【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ18【Pine64】

**774ワット発電中さん** · 2021/01/22(金) 00:24:55.37

RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ17【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1592899647/

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 20:33:27.26

>>394
そういう話してないから

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 20:45:04.52

>>372
こういうレスがあるから頓珍漢だなと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 21:06:52.73

まとめると
8GB欲しがるヤツはアホ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/24(水) 21:18:19.17

>>397
おっ？
そうだな
そう思ってればいいじゃん
春はアレがよく出る

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 01:35:09.01

>>391
Windows2000ASとかが、4G以上のメモリ搭載で大きな問題を出したって話はない
カーネルモードドライバで何かするような特殊な使い方をしない限り、普通に使えるはず
x86系CPUのアドレス線が36ビットに拡張されたのは、まだAMD64が出る前で、
MSは、32ビットOSでちゃんと対応してた

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 07:00:18.67

EMSとかXMSを拡張すれば4GB超えられたかも知れない。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 07:19:48.59

タラレバ言い出したら取り留めないだろ
それ言い出したら
8bitCPUでも1TBオーバーまでアクセスできるわ
出来るだけでパフォーマンスでねーから
やらないんだよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 10:54:10.79

この道をゆけばどうなるものか、危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし、踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。迷わず行けよ　行けばわかるさ。
2G!4G!8G!ダーッ！

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 11:33:03.74

>>401
8bitのatmegaでlinux動かした猛者もいるもんなw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 12:16:09.62

linuxの下りは知らないけれど
そう言えば8bit時代からマルチタスクOSはあったね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 12:32:33.70

昔のリッチな8bit環境ならともかく
今の安価な1チップ8bitマイコンでマルチタスクって
完全に趣味の世界

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 12:57:14.25

組み込みでマルチタスクって当たり前じゃね？何言っているんだ？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 12:59:35.78

8bitで？？
普通シングル+多重割り込み

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 13:42:28.06

OS9

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 14:47:58.96

bit数関係ある？
ないよね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 15:58:57.35

大いに関係ある

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 16:57:36.62

あるのか・・・
それはなぜ？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 17:30:50.22

ビット数と規模に大きな相関があるから

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 17:41:41.26

ttps://www.switch-science.com/catalog/837/
ttps://www.shigezone.com/?product=blue-pill-board
>>412の見識が狭いだけなんだよなぁ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 18:03:05.94

>>413
大いに笑わせてもらった

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 20:27:25.58

>>401
いや、4G以上のメモリを要求するプロセスがあるならパフォーマンスへ影響してくるが、
AMD64以前に64ビットのプロセスはないんで、パフォーマンスへの影響はない
仮想記憶を甘く見たらいかん、EMSやXMSとは違う
MSが32ビット版のクライアントOSで4G以上のメモリを使わせなかったのは、
マーケティング上の理由だけだよ
ARM版Linuxも32ビット版は、今のうちに絶滅させておいたほうが将来のためかもな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 20:35:30.14

32bitの頃だと3GB超えはRAMディスクにして
swap設定でなんとか使えたような

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 23:19:45.05

セグメントだなんだって面倒臭いことになるから、やれるからってやりたくはないな……

**774ワット発電中さん** · 2021/03/25(木) 23:39:52.87

>>417
おいおい、MSDOSじゃないんだからｗ
面倒くさいって言ったって、マルチタスクOSなら、メモリ4G以上だろうと、
4G以下だろうと、プロセスごとのメモリ管理は必須だろう
raspi買って、MSDOSを移植でもしてるのか？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 01:04:22.24

いやもう目の前に64bit命令対応してるCPUも64bitOSもあるのにやりたくないじゃん

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 02:09:32.47

>>415
そんな話はしてないし
知ったか乙としか言えん

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 05:49:10.47

>>406
インターフェース2021年4月号のFreeRTOSの特集の中で
PIC18でFreeRTOSを走らせるってのがあるね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 05:55:37.71

なんで同じLinuxのx86 LinuxのPAE対応カーネル話じゃなくて
Windowsの例が出てくるのか意味不明
x86 LinuxのPAE対応カーネルはPAEをフルサポートしてて
普通に4GB以上のメモリに対応してるのにね
それと同様にRaspberry Pi OSのRaspberry Pi 4用のカーネルもLPAEに対応済みで
4GB以上のRAMに対応してる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 07:14:29.24

>>421
8bitでマルチタスクOSってだけでネタになるほど珍しい
圧倒的にOSレスで使われる方が多い

そもそもマルチタスクOSが動く8bitCPUも少ない
PIC18は8bitPICの最上位で
これより下のPIC16ではFreeRTOSは動かない
FreeRTOSが使える8bitマイコンはあとAVRくらい

>>406は世の中を知らなすぎるアホ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 07:17:24.11

>>413なんかArduinoと32bit CPUのリンクを貼って
何がしたいんだか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 10:53:56.28

>>423
こいつはRTOSが動かないとマルチタスクじゃないとか思ってそうｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 11:30:16.52

書けないんでしょｗ
そっとしとこうｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 12:40:58.40

はじめからマルチタスクOSの話なんだけど
>>404

話の流れはともかく
OS関係なくただ複数の処理を行うのをマルチタスクとか言っちゃう無知な文系とは関わらない方が良いな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 12:57:08.14

>>427
>OS関係なくただ複数の処理を行うのをマルチタスクとか言っちゃう無知な文系
そう思っているのは無知なあなただけですね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 12:58:04.48

傾向としての相関はある、という話でいいのでは。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 13:13:06.72

いや
相関があるとかいうレベルじゃなくて

8bitはほとんどがベアメタル
数の比率でいうと99%以上と思う

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 13:16:00.43

シングルコアだとマルチタスクじゃないとかなんとか。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 14:58:08.49

>>430
99.9%だとしても0.1%が残ってるなら「8ビットでマルチタスクはしない」は間違いだし、
正確な統計もなしに、ここで議論をしても何も意味がない。くだらない。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 15:27:12.59

>>430
ベアメタル≠マルチタスクな時点で認識がおかしい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 16:57:01.87

8bit CPUのAVRを使ったArduinoでマルチタスクする例なんて
山のようにあるんだけどなあ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:04:08.13

あと8bit CPUでITRON動かしている例も山のようにあるよね

リアルタイムOSが何のためにあるんだと思っているんだろう?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:14:02.88

>>432
相手の主張をねじ曲げはじめましたね

>>434
まさしく>>405の主張通り

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:25:02.86

>>436
普通に実用的な用途でAVR上のマルチタスクが使われているが

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:30:59.70

>>437
非常に稀な例
決して普通では無い

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:34:23.75

TOPPERS/SSPはRAM数百バイトでいけるがそれでもでかい場合は
タスクマネージャーだけ自作するなんて手もあるね。最も極貧環境限定ではなく
32bitでもシンプルな場合は既成のRTOS使うより効率よかったりする

>>438
お前の中ではな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:38:46.99

OSが動くのはAVRの中でも一部だけ
その中のさらにごく一部だけで使われている

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:41:49.27

少なくとも>>406のような事はあり得ない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:44:51.51

タスク1：メイン
タスク2：モニタ
これだけで立派なマルチタスクだし珍しくも何ともない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:48:10.19

>>440
AVRならベアメタルでマルチタスクだよ
ライブラリが色々あるでしょうに

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 17:49:25.50

マルチタスクOSの話をしてるわけだけど
一般用語のマルチタスクではなく
ソフトウェア用語のマルチタスク

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:17:45.82

RTOSを使わないがタスクがマルチだ
マルチタスクをサポートしたOSを使うかどうかだ
8ビットではまれだ。まれは、ないだ。

で、匿名さんが集まって、ここで結論が出ると思っているバカはいるの？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:29:42.80

ソフトウェアの基本的な用語を知らない人とは会話にならない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:35:19.15

ここは電気・電子板。組み込みの用語が基本
他所の用語を当たり前に使うな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:38:35.04

組み込みソフトウェア用語の範疇

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:39:31.65

話題の最初から「マルチタスクOS」

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:48:02.92

じゃあ整理してみたら？

「マルチタスクOSを8ビットマイコンで使うのは傾向として低い」
は是だろ? 綺麗に「マルチタスクOSを8ビットマイコンで使うかどうか」の議論は終わるじゃん。

「タスク1：メイン、タスク2：モニタ。さしあたりこれをマルチタスクと呼ぶなら、8ビットマイコンでマルチタスクはありだ」
これも是だろ。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 18:58:09.85

AVR ATmegaでFreeRTOSを使う例はそこそこあるぞ

そもそもリアルタイム性能が必要ないならOS自体不要

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:01:53.00

そもそも32bitマイコンでもマルチタスクOSというかOSを使う傾向は低いと思うけどな

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:03:31.41

用語で議論がこんがらがってるときには用語を避けないと。
「リアルタイム性能」は「よりリアルタイムに応答する性能」とは違うよね?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:03:41.16

>>427
既に突っ込まれているが
無知ムチやな
俺はそんなアホの子よ好きだぜ
人間最初は皆アホというのを認めてやるよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:07:59.01

PC/Serverなどと比べると組み込みにおけるOSの定義はかなり曖昧
OSの基本的な機能の一つに資源の管理があるが、例えば
タスクマネージャ、メイン、モニタで構成されていてタスクマネージャが
計算資源を管理しているという主張は可能であるし、組み込み分野なら
おかしい主張でもない。小規模のそのようなシステムは普通にあるし

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:11:02.59

>そう言えば8bit時代からマルチタスクOSはあったね
発端をこれと考えるなら、その後の「マルチタスク」はOSの話だろうし、
発端をこれと考えないなら、マルチなタスクの話。拠って立つとこが違うだけだろ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:26:28.25

そもそもの発端は4GBで十分くんじゃない？
あと4GB8GBで変わるとか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:39:09.23

どちらも主張が自己中だし同一人物だったりして

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:50:38.28

>>453
ソフトの話をしてるのに
ソフトの基本用語を使わないで会話しろと？
むちゃくちゃな

>>455
組み込み業界で長年働いてるが
複数の処理をするソフト==>マルチタスク
なんて定義で会話するエンジニアなどいない

>>458
ソフトの基本用語くらい勉強しなさい

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 19:53:20.06

季節のせいなのか赤い ID を連鎖で NG にしなきゃならんスレが急に増えたな。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:05:03.51

>>459
つまり
ttp://elm-chan.org/works/gmp/report_j.html
とか
ttps://elfin.sakuratan.com/mprom.html
みたいなのはマルチタスクではないという主張ですか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:08:58.20

当然

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:12:12.58

それがマルチタスクなら
じゃあシングルタスクのソフトって何？
モジュール間の依存性が有りまくりな糞ソフト？
それとも
1個のLED制御だけとかの1個の処理しか無いサンプルソースみたいなヤツ？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:15:26.96

タスク、スレッド、プロセス、コルーチン
ソフトウェアの基本用語

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:22:07.77

ラベル:
処理A
処理B
処理C
処理D
goto ラベル

小規模マイコンの小規模ソフトで良くあるソフト構造
それぞれの処理は全く別の独立した処理だからマルチタスクです
なんて事はない

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:37:06.19

ラベル:
gosub A
gosub B
gosub C
gosub D
goto ラベル

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:39:51.70

タイムスライスでコンテキストスイッチングするプリエンプティブなマルチタスクだけじゃないよね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 20:46:49.00

>>462
であるならそのような主張の記事を書いて。あとあなたのバックグラウンドも
ちなみに>>461の上の人は組み込み系ではかなり有名な人だし
公開されている活動内容を見ても見識はかなり広い

自分の経験からすると
>組み込み業界で長年働いてるが
なんて自説が普遍的である根拠には全くならない
なぜなら会社や業界によって当然のようにガラパゴスな用語や定義を使っていたりするからだ
その会社や業界では標準でも近隣の会社や業界でも標準とは限らない
自分もいくつか業界や会社を経験したが「お前何言ってんだ」みたいな例は珍しくなかった
>>464みてもかなり偏っているように感じる。ITRON系でスレッド、プロセス、コルーチン
なんて用語はまず出てこないからね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 21:51:00.74

昔のパソコンの“マルチタスク”はノンプリエンプティブなのが多かったよね
本質的に>>466と変わらない
ttps://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/column_winmultitask.html

**774ワット発電中さん** · 2021/03/26(金) 22:13:27.67

ソフトの話をしてる場合においてであっても
ソフトの基本用語の解釈で議論がこんがらがっているなら
その用語をさらに一般的な言葉に置き換えるのは、当たり前の話。
技術用語だって、解釈は揺れや幅があるんだし。
技術書やデータシートだってそういうあいまいさを避けるために
terminology って項目で説明があったりするでしょ?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:21:02.94

はじめからマルチタスクOSの話

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:23:55.50

>>469
シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
と言われても

ソフトウェアは本質的に同じとか
電子機器は本質的に同じ
とか何とでも言える

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 00:32:07.46

順番に命令（タスク）を実行するのがマルチタスクだーとか言われても誰も頷けない
馬鹿につける薬はございませーんｗ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:19:25.00

メモリは640KBもあれば十分

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:26:34.54

16bitで640KB
今なら変態

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 01:58:46.37

「タイムシェアリングはマルチタスクじゃない、
シングルタスクを順場に処理してるだけ」
って主張してる人がいる？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 02:15:17.07

そう見えるね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 04:20:40.84

>>451
そもそもリアルタイム性必要ならOSつかうのかぁ?

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 04:30:27.70

>>476
よく観察しましたね
はなまるマーケットよ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:29:01.71

8bitでリアルタイム性が必要ならOSなんか使わんね
>>451はバカなのか？

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:41:08.53

>>472
> シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
そんなこと言ってる奴はお前だけ

> それぞれの処理は全く別の独立した処理
かどうかがポイント
要するにコンテキストスイッチしてるかどうかで決まるんじゃね

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:44:45.94

>>468
スレッドなんて超基本単語だろ
ITRONしか使ったことがないJJI？

プロセスも1ボードPCなら基本単語
MCUでは使わないけど

コルーチンは...
まあ知らなくていいか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:47:00.78

>>481
>>465はシングルタスクソフトの典型的なソフト構造
これをマルチタスクと言うなら
シングルタスクとマルチタスクは本質的に同じ
と言ってるのと同じ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 07:56:30.28

コテ付けてくれたりはせんだろうなぁ。
NG にするのが面倒なんやがな。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 08:01:31.49

>>484
見なきゃ良いんじゃね？
あとは他に話題をふるとか

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 08:33:14.32

>>480
リアルタイム性もいい加減な単語だよな。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:32:48.07

>>486
「リアルタイム性」や「リアルタイムOS」の意味を、
もとの言葉の「リアルタイム」に対する自分のイメージと直観的に結び付けてはいけないよ、って大昔に先輩に言われた。
「民主主義人民共和国」とか「自由民主党」と同じだね。

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:38:57.57

>>483
コンテキストスイッチに触れてなくて笑うわ
まさかと思うけどコンテキストスイッチも知らずにマルチタスクガーとか言ってたりしてw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:46:07.91

>>486
区別するならハードリアルタイムとかソフトリアルタイムとかちゃんと使えばいいだけじゃね？
あと要求される時間制約はシステム毎に全然違うし
そこら辺をちゃんと言わずにOSなんて使わねーとか言ってる>>480が世間知らずなだけかと

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:46:22.37

リアルタイム性はあまりまぎれが無いような言葉に感じるけど
応答性、低遅延

リアルタイムOSも元々はこの性能が高いことを売りにしたOSであったはずだけど
今はちょっと違う意味でも使われる

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 09:47:53.49

>>488
>>465をマルチタスクと言う人なら
>>465をコンテキストスイッチと言う
会話が他に移るだけ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:34:33.59

>>491
> >>465をコンテキストスイッチと言う
意味不明
ほんとにわかってないんだなw

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:44:48.93

>>465が「マルチタスクOS」なんていうアホこそ意味不明だ

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:46:32.65

404 ：774ワット発電中さん [sage] ：2021/03/25(木) 12:16:09.62 ID:89qplyHN
linuxの下りは知らないけれど
そう言えば8bit時代からマルチタスクOSはあったね

これが元
はじめからずっとマルチタスクOSの話

**774ワット発電中さん** · 2021/03/27(土) 10:52:15.03

ちなみにコンテキストスイッチは
シングルタスクでも当たり前に使われる
タスクスイッチよりずっと広い言葉

つまり>>481は否