制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

**774ワット発電中さん** · 2023/02/24(金) 18:26:46.89

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 06:10:53.75

インバータのモータ駆動させる仕組みがわかってたらモータが暴走するなんて発想ないと思うんだけど…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 09:02:24.64

>>643
昔のサイリスタ使ったやつは短絡もあり得た

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 09:15:37.81

>>643
絶縁破壊もする

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 09:20:03.53

バリスタは短絡モードで壊れる事あるよな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 10:57:01.33

たんらく-はつねつ-ようかい-ねんしょう！
せいぎょばんははいになりました

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 14:39:37.05

>>648
キャラメイキング感覚で見積のリセマラするなよ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 19:29:00.30

>>645
サイリスタレオナルド熊

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 19:31:12.49

>>647
つい最近インバータから破裂音と共に煙噴出した
原因はそれだった。お前が壊れてたら立場ないやん、と

デスクトップのパソコンでもそれなったことある
いかにもな壊れかたするので心のショックも大きい

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 20:20:36.55

非常停止BTNでMSで強制切断してもインダクションモーターは
フリーランになるだけだから
ハードブレーキ必要なケースあるだろうな
作業者の安全確保、機器保護では意味違うが
インバーターの非常停止入力まで
反応しない想定もあるか・・・

葬送のフリーランとか怖いよ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 20:32:11.28

改行寒

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 20:41:54.80

大きな慣性のフライホイールなんかだとそうかもね

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 12:27:53.05

https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/document/technews/inv/mf-a-001/mfa001.pdf
俺が経験したのは停止してもビーンと唸り音すると呼ばれてインバータ出力電圧0になっていなかった事ある
インバータはチンチンに過熱していた
電圧が低いからか知らんけどモーターは過熱していなかった
インバータアラーム赤ランプは出ていたけど一次側にコンタクタないから放置していたら丸焦げだったんかも
知らんけど

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 12:44:08.77

ttps://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf

東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 12:44:30.77

ttps://www.inverter.co.jp/product/inv/catapdf/ckvj-97/ckvj-97_08.pdf

東芝のインバータは電磁接触器無しでも使用可と明言しているが、その場合異常時はブレーカの電圧引き外し装置で遮断しろとのこと
事故ったときに訴えられないためにもメーカーの言うことは守ったほうが良いだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 17:25:28.36

ブレーキいるような装置じゃないので、フリーランなら接触器開放したのと同じと思うのでかまわないです。
怖いのは非常停止受け付けないで強制的に駆動され続けるっていう。仕組み考えると起こりえないですかねやっぱり。

短絡～炎上話が出ましたけど、INVすぐ上流のELBでそういう時には遮断されないんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 17:51:33.28

>>656
東芝はいらないっていってるんですね。また引き外しの件はかなり参考になりました。
非常停止のモニタ接点で引き外すのがよいですかね、接点容量が怪しいですが

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 19:25:33.53

インバータ異常でSHTか
何か怖いなw

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 19:39:04.25

インバータはじめ調節器入れてたら出力ゼロにできるのにブレーカーいるんですか？とか真顔で聞いてくる担当者いて怖くなる

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 20:01:23.38

あ、でも回生過熱は怖いからSHTで良いかもな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/01(月) 20:42:31.24

>>658
停止信号の配線が断線してるとかしか思い付かん

**774ワット発電中さん** · 2024/04/02(火) 21:26:01.60

ここの人はラックケースとか使ったりする？
EICとJISとふたつ規格が流通してるけど日本でもEICの方が主流なの？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/02(火) 21:38:02.63

IECだった

**774ワット発電中さん** · 2024/04/02(火) 21:38:49.34

ん、ちがうEIAか・・・

**774ワット発電中さん** · 2024/04/02(火) 22:00:59.65

電線の規格もJISとULとCEで全部違うの勘弁してくれ
2.5sqって何だよw

**774ワット発電中さん** · 2024/04/03(水) 04:48:17.49

>>664
20年ぐらい使ってないけど、JISの方が寸法楽なんだけど機器によってはそうでないピッチしかないものもある
外国に倣い始めた図記号の遷移みたいな印象かなぁ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/03(水) 04:49:33.98

JISといっても結局外国の勢力に流されてるだけで
まあそれが日本らしいわけだけど

**774ワット発電中さん** · 2024/04/03(水) 07:36:38.37

>>669
それは切実に感じる
今までJIS規格を認めてた日系海外工場がCE規格を譲らなくなってきた
アースが緑/黄スパイラルしか駄目になったらJISケーブルの大半がアウトなんだよね
日本の衰退洒落になんねー( ；∀；)

**774ワット発電中さん** · 2024/04/03(水) 07:49:34.23

>>670
東南アジアでも以前なら日本のままを通してくれたけどそこsこ前からそうはいかない
というか日本に頼らなくても内製するようになった

かつては設計施工メンテまで一貫請けしてた

一度自分達で組立と施工したいから、設計、部品支給、ソフトを請けてほしい → ハイハイどうぞ
次
自分達で部品も買うから、設計、ソフトを請けてほしい → どうぞどうぞ
次
自分達で設計もするからソフトを請けてほしい → 面倒だなぁPLCは三菱ね
次
自分達でできるようになりました → そうですかよかったですね！
次
津南アジアの別の国に輸出するんだ、うちの代わりに現地は頼むわ → ま、まぁいいですよPLCは三菱でいいですか
以降
音沙汰なし

優しい商社さんでした

**774ワット発電中さん** · 2024/04/05(金) 00:25:38.82

メスに

**774ワット発電中さん** · 2024/04/06(土) 00:15:12.75

日本がその場で足踏みしてる間に世界は成長して活躍してると言うことか
日本は終わりだな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/06(土) 11:18:28.96

若者が単純労働で出稼ぎに出る時代だからな
とっくに日本は落ちぶれてるし取り返しはつかないだろな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/06(土) 12:07:44.99

種籾食い散らかしちゃう年寄り経営者ばっかりだからな
教育研究の予算配分削りまくりゃこうなるのは自明だろうに

**774ワット発電中さん** · 2024/04/06(土) 17:45:07.97

若者がどう行動すればいいのか
そのためにシニアがどうサポートすればいいのか

シニアからも若者からも前向きな話が出てこない

**774ワット発電中さん** · 2024/04/07(日) 13:13:36.27

>>676
そう嘆く貴方のポジションは？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/07(日) 15:10:00.62

外国の仕事が別段良いわけじゃないぞ給料以外
日本の仕事が条件悪くなりすぎただけ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/08(月) 20:34:13.99

企業相手の仕事してるのが悪い
自治体相手にやれよ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/08(月) 21:09:03.79

SIL3対応でシーメンス使うしかなくなる日がどんどん近づきつつある
三菱もっと頑張れよう

**774ワット発電中さん** · 2024/04/08(月) 21:31:38.26

外人かぶれの客先の仕事なんかやるな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/10(水) 16:41:03.48

外国がええか？給料もええが物価もやばいぞ
日本はエネルギーの輸入事情さえなんとかなればまだ復活できる

**774ワット発電中さん** · 2024/04/12(金) 19:08:57.51

外国製VVF使ってるヤツこれ大丈夫だよな？

https://twitter.com/Cinnamon_danshi/status/1778696462370763223
https://twitter.com/thejimwatkins

**774ワット発電中さん** · 2024/04/12(金) 21:24:32.27

>>683
こっわなにこれ
普段から電線製造会社から直買いしているから関係ないけどこっわ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/12(金) 21:35:47.20

インドネシア製？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/12(金) 21:45:25.67

東南アジアの土人と商売するからだよ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/14(日) 15:39:04.84

俺は仕事が出来るんだあー、って床に寝転がって泣きながら足をバタバタさせてぐるぐる回るとかおかしいよなあ、ゆうきちゃんw
生きてる？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/25(木) 18:09:53.37

普段滅多に使わない22SQを久しぶりに引っ張り出したら白線がめっちゃ汚れてた

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 09:57:15.14

赤、白、黒のはずが桃、黄、灰になってそう

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 11:25:14.62

AWG22ではなくて？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 18:11:37.29

むしろ14sqの方が使わない

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 20:13:52.87

325sqしか使わん

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 20:43:16.15

KIVの325sqは筋肉痛なった

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 21:45:21.84

MLFCでいいやん

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 22:43:53.52

>>688
圧着器あるの?

**774ワット発電中さん** · 2024/04/26(金) 23:10:17.48

https://i.imgur.com/fvDayIe.jpg

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 07:14:31.71

油圧のでっかいやつかな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 07:38:21.38

うちはイズミの充電油圧式使ってるけど十分小さいよ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 10:34:52.62

現地で現場作業される方も多いんやねここ
中小が外国人ばかりでびっくりしない？
現場班長クラスからようやく日本人で、昼休憩で食堂にお邪魔した時
ぱっと見で外国人80% 日本人20%の割合だった
女の人がとにかく声が大きくて食事マナーも汚く
日本食を素手で食べるという凄まじい光景も繰り広げられてた。とんかつを素手で食う人初めて見た

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 12:08:17.72

いろんな偏見とか差別が混じってそう。

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 12:28:20.01

一定の規模の工場とかの現場では同質の人員を安定的に確保できるルートが重宝されてるだけ
地場で採用するより外から一定の基準で選別して連れてこられた方がこれを簡単にクリアできるわけ
知ってる例では若いブラジル系の男を製造現場に突っ込むのが得意な業者、中国農村から若い女を工場の検査系に突っ込むのが得意な業者とか、とかがある
ちなみに上記の例は20年前からずっとで傾向の違いもない

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 12:34:41.20

研修もしっかりやってるってことか？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 12:54:45.46

ブラジル多い地域の工場に出張
工員さんに操作説明
夜は夜のお店にいるからキテネって

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 13:14:03.47

>>695
ロブスターの手動ペンチで閉めたよ
38sqまでいけるらしいがさすがにうちでは使わない

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 17:32:47.10

22sq使わないってどんだけしょぼい仕事してるんだよと思うけど…
ある程度の有名な工作機械は大体MLFC60sqぐらいは使うよ
それが一般的なのかどうかは不明だけど

自分は設備の250SQがMAXで圧着端子が一個1500円以上するので数はピッタリしか頼んでない
そして失敗すると頼んでも1か月は届かないかもしれないと言われたのが厳しかった
標準在庫はないのかよ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 17:35:50.65

機械がデカければ偉いっていつの時代の発想かな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 19:04:22.76

制御盤作ってるけど150sqまでは普通に使うな
200～250sqはたまに使う程度
一度だけHIV400sqだったか500sqだったかを使ったことある

**774ワット発電中さん** · 2024/04/27(土) 20:06:49.34

電流デカいだけで偉いなら5000Aくらい扱ってからイキって欲しい
もちろん銅バーになるけど

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 06:04:30.54

で、おまいら電気工事士の免状は？現場行って配電盤開けるよな当然？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 06:14:54.71

免状あるけどなんも通知も来ないし
ほんとただの紙切れでしかないな

**sage** · 2024/04/28(日) 07:18:23.94

俺は無免許だけどガンガンいじってるね、ブレーカーの交換もするし
幹線も引っ張るし、

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 11:03:20.75

>>704
俺もロブスター愛用してんな
社用車がアクアになってトランクに入らないモンだから、助手席から後部座席にかけて寝かせて置いてんだが
県警の検問でソレが目に留まって、そのクリッパー何に使うのって車を誘導させられて質問攻めにあって酷く到着時間に遅れた事ある。

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 13:38:39.93

制御盤を作ってるときは電気工事士は持ってなかった
辞めてからDIYのためにとったけど…
正直制御盤作るには無用な知識だね

設計で一時側の知識はもともとあったけど実質それぐらいかな

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 14:29:34.24

実際住宅用の内線工事以外では不必要なんだよね

機械配線とか制御盤配線では、イミフな技能講習で済むし

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 14:49:09.69

周りにも無資格の同業者は多いけど圧着に被覆嚙みこませたりクソみたいな施工する人は
それがどうなるのか予測する能力が乏しいという事だから、最低限きちんとした教育を受けるべきだとは思う

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 15:57:02.80

おまいら盤持って工場内外で施工するだろ？
社内制作で納品するだけ？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 16:02:10.91

ある程度の規模の会社になるとお抱えの工事業者いるから工事なんてしないよ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 18:49:19.11

>>716
工作機メーカーや大手電機の一時受けなので純然たる製造製造ばかり
小さな仕事はしたことがない

板金は社内製造で箱も自前
ホールソーなども使ったことはない

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 18:50:44.55

小さな外注で日東ボックスに穴を空けてスイッチとか取り付けてるのを見て衝撃を受けた
そんなことまでやってんの？って

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 18:57:13.84

あの手のやつはキャビスタ出てきて用無しになったな
簡単で早いもん

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 23:11:27.84

最終ユーザー納品後の現地改造を生業とする奴らもいる

**774ワット発電中さん** · 2024/04/28(日) 23:35:41.24

まー制御盤作るのに免許いらんしなぁ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/29(月) 02:27:54.33

回路設計畑なのにECAD、一から全部やって一通りは覚えたけど、相変わらず使いにくい
もうやらなくて良くなったけど

**774ワット発電中さん** · 2024/04/29(月) 02:33:38.75

解雇？

**774ワット発電中さん** · 2024/04/29(月) 12:35:11.23

>>719
あるある
その手の零細はコロナ期に多くが廃業されたように思う。主に定年を超過していて、きっかけを探されていた方々。
それを裏付けるかのように、修理屋ではないので割高となる弊社へしょぼい仕事の相談や依頼をされる所がかなり増えてきてる。
そのような修理屋兼便利屋の個人事業者を紹介しようにも、近々廃業を考えられていて新規の顧客はもう取らないという所ばかり

**774ワット発電中さん** · 2024/04/29(月) 12:40:20.56

為替もやばいことになってるし加工系の倒産続出もさらに加速しそう

**774ワット発電中さん** · 2024/04/29(月) 13:05:19.56

>>725
副業探してる層に時間外とか土日やってもらう手段もあるにはあるけど、そもそもその人たちが忙しすぎるという悪循環

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 09:49:32.44

そういえばコロナで50人以下の会社結構潰れたな
潰したのか潰れたのかはわからないけど

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 14:49:40.11

従業員増やしたり給料上げたりするぐらいなら会社潰す
って経営者が多かったんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 16:51:25.98

SMC代理店商社がM&AでCKD代理店へ
手配中の資材とかやりにくそうだ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 17:00:12.43

みょうとく、しょうけつ

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 20:21:42.89

リード、立石

**774ワット発電中さん** · 2024/04/30(火) 20:42:49.08

わいずみ、佐々木

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 06:05:48.74

箱買いしてあったMAXのインクリボンカセットが在庫切れたから買おうとしたら廃盤になってて草も生えない
同時期に買った安価なテプラはまだ廃盤にせず売ってくれてるぞ・・・
テプラを作れるんだからチューブマーカーも作れるだろキングジム
一番信用できるから参入してくれよ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 06:25:09.65

その手の商品は購入履歴があれば電材屋が廃盤予告してくれるでしょ
なぜ気づかなかった

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 06:55:13.02

>>735
FA機器が不足していた時期に頼り切っていた小売店が倒産した
キャノンは調べたところリボンの長さはMAXより長いけどややカセットが高い目か。まぁいいキャノンにするわ

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 07:04:24.66

広くやっている所は消耗品の廃盤で同メーカーの新機種をユーザが進んで買わない事を熟知しているが
マックスは閉鎖的な市場だからその辺認知が甘いんやろね。

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 07:11:55.98

同じ理由で5年ほど前に買い替えたけどCanonは印字濃度を少し下げなきゃリボン切れるよ
これさえ気をつければ頑張る子

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 07:15:54.19

>>738
覚えておく

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 08:56:36.78

>>738
そうだったのか
あまりにもリボン切れるので全部売ってmaxに替えた

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 09:11:27.74

>>738
今までリボン部分を睨みながらすぐ止められるようにスタンバイしてたわ
4でいい？

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 10:01:01.87

>>741
記憶が曖昧だけど3か4にしていた覚えがある
なぜリボンを焼き切ってしまうような設定がデフォなのか不思議だけど
濃度と言っても印字が薄くなったりかすれたりする事もなく設定後は一度も切れてない

**774ワット発電中さん** · 2024/05/02(木) 10:23:35.27

両方持ってるけどキャノンの方がチューブ送りの機構が良いのか位置ズレがないな
ボタン配置とか全体的な使いやすさとかで見るとマックスの方が良いようにも思うけれど
USBでパソコンと繋いで使う前提だとどっちももう変わらん
一番長いリボンカセット買えばマックスより安いから買ったが
今じゃキャノンがメイン機
マックスは持ち出し用だからカセットのカバーも割れてるしボロボロになってるw

制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

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