制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

**774ワット発電中さん** · 2023/02/24(金) 18:26:46.89

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1574595364/

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 10:12:20.12

そうかな
端子台なんて全然変わらないぞ
うちは端子台大量に仕入れて使って余ったのは代理店として販売してる

原発関連施設向けとか端子台の指定あるけどそれ50年ぐらい前から全く変わらない
そのメーカーはどうなってるのかと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 12:33:46.30

外部端子にいちゃもんつけられるのはわかるが盤中のメーカしか触らない中継端子台にまで口出してくるのが日本の客

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 12:41:25.82

変な端子台とかコネクタ許可すると不具合の元になるから

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 13:18:07.77

いや、韓国製の端子台は溶けたり火噴くからｗ
お前ら知らないから想像もできんのだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 17:41:00.89

新品の時点で歪んでるしカバーもグラグラで座り悪いからな
みたことあったら絶対に使いたくないはず

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 19:28:48.31

すいません。質問です。
絶縁ダウントランス（単相200/100v）の一次側に漏電ブレーカを設置して、トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路をよく見るんですが、
この回路は二次側の漏電を一次側の漏電ブレーカで検出するためのものでしょうか？
それとも、高圧受電設備のB種接地と同じように、トランスの一次側と二次側が混触した時に漏電ブレーカで検出するための回路なんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 19:53:13.98

>>548
どのパスにどんな電流が流れ得るか考えてごらんよ

**774ワット発電中さん** · 2024/01/23(火) 22:59:10.59

で、でたー
質問にヒントしか与えないで偉ぶってるやつ～
丁寧に説明できない無能技術屋に多いよな

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 00:23:35.58

自分で答えを思いつかない人の中に、こんなふうに煽って答えを書かせようとする人がいるんだな。
完璧でなければ「丁寧でない」「無能だ」と批判される。それが嫌なら一切書くなということになる。
弊害の方がはるかに大きい。

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 02:24:46.43

>>548
回路図はアップできないですか?

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 05:28:36.34

分らないなら黙っていりゃいいのに、バカが

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 06:46:43.23

>>548
低圧から低圧へのダウントランスは二次側は接地しないのが基本
「どうしても漏電検出したいのなら接地しても良いよ」ってなってる
高圧から低圧の場合は君の言う通り

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 08:07:36.01

https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/38467?category_id=722&site_domain=default

>トランス二次側の0v端子に電源とアースを2本出しして接地してる回路
商用電源から絶縁はするけれど、商用電源と同等にふるまうことを期待するなら、接地を繋ぐようにするためでは。

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 08:50:45.48

トランス二次側は電圧が浮いている
ずっと浮いた環境になるならいいけど盤内にサービスコンセントがあってそこにつないだ機器と他のコンセントから取った機器を
何らかの手段でつないだ時に環境が悪いと電圧差でバッチーンとなることがある…はず

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 19:26:50.97

電線どこにあるんだよ
在庫切れたら確実に終わるわ

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 19:33:42.36

終わってください

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 19:40:20.13

受注再開の通知来てたでしょ
関西だけか？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/24(水) 21:15:29.94

お前の自宅を抵当に入れてでもかき集めて来い

**774ワット発電中さん** · 2024/01/25(木) 23:30:40.65

https://imgur.com/fzLMFmQ
プッシュイン端子はマークチューブの向きがバラバラになってしまうのが欠点やな

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 00:17:37.99

バネで誰でも基本的に同じ締め具合というメリット

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 18:03:32.65

手間増えるけど収縮タイプならズレないよ
手間増えるけど。

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 18:27:32.57

富士のマグネットスイッチでサーマル組みのやつ、サイズ小さいやつのNO14が使いづらいの設計何とかならんのか

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 19:02:16.94

安川のGA700シリーズもG7の代わりに使えますなんて言われて買ってみたが
一見コンパクトになったように見えるけど厚さが増したから扉に当たるようになるわ
端子台の位置が違いすぎて信号線が届かねぇよ
しかも端子番号まで変えやがって
動力もヨーロピアン端子になりやがったもんだから端子を切り落とすとその分短くなってコレまたあまり余裕がない盤だと配線だと届かなくなるしよ
設計した奴出てこいや

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 21:44:07.64

んなもんパツパツの配線にしてるやつの方がカス設計だろ
部品交換って知らないの？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/26(金) 22:17:22.29

厚くなって箱に収まらんのは困るな、配線が届かなくなった場合は直線スリーブでドンドン遠慮なく延長しちゃいましょう。

**774ワット発電中さん** · 2024/01/27(土) 10:47:35.71

部品の選定ミスは設計者の責任でしかない…
動力線の長さを余裕持たせろとかちょっと普通じゃ考えられない

**774ワット発電中さん** · 2024/01/27(土) 10:58:46.02

外形その他を検証せずに買ってから後悔してるのは馬鹿すぎる

**774ワット発電中さん** · 2024/01/27(土) 11:05:12.48

端子切り落として差し込み分考慮すると線の太さによっては20～40mmの差が出るな

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 00:16:12.51

おい盤屋～
インバータ渡しとんねんから2日で組めや～。3万5千円の組付け工賃の仕事にどれだけかけるんや～

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 01:16:13.35

そういう横柄なところの寿命は短い

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 07:04:09.27

うるせえ感電してろ

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 09:25:08.61

200Vであれだけキツいんだから新幹線の架線で感電したら
そりゃ燃えるだろうなぁ…

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 20:53:00.80

>>571
他の仕事もありますので部品渡されてもすぐ組めるというわけでもないんですよ？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/29(月) 20:53:03.96

>>571
1時間で3.5万？

物渡されても、他の仕事やってたら後回しだろ！

**774ワット発電中さん** · 2024/01/30(火) 09:48:26.80

どこをどう読めば1時間で3.5万と読めるんだ？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/30(火) 12:34:46.26

材料不足でひましてんちゃうん
もうだいぶ回復した？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/30(火) 21:18:22.51

部品入らないから納期が長いだけで仕事は常にある
コロナ前より忙しい
3.5万の仕事とかよく受けるなって感じ

**774ワット発電中さん** · 2024/01/30(火) 23:21:50.18

一日じゃないの？

**774ワット発電中さん** · 2024/01/31(水) 00:24:22.41

2日で3.5万と読めるんだが
安すぎて盤屋は逃げるわ

**774ワット発電中さん** · 2024/01/31(水) 10:45:18.43

お前ら1時間とか1日とか2日とかの頭しかねーのか？
組付けという工賃の話でしょ

有能なら1時間で作って3.5万ゲット
無能なら1ヵ月掛かって3.5万ゲットになるだけの話じゃん

**774ワット発電中さん** · 2024/01/31(水) 12:33:44.65

社内の人間が工事する程度の金額だけど
よくそんな金額で営業も受注するな

**774ワット発電中さん** · 2024/01/31(水) 12:42:40.62

盤筐体込みだったりして

**774ワット発電中さん** · 2024/01/31(水) 21:32:06.41

そんな仕事受けるなよ
だったら地元の自治体の仕事でも受けろ
クソみたいな単純な仕事でも1本行くことがある

**774ワット発電中さん** · 2024/02/16(金) 11:25:47.38

今日の現場は盤改造なんだが盤正面のちょうどいい作業位置に座ると
頭上にある水のホースがヘルメットに常に当たり
コイツがバルブかなんかが頻繁に動いてるのかリズミカルな振動を発しててそれが常にヘルメットに乗っかる形になるから頭皮が気持ちいいｗ
これで俺のハゲも治るかなぁ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/16(金) 18:31:53.65

ヘルメット被ってる間は頭皮にスリップダメージ入りっぱなしだろ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/16(金) 18:54:16.06

盤屋がヘルメットハゲになることはない

**774ワット発電中さん** · 2024/02/26(月) 22:01:49.42

ワタナベユウキ捕まったな

**774ワット発電中さん** · 2024/02/26(月) 22:12:15.00

前に入ってた工事屋が中途半端で逃げちまってよー
っていう現場
元請けがクズすぎて逃げて当たり前なパターン
工期3日で5回仕様変更は流石に草も生えない

**774ワット発電中さん** · 2024/02/26(月) 23:54:16.31

簡単な事なら気軽に相談してくれたら良いんだけど、根本的な仕様変更したなら追加費用を払った上で納期を伸ばせと言いたい
日本の客はいかれてるよ

**774ワット発電中さん** · 2024/02/27(火) 07:07:10.45

下請けは奴隷だもんね

**774ワット発電中さん** · 2024/02/27(火) 09:26:14.18

最近多いのが「保全担当が辞めちゃったからもう一回保全説明してくれ」ってやつ
それアンタの社内の問題やろが！！
何年使ってんだよ？！！

**774ワット発電中さん** · 2024/02/27(火) 09:30:22.23

じゃあせっかくですからPLCとプログラムも更新しませんか
こちらサイドも当時の技術者は既に退職していますから、と

**774ワット発電中さん** · 2024/03/12(火) 22:42:20.72

キャノンのチューブプリンター
リボン切れでメーカーに相談したら、インクの濃度が濃いのでは？と
確認したら5段階濃度の1番濃いのだった
下から2番目に変えたら切れなくなった
濃度調整とか誰も知らなかったからメーカー出荷時から1番濃いかったんだろうけど切れやすいなら何故1番濃くするんだろう？
せめて真ん中にしとけよと思った
やっぱり次はキャノンやめる

**774ワット発電中さん** · 2024/03/12(火) 23:24:50.56

>>595
だけどインクリボン一番安いと思うよキャノン
切れたリボンの末端見ると溶けていたから温度が高すぎるんだろうと濃度下げた記憶ある

**774ワット発電中さん** · 2024/03/13(水) 19:43:00.56

>>596
キャノンのインクも高いと思うけどレタツインはそれ以上なのか…
今のチューブプリンターがまだ2年位だから買い直すのはまだ先だからじっくり考えてみるわ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/13(水) 20:01:34.01

テプラは互換カートリッジがあるから良いけど、流石にレタツインとかの互換消耗品見たことない
あれば安上がりなんだけど

**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 09:17:26.60

>>595
切れたら新しいリボンが売れるから…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 12:00:04.66

キャノンはリボン切れの他にカッター頻繁に交換なのが面倒
レタツインは変えた事無いし微調整出来るし最終カットは手動

**774ワット発電中さん** · 2024/03/14(木) 18:01:34.43

キャノンのカッターは買い直すということに頭が回らずに会社の人に研いでもらった
その後で売ってるのに気付いたけど研げるから買ったことない

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 07:05:48.21

ブラザーの収縮チューブプリンタを使うたびに
圧着用端子のチューブプリンタも作ってくれたら助かるのにと思う程使いやすい。
やっぱラベルライターで築いたノウハウの蓄積があるな
キングジムはこの手のカテゴリに進出するフットワークの軽さはないのかな。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/15(金) 07:44:02.80

ブラザーのマークチューブプリンター進出をかなり本気で希望

**774ワット発電中さん** · 2024/03/16(土) 13:08:46.46

あまり大きな声では言えないけど
インクリボンカセットの中身は多くのメーカーが共通なので
安い互換テプラのカセットの中身だけ取り出してリボンを入れ替えて使ってる

**774ワット発電中さん** · 2024/03/18(月) 09:21:33.95

だからカートリッジにICチップつけて使えなくしてるんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 00:04:26.88

20年前に業界離れたけど内容が当時と何も変わらない感じだな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 07:00:31.03

中身の機器が少し小さくなったくらい

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 07:07:19.67

プッシュインが勢力拡大

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 08:15:51.02

インバータが小さくなりました!
横幅がめっちゃスリムになります!
ただし縦寸と厚みは大きくなります!

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 10:57:46.59

国産インバータの見た目のダサさなんとかならんの

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 12:22:54.45

盤に収納するならどうでもいいやろ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/20(水) 19:02:05.15

日立のデザインは結構好き

**774ワット発電中さん** · 2024/03/21(木) 18:56:12.30

緑色とか紫色のセンスが悪い機器や工具もそのまんまなのかな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/21(木) 18:59:02.37

>>608
20年前はCE向けとかでwagoのプッシュイン使ってたけどなにか変わったのかな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/21(木) 19:11:49.79

>>614
組端子台以外もプッシュイン標準がムチャクチャ増えた

**774ワット発電中さん** · 2024/03/21(木) 19:41:16.53

プッシュイン使いたいけど使わせてくれないとこもいまだに多い
打ち合わせ時に現場作業の時にフェルール圧着工具忘れそうな気がするんですよねっていう
雑談ととあるジェスチャーで使用認められた場所はあったけどここ10年くらいの
若い担当者は本当にクリーンで寝技使えない

**774ワット発電中さん** · 2024/03/21(木) 22:39:48.34

プッシュインになると一日の配線可能本数は増えるのか？
制御線は大体おばちゃんたちは1日800本つないでたけど

**774ワット発電中さん** · 2024/03/22(金) 10:04:48.12

展示会で見たドイツの機械はネジ端子だったけど
この辺の国で流行しているんじゃなかったっけ…

**774ワット発電中さん** · 2024/03/22(金) 12:34:55.79

EUで流行ってんでしょ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/23(土) 12:35:00.37

行った事あるEU圏の印象だと、4sqまではプッシュインでそれ以上はネジ
ネジはプラスもマイナスもあったけど何か使い分けがあったのかな
動力の太い線は低圧でも圧縮端子使う印象
あとはアース命、太い
クランプしたらめっちゃ電流流れてて引く

**774ワット発電中さん** · 2024/03/23(土) 19:19:58.57

EU
ドアはアースのためにマスキングで網付きか導電性パッキン
アースシール

**774ワット発電中さん** · 2024/03/23(土) 21:59:18.23

組み込みじゃねえのに配線一本一本の図面描かされて酷い目にあってる
製造屋は図面見て作るなんてしないのに

**774ワット発電中さん** · 2024/03/23(土) 23:53:35.01

制御盤の人は電気工事士の人が言う単線図みたいなのを見て配線するんですか？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 00:10:56.86

単線結線図だけじゃ流石に組めない、あれは概念を説明するもので実際の配線図とは言い難い
電工があれで作業できるのは線番も何もないし基本的に電源を繋いでるだけだから

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 04:43:06.42

盤屋からしたら電工の仕事はやっぱり簡単？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 05:56:02.07

>>625
逆

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 07:24:37.01

電気的に単純でパターンが少ないということを言っただけで電工の仕事を簡単だなんて言ってないよ
そもそも盤屋も電工も配線触る以外の仕事がたくさんある、お互い知らない事だらけだろう

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 07:24:43.56

>>625
今更単線図とか見ても
え？
てなりそう
頭の中で複線にするのに時間かかって怒鳴られるレベルで配線遅いよ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 08:47:27.79

盤屋は機器の端子番号と回路図の書かれた取説をかき集めるところからスタート

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 09:37:22.94

工場によっては型取りした線入れるだけとか分担決まっててシーケンス全く読めないって人もいるからな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 11:12:34.43

官公庁仕事だと接続する端子番号をマークチューブに入れる仕様がある
図面無いと配線が全く追えない罰ゲーム

**774ワット発電中さん** · 2024/03/24(日) 12:26:52.34

>>631
安川製造盤の悪口はそこまでだ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/27(水) 15:41:58.70

40年番屋やってるけど何も変わってない
変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
端子台の番号にハンコで番号付けてた（これがめんどくさい）のが印刷になったくらい

**774ワット発電中さん** · 2024/03/27(水) 18:49:47.20

まだ東技の端子台とか使ってますか?
僕がいたころは、
盤内のトランスは電材屋さんが特注で作ってくれました
仕事の無い暇なときはクズ線で　渡り線や　ダイオード+端子　を作ってました
VSFを切断するとき、線番をニッパーで XX/// とかやってました
シーケンサのプロコンで LD1　ANDNOT3 LD5 とか2行液晶見ながら打ち込んでました。

**774ワット発電中さん** · 2024/03/27(水) 19:09:19.50

東技の端子台を使う事はあるけどPTU(DINレールタイプ)だな
C型レールのATは10年以上使ってない
レール使い分けるのマンドクサ

**774ワット発電中さん** · 2024/03/27(水) 21:01:38.72

和泉東技城南春日坂詰壬生

いったいどこがOEM元なんだ？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/27(水) 23:23:15.75

電線は京阪ですかね?

**774ワット発電中さん** · 2024/03/28(木) 13:56:35.64

>変わったのはマークチューブがガッチャン！ガッチャン！から印刷になったのと
でもチューブ交換は自分でやるんですよね?

**774ワット発電中さん** · 2024/03/30(土) 23:33:38.48

先輩方の意見聞きたいんすけど、インバータの暴走ってあると思います？聞いたことあるとか。

未だに万一のため接触器入れて物理的に遮断しろってなってるけど、接触器のほうが溶着あるし、インバータがぶっ飛んだらそもそもモータに出力しなくなるんじゃないのっていう。
停止信号もMRS信号もセーフティストップもどれも受け付けなくなってモーター止まらなくなるとかありえると思います？

**774ワット発電中さん** · 2024/03/30(土) 23:40:43.58

基本的に暴走はないと思ってるが制御はマイコンなんでそこまで信じてないというのはある
もしラッチアップして固まって直流をモーターにかけることになったら嫌だし
負荷側からの回り込みから確実に切り離せるのでインバータ二次にマグネットを置くのに疑問と抵抗もない

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 00:27:29.24

聞いたことはないけど万が一インバーターが死んでモーターが停止できなくなった時に
物理的に遮断して電源供給を断って強制停止させるという考えは分かる
半導体だから故障して導通状態になる事はありえるし
接触器の溶着もあるだるけどミラーコンタクトで検出可能だしインバーターと同時に
くたばる可能性は低い

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 00:55:01.41

安全リレーのおかげで危機を回避した実例ってあるのかな

**774ワット発電中さん** · 2024/03/31(日) 01:15:51.01

半導体って壊れると短絡するっていうより導通しなくなるっていうイメージだけど、そうでもないんですかね？
接触器入れておけばいいんだけど、移動させられるような小さな機器のときに、あまりボックスを大きくしたくないときとか...2台入れたらかなりのスペースですし

制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その9

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