【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ18【Pine64】

**774ワット発電中さん** · 2021/01/22(金) 00:24:55.37

RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1592899647/

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:52:53.51

"マルチタスクOS"で検索してみれば判るがこの語自体がメジャーではない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:55:16.04

OSと言えばマルチタスクなのが今は当たり前だからわざわざ言わないだけ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:58:16.52

マルチタスクじゃないOS
大昔は良く使われていた
今は絶滅寸前

協調型マルチタスクも絶滅寸前

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:01:30.28

>>495
えっ？
シングルタスクでコンテキストスイッチ使うと言うなら>>465のどこで使うのか言ってみ
どうせブラフで使ってるとか言ってみただけだろw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:01:56.26

ただしPCやサーバー等に限る。小規模な組み込みの計算資源なんてMS-DOSマシン以下がデフォだし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:03:37.69

>>499
自分で勉強して

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:07:27.53

>>500
小規模組み込み用マイコンはOSレスが多い

いずれにしろ
協調型やシングルスレッドOSなんて絶滅寸前

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:09:23.31

>>465のコードだけでは使ってないね
コンテキストスイッチ

タスクスイッチとの違いを考えればそれが答え

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:19:50.05

>>ID:bvcuGMO/
なんでもいいけど連投して病気っぽい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:23:56.35

なんでもいい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:26:07.00

ID:bvcuGMO/が書いているのって全て主観で客観性ゼロよな
一切出典を示していないし。ここは一応学問板なんだけどな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:35:14.59

学問板なら基本単語くらい勉強してから書き込んでね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 11:50:04.83

んで結局、8bitマイコンでOS載せてマルチタスクぐらいするよね
の結論は？
みなさんの実務経験から答えてどうぞ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 12:31:32.56

仕事だと 8bits CPU では無いな。載せるリーソスも無い場合が多いし、金の問題もある。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 15:05:41.75

>>508
OSの定義はとりあえす書いて。自前のノンプリエンプティブなものも含めるの?
マルチタスクと、タスクをマルチに動作させることは区別するのしないの?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 15:41:47.14

>>501
はい、逃げた～w

>>503
> >>465のコードだけでは使ってないね
> コンテキストスイッチ
使ってないのに
> >>465をコンテキストスイッチと言う
とか意味不明すぎる
そもそも何が「それが答え」だよ…

> タスクスイッチとの違いを考えればそれが答え
で、何が違うの？
また逃げるのかな？
まあ早めに逃げた方がいいと思うけどw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 16:09:11.09

言葉の定義をわざといい加減にしておいて殴り合いみたいな話をしてたら
議論にもならないし、それって勝った負けた、逃げた、残った、みたいな
つまらない結果にしかならないのでは。

みんな少なくとも自分の囲いの中で知識もノウハウもある人たちだろうに、
言葉をすり合わせれば、国の力にもなるのにもったいない。
今やってるのは、お互いの力を消耗させるようなことだね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 16:25:48.16

>>512
日本の縮図

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 18:45:11.35

某鉄道系サイトの管理人が言っていたな
議論するならまず用語と定義を明確にしろと。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 19:36:24.82

>>487
そかな、自由民主党とか民主党とかは、多少は誇大表示ぎみな気はするけど、看板に偽りがあるとは思わないよ。某民主主義人民共和国の、民主的じゃない状態とは違う

オレ的には自民とかの支持はしてないけど、さすがにそのレスは貶しすぎではないかと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:18:34.37

>>511
ソフトだけじゃなくて日本語も苦手か

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:20:49.55

気のせいかな、どこかで見た事のある様なこの感覚

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:26:35.92

>>516
なぜ日本語が苦手と判断したのか書かないとアホの捨て台詞にしかなってないよ
まあ書けないから悔し紛れなんだろうけど…w

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:55:32.56

なんでもいいけど
赤字出るほどレスしてるのは等しくアホ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 22:57:30.21

単発な奴に言われてもねぇw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:24:09.77

ネットでは無敵
ID:gRCTsGQL

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:40:30.25

単発君は結局具体的なことは何も言えずに無敵だーとか言うしかないんだよねw
だから早めに逃げた方がいいよって言ってやったのに…

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:42:28.98

日本語が通じないんだもん
最強だよな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 23:49:52.71

日本語ガーと言うのも低能がよく使うセリフやねw
どこの解釈がおかしいとか言えない時点で>>516と同類

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 00:01:20.36

>>510
あなたの定義でいいよ
まず語ってみて
いちいち定義に突っかかるつもりはない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:00:53.03

あーあ　ここでも論点ずらしやってる奴いるわ
バレバレなのによくやるよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:04:08.99

馬鹿が常駐してまともな人を馬鹿呼ばわりはじめると人が逃げて過疎化するからな
そういう奴に限って粘着したり責任転嫁するから質が悪い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:07:40.25

論じたいことがあるなら素直にそう書けば？
相手にされるかどうかは知らないけど

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:09:42.06

なんか
ものすごいブーメラン感が

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 09:24:00.59

そしてそのブーメランは小学生の頃から
漢字ドリルの宿題すら提出出来なかった怠け者に刺さると言う

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 11:26:17.92

>>530
俺の悪口はよせ
そるより赤字くん今日はお休みなのだろうか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 12:11:24.22

流れはよーわからんけど大体数の人はマルチタスクをOSベースでやってることを言ってるんだろう？

誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 12:13:51.68

だからこれ以上話しても平行線

一人は大多数に笑われて終わり
一人はぐぬぬしてるだけ
一人は今後もレスをつづけるんだろうなと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 13:15:54.53

>>532
> 誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…
ノンプリエンプティブも知らないバカですってカミングアウトなのかな？
本質的にこれと同じって>>469に書いてあるよ
ID:cJArNLoC には理解できなかったみたいだけどww
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win31mtask.gif

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 14:42:07.77

議論には自分が誤りだと考えていることでも、
立場が異なれば誤りとは限らないということを受け入れることも必要なのに
それをせずに、互いに自分が誤りだと考えることは誰にとっても誤りなのだと考え続けるなら
平行線にしかならんよね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:35:49.69

>>535
そう言うのは
> 誰か一人が>>465みたいなのをマルチタスクだと言い張ってるだけで…
と言ってる人に言うべきでは？w

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:47:52.17

言い張ってるのは>>536だけと思うけど
他にいる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:52:41.27

>>537
少なくとも俺は>>466-467,469とは違う人物だけどね
そもそも>>535はそういう意見も排除するなよって言ってるわけだし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 15:56:20.93

ここは学問板だし論理優先は当たり前だろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:15:04.12

論理云々なんて常識だし
気力や根性超能力でプログラムなんて作れないだろ
とりあえず先日までのマルチ何とかは終わりでいいじゃん

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:24:14.20

根本的には言葉についてまわるイメージがなんであるかの口喧嘩に近い議論に見えるけどね。
そこを隙のないものにしない限り、イメージがばらばらのままで論理的な議論はできないよ。
学問の基本じゃないかな。当たり前だと断じるなら、まずは当たり前のことをしないと。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:35:43.39

具体的な指摘もせずに論理ガーとか議論ガーとか言い合ってもしょうがないと思うぞ…

まあもう新しい内容は出てきそうにないから
> とりあえず先日までのマルチ何とかは終わりでいいじゃん
に、一票

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:41:12.26

俺も終わりでいいと思う。もともとスレチだしね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 17:45:28.42

>>465-466でもマルチスレッドと呼ばれる事は>>469で示されているが
これを否定する人はソース無し(主観？)ばかり

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 18:46:05.63

今度はスレッドか。もういいいよ。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 19:18:39.31

STEM分野の議論ってそもそも勝ち負けじゃないよね。
政治議論は勝ち負けがあるかもしれないが。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:26:44.94

>>544
いや、示されてないから

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:28:47.63

ノンプリエンプティブ(協調型)マルチタスク(マルチスレッド)と
>>465は違うから

同じと主張してるソースある？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:38:34.75

cooperativeマルチタスクOSでのプログラミングをしたことが無いからわからんか

OSがタスクスケジューリングするのはpreemptiveと同じ
タイミングをOSが握れない(管理出来ない)というだけ
cooperativeでも当然各タスクでスタック空間は別

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 20:39:52.94

とりあえずこれでも読んで
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Computer_multitasking

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:13:19.83

ttps://www.ipa.go.jp/files/000055837.pdf @11p
>マルチタスクとスケジューリング
>　タスクとは？
>　　プログラムの並行実行の単位
>　　　1つのタスク中のプログラムは逐次的に実行される
>　　　異なるタスクのプログラムは並行して実行される
>　　プロセッサを抽象化・多重化したもの
>　マルチタスク機能
>　　複数のタスクを疑似並列に実行するための機能
>　　　シングルプロセッサシステムでは，実際に同時に実行できるタスクは1つのみ
>　　　複数のタスクが同時に実行しているかのように見せる
>>466のサブルーチンがタスクの条件を満足し、時間条件も満足していれば
マルチタスクの条件も満たす

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:19:55.07

タスクの特徴を書いただけて
タスクである十分条件では無い

そのドキュメントでは
スレッドと同義と書いてあるんだから
スレッドという単語を調べてみると良い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 21:49:33.11

バッチ処理すらマルチタスクと言いそうな馬鹿

馬鹿の勢いは止まらない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:09:03.52

スレッドとかバッチとか関係ありそうな単語を並べてごまかす作戦かな？w

>>465と
https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win31mtask.gif
を見て類似性に気付けないのはちょっとヤバい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:11:31.28

類似してたら何？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:14:07.69

猿と類似してるからお前は猿か

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 22:56:07.42

組み込み系OSでスレッドだのプロセスと言う用語が出てくるのってNuttXとかPOSIX系のシステムだけでは
FreeRTOSですらタスクだ。ITRONやVxWorksあたりは当然タスクと呼んでいる
それをスレッドだのプロセスと言った呼称は当たり前だとか言っちゃう時点で客観性ゼロだし普通じゃない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:10:31.15

自分が提示した資料の否定？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:22:53.34

そもそも組み込み系OSで高度なスレッド処理は必要ではない
Linux脳はこれだから困る

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:29:00.00

皆様暇そうでお幸せなにより

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:31:30.08

>>551のPDFでスレッドと書いてあるのは
>ここでの「タスク」は，「スレッド」と同義
の一文だけ。他は全てタスクと書いてある。>>558は読解力がないか
故意に歪曲しているかのどちらかである可能性が高い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:50:11.41

それって
基本単語を知らないことの言い訳？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:51:23.39

CMSISって知ってる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:52:44.31

ラズパイ用の高感度赤外線カメラ教えて下さい
ラズパイ専用でなくても流用できるものがあれば教えて欲しいです

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:54:08.24

8bitの話だったはずなのにARM限定のCMSISが出てくる不思議

**774ワット発電中さん** · 2021/03/28(日) 23:59:15.43

プログラマに必要なのはパッション
考えるよりもまず感じろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:09:59.87

AVRでもFlash128KB、RAM16KBなんてのがあるんだね
こういうのならFreeRTOSも十分使えるだろうね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:44:51.86

>>555
ごめん、本質は変わらんと書かないとわからない人なのねw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:52:04.00

本質とは？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 07:56:15.55

各タスクそれぞれ独立に実行位置を持つとか
それぞれ独立したスタック空間であるとか
コンテキストスイッチが行われるとか
OSがタスクスケジューリングするとか

その辺はタスクの本質では無いと？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:03:58.53

そうね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:07:29.19

ttps://www.edn.com/embedded-multitasking-with-small-mcus-part-1-state-machine-constructs/
これでもマルチタスクって言うようだね。言わないって主張している人はどこの世界の人なのかな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:07:37.40

基本情報技術者試験の教科書でも見てみると良いよ
思い込みで語らないで

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:13:50.87

>>572
どこにマルチタスクOSだと書いてある？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:42:37.17

基本情報技術者試験の用語の定義を受け入れない人には、基本情報技術者試験の教科書を見て、は意味がないしね。

Aというグループは○○をマルチタスクという。Bはネットやなんらかの実績・権威が言っていても、それをマルチタスクと認めない
Bグループは□□をマルチタスクという。Aはネットやなんらかの実績・権威が言っていても、それをマルチタスクと認めない

であるなら、それは派閥争いがあるという認識でいいし、
第三者のCは、○○はマルチタスクと呼ばれる、□□もマルチタスクと呼ばれる、という認識をもっておけばいいし、
CがAやBと交流するときに、相手に合わせればいいだけなのにね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:42:37.20

>>569
辞書みなよw
１物事の根本的な性質・要素。そのものの、本来の姿。「本質に迫る」「本質を見きわめる」

有り体に言うとやってる事は変わらんって話

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:44:51.94

>>575
言葉の範囲の話ならまあそれで良いけど
> >>465はシングルタスクソフトの典型的なソフト構造
> これをマルチタスクと言うなら
> シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
> と言ってるのと同じ
なんて言う人が居るからねぇ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:53:38.02

ここは分類的には学問の板なんだから
ちゃんとしたソフトウェア用語で会話しようよ
ホビー用語とかマルチタスクごっことかじゃなくて

で>>465をマルチタスクOSと言ってる人は誰？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 08:54:08.22

>>576
国語0点

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 09:21:10.87

>>578-579
> 国語0点
としか返せない奴が用語を語るなよw
そもそも誰が主張してるかなんて関係無いだろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 09:36:36.81

>465をマルチタスクOSと

と

>465と同じようなことをやっているOSをノンプリエンプティブマルチタスクOSと

とは別の話だしね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 09:50:40.48

連投くん
VS
吊られて気が狂ったくん

ファイト！

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 10:06:09.93

>>576
精選版日本国語大辞典の解説
〘名〙 (multi-task) 一台のコンピュータで、二つ以上のプログラムを同時に実行すること。通信ソフトでダウンロードしながら、ワープロソフトで文書を作成することなど。

さすが、辞書は頼りになるなぁ！

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 10:53:59.20

>>583
国語辞典を作る人は一般人のレベルに合わせて作るから専門用語は詳細まで正確な定義とは限らんよ
タイムシェアリングとか書いても普通の人はチンプンカンプンだろうしね
その定義なら複数コアを持たないPCではマルチタスクできないけどそう言う主張なら>>575の言うように定義域が違うからそうですねとしか言えない

あと、まさかと思うけど国語辞典は信用できないから本質の意味わからんとか言ってないよね？w

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 11:03:33.47

そもそもここは電気・電子板であるのだから組み込み界隈の用語が優先
ソフトウェア界隈の用語が通じて当然だ的な主張はスレ違いどころか板違い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 11:04:17.49

お前らまだやってたのかよｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 11:31:54.49

>>586
老害の吹き溜まりみたいな板だから止まる訳ないじゃん

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 11:57:00.20

>>404 >>405 が話題の始まりで
>>405はソフトウェア用語としてのマルチタスクの意味(マルチタスクOS)で書いたから
この話題に関しては以後ソフトウェア用語としての定義で語ってください

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:02:36.23

>>585
そう言うならお前の言う組込み業界とやらでのマルチタスクOSの定義を書いてくれ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:04:40.21

ソフトウェアに関して全くの素人がまさか組み込みソフトウェア業界の現状についての主張をするなんて思っても見なかったので
定義は書きませんでした

大変申し訳ありません

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:08:18.71

ホビー業界では非同期に点滅する2個のLEDをソフト制御するだけでマルチタスクと言うようですね
ホビー業界の用語に無知ですみません

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:12:07.47

>>591
ホビー業界ってあれか、タカラトミーとかタミヤとか海洋堂とかか。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:17:03.15

ホビーと言えばホビーオフ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:54:11.45

ホントに老害ばっかりw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/29(月) 12:56:53.21

>>588
それはWindows板でLinuxの用語や作法で書き散らかしているのと同じ
板違いだし完全に迷惑行為