

>>389
かかる君か？
マインドアップロードとサイボーグ化なら1万年もかからんだろ
逆に不老不死すら実現できないとかどんだけ人類はショボすぎるんだよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 05:06:49.12

予想はあくまで予想だからあたらんから多めに見るだろ
10万年後とか。
よく当たってる予想では西暦4000年で到達らしいけど

数年後寿命が200歳に伸びますとかそういうニュースにまどわされやすそう

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 06:06:53.26

「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す | WIRED.jp
https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/

株式会社MinD in a Device（マインドインアデバイス）
https://mindinadevice.com/

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 06:12:15.00

この会社どうだろうかね
メンバーは東大卒が多くて錚々たる感じだし俺らより遥かに賢いだろうから
一応動向を眺めつつ期待してみるか

でもこういう技術開発は中国とかインドとかちょっと前まで発展途上国だった国のほうが勢いづきやすいんだよな
しかも情報源は英語圏が多いから母国語が日本語という時点でなにかつ不利なんだよな
まあ東大パワーの賢さでその辺のハンデはなんとかなるのかな

「機械の脳」が現実に？　現実味を帯びてきた脳の人工再現――東大研究者たちが講演（1/2 ページ） - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2110/19/news037.html

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 06:17:19.05

蛾とか小さい虫の脳すらPC内で再現できてないのに

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 06:31:59.62

>>393
待つだけというのもなんだし、自分らは彼らのやらない方法で不老不死を目指せばいい
脳ですべてを説明する試みは脳科学者に任せたらいいし、自分は魂を仮定してみるよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 11:41:36.03

俺42歳で、80歳で死ぬとして13,870日しかない事に驚く
後半の10歳はそれまでの生き方で軌道修正出来ないから、実質10,000日

もし事前に全て自由に決めるゲームだとしたら、色んなイベントを全ての日に割り振る気がする
3万回しかない食事も、これを食べてあの店に行って、と

ちょっと適当に生きすぎてたかもしれん

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 12:51:52.84

100年後の2122年，このスレ見てるやつの1人でも生き残ってられるのかな。新技術が出てこなければ100年も経つ前に全員死亡が一番現実的と思うと虚しい
今年生まれたやつなら100歳に到達できるやつも今より余程多いだろうが…そいつらが羨ましい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 13:19:18.91

>>393
ICチップの構造がわかったからOSが作れると言ってるようなもんだなあ
挑戦は否定しないけど、目標が飛躍しすぎてるように思う
個人的にはマインドアップロードは肉体の長寿化より100倍以上難しいと思ってる

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 13:42:56.26

コロンブスの卵かもよ　仕組みさえ分かれば量産可能なくらいの代物かも
しかし脳アップロードの話題になると東大の渡辺教授しか出てこないし，世界でも真面目にそこの研究してる人いないだろうなって
この世界は思ったより狭い

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 13:58:23.99

はっきりマインドアップロードと言わないだけで
ブレインインターフェイスを研究してる人は、意識してるんじゃないかな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 14:03:32.58

脳のアップロード？何をってる？コピーを作る話
脳が底にあってそのまま脳とPCがつながって意識自体がPCに移る感じ？

それならいいけどただのコピーなら
PCに移るまでの発達は先の技術過ぎて意味ないぞ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 14:47:20.27

>>401
無学すぎる
質問の前にググってから来いよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 15:31:32.90

PCにはならんと思うで
たぶん一人1台の小さい専用端末+どこかのデータセンターの巨大なメインフレームがバックアップになるかな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:04:29.69

いうてお前らも本気でマインドアップロード出来るとは思ってないだろ
その技術とか段階とかあまりにも荒唐無稽だし正解はない

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:05:28.82

普段からGoogleDriveやiCloudすら使ったことのないおじいちゃんかもよ
PCとかローカルマシンと内蔵HDD単位っぽい話をしてるから
データセンターとかクラウドコンピューティングのことも知らないんだろ
その辺ググってから来いよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:06:58.80

>>404
だったらなんでここにいるんだ？
こない君とか無理君とか火葬君とか暇ならこんなところ荒らしにこないで
葬儀費用と墓石買うための仕事でもして金稼いでろよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:15:30.65

マインドアップロードの基礎技術なんか開発されたのか？是非論文を貼ってくれ
未来技術とSFは違うぞ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:18:29.06

>>404
今年とか来年に実現するとは俺も思えないけどな
マインドアップロード完成までには今の最新の研究から更に数段階上に行かないといけないと思うし
俺は延命の方法なら別に手段選ばないからマインドアップロードが寿命までに無理ても他の方法あるならいいと思ってるから気長に待つけど

あといわゆる労働キチは精神の病気の人だと思うんで説得を試みるだけ無駄かと

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:33:11.76

1～2年レベルで実現する話なんかカーツワイルどころか今まで誰もしてないだろ
MinD in a Deviceの東大卒の人たちが20年待てと言ってるんだから待てばいいだろ

学のある東大卒の人たちが頑張ってるのに
彼らより頭も悪く何もできない俺らが無理とか言うほうがバカなノイズに見えるだけだ
1万年後なら成功するかもとか無責任なことは小学生でも言えるわ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:39:21.38

カーツワイルはマインドアップロードの実現には
20年後に起こるとされているシンギュラリティ後に存在するであろう
高性能な量子コンピュータと人知を超えたAIが必要と言ってるわけで

それは未来技術板で不老不死やシンギュラリティを語る上での前提知識なんだから
そこを無視して話してもバカ扱いされるだけだぜ
PCとか1万年後とか来年とか何言ってんだって話だよ
その20年後までを健康に生きるためのノウハウも共有してるじゃないか

最新情報を共有して真面目に研究している人たちを疑わず後押しし協力するのが俺たちの役目だよ
老キチとかこない君とか無理君とか火葬君みたいなシンギュラリティの頃には墓の下にいるような
暇人の荒らしの言うことにいちいち惑わされたり餌やったりするなよってことね

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:43:27.22

あと荒らしが寄ってくるからageずにsageてくれと何度言えば伝わるんだろうかね
専ブラじゃなくスマホからWEBブラウザ経由で書いてるならメル欄にsageって入れる癖付けてくれ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 16:58:25.63

マインドアップロードは出来ると考えている人と、出来ないと考えている人の差が激しいのが特徴だな
勉強やスポーツでも、訓練してる人としない人では大きく差が出るように
最初は意識の制御の訓練をやってる人じゃないと難しいかもな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:01:53.28

出来る出来ないの主張するにあたって，それが現時点での話なのか数年後の話なのか永久になのか書かない人が多いから喧嘩になりやすいと思う
出来ない派は出来ないとだけ言って今後のロードマップ予想とかは書かないこと多い感じ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:07:01.28

俺はマインドアップロードの実現には何段かのステップがあると考えている派だわ
まず高性能なAGIが必要　これは絶対でありこれが第一ステップ

そしてシンギュラリティｻﾛﾝの松田先生やシンギュラリティスレの住人からも言われているけど
最初のAGIには意識（クオリアやアイデンティティ）の再現はいらない
純粋に人間と同程度かそれを超えた知力があれば良い

そこまで実現できればマインドアップロードはできなくても
故人の記憶であるメモリーのアップロードやシェアリングつまり記憶のデータ化はできる
もし故人に会って話したいなら墓石に花を添えるのじゃなくメモリーサーバーにいる故人データと会話すればいい
スワンプマンや哲学的ゾンビの問題が残るが第三者から見る分にはメモリーデータでも十分だろう
カーツワイルが亡くなった父と再会したいと言っているのもこのレベルの話かもしれない
これが第二ステップ

そしてこのレベルのAGIが開発出来たらあとはどんどん賢くなるように改良していけばいい
その過程で「AIに意識をどうやって芽生えさせるのか？」を考えればいい
もしも「個」であることが大事ならAIをスタンドアロンのマシンに入れて
ネットワークから切断してスタンドアロン動作させて「個人」扱いして様子を見ればいい
これによってクオリアやアイデンティティの由来が「個」であることが大事である証明になるし
そこからAIごとに「個性」が生まれやがてクオリアやアイデンティティに繋がる思考データが生まれる可能性がある
そうしたらそこから第三ステップとしてマインドアップロードの可能性を検証すればいい

第二ステップまでならカーツワイルもMinD in a Deviceの東大卒の人たちも
20年で実現できる可能性があると踏んでいるのではないか？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:11:43.45

記憶のデータ化とスワンプマンや哲学的ゾンビについてだが
先日AI界隈で騒動になったLaMDAとGoogleのエンジニアがヒントになっている
あのエンジニアはLaMDAに意識が宿ったと大騒ぎしていたが
裏を返せばLaMDAのような現行のAIでも意識が宿ったように思わせる振る舞いは可能ということ

であればLaMDAを更に高性能化させて
そこに人格設定（故人の記憶）を学習データとして与えればスワンプマンや哲学的ゾンビではあるが
カーツワイルの亡くなった父の故人データを作成することも可能では？と考えている

墓石や故人の写真だけじゃなく文字ベースあるいは映像＋音声ベースで
故人の記憶を持つデータと会話ができるだけでもだいぶ死後のイメージが変わる
勿論第三者つまり遺族から見た場合の視点にしか過ぎないが最初の入り口としては十分だと思う

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:14:41.98

>>414
自分は発見派だな
ブレインインターフェイスは確実に進歩しているし、後はそれをいろいろつないでみて意識が入れ替わるところがないか探してみればいい
まずは機械にこだわることなく、動物同士で試してみるのもいいだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:16:49.40

故人のデータはDNAなどは勿論あると良いが
なくても遺族の情報や日記や過去の映像などでも良いと思う
人間と同レベルもしくは人智を超えたAIであれば普通の人間の持つ知能や常識は最初からあるはずだし
そこに故人（個人）たる情報を追加で学習データとして与えて故人をロールプレイしてもらえばいい

例えば喋りのクセとか好きな食べ物やスポーツだとか一緒に言った思い出の場所とか
故人（個人）に強く紐づいた学習データを元にAIの故人データが本人のごとく流暢に喋るだけでも
第三者からはAIに意識が宿っているように見えるのではないかな？

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:19:17.90

>>416
変なたとえだが映画バットクゥザフューチャーで
ドクが頭を打ったはずみでタイムマシンのロジックを思いつく感じかな？

偶然による発見も人間だけでなく高知能化したAIも併用することで発見効率が上がる可能性は大いにある
だからこそまずは急がば回れ的にシンギュラリティに向けた高性能な量子コンピュータとAGIが必要だと思うよ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:19:41.29

すまんバックトゥザフューチャーねｗ

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:25:44.40

>>418
試行錯誤で意識の入れ替え方法を見つけても
人間同士だと倫理的問題があるしな
高性能なコンピューターの開発は必須
ただ実際見つけてみると、スマホでも可能だったという可能性も捨てがたい

**オーバーテクナナシー** · 2022/11/08(火) 17:25:54.00

https://www.youtube.com/watch?v=nOLuI7nPQWU
ちょっと趣旨は違うが亡くなった美空ひばりを映像で再現し音声合成で新曲を歌ってもらっている映像
この仮想美空ひばりは意識を持たないからスワンプマンでも哲学的ゾンビでもないし
マインドアップロードまでは出来ていないが現行の技術でも最低ラインのメモリーシェアリングはできている
その証拠に第三者であるファンは映像を見て故美空ひばりが生き返ったかのように感じて涙している

ここから更に技術を膨らませて決められた映像と決められた歌を流すだけではなく
歌っていないときの普段の美空ひばりならこういう仕草や会話をすると言った部分を学習データで作りこめばいいはず
20年後にはそういった仮想美空ひばりが登場するのではないかな？