未来のプログラミング言語

1オーバーテクナナシー2014/04/14(月) 04:37:40.03ID:/8+D0WkK
どうなってるの?

78オーバーテクナナシー2017/01/29(日) 01:12:37.87ID:C/wrWSN4
>>76
横からだけど、目的を達する事ができるなら正しいでいいんじゃないだろうか。
未来のプログラミング言語が構想しかないとするとまだ試せないから
原理的には目的をたっする事ができるから正しいだろうしか言えない、ではだめなんですか?

79オーバーテクナナシー2017/01/30(月) 12:14:25.44ID:uQp4Zugh
>>77-78
話がそれているようなんで、戻しますと。
例えるなら、
Q「現在のプログラミング言語はどうなってるの?」
A「javaScript言語のようなコンパイルを必要としないWEBブラウザベースのインタプリタ型が主流となっていると思う。」

このスレ
Q「未来のプログラミング言語はどうなってるの?」
A「???」

80オーバーテクナナシー2017/02/05(日) 02:53:11.87ID:G4M47xbH
>>79
気に食わないのは片っ端から否定、

その理由は知的次元が違いすぎて理解できないから

81オーバーテクナナシー2017/02/05(日) 04:42:40.04ID:PD6ffB4C
>>80>その理由は知的次元が違いすぎて理解できないから

このスレ
Q「未来のプログラミング言語はどうなってるの?」
>>77>A「結局人類の文化一般ということで、昔から人類は文化として色々な意味を
作り続けて来たと思うし、これからもそうするに違いないです。」

このスレ
Q「未来のプログラミング言語はどうなってるの?」
>>78>A「構想しかないとするとまだ試せないから
原理的には目的をたっする事ができるから正しいだろうしか言えない、ではだめなんですか? 」

82オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 05:54:23.28ID:tibjv+bb
>>81
原理が形而上の仕組みならば、形而下の原理を無数に述べても
形而上にはたどり着けないのは法則だから。

原理を原理より下の概念で表すことはできない、するのは頭の弱いやつだけ。
分子や原子や素粒子を擬人化して家族を作り社会参加させるようなもの、
原理があっても原理を基盤とする仕組みがなければ、それは絵に描いた餅だ
その仕組みが存在しても存在しなくても、理解できないなら
信仰で存在する神を理解できないのと同じであり、神が主体となる世界観で
動く組織の仕組みなど理解できる知能基盤はあっても拒絶するだけである。
オカルトを完全否定している人にオカルトを理解させるなど不可能である。
神がいないという人に神を信仰する真実を受け入れ神とは神との関係とは
という問答を受け入れることができるなら、まずどこぞの宗教に入り
毎日祈れ、それが最短の答えにつながる。

83オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 10:59:10.21ID:i/DGbEQc
でもプログラミング言語って形而下の問題を扱うために使って役に立たないといけないわけだから、形而下の事を並べて何とか近づけられるはずなんじゃないだろうか。

84オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 12:53:24.96ID:aI6MWH53
AIに対する、プログラミング??

85オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 14:46:50.25ID:z1s7z9C3
それを言うならプログラミングシステムのAI化でしょ。

86オーバーテクナナシー2017/02/12(日) 21:03:02.37ID:tibjv+bb
>>83
ネットワークゲームの仮想世界を形而上とすれば
プログラムは形而下の仕組み

ゲームなどのソフトウエアプログラムを形而上とすれば
トランジスタなどの回路は形而下の仕組み
つまり貴方は形而上という言葉が理解できていない。

87オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 09:18:28.54ID:vfJ8dze9
>>82
機械装置のハードとアプリケーションソフトの間を取り持つのがプログラミング言語でしょ?

料理に例えるなら、
食器や食材は根本原理で変わらずに、洋食を作るのか?和食を作るのか?はアルゴリズム。
プログラミング言語は調理法みたいなもんじゃない?
C言語かJava言語かの違いは、包丁でみじん切りにするのかフードプロセッサでみじん切りにするのかの違い。
目玉焼きを作るにしたって、フライパンで焼くのか、ホットプレートで焼くのかの違いってだけ。
APIは調理器具を並べたもの。AIは料理人シェフか。

>>78の>原理的には目的をたっする事ができるから正しいだろうしか言えない。
を書き換えると
調理法は目的をたっする事ができるから正しいだろうしか言えない。
という結論にたどり着くのではないか?

88オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 09:31:49.95ID:vfJ8dze9
>>83
食器や食材をいくら並べてもスーパーマケットにしかならない。

89オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 12:23:53.03ID:vfJ8dze9
>>85
遺伝的アルゴリズムが次世代に遺伝子を引き継いでいくプログラムとして、
未来にタマゴをいかにして受け継いでいくかを書けるかが問題。

>>82
都市伝説的にいうなら
「ゾルタクスゼイアンの卵運びテストアルゴリズムの書けるプログラミング言語こそが
未来のプログラミング言語なのです!信じるか信じないかはアナタしだいです!」

90オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 16:50:24.84ID:WqJ5yCKA
>>87
ぜんぜん論理的な説明になっていないぞ。
中卒じゃないの?

91オーバーテクナナシー2017/02/13(月) 19:03:31.34ID:vfJ8dze9
>>90
知らんがな、横から>>78が論理的な説明をしてるのかどうか?>>78を書いた人に言うてくれ

例題「世界標準言語はどうなってるの?」
回答「第一外国語教育などは英語になっているので英語になってると思う。」

本題「未来のプログラミング言語はどうなってるの?」
私の感想「2017年の現状では、ほとんどが英単語でプログラムを組むので英語のままだと思う。」

92オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 07:40:21.76ID:TFV/v631
AIと普通に会議をするのがプログラミング

93オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 08:21:23.82ID:qzvCOo1M
>>92 会話でプログラミング。

94オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 09:37:05.00ID:TFV/v631
雰囲気読んで腹芸

95オーバーテクナナシー2017/02/19(日) 09:57:25.38ID:eCRGO35x
レヴェリー

96オーバーテクナナシー2017/02/20(月) 03:16:48.63ID:D+qhnPBb
>>91
90とか78とか関係なしに、お前の書いているそれは
まったく論理性がない。気がつけ

単に感情で書きなぐるポエムか?
お前の問いはお前が理解しなければ、どんな偉人が言おうと
否定されるだけの内容だ。

97オーバーテクナナシー2017/02/20(月) 10:03:26.42ID:ZIYMN8re
>>96
ありがとう、87を何度読み返しても、自分では気づかないものがあるのを「論理性」をググッて今気づきました。
書き手(と読み手)の情報の劣化が起こってたんですね。確かに87は論理性がないと思います。
論理性を意識した事がまったくありませんので、すみません。

ハードとソフトとか形而上と形而下のような2面性だけで語られてるように感じたのですが、その中間はないのか?という疑問です。
パソコンの筐体や基板とワードやエクセルのアプリケーションの違いは確かにわかると思うけれども、組み込みI/O(Input/Output)や
OS(オペレーションシステム)は普段一般的に意識されていないように思います。確かにそれら自体もプログラムといえばプログラムなのですが。

「プログラム」と「プログラミング」と「プログラミング言語」は分けて考えないといけないんじゃないですか?
HTML(HyperText Markup Language)がウェブページを作成するために開発された言語と同じように
ココのスレタイは「プログラミング言語」なので、
「programming language」コンピュータをプログラミングするための形式言語の未来について語るスレだと私は思いました。

なので、未来のプログラミング言語は目的をたっする事ができるから正しいだろうしか言えない。
という結論も一理あるんだと同意しました。

98オーバーテクナナシー2017/02/20(月) 23:50:28.45ID:ZIYMN8re
「ハイコンテクスト文化とローコンテクスト文化」
http://www.pan-nations.co.jp/column_001_005.html
>日本においては、「コミュニケーションの成否は会話ではなく共有するコンテクストの量による」ことと、
>「話し手の能力よりも聞き手の能力によるところが大きい」ことがわかります。

以上を、参考にすると、
日本語入力のプログラム言語はグローバル化しないだろうと、思う。

99オーバーテクナナシー2017/02/21(火) 23:06:08.51ID:iEl3S/RB
>ハードとソフトとか形而上と形而下のような2面性だけで語られてるように感じたのですが
おまえは形而上が何かまだ理解できないのか?
ソフトが形而下なら、ソフトで構築されるVRとかMMORPGとかは
形而上となる。
カタチの下か上かという形を無視して形而上とか形而下とか言う愚かさを
知ったほうがいい、形が説明できないのに形而上も形而下も幻な。
分子原子という原理からみれば、コンピュータのハードウエアは形而上の存在になる、
理解できない?

100オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 01:32:31.60ID:ZKxYkqYx
分子原子<形而上のハード<プログラミング言語<形而下のソフト<VR
だね。

101オーバーテクナナシー2017/02/22(水) 19:00:22.40ID:asza+MtD
物質世界と精神世界を2面性としたとき

人間がその形であり、形の上にあるものと、形の下にあるもの
そんなの小学生に形の上側と下側が何かとたずねても答えられる、

ただ上と下というのを基準点(=形)なしで言うキチガイ思考は
大人になってから形成されるものな。

PCさわって頭の上に何がある?天井があるよな?その上に何がある空があるよな?
では空の下に天井(屋根)があるがそれは上なのか下なのか問うのは
何も基準点を無視した言葉遊びにすらなっていない。
空は常に上にあるとか言い出すと国際宇宙ステーションから見下ろしている
宇宙飛行士がそれ下にあるんだけどと問われるぞ。

102オーバーテクナナシー2017/02/24(金) 02:24:51.61ID:FJmKjXA4
結局未来のプログラミング言語はどうなるっての?

103オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 13:22:00.73ID:RHrZddN5
普通に日本語でいいんじゃなかろうか

104オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 16:24:40.35ID:PEh8PdC6
>>103
グローバル社会は究極のローコンテクスト社会
http://www.pan-nations.co.jp/column_001_007.html
だから、日本語入力のプログラミング言語はグローバル化しないと、思う。

105オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 21:23:13.28ID:L8W1Ml7f
>>104
適用していい話題じゃない
意味が違う

106オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 22:51:03.60ID:Jvxuab+Q
BASICをより強力にするアッチコッチカラAIがサポートする

107オーバーテクナナシー2017/02/25(土) 23:34:07.41ID:/psc7CtC
AIが人間を超えた時はコンピュータの働きはコンピュータに決めさせれば良い

それまでの話だと目的に合った言語という事にあるが、どんな目的があるか?

108オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 01:00:58.71ID:1VFyudMx
>>101
言語は他の動物には通じない単なる記号の羅列でしかないから形而下で
プログラミングは方法論の道筋であるから形而上だ、
だから、「プログラミング+言語」は⇒『形而上+形而下』であって
プログラムのing形で後の言葉の修飾であるから⇒『形而上の形而下』となる。

>>105
どうして適用されない?どこが意味違う?
>103は104の>結局未来のプログラミング言語はどうなるっての?
に対して
>普通に日本語でいいんじゃなかろうか
とレスしているんだから
日本語入力のプログラミング言語のことを指しているんでしょ?
だけども、プログラミング言語って英語で論理的にガチガチの文法にそって書かれていくものだから
あいまいでとらえどころのないごまかしだらけのてまえみそなにほんごなんて
グローバルな世界で意思疎通をはからないといけない未来のプログラミング言語としてはふさわしくないと思う。

109オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 01:19:44.75ID:1VFyudMx
>>106
BASIC言語はエクセルで大活躍ですよね。ある意味世界標準言語がVB言語かもしれないね?
javascript言語とVB言語だとWEB上の言語ではjavascript言語の勝ちだね。

>>107
日本では曖昧な言葉でも通じるのは互いのボキャブラリィーによるところが大きいから、あうんの呼吸とか、
外国人には意味不明でテレパシー的な意思疎通ができるのだろう。
ひょっとして未来の世界でAI同士が意思疎通をはかるとしたら、
AI同士はすでに大量の知識を吸収しているから、あいまいな日本語のような会話でも通じるかもしれないね。

110オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 09:46:15.90ID:5q0qHC/p
>>108

>グローバル社会は究極のローコンテクスト社会

グローバル社会でのローコンテクストって言うのは、共通了解、つまり常識が共有されていないから、なんでもかんでも合意しないといけないよと言う意味。
外国で英語使って、いろんな国の人と会話して了解取れたつもりだったけど、お互い勘違い良くするよねと言うこと。

>だから、日本語入力のプログラミング言語はグローバル化しないと、思う。

日本人の社会と日本語は違う
日本語だから、構造的に曖昧になることあるか?
英語じゃないと論理はかけないとでも言うの?

そんなあほなことはない

111オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 14:46:41.51ID:1VFyudMx
勘違いを良くするのは日本人だけじゃないのか?

話し言葉は違うかもしれないけど、プログラムや英語は単語の間にスペースを空けるのが共通了解で常識になってる。
でないと理解を妨げるし、プログラムも動作しないし、日本語にはそういう文化がない。

英語じゃないと論理が書けないというのではなく、日本語のように連ねて書くようなプログラミング言語は世界的になじまないと思う。
カタカナのチャットBOT(カタカナ入力で書くとわかりづらいから自然にスペースを空けて書いていた)から
日本語対応のチャットBOTになった背景にはコンピューターの性能やアルゴリズムの適用が前提になる。

最近では、HTMLのようにタグをはさんで繋げたり、JavaScriptのように、+やピリオドで繋いだり、
PHPのようにクラスメソッドを(矢印)アロー演算子で繋いだりするようなものも増えていますので、
可能性がないわけではないと思いますが、それは文法からして、もはや日本語ではない。

その上で未来には性能もあがり、常識も共有され、AI同士がコミュニケーションをとるようになれば
AI同士の話し言葉は日本語のようになるかもしれない。
かといって、そのAIのプログラムを書く言語は日本語ではないのではないかと思う。

112オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 16:28:33.23ID:FfgE/He0
man-manインタフェースがそのままman-AIインタフェースになった方が楽でなのでは?
商談して契約書を作成みたいな

113オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 18:55:52.18ID:1VFyudMx
プログラマーがコンサルタントを兼ねたような仕事を
通訳内蔵のインターフェースで実現しようってこと?
目や耳だけでなくジェスチャーもとなると何段階もハードルが高いよね。

甲殻機動隊のタチコマとのやりとりになるんだろうね、きっと。

114オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 19:01:04.71ID:1VFyudMx
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 60 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1487695818/828
828 : オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 18:28:26.89 ID:HEnqOmCJ
マイクロソフトの新しいAIは、他のプログラムのコードを拝借してコードを書く
https://www.businessinsider.jp/post-1040

この技術が必須になるね。

115オーバーテクナナシー2017/03/14(火) 03:51:38.28ID:LtRs3ZZM
>>114
それニューラルネットやらDeepLeaning使わずとも簡易なプログラムで
実現できるよ。
過去にも自動プログラム生成ができるソフトは結構あった、
何故に自動プログラムが否定された理由を考えればわかりそうなもの。

それは巧妙な自動演奏や自動作画と同じ、AIが描いた絵を見たことあるのかね?
ひとつの芸術と評価する人もいるがそういう類になるのは、
機械には人を高次の人間(人間社会の要素)とは考えず物理現象の人間(物体)
としてしか捉えられないからです。
なぜ?簡単です機械には友達も家族もいないし愛も友情もないからです、
それを成す根本的原理は多種多様の複雑な状況と原理が淘汰したもので
食べ物を味わえない機械人形が消化器官モドキをもっても、コーヒーに苦味や
デザートの味、夕焼けの鮮やかさといった抽象的妄想ができないからです。
まず機械に睡眠の機能を実装させ夢を見させるところから考えては?

116オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 16:30:17.79ID:BgNXUbAT
現在のコンピュータは0と1の2値を扱うのが主流だが将来的に0〜1の割合を併合した1値を扱う量子コンピュータが普及すると仮定した場合
その量子ビットを-1:-0:+0:+1の4割合で扱えばATCG構成のDNAに類似した機構をデフォルトとすることが可能となりそれに付随し従来のゲノム操作技術を応用したDNA言語が未来の主流言語となると考えた

現にDNAを記憶領域として使ったりもしている

米研究者、フランス映画をDNAに保存することに成功
http://wired.jp/2017/03/18/dna-memory/

117113-1142017/03/18(土) 18:58:46.60ID:Y4UqupRS
>>115>それニューラルネットやらDeepLeaning使わずとも簡易なプログラムで実現できるよ。

PDFファイルは読まれましたか?

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(知能増幅) 60
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1487695818/840
840 : オーバーテクナナシー2017/02/26(日) 19:24:12.39 ID:ev8ND5Cm
>DEEP CODER : LEARNING TO WRITE PROGRAMS (読める人よろしく)
https://openreview.net/pdf?id=ByldLrqlx

>間違いなく錬金術並みに凄い技術なのに全然注目されてない
https://www.google.co.jp/search?q=%22DEEP+CODER%22&;ie=utf-8
>現状客観的に見る限り微妙なプログラムなんだろうなと思う

ここのスレは人工知能AIの事を語るのではなく未来のプログラミング言語を語るスレだからね。
PDFファイルより翻訳した一部
「プログラム合成へのアプローチを策定することは、ドメイン特有の言語の選択です。」
言語の選択の部分の技術ことを言いたかったんだけど、
高級言語を原始的な言語に簡易な表現に分解したというかアセンブリ的な話をしているので、

未来のプログラミング言語に愛も友情も睡眠の機能を実装させ夢を見させるとかはスレ違いと思うです。

118オーバーテクナナシー2017/03/18(土) 19:08:05.24ID:Y4UqupRS
>>116
フランス映画をDNAに保存てすごいね。
DNA言語が未来の主流言語となるとゲノム操作技術ってアセンブリみたいな位置づけになるのかな?
でも米研究者だから、DNA言語もやっぱり英語でしょ?結局未来のプログラミング言語は英語じゃないか。

119オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 18:15:21.85ID:YtWevNG7
>>117
おまえ頭わるいだろ、勝手に自分のスレだと主張しつづけると
サイコパスになるぞ

俺の話以外は許さないと自身で説明していることに気が付け。

120オーバーテクナナシー2017/03/28(火) 22:04:51.68ID:c6dHCKqZ
>>119
3年前に立てられたスレ主さんでしたか?すみません。
何に噛み付かれてるのか分からないから頭悪いかもしれないど、
>>45-46の間は半年以上空いてるし、
書いてることも>>1-13と変わりないと思うんだけども
寧ろ違う話題として盛り上がったほうじゃないかな?

121オーバーテクナナシー2017/04/08(土) 17:14:56.68ID:HuPm/xQT
>>120
おまえ思い込みと自意識過剰を治せ。

122オーバーテクナナシー2017/04/08(土) 20:33:33.22ID:5HHuwaWx
>>121
それが、どうしたの? 俺の話以外は許さないなんてことはできないよね。
そしてアナタもねー。自分の意見を書き込めばいいじゃん。
未来のプログラム言語がどうなっているのかについて、
どう考えてるのか書き込めないんですかぁー?
そんな制限を誰が設定してるんですかぁー?
賛成でも反対でも別の角度からの指摘は大歓迎ですヨォー

123オーバーテクナナシー2017/04/08(土) 23:18:42.22ID:HuPm/xQT
>>122
自分の発言よみなおしたら?

124オーバーテクナナシー2017/04/09(日) 15:30:01.56ID:glaKzVZf
うむ。イチャモンしかない人と違って、
スレタイ通りのちゃんとした返信をしているな。
それにしても、英語を使わないプログラムファイルが有るのだろうか?
アルファベットで書かれた文字列は英語になるのかな?
アルファベットなしで書くのは不可能だし。

125オーバーテクナナシー2017/04/10(月) 01:07:32.80ID:9Pe6sMgU
プログラミング言語というのは実用されなくなって、結局今ある言語か趣味でいろいろ変な言語がたくさんできるだけじゃないだろうか。

126オーバーテクナナシー2017/04/11(火) 06:12:07.88ID:BVzIpJcW
>>125
どういう理由で実用されなくなるのかな?もう少し詳しく!

127ラ王への道 岩間好一 aiueo7002017/04/12(水) 19:38:22.20ID:9jjweDXu
>>1
マジ?
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ラ王への道 江南署 集団ストーカー クレーマー 悪質 卒論コピペ ランサムウェア
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ラ王への道 岡尚大 色盲絵師 三村侑意 エスペラント ヘーボ アフィリエイト

ドルルモンは強いよ
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