STM32スレ part5

**774ワット発電中さん** · 2022/10/23(日) 08:20:35.71

ST Microelectronics 社のARM マイコン

２つの日本語ページ
☆ http://www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors.html

☆ http://www.stmcu.jp

前スレ
STM32スレ part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1622644887/

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 17:47:42.00

でもARM Chinaみたいな事が起きると
なんでもアリで何も変わってないんだな奴等
って気付かされる。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 20:01:54.03

知財で欧米と揉めたかつての日本をスルーして中国批判する奴って結構いるよな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/10(木) 21:34:55.12

うしろめたいひとは、他人の方が悪い(おれはマシだ)と言いたがるものだしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 05:41:59.43

STの本社はスイスだが、ヨーロッパはどう考えているのかね。
EUはGAFAMの知財独占に批判的だが、結局はアメリカ様の大方針には逆らえない
だろう。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 06:41:52.72

ARMはイギリスの会社。
株主はソフトバンク。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/11(金) 08:09:37.13

>>99
とはいえアメ様養分マンセーの日本よりは独立性あるだろ
あと一言に欧州って言っても英と仏じゃだいぶ違うし

**774ワット発電中さん** · 2022/11/12(土) 12:19:21.17

STM32 Summit and Fans Carnival 2021で分かるように
中国は巨大市場かつお得意様だから…
それ故にコピー品が出てくるんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 09:27:35.12

久しぶりにマイコン使うことになったなんだけど、もしかしてSTM32は個人開発だと新規採用しないほうがいい?

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 09:56:52.60

何を懸念してんの？
高いっても1-2個なら誤差じゃん？
また「国内で買えないと～」の人なの？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 10:04:55.20

ちと高いだけで　どこでも買えるのならいいけど
何処も売り切れ表示で売ってないと困るわなぁ・・・
STMさんとこは供給力回復したん？しらんけど(^p^;

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 10:44:08.39

>また「国内で買えないと～」の人なの？

国外でも買えないよな。

おまけに、今、買えるものが、来月も買えるとはわからん状況が、潤沢に供給されていたころと比較して酷い状況にあることは続いている。

でも、それが個人開発で「能力的にSTM32相当のマイコンはかならず使う」という前提のもとに
STM32を採用するかしないかの判断の理由になるためには、ほかの相当マイコンとの比較が必要になる。

一番確実なのは、当面使うぶんの数量を買えるものを買ってしまうことでしょね。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 11:03:08.55

>>104

入手性に対する懸念です。
数少ないので金額は妥協できる範囲ありますが、手に入らなくなるときついです。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 12:16:59.77

余分に買っとけば？
他のマイコンもさして変わらないでしょ。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 12:49:59.78

小ロットなら特定の型番の入手性を懸念するより
複数のマイコンを使用できるような設計にした方が良いのでは？
シリーズ違いでピンコンパチ品が存在する品種があったり
STM32なら中華系のもどき品種がある場合もある

**774ワット発電中さん** · 2022/11/14(月) 15:57:46.21

STM32 ではなく購入しやすいESP32もしくはRP2040でやることにします...
開発環境からやりなおしか...

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 01:34:51.10

>>110
RP2040にしておきな....

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 06:33:25.67

Raspberry Pi Pico ではなくて生のRP2040か。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 06:42:59.24

モジュールでいいならBlurpullになった方がまだ手に入るよな。
後出しジャンケンが過ぎるわ

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 07:16:43.68

ESP32とRP2040のどちらでも良いってことだと
・処理能力はM0+デュアル相当でいい
・WiFiを使うわけではない
・消費電力はあまり気にしない
・SRAMはたくさんほしい
・入手性がいいこと
あたりが必要条件なんかな。

STMだとSRAMがたくさんあるものは潤沢に供給されていた頃でもわりと高価だったしな。STMが候補から
外れるのは仕方がないかも。
モジュールでないRP2040を使うのは、実装はリフローか、裏から半田流し込みかな?
この程度で後出し非難は狭すぎ。
最初からすべての要求事項を、前提の異なるすべての読み手が不足と感じないように書いたら長文非難が殺到するよね。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 07:41:38.64

元々STM32ってことだからRAMサイズも気にしてないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 08:05:40.77

>>115
なんで? 128kバイト以上のSRAMの品種もたくさんあるよね?

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 09:09:04.82

本当の要件は >103 しか知らないんだから周りが邪推してガタガタ言っても無駄だしスレチ
はい、次の患者さま～

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 09:26:44.09

>>103じゃないけど
STM32の代わりって何がある？

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 11:24:28.30

♪生ビールが～　あるじゃないか～　生ビールが～　あるじゃないか～

し　あ　わ　せ　す　ぱ　い　ら　る　(^p^)ぷはーっ！！！

**103** · 2022/11/15(火) 14:55:14.30

あー詳細は書いてなかったけど簡単なCANとLCD制御で、
以前書いたコードがあるからそれ流用したいと思ったのです。
モジュールでブレッドボードで試作してからJLCPCBに出す計画。
試作用のモジュールの入手も難しい状況みたいなので、こちらで相談しました。
さっきRaspberryPi Pico買ってきたので開発環境構築しているところです。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 16:47:23.14

PIC でいいと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/11/15(火) 17:10:33.25

・・・俺様の読みによると121は、
もし120が120で「さっきＰＩＣ買ってきた！」っていってたら
RaspberryPi Picoでいいとおもうよ　って言っていただろう。お見通しだ！(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 15:45:59.59

f030f4p6とか手元に余ってるから使いたいんだけどrom足りなくて死にそうなんだけど
削るいい方法ない？

環境はplatformioで、例えばこのコードで14840bytes(90.6%)埋まっちゃう
[env:demo_f030f4]
platform = ststm32
board = demo_f030f4
framework = arduino
upload_protocol = jlink
board_build.f_cpu = 48000000L
board_build.mcu = stm32f030f4p6
build_flags = -DARDUINO_DEMO_F030F4_HSI

#include <Arduino.h>
#include <Wire.h>
void setup(){
Wire.begin();
}
void loop(){}

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 20:50:20.39

ライブラリ使わなければいけるんちゃう
知らんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 21:12:56.25

Arduino 使わなけりゃ(ry

**774ワット発電中さん** · 2022/12/25(日) 23:19:15.21

それしかないか。stm32とarduino相性悪すぎて泣きたい

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 01:27:20.15

資源を消費して利便性を作り出してるものだからしゃーない。
OSを否定はせんけど、MCUはやっぱベアメタルでレジスタ叩いてなんぼやで。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 02:23:38.94

OSの話ししてなくね？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 09:04:03.16

>>127
フラッシュ32KBのAVRで動いてるんだから
STM32用のライブラリかシステムが悪いんだろうね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 09:19:17.58

16KBじゃ標準ライブラリも縮小版にしないといけないくらいキツい
あきらメロン

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 11:09:44.07

>>123

frameworkをstm32cubeにして

[env:nucleo_f411re]
platform = ststm32
board = nucleo_f411re
framework = stm32cube

ここの最初に出てくるLED点滅だと
https://docs.platformio.org/en/stable/tutorials/ststm32/stm32cube_debugging_unit_testing.html

RAM: [ ] 0.0% (used 44 bytes from 131072 bytes)
Flash: [ ] 0.2% (used 1204 bytes from 524288 bytes)
Building .pio\build\nucleo_f411re\firmware.bin

1,2kバイトでいける

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 11:11:19.67

コード効率はAVR8：Thumb-2＝2：1くらいだったような
AVR8 32Kに入るものがSTM32 16Kに入らないのであれば
コードが糞なだけじゃね

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 14:25:36.47

本気でMCUを使うのならArduinoから卒業した方が良いですよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 15:04:49.14

まあ敷居の低い(天井も低いが)入り口が有っても良いじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 15:15:46.34

むしろ出口
マイコンはアセンブラ->C->C/C++ってなってるし
WindowsGUIプログラミングならC++だったのが今はC#ばかり使ってるしどんどん楽な方向に逃げてる

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 15:48:01.07

Delphi だったけどなぁ•••

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 16:54:40.05

C#ってDelphiに比べるとあんまし楽な感じがしない
電子工作にからんでだと、Serial通信の受信コールバックの書き方が
無駄に面倒だとかね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 17:42:20.05

言語が高級化してるのは確かだけど
Arduinoが主流にはならんよ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 17:53:46.00

Arduino　変態仮面を被ったC

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 18:43:25.38

Arduinoは金掛ければもっといい言語になるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 20:05:58.00

>>138
自動露出やオートフォーカスが出てきたときに、こんなもの、、と言ってた人に似ている気がしないでもない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 20:14:06.95

（stm32では）Arduino主流にはならんだろうな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 20:33:16.72

>>140
Arduino はあらゆる意味で言語ではないんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:15:32.12

>>143
だるw

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:18:58.05

STM32に限らず組み込みの主流にはならん

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:19:08.65

楽な方へ行くことを「逃げている」というのは懐古趣味的な見方だと思う。

プログラミング言語、環境が多様になって、習得が容易なものも増えれば、
深いプログラミング知識を習得したいわけでもない人(あるいはプログラミングの専門家でもないクリエイター)でも、
マイコンを使えるようになる可能性が大きくなるわけだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:27:38.69

主流かどうかってこだわる意味薄い。全体の中の一部であっても、一定数の熱心な作り手と使い手がいれば、プロダクツは存続するよ。
ある程度存続できるだけの力を持ったプログラミング環境がたくさんある方が、多様な使い手が選べるようになる。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:36:58.18

Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:43:40.58

「○○はなぜ●●なのか」っていう導入やタイトルは、たいていの場合
「○○は●●である」と考えている人が使うフレーズであって、
「○○は●●である」という絶対的事実があるわけじゃないしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:53:18.03

入門用としてのArduinoはともかくArduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 22:54:39.39

そんな風潮はせいぜい初心者向けホビー用途だけだろ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 23:06:41.37

そうか？Arduinoの先(組み込みで標準的な開発環境)にステップアップしようと
したときの手助けとなる教材はかなり少ないと思うが
一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoを扱うサイト等でそのような情報を紹介している所はまず見ない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 23:09:32.79

他でやって

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 23:11:21.75

その先に行きたいとなったらなぜ行きたいのかって理由によって行き先が大きく変わるからな
標準のものなんて考えであればArduinoから先に行かなくてもいい。商用であっても

**774ワット発電中さん** · 2022/12/26(月) 23:45:11.38

商用ということは稼げなきゃいけないはずだが、稼げると書かない時点で
荒らすためにわざとやっているんだろうなぁ
Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 00:01:06.61

俺も「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮」なんて(似たような話を含めて)滅多に聞かない。
「マイコンを初めて使う人の選択肢としてArduino」ならわりとふつうに聞くが。

どれだけの人がそんな平家な話しているのか、って思う。

それに、Arduinoからのステップアップとしての教材が「少ない」ことがなぜ
「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪」の理由になるのか、論理の飛躍がある。

・他の言語や環境が必要になれば、そのときに学習すればいいだけである。
・Arduinoで使っているユーザーのうちどれぐらいが、ほかの言語や環境に移行する必要があるのか。

と考えれば、Arduinoからのステップアップとしての教材は多くの需要があるとは言えない。「少ない」ことは妥当である。

>一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど

Arduinoが想定する広いユーザーのうちの「イージー層」(Lチカからライブラリを活用してロボットを動かしたり
IoT機器を作ったりする)をターゲットにできるような、マイコン入門的な教材を、どれぐらいの「マイコンメーカー各社」が
用意しているんだろう、って気がする。
ルネサス、STマイクロ、NXP、Microchip ぐらいでいいので、そのすべてのメーカーの、上記のイージー層のニーズを満たせる
入門的教材を提供しているURLを提示してみて欲しい。

たぶん提示できないだろう。

そもそもID:FhvbK4uuは、入門以降のステップアップの教材がどれぐらいあるのか、という話を出しているのに、
「一応マイコンメーカー各社」に対しては「マイコン入門的な教材を用意している」と言い、
「Arduinoを扱うサイト」に対しては「ステップアップの教材の情報を紹介している所はまず見ない」と言っている。

「一応マイコンメーカー各社」に対しても「用意されている(本当に用意されているのかぁ?)マイコン入門的な教材からのステップアップの教材の情報」が
どれぐらいあるのかを論じないと意味がない。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 00:15:18.06

「商用ということは稼げなきゃいけないはず」はここで論じるテーマではない。
仮に「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭い」としても
「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はない」と言えないよね?

Arduinoで作った機器を、一般売りするときに障害になりそうなのは、処理能力ではなくてLGPLの方だと思う。

受託開発をやっていると、特に客先のラボで使う機器で「プログラムはArduinoで作って欲しい」という要求もある。
納品後に客先で組み換えがしやすいから、という理由らしく、それはそれで妥当な要求だと思う。
もちろんそういう案件でも稼いでいるし。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 01:32:16.52

>Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな

そうか？Arduinoじゃ無理な方が珍しいだろw

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 03:39:52.00

Arduinoで問題無いなら
ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
つまり、より安価により省電力に作れるってこと

だから組み込みの主流にはならない

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 04:22:48.66

GUIによるコード自動生成
Pythonなどのより上位の言語
ノーコード、ローコード開発

部品コストや電力よりも開発工数を重視する分野はこういう方向に進んでいるわけで

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 05:53:35.48

>>157
よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
そんな時は、一応、ブートローダーとして Arduino 使うけど
中身はネイティブCで書くよ。
Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 06:42:21.03

STM32でのArduinoに特別な話しならいいが、
一般的なArduinoの話しならヨソで。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 07:21:55.83

>>159
何かにつけ多様化していて、寡占的な主流が以前に比べると薄くなってきている。
主流になれるかなれないかを議論する意味も薄い。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 07:36:11.54

>ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
>つまり、より安価により省電力に作れるってこと

組み込みをきわめて厳しくコストを要求されるもの「だけ」で考えるのは誤り。
製品全体に占めるマイコンのコスト(価格や消費電力も)が極めて小さいものもある。

プロジェクトごとに要求されるリソースに合わせて、世の中のすべてのマイコンから都度都度、
最適なものを選んでいる開発者ばかりではない。わりと多くの場合、得意とするマイコンから
選んでいると思う。

だからこそ、中国でもSTM32F103あたりが、怪しいものもふくめて、
「まあとりあえず何にでもつかえそうな便利なチップ」
として出回っているんじゃないかな。

Pythonの例も出てきているけれど、Arduinoを使うことも開発環境の多様化のひとつ。
社会の一部が受け入れていることを、Arduinoが嫌いな人が、Arduinoを否定する必要もなかろ。
組み込みでPythonを使う用途がなく、そのメリットを実感できない人が、組み込みPythonを否定するのと
同じぐらいバカなことだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 07:47:50.65

>>161
>よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
>>157で書いたのは、
・Arduinoを使っている人で、自分たちでメンテしやすいようにしたい人。
・直接対応している人はArduinoをわかってなくても、現場の人の要求として仕様に含めているケース。
だったよ。
なので、「Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい」という理由で、客先が想定していると考えられる
Arduino環境でメンテできないものを出すことは、道義的にもちょっと考えにくい。
それは「仕様に明文化されていないことなら、仕事を受けた側が自由に解釈できる」って言うのに近い気がする。

今のところ、STM32ｘArduinoの要求は来たことがないけれど、Bluepillに近いような標準的なボードで、
もっと、かたい用途にでも採用できそうなものが出回るようになったら、そういう要求も増えてくると思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:11:48.51

他でやれ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:14:23.91

商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
わずかでも案件があるんだから使えるんだ！みたいな主張は大小論をあるない論にすり替えている

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:15:27.49

Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/

Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1331467918/

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:20:35.64

嫌われてるね

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:21:52.62

何があったのかと思って読んでみたら、、、
ほかでやれ!

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:29:12.69

>商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう

それは何も重要ではないよ。
「世の中で重要でないものは、マイコンの開発環境の話題として意味がない」というわけでもなかろ。

まして、ここは、商用開発限定でもないわけだし。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:31:25.27

俺自身は十分な知見があるわけでもないから付き合えないが、
STM32xArduinoについては、Arduino一般の話とは違う躓きや特徴があることは確か。
ここで、偏見なく議論できるといいと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:45:31.56

布教活動は他でやって

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 08:56:20.90

重要じゃない
主流にならない
低性能高リソース
==>
イラネ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 10:32:57.54

だからarduino使いは嫌われるし馬鹿にされるんだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 11:13:55.69

Arduinoerって高確率で井の中の蛙大海を知らずだからな
AVR8で事足りる程度のことにSTM32使っていたり
そのような状況は教育プラットフォームとしても問題がある

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 11:32:20.40

「リモコン？マンガンに決まってるだろ！mA使う？設計しなおせ！」だったのが
今はアルカリ2本指定で1年もたないようなリモコン仕様でもGOサインでちゃう時代だからな
常識の差が激しくてもうついてけないよ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 12:19:35.93

Arduino批判や懐古厨はよそでやってください

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 12:54:34.53

>>177
最終的には市場が判断するものだしその仕様で十分な競争力があるなら構わないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 12:56:28.08

リモコンなんか全部外注だわ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 14:51:07.66

吟味も熟慮もない低性能を安易に容認してしまって、日本の競争力を堕落させてきたアンタたち。
そのうち国政も外注化するつもりなんだろうか。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 15:11:15.83

キヤノン、ニコンのカメラ事業の没落は日本の没落と似ている
ソニーが拾ってくれたからまだよかったものの海外にもっていかれてたら
大惨事だった

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:00:06.24

昔はミノルタというメーカーもあったな・・・

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:11:17.45

ソニーが買ったんじゃなかった？ミノルタ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:20:21.41

そう。だからソニーのデジイチはαを冠している

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:26:19.16

で？ソニーカメラにSTM32でも使ってるの？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:35:35.43

α用の中華レリーズ分解したらSTM8S003F3P6が入ってた

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 19:39:03.69

それはスレチです

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 20:38:13.21

まさかソニーの工作員？

**774ワット発電中さん** · 2022/12/27(火) 23:46:04.07

バブル期のノリを過信していた日本企業はバブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
日本人技術者の多くが彼らを舐めていたのだが・・・
次第に明るみになる彼らの勤勉さと強かさに戦き、やがて悲鳴を上げ始めた1990年代。
現場の日本人は、彼らの決して流暢ではない日本語力を舐めてかかるというアホさを露呈。実は英語も話せて
日本語以上にスキルがあるのも知らずにだ。マルチリンガルどころかバイリンガルな日本人技術者は殆ど居なかった。

それ以降、多くの日本人はより臆病になり、開発現場から逃げた結果・・・仕事を職場ごと持っていかれた。
オモテ向きはリストラと報道されることが多かったが、実際は現場が逃げたケースも多いんだぞｗ
（○芝や日本○気で目の当たりにしています。「こりゃ勝てねぇーや」と実感しました。）

戦前〜戦後の頃のようにもう一度強かにならないと、みんな岸田総理みたいにボンボンになって国が終わるぞｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 05:25:29.22

訓示イラネ。

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 05:25:47.75

忌の黄身はピカピカにテカって

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 06:52:32.86

>>190
開発現場？なんかウソかパラレルワールドの話なのか？

> バブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
外国人研修資格が出来たのは1989年、技能実習制度は1993年。
それでなにが起きたか？彼らを低賃金労働者として雇う企業が激増して社会問題・国際問題になったw

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 08:03:28.84

巣に帰れ

Arduinoオリジナル全般スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1547275328/
Arduino互換機 2枚目 [転載禁止](c)2ch.net
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Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part35
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Arduino互換 Lazurite [無断転載禁止]©2ch.net
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Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
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Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 08:04:37.93

STM32の話しだけしてくれ。

それ以外はこっちにでも行ってくれ。
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/

**774ワット発電中さん** · 2022/12/28(水) 08:06:13.50

スレ違言っている奴はこのスレにふさわしい話題を投稿しろ
さもなくば自称警察と一緒だ