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アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/12/13(日) 12:29:14.78ID:GIA/sT4c
・本スレは　「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22 」の別院です。
　実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
　利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。

・扱うのは　オシロ修理　電子工作用途　ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
　貧乏人向け話題　等など　プロ用途以外　全てとします。
　本来の情報交換の他に　回顧談　雑談なども大歓迎です。

・今後　不満など色々と出てくると思います。都度　建て直しとかで
　対処しようかな？と。そのへんは適当に。

・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
※前スレ
アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/
2020/12/13(日) 14:16:59.73ID:w+xkNfGU
>>1
乙シロスコープ
2020/12/13(日) 14:48:49.14ID:BD3mI2zR
新スレ乙
2020/12/13(日) 17:09:07.30ID:aDFPDVzx
縦乙
このスレの分解能は2
2020/12/14(月) 02:11:50.89ID:uPsnWp5v
オシロ総合スレが地獄でこっちは天国だな
2020/12/14(月) 05:41:19.33ID:aMAT6Mw4
>>1
社名 ウェーブクレスト株式会社 （英語表記：Wavecrest K.K.）
所在地 〒336-0021 埼玉県さいたま市南区別所1-27-5 プレム武蔵浦和 8F

------------------------------------------------------------------------
名称 株式会社ウェーブクレスト
代表者 代表取締役社長　坂口 正
設立 昭和44年10月(1969年)
営業品目 エレベーター及びエスカレーター用電線端末加工
プリント基板実装
電気電子用電線端末加工
OA機器の組立
本社所在地 溝ノ口工場
〒214-0021　神奈川県川崎市
-----------------------------------------------------------
同じ会社名で同業種　完全に詐欺でしょ。同じ名前の会社があるのにわざわざ同じにする？
時には、中国計測器の日本法人　方や同じ名前の同業者がある。
一体この人は何がしたいの？浦和のマンションの一室で？？？？？？
2020/12/14(月) 05:48:53.77ID:aMAT6Mw4
OWONの日本正規代理店

会社：SCS Co., Ltd.
(有)エス・シー・エス

住所：〒339-0077 埼玉県さいたま市岩槻区馬込1165
http://kanto.me/scstakam/
2020/12/14(月) 05:50:44.84ID:aMAT6Mw4
ttps://www.owon.com.hk/global_corporation

リンク張り忘れた。ここにも１社しか正規代理店ないんだけど
日本の支社もないけど？？？？
2020/12/14(月) 09:23:26.97ID:46I9PRpi
>>6
前株か、後株かの違いだけど、今は登記の住所が違えば大丈夫なんだよね
混同を目的に同じ名前付けたんなら損害賠償請求できるけど、ちょっと違うかな？
10774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 09:42:08.11ID:1o/OI+oP
>>9
損害賠償とかそういう話じゃないよ
商道徳として仁義が有るのか、って話だろ

なぜ似た名前を付ける
やってることが全部おかしい
2020/12/14(月) 09:51:01.91ID:kkq3P8vC
>>8
しつけーな
アマが正規代理店かどうかなんて、どーでもいいだろ？
2020/12/14(月) 10:10:02.51ID:2zMwKMrL
ウェーブクレストは販売店の一つなのだろうが、SIGLENT JAPANやOWON JAPANを運営しているものの、
その○○ジャパンという名称そのものの説明が一切なく、メーカー直営（現法）と錯誤されるような
ホームページの作りがまずいし、他の代理店に対してケンカうるような表現があるのはマトモではない。

https://owonjapan.com/oj/news/owonjapan-インターネット販売に関する注意/
.OWONJAPAN インターネット販売に関する注意 !!
オウオンジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。Amazon、ヤフー、楽天などインターネット上での販売店、例えば秋月電子、SCS、エスシーエス、ATEXなどは海外から出荷された製品や並行輸入品業者となります。オウオンジャパンのサポート対象外となります。ご注意ください !!ご心配な方は、オウオンジャパンまで直接お尋ねください。

https://siglent.jp/sl/caution-internet-sales/
インターネット販売に関する注意 !!
SDS2000XシリーズオシロスコープやSDG5000任意信号発生器で好評のシグレントジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。インターネット販売（adwinshop)や海外から出荷された並行輸入品は、サポート対象外となります。ご注意ください。

>>6
さすがに詐欺はいいすぎかな、一応ちゃんとした会社ではある
法人番号：3030001092213　ウェーブクレスト株式会社　埼玉県さいたま市南区別所１丁目２７番５号

OWON JAPANは日本語マニュアルなどから、、住所：埼玉県川口市差間 1-6-15になってて、ここは普通の一軒家(表札 S.ARAI、おそらく自宅）
またこの住所で（有）シグナス という会社も登録されている。この会社は情報がなくなんの事業なのかもわからないけど、A氏とは無関係ではないな。

SIGLENT JAPAN／OWON JAPAN／A'z Corporation は、法人の名称ではなく屋号としてつかっている可能性はあるね
2020/12/14(月) 12:39:17.48ID:V1xyWm54
少なくとも他の正規代理店経由の品を並行輸入品呼ばわりするのはいただけないわな
14774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:43:16.76ID:jX8Xj+5u
ていうか、頭の中どうなってんだ？

会社名もだけど、サイトも何もかもが、
優良誤認を狙って「騙される奴が悪い」てな感覚が透けて見えるのが凄いよなあ

ここにサポート頼んだ人って居ないのかな
まともな保証受けられるとは到底思えないんだけど
2020/12/14(月) 19:21:50.45ID:kkq3P8vC
>>14
アマが真っ当なサポートを受けられる訳がない
2020/12/14(月) 19:59:08.76ID:aMAT6Mw4
>>11
Aさん　そのアマチュアが測定器を買おうとしたら、騙されると困るでしょ。プロならなおさら困るよね。
2020/12/14(月) 20:11:22.93ID:aMAT6Mw4
>>12　正規代理店って書いてあるんだから、それが本社のHPからリンク張られなかったら詐欺と言わない？勝手に日本支社を名乗っているんだよ？
2020/12/14(月) 21:07:30.90ID:MLnjHj+I
正規　　代理　　　　これ反対語じゃね
2020/12/14(月) 21:32:50.43ID:8zyUUuGl
どんどん通報していきましょう
2020/12/14(月) 22:26:54.61ID:IFlOU7iq
「正規代理店」を名乗ることは「唯一の正規代理店」を名乗っていることは意味しない。
名前がそれっぽいからといってそれが日本支社を名乗ってることにもならない。
ミスリードを誘ってる可能性はあると思うけど、それ以上でもない。

逆に言えば「唯一の正規代理店」「日本支社」あるいは「OWONの日本法人」って明示的に名乗っていて、
違うのであれば、嘘ですね。

本社のHPからリンクが張られていない理由は憶測で言ってても仕方がない。気になる人が当事者に聞かないと。

ただなあ、グダグダだよなって気がする。
そのOWONの本社からリンクを張られているところが、いまどき http: だとか、健康器具も同じWEBサイトで
扱ってるとか。

ユーザーにとって大事なのは、何かあったときに修理などを取り次いでくれるかどうか、なんだけどね。
21774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 22:34:12.64ID:fYmZ0CFB
>>20みたいなのがほんと不思議で仕方ないんだよな
なんでそっち側の見方になる？

あれだけ他社を中傷してるところがまともだと？
ただHPの作りとかはそれっぽく作ってるだけで、なんで他社を並行業者呼ばわり？
お前のところも本国HPにリンクも無いじゃんw
2020/12/14(月) 22:45:16.65ID:IFlOU7iq
>>21
自分の意見に沿わない発言を敵だと考えるのは不思議。

他人を嘘で中傷している人は、嘘で中傷されても良いということはない。
日本では私刑は禁止されているわけだけど、それは私刑を通り越して名誉棄損にもなりかねない。
情の観点からも「中傷がいけないことだ」と考える人が、あいまいな根拠で非難することもまた中傷だし、
その過ちを非難者が負うことになる。それにブレーキをかけているだけのこと。
むしろ、俺は批判している人を護ってるつもりなんだけどな。
23774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 23:00:47.78ID:fYmZ0CFB
>>22
中傷って意味わかってるのか？
事実を単に指摘して「おかしい」という事は中傷でもなんでもないから

嘘って何が嘘？
全てネットで拾える情報をもとに、おかしくないか？って言ってるだけだろ

嘘というのは何が？
他人の発言を嘘呼ばわりしているお前の書き込みが一番の中傷なんだけど
2020/12/14(月) 23:01:18.80ID:2zMwKMrL
>>15
アマチュアに対してほとんどサポートしないと同義だけど、中の人なら問題発言

>>20
嘘は書いてないからセーフ、修理取次もしてるから販売代理店として問題ない…と開き直り、アコギやね
2020/12/14(月) 23:20:36.24ID:IFlOU7iq
たとえば
>あれだけ他社を中傷してるところがまともだと？
どこに「まとも」って書いたろう。

「まとも」と書いてないのに対し、「まともだと？」とコメントすれば、
「まともだ」と主張しているかのように印象操作できるでしょ?

「そう書かずに、そう思わせることも良くないことだ」と考えるなら
自分で自分を穢すことになるしね。
26774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 23:27:01.02ID:fYmZ0CFB
>>25
あのな>>20だけど最初からお前の書いてることは前提がおかしいんだよ

>「正規代理店」を名乗ることは「唯一の正規代理店」を名乗っていることは意味しない。

そもそも「正規代理店」すら怪しいと思ってる
当然「唯一」とも考えてない
なぜかというと、正規代理店なら本国HPにリンク位あってしかるべきで、
他社はあるのに、無い

なのになぜ「正規代理店」って前提から入ってる？
それ自体がお前は嘘を書いている可能性もあるんだよ

だから、なぜ「(正規代理店という意味で)まとも」って書けるんだ？って言ってるんだよ
2020/12/14(月) 23:54:35.70ID:IFlOU7iq
>嘘は書いてないからセーフ、修理取次もしてるから販売代理店として問題ない…と開き直り、アコギやね
ずるいなあ、という感想はよくわかるけど、これが法律に触れていない「なら」、過剰な批判の方が法律に触れてしまう。
仕事の中で外部の人とやりとりする立場なら、法律すれすれだったり抜け穴を探して立ち回る人を見るのは珍しくもない。
そこに対して情に負けて、過剰な攻撃をして訴えられたら、ただの敗者になっちゃう。

それよか前にも書いたけど、この状況って今に始まったことでもなくて、ずっと続いていて本家は静観してるように見える。
勝手に現地法人っぽい社名を名乗っているとして、それが本家にとって悪いこと「なら」、なんで静観するばかりか商品を
卸しさえしているんだろう。

SCSがOWON Japanを訴えないのは、訴訟費用を捻出できないからかもしれないし、そのほかの理由があるのかもしれない。
だけど、OWON本家も訴訟費用を捻出できないってことはないと思う。それ以前に、気に入らないなら卸さないだけですむ。

ところで
>オウオンジャパンは、国内正規販売代理店より出荷された装置のサポートを目的に設立＆運営されております。
これはなかなか微妙というか巧みな表現なのかもしれない。
これを読んで、ある人は「オウオンジャパンは、日本国内でのOWONの正規販売代理店」と思う。俺もそう解釈していたし、
日本に、複数のOWONの代理店があっても驚くこともないと思っていた。
だけど、「輸入商社のオウオンジャパンは、日本国内のオウオンジャパンの正規販売代理店に卸している」とも解釈できるし、
実際のところそうなのかもね。国内正規代理店としてウェーブクレストをリストしてるわけだし
28774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/14(月) 23:59:56.76ID:fYmZ0CFB
>>27
あんたやっぱりおかしいよ
2020/12/15(火) 00:06:19.03ID:gPKxGbUo
論理のおかしいところを一つ一つ潰さないと議論にならないしね。
2020/12/15(火) 00:10:41.15ID:TXZI4wsy
今年の最高のオシロはDSOX1204Gで決まりかな
DAVEさんが現役で電子機器のトラブルシューティングで使ってるし

2番目がrigol MSO5000シリーズ バグありきだが、値段と機能で第一候補になる人が多そう
多機能MSO 低価格でバグあり 給付金で買った人も多かった

3番目の電源系特化でいえばsig2plusも「まあありえる」かもしれない
ノイズが100uV切りそうなので同価格帯にはない性能
sig系は「オシロっぽいなにかの波形表示装置」なので 厳密に言えばオシロではないかと
「さっきの波形」がわからんので、使えないことはないが頻度が低い
※購入注意機種

ローデが鉄板なのは確かだが
高額機種だと12bit レクロイHD4000シリーズが今ならいいかも
岩通の新型がすごそうだが200万とかたけーな 4chの350MHzで120万からスタート
キーサイトの上位機種はさすがにそろそろ新型出すべき。
テクトロさんは変わりなし、これ以外ありえない会社や大学も多そうだし
2020/12/15(火) 00:32:12.28ID:TXZI4wsy
キーサイトは意外とノイズもいいと
普通に8bitでrigolみたいに8Gsaとかでもないが 謎にいいらしい。
12bitレクロイがびびってライバル視してた。

sig2plusはおしいんだよなー
「2台目」ならいいかもしれない DSOX1204Gと足しても30万くらい
でもローデRTB2004が買えてしまうか
でもローデさんは全部揃えると50万とかだしなー
計測器ランドの全部セットの48万でデジタルプローブと70→300MHzセットめっちゃほしいが
ローデ買うなら絶対これ買ったほうがいいセットだわ
でも48万かー
32774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/15(火) 00:34:17.00ID:2I3VDpMM
>>29
いやその必要無いんだよ
議論なんかなんも無い

　シグレントジャパン
　オウオンジャパン

これらの実態はなに？ってのを証明してくれればいいだけ
擁護してる人(一人だけだけどw)はそこをすっ飛ばして、「正規代理店ありき」で話してるけど、
みんなそこを疑ってる訳でしょ
擁護してるのはそこをはぐらかして屁理屈こねてるだけ
33774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/15(火) 00:35:15.97ID:2I3VDpMM
>>31
RIGOLの10万セット買う位なら、ローデの半額セットだよね
無茶苦茶安いと思う
34774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/15(火) 00:37:25.79ID:2I3VDpMM
ていうか、あれ計測器ランドだけのキャンペーンじゃないんだよね
ローデがやってるキャンペーン
2020/12/15(火) 03:12:55.13ID:XwoZI4CJ
以前会社用に見積もり取ったけど、商社で頼んだのは計測器ランドよりさらに値引きされてたわ
2020/12/15(火) 03:14:43.49ID:XwoZI4CJ
ローデの欠点は50Ω入力無いところだね
本当それだけ
2020/12/15(火) 03:15:23.39ID:XwoZI4CJ
RTM3004の奴ならそれも解消されるけど個人で買うには流石に厳しいね
2020/12/15(火) 08:41:20.30ID:RwUm+vX4
>>16
どこで買おうが三流ブランド品、しかも中華製。
そんなんの代理店に正規が付こうが付かまいが、それで製品の質が上がる訳でも無し。
校正してもらえる訳もなし。

代理店がどうとか、すげぇ～くだらないんだよ！
2020/12/15(火) 09:01:21.33ID:R+qqS1OJ
言いたいことはわかるが論点が違うだろ
40774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/15(火) 09:30:23.87ID:728flkDW
OWONはともかく、SIGLENTは割といいもの作ってるし、
国内販売をきちんとやればRIGOL位は売れそうなんだけどな
よく分かんない奴がシグレントジャパンとかやってんじゃなくて
2020/12/15(火) 11:10:12.99ID:TXZI4wsy
最近OWONの電源いいの出てるが
P4306(30V5A) P4306(60V3A) 1ch
1mV分解能で税込み2.3万ぽっきり！

sigのは1mVので4.1万 SIGLENT SPD1305X(30V5A 1mV)
OWONより高いな
今電源買うならOWONだな
42774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/15(火) 20:45:17.48ID:NwfBYELt
OWONのオシロのどこがだめなの
CRTオシロ以来で他のは知らないからわからない
2020/12/16(水) 20:47:36.02ID:EZbykixQ
>>42
モデルにもよるだろうけど、全般的にバグが多いって話だな
画面キャプチャがうまくとれないとか、シリアルデコードが変とか、FFT表示バグってるとか
ファーム更新がほとんどなかったり
機能じゃ無いけど筐体が安っぽいとか

いわゆるトイオシロよりはマトモだけど恐らく使い込んでくると細かい不満がでてきて捨てたくなる（ここらへんは個人差）
総合的には最低でもRIGOLかSIGLENTの5～6万クラス以上のがマシだよ、という意見が多数(@eevblog)

あくまで個人的な意見です
44774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/17(木) 10:19:03.99ID:fZDYHsAu
4ch 40万波形 SDS1104X-U 税込み4.98万
なにこれ？ 新型か
45774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:19:48.57ID:Lfm1fn6x
>>44
http://www.saelig.com/pr/sds1104x-u.html

while economies have been made by removing the optional MSO and function generator upgrade capabilities, a reduced time-base resolution and vertical resolution, eliminating web page and WiFi control, and using one 1GSa/s ADC not two 1GSa/s ADCs.

機能削減版みたいだね
MSOとファンジェネの拡張削除
レンジの削減
ADCも2つから1つに？
2020/12/17(木) 12:27:28.11ID:AcagptJK
廉価版
47774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/17(木) 12:35:01.28ID:Lfm1fn6x
https://blog.goo.ne.jp/electronics_diy_5/e/42b5dabcff257dc3c0bdb92addd8f3d3

こっちの方が分かり易いね

ていうか、アドウィンはきちっと紹介してるのに、
http://adwinshop.com/i/SDS1104X-U

例の「自称正規代理店様」は何の情報も無いけど、
こんなんで代理店なのか？

これでもまだ擁護すんのかね
2020/12/17(木) 12:43:19.70ID:MUqAUI9s
廉価版のようだな
型番末尾に"U"つくモデルは初かな？
2020/12/17(木) 13:05:41.53ID:r40UZVXY
関係者同士潰し合っててウケる
2020/12/17(木) 21:50:58.13ID:jw4Pr2KP
廉価版っていってもこれがあれば、環境が格段に良くなる人もいるはず。

これが5万円切りとは良い時代になったな。
51774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/17(木) 22:06:07.37ID:unFndv5t
DS1054Zの独壇場だったところに、
保証付きで100MHz4chにシリアルデコード標準装備で実売1万安いって、
無茶苦茶ぶっこんで来たよねｗ
もう1054Z持ってる人は要らないだろうけど、これから買う人はこっち選ぶでしょ
2020/12/17(木) 23:23:03.55ID:a9tOmE7Q
たしかに、1054Z持ってなかったら買うかも。
でも1054Zのすごいのは、ゴニョゴニョしなくても帯域が100MHzをかなり上回ってそうなところなんだよな。
詳しく調べた人がいる。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-ds1054z-bandwidth/

うちの1054Z(改造無し)でも50MHzの矩形波を見てみたんだけど、立ち上がりが2nsちょっとだし、
明らかに50MHzのオシロで見た波形ではない。たぶん150MHzぐらいありそう。
https://i.imgur.com/PF9rg9F.jpg

ちなみに、別の70MHzのオシロで見るともっとサイン波っぽく丸くなる。
2020/12/18(金) 07:05:46.82ID:c/zwCXv7
https://i.imgur.com/fIzBUPN.png
2020/12/18(金) 19:24:56.65ID:O1bdlm9w
欲しいなー😇
2020/12/18(金) 19:58:10.99ID:YfBrfvOI
Daveが　tear down してるね
56774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/18(金) 22:19:23.49ID:BTaMmHBc
>>53
あっとうてきにいいね、Siglent
2020/12/18(金) 22:35:05.64ID:pemntnpE
1054Zはもう5年前の機種だからなあ。

amazonの商品説明によると、
従来別売オプションで有った「レコード長拡張オプション:MEM-DS1000Z、
波形レコード&リプレイ・オプション:REC-DS1000Z、
アドバンスド・トリガ・オプション:AT-DS1000Z、シリアル・バス解析オプション:SA-DS1000Z」
が標準搭載となりました。

って書いてあるけど、>>53の表にはそれ入ってないよね。
あと、>>52に書いたけど、帯域幅の実力は100MHz以上あるよ。

1054Zの不満な点は全ての挙動がモッサリなとこなんだけど、Siglentの新しいやつはどうなんだろう。
2020/12/19(土) 01:47:02.61ID:ijcHOzb/
>>57
帯域がスペック以上だと、50と100は何が違うんだよ
59774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/19(土) 02:17:00.52ID:68iFvysM
そうだな
そうすると50MHzのままでも150MHzは実力って話になるw
60774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/19(土) 08:00:45.65ID:8dJxBe67
>>58-59
EEVBlogのフォーラムの情報によると、100MHzだと帯域幅はさらにもう少し増える。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-ds1054z-bandwidth/

持ってる人は実際に矩形波見てみるといいよ。
2020/12/19(土) 16:46:07.86ID:ijcHOzb/
RTB2000も比較リスト作ったら微妙な欠点あるし、今はSDS1000X-Eに傾いてるわ
RTB2000はむしろ趣味ならいいけど、仕事だと唸るシチュエーションが想像できて買う意欲減衰して辛い
恐らくRTM3000との差別化でああなってるんだろうな
2020/12/19(土) 18:36:52.19ID:5bnrqGIU
siglentはズームできないというのはこの機種は大丈夫なの？
2020/12/20(日) 17:29:51.96ID:hYbLsHNN
Siglentはズームが出来ないという話はどこから出てきたんだ
軽く調べた限り、どの機種もズーム機能付いてるっぽいが
2020/12/20(日) 17:47:52.84ID:wgZYMuri
Siglent ズーム
で、ぐぐってみた?

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/750-
あたりにも。
65774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/20(日) 17:58:45.40ID:2Z8a8keR
「ズーム」ってのがほんとに理解合ってるのかも微妙なんだよなこの話w
動画で見せてほしいよ、ダメならダメなりに、どういう事をしようとしてダメなのか


例えば、1ms/divでトリガを掛かった波形を、
その波形のまま10us/divまで「ズーム」して確認するのが無理と言ってる？
2020/12/20(日) 18:52:44.15ID:hYbLsHNN
>>64
その単語でググっても、代理店と通販サイトしか出てこなかった
でも代理店の紹介画像見る限り、ズーム機能はやっぱりあるな

過去スレ見たけど、
通常のズームは可能だが、ヒストリーモードで保存したフレームのズームはできない
っていう認識であってる？
2020/12/20(日) 19:02:57.05ID:LNr28elc
Daveが怒ってる奴
https://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-1312-siglent-oscilloscopes-crippling-history-mode!/
68774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/20(日) 19:39:36.43ID:2Z8a8keR
だからそれがどういう事なのか説明してほしいんだけど
Ｄａｖｅが怒ってる、だからどういうこと？
理解してるなら説明してみてくれない？
2020/12/20(日) 22:10:56.96ID:wgZYMuri
>>68
そこの動画とコメントを見て「だからどういうことなのか」については自分で考えればいいのでは。

>>67はあなたの
>動画で見せてほしいよ、ダメならダメなりに、どういう事をしようとしてダメなのか
という質問に答えてくれたわけだから、せめて礼をまず書くべき。
70774ワット発電中さん
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2020/12/20(日) 22:43:26.94ID:1ZK6Ltmm
空気悪いな
71774ワット発電中さん
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2020/12/21(月) 00:23:23.59ID:bOdTg4R6
>>69
いや回答になってないから
じゃあお前が理解してるなら説明してくれよ
2020/12/21(月) 00:28:17.00ID:9sf3oiwn
こっちがわかりやすいか？
https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-siglent-sds1104x-e-zoom-problem/
73774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/21(月) 00:30:36.75ID:bOdTg4R6
>>72
>お尻の完全な痛みです。だがしかし。。。少なくとも私はそれが思うように、ズームは役に立たない。私は何が間違っているのですか、この事は箱から壊れていますか?
>ここでショディビデオは、私の手が90%の時間の邪魔をしているのを許します。

なあ、俺はゲイビデオでも見せられてるのか？
74774ワット発電中さん
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2020/12/21(月) 00:34:14.30ID:bOdTg4R6
俺が>>65で書いたことは、出来るわけだ

>多くのオシロスコープ(DSO)では、時間/divノブを調整することで信号を拡大することができます。ズームモードは全く必要ありません。
>実際、私は自分でスコープにズームモードを使用することはありません。

これなら別に使ってて問題ないようにも思えるけど
2020/12/21(月) 00:36:23.31ID:SS5P4XR6
.OWOの正規代理店か販売店 教えて
2020/12/21(月) 03:17:44.61ID:5dwg37JA
SDS2000X-Eのメモリ長は実はセグメントメモリで、しかも常にヒストリオンのためズームしてくとサンプル数がとても小さくなってしまう詐欺的商品
という理解

SDS1000X-Eは別の商品だから関係ないと思ってるけど
2020/12/21(月) 03:20:35.35ID:5dwg37JA
>>72
これはズームすると領域外のデータが消えると書かれている
持ってないから分からないけどこれだと使い物にならないね
2020/12/21(月) 16:18:22.72ID:EBKNF2Yg
誰も実機で確認してないのに、こんなに盛り上がれるんだからすごいね。
2020/12/21(月) 20:05:44.17ID:M8UPFfJm
>>78
上に出ていたリンク先の動画に実機で確認した例が出てきてますね。

この掲示板の誰かが実機で確認していないことにどのぐらいの意味がありますか。
2020/12/21(月) 21:32:59.91ID:WGLhBJqK
>>77
フォーラムの動画は消えてるけど、この動画と同じ現象のことを言ってると思う
https://www.youtube.com/watch?v=eovy4GQQRUQ

これは正確には画面外のデータが消えてるわけじゃなくて、画面内のデータしかメモリに記録してないんだよ
ヒストリモードが付いてないテクトロオシロとかだと、メモリが一杯になるまで領域外のデータを保存してくれるんだけど、
SDS1000Xは、SDS2000Xと同様にヒストリモードがON固定だから、画面外のデータは捨てられて、ヒストリにメモリを占有される
この現象が、テクトロとかに慣れた人からしたら不具合に見えるっぽい

で、解決策としてはDaveが怒ってる動画の先頭コメントにも書いてある様に
時間軸を十分に長くすれば、最大メモリ長で波形を取得できる
ただ、長い時間軸で波形取得して、本当に確認したい時間軸までズームしなきゃいけないから、
他のオシロより手順が複雑だ！ってDaveはキレてる

なんか間違ってたら教えてくれ
2020/12/21(月) 21:38:38.91ID:WGLhBJqK
ちなみにレクロイ仲間の岩通のオシロについてるリプレイ機能も、
オフにできなかった記憶があるから、Siglentと同じ動作になると思う
2020/12/21(月) 21:51:13.84ID:eB48ZjLp
>>80
正しいと思います。
Daveの主張は一方的すぎるので、あまり信用しない方がいいと思う。
シグレントの設計は、波形を長時間取ってzoomすることを前提にしているにもかかわらず、Daveは画面の外にも波形があることを前提としているので、難癖をつけているに過ぎない。

実機を触ればデータが消えないことはわかるのに、Daveの難癖だけを切り取って鵜呑みにする人が、誤った情報を広めてるだけでと思います。

某朝日なんとかみたいですね。
83774ワット発電中さん
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2020/12/21(月) 22:11:16.18ID:bOdTg4R6
>>80
無茶苦茶よくわかった

でも、それってテクトロでも機種に依ると思ったけどなあ
確かに画面外まで取ってくれるのもあるけど

仕事でテクトロとキーサイト、両方使ってるけど、
画面外の波形は無いものとして使ってる
トリガもA→Bで時間差で取ったりするけど、Aの部分の波形は無いものとして考えてるし
2020/12/21(月) 22:51:57.88ID:WGLhBJqK
自分の使ったことあるテクトロは全部画面外のデータも保存してたから、
そうだと思ってたけど機種によるのか…

多分、Daveが好きなKeysightオシロはヒストリモードのON/OFFが出来て、
テクトロ方式と、Siglent方式を切り替えることができるから、Daveは不満を漏らしてたんだろうな
2020/12/22(火) 20:02:47.96ID:Qc4WHmLw
OWONのXDS3104AEっていう10万のオシロに14bitのADCが載ってるらしいが、
あれは本当に14bitのADCが載ってるの？
SDS2104X+ですら、10bitのADCだよね
2020/12/22(火) 20:25:22.05ID:ZMqR2HXf
owonを信じるのは止めとけ
スペックシート見りゃその性能が出てないのは分かる
https://youtu.be/ByUiOk00K0U
2020/12/22(火) 21:11:22.79ID:+U9kba5I
ピコスコープやローデの16bitも怪しいらしいね。
信号処理であげているだけのような気がする。
88774ワット発電中さん
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2020/12/22(火) 23:10:03.71ID:ezMy0kMc
>>86
この人、相当OWONが嫌いみたいだが
OWONだっていい所はある

売り文句の高ビットは嘘じゃないが
特定の条件でのみでしか使えないって事だろう
2020/12/22(火) 23:11:33.87ID:ZMqR2HXf
>>88
スペックシートには書いてないんだけど
ローデとかはちゃんと記述あるのに
2020/12/23(水) 10:02:01.29ID:JbNkxGHY
OWONとローデを比べちゃダメだろｗ
2020/12/23(水) 14:31:45.32ID:FFtZRl8H
owonはトイオシロに毛が3本くらい生えたと思えばいいんじゃないかな
hantekとかuni-tとかも同じやね
92774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/23(水) 14:55:11.79ID:3nXMxhAf
リゴルとシグレントぐらいしか信用できないよね
シグレントはレクロイのOEMやってるから信用できるし

テクトロの安いのもどこかがOEMしてるって見た気がするけどどこだっけ？
2020/12/24(木) 10:21:44.24ID:X2NVUBtm
リゴルは昔アジレントの廉価モデル作ってたよね。
TEKの安いのはどこだかわからんかった。
あとATTEN(GRATTEN)もOEMやってるらしいけど、どこのだろう？
94774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 12:00:17.25ID:pddTK5C0
>>93
今もリゴルはキーサイトの廉価モデルを作ってると言う噂あるけど、
別物だからよく分からないね
レクロイはそのまんまSDS1104X-eなんかをロゴだけ変えて出してるから分かり易いけど
それだけシグレント信頼出来るって事なんかね
95774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:34:24.85ID:LZAK5E2b
>で、解決策としてはDaveが怒ってる動画の先頭コメントにも書いてある様に
>時間軸を十分に長くすれば、最大メモリ長で波形を取得できる
>ただ、長い時間軸で波形取得して、本当に確認したい時間軸までズームしなきゃいけないから、
>他のオシロより手順が複雑だ！ってDaveはキレてる

いや違います 手順の問題じゃない
時間軸を長くすると200Mptsメモリフルで採取できるけど
「ズームしても見えない」ので 利用できない
黄色い巨大な団子波形になる。
ズームするとDIV間隔狭いけど、メモリが最悪10ドットとかになる<間違いじゃないkptsじゃなくて10pts
EEVblog #1311 の13:30に黄色い団子が映ってる。 200Mptsとろうとしたらこうなる
そんでこの黄色団子はズームできない。
高解像とメモリはそもそも両立できないしオペレーションでもなんともならない。
sigにとって「メモリ」とはヒストリーモードであってズームモードではない
前後波形はヒストリーモード以外見れません。フレーム撮影・保存機能 ズームはないです。
「ズーム描画に重要なASICがコストカットで欠けてる」ことによる問題だからファームで治らないかと
このASICがめっちゃ金かかるんだが、なんかしらんがつけてないと
だから安い。
2020/12/24(木) 14:42:10.44ID:LZAK5E2b
「siglentにはズーム用のASICがない」ので手順がどうたらこうたらで治りませんよ。
デジカメみたいにフォトフレームメモリはあるので、
自動撮影されたフレームを動かしてビューワーで見ることはできます
「オシロとはそんなもんだ」と思っていればいいですが

オシロ各社はズーム機能に開発費かけてるので、
「siglentのメモリは200Mpts」とか言われると反論したくなると
97774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:33:53.01ID:liGbe4ZJ
>>95
その「ズーム」ってのがよくわからんのだけど、前から

時間軸のdivisionを変えるなら見えるんだよね？
10ms/divでトリガー掛けて、10us/divにするとか
これもダメと言ってる？
2020/12/24(木) 16:27:56.65ID:FqdQ+PDT
>10ms/divでトリガー掛けて、10us/divにするとか
前から話題になっているのはその逆では?
2020/12/24(木) 16:48:25.73ID:9gZV9ZsS
daveは縮小するだけで拡大していない。
Zoomボタンも押していない気がする。

zoomボタン押さない主義なんでしょうね。
100774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:25:42.68ID:liGbe4ZJ
>>98
ズームと言ったら詳細を見ることでしょ

>>95もそういう話してるよ
200mptsで波形取得して、特定の所を「ズーム」すると、塊にしか見えない(ptsの等倍で見ることは不可能)

ていうか、言葉の定義からしてよく分からんから、もっと一般的な話して欲しいんだよな
>>95って今時の他社のデジタルオシロ使ったこと無いんじゃないかな
2020/12/24(木) 17:45:07.34ID:LyZfpgV6
>>97
ヒストリーモードが固定という事実が全て
これだけで、実際の動作に悪影響与えてるはず
レクロイもこの辺りはボヤかしてる
102774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:52:10.18ID:liGbe4ZJ
>>101
その「ヒストリーモード」ってのも、なに？

テクトロとキーサイトを仕事でバリバリ使ってるけど、
まずそんな言葉出てこないし
その特定の言葉で説明されてもよく分からん(だから、他のオシロ使ったこと無いのか？と言ってる)
2020/12/24(木) 17:55:13.36ID:LyZfpgV6
>>102
セグメントメモリを利用した履歴モード
n-singleとかヒストリモードとか言われる
最近の機能だから古いやつには付いてないかもね
ヒストリーモードを使用してるメーカーはシグレント、レクロイ、ローデ、横河など
2020/12/24(木) 17:55:19.16ID:jHUtT6kg
知らんけど残像が出るやつじゃね？
言葉の端々をとらえる奴ってなんか好きになれないわ
2020/12/24(木) 17:56:00.67ID:LyZfpgV6
ちょっとはググろうよ
無知は罪ではないが
106774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:07:40.89ID:liGbe4ZJ
>>103-104
>ヒストリーモードを使用してるメーカーはシグレント、レクロイ、ローデ、横河など

その辺ってマイナーメーカーでしょw
全部合わせてシェアどんだけ
言葉の端々もなにも、「ヒストリモードのズーム」じゃ、
テクトロやキーサイト、リゴル使ってる人には判んないでしょ

だから、ズームってなに？って時間軸の話に落とし込んでるんじゃん
ここでシグレントのダメ具合叩きたいなら、一般的な言葉で話してくれと
107774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:10:26.39ID:liGbe4ZJ
>>95の
>sigにとって「メモリ」とはヒストリーモードであってズームモードではない

これってなんだよって話だよw
どこのオシロ基準で話してるんだよ
2020/12/24(木) 18:11:55.20ID:LyZfpgV6
>>106
お前が無知なだけじゃん
109774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:27:25.08ID:liGbe4ZJ
>>108
無知でも何でも良いけど、答えてくれ

>10ms/divでトリガー掛けて、10us/divにするとか

これでも「黄色い団子」になるのか？
1ptsにまで分解することは可能？不可能？
110774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:43:13.10ID:LZAK5E2b
>>109
DIV変更はアウト！
採取したDIVが全部固定されます。「今おまえが見ている画面」でフレームが量産されます。

拡大？虫眼鏡でもつかえや
2020/12/24(木) 18:45:20.68ID:LZAK5E2b
拡大方法
・スクショを取る
・USBメモリに転送
・USBメモリで画像を閲覧
「そのpng画像ファイルをmspaintでズーム」します。

こうすればちゃんとズームできますよ。
112774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 18:50:50.14ID:liGbe4ZJ
>>110
ありがと、そういう答えが欲しかった

でも、それできないのは流石にキツいなあ
てか、そんなのキーサイトもテクトロも意識することなく出来ることだし、
それできないのは、メモリの意味無いじゃんw
テクトロならresolutionで分解能調整出来るけど、それと同じ事が完全無理って事でしょ

なら怒る意味も分かる
2020/12/24(木) 18:54:02.27ID:q+T017MC
いや、黄色い団子でもズーム機能使えるし、div変更によるズームもできるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2341344.png
2020/12/24(木) 20:01:22.34ID:LteGm8F1
Dave信者が火病ってるだけですね。
頭悪そうw
2020/12/24(木) 20:04:29.45ID:LteGm8F1
普通に使えそうじゃん。
ズームボタンがあるのに、なぜDaveはそれを押さないのか？
スポンサーには逆らえないからかな？
Daveの言ってることは鵜呑みにできないことがよくわかったよ。
ありがとう>113
116774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 20:30:17.26ID:liGbe4ZJ
>>113
それそれ
普通に出来てるしw
それが出来れば別に文句はない
ていうか、出来なきゃおかしいような事だよね
他のオシロならそんなの意識せずに使ってるんだから

黄色い団子とか、ヒストリモードでズームが無理とか、
何のことかやっぱりよく分からん
2020/12/24(木) 21:18:59.29ID:9fxbNl2+
>>112
セグメントメモリ固定オンが全てだって最初から言ってるじゃん
セグメントメモリは各メーカー共通だぞ（笑）
118774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:21:28.13ID:1KQlmmug
実際に手元の1104X-Eで、
1s/divでキャプチャ（10秒かかる）したものをzoomすると
任意の場所を500ns/divまで拡大できる。
1/500n = 2M なのでカタログ通り。
119774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:22:51.41ID:1KQlmmug
↑を訂正。14秒かかります。
120774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:40:10.68ID:1KQlmmug
↑追加で訂正。1s/divのとき、1MSa/sで標本化される。
500ns/divまで拡大したときに見ているのはsin(x)/xとかで補間された結果。
2020/12/24(木) 22:43:29.76ID:LteGm8F1
>>96
とても詳しいプロの方のようですので、ASICが無いからズームができない話について詳しく聞かせてください。
122774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:58:03.50ID:LZAK5E2b
>>114
日本のsiglent SDS2104X plus買ったやつが報告してるから間違いじゃない。
>SIGLENT SDS2104X Plus 導入(SDS2000X+)とレビュー
>画面の左に波形がありませんね…取り込まれていないということです。
>他のオシロでは取り込みサンプル数を長くすると画面表示前後にもデータが取り込まれているのが
>普通のように思います。(取り込んだデータの一部を表示しているということ)

DAVEだけじゃないし 他の報告者も多重で書き込みしてる問題
信者？ そっちこそ信者では？

関係者がファーム対応するとかなんとか言ってたから現状対応してない。
SDS2系がファーム対応したというなら画像だしてくれ
1104X-Eは1Mptsなのはわかった スペック表の14Mptsじゃないと

1秒間の波形を取るのに14秒かかるというのもわからない
それだと追いついてないのでは？ トリガーでシングルショットで採取を止めた場合に
エッジの前後波形をちゃんと確認できるのか？ 「消える」なら使えない
123774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:03:22.38ID:8Q5QSphs
>>122
>1秒間の波形を取るのに14秒かかるというのもわからない

1s/divの意味理解できてないんだな
これでよくわかった
お前、全然知識無いだろ？

1divで1秒掛かるんだから、1画面10divなら単純に10秒掛かる
で、そこから表示まで数秒かかるのはテクトロでもアジレントでも同じ(ロール表示させてない限り)

このレベルの初心者にケチ付けられてたらたまらんな
124774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/24(木) 23:08:53.86ID:LZAK5E2b
siglent系の「メモリ仕様」が他社と(悪い意味で)違うのは海外のオシロ関係者の公然の事実なので
siglentのはオシロじゃない「オシロに似た装置」だから
理解して仕事で使う分には問題ないけど。
DAVE信者がどうのって陰謀論みたいなこと言い出して大丈夫か？
2020/12/24(木) 23:31:11.15ID:LZAK5E2b
sig1の方も高速波形表示だと実質メモリ利用量が減るのでは？
時間を長くすると(処理が簡単でいいから)10Mpts使えるかもしれんが
1~10ns/DIV波形だと1kpts、10kptsとか激減するのでは？

他社では一番高速な表示でもスペック通り使えるんだけども
(一番きつい処理でのメモリ量が公表値なので、全領域メモリが使える)
rigol 5000～7000シリーズでも10Mptsになる。

だから200Mptsってのはそもそも使えるはずない。
そのトリックが[高速波形でメモリ利用可能量がスペック値より極めて激減すること]
なのかなと
1kHzとかの波形じゃなくて100～MHz波形でメモリの実質利用可能量を出してほしい
そこが一番処理がきつい箇所だから。
2020/12/24(木) 23:50:06.53ID:LteGm8F1
Rigolが10MになるからSiglentで200M使えるはずがない！と言い切れるのがすごいね。
使ったこともないのに、ここまで熱くなれるとは盲従とは恐ろしいですね。
2020/12/25(金) 02:05:23.01ID:Vo6mm6FY
>>125
そうかもしれませんね。そう思う根拠を教えてほしいな。
2020/12/25(金) 04:25:25.11ID:LfXmEJZH
よくもまぁ句読点の無い長文を相手にするなぁ～。
読む気もしないや
129774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/25(金) 07:56:52.56ID:18eKJNnH
このスレ見てると本当のアマチュアと
会社で高価なオシロを使い倒している人と
二種類いて面白いな
2020/12/25(金) 08:14:20.92ID:Vo6mm6FY
>>125
1GS/sでサンプリングするとサンプリングポイントの間隔は1nsになるんだよ。意味わかるかな？

サンタさんかご家族の方にオシロスコープをお願いしてみてください。
1年後の今日にDaveが愛してやまないあのオシロスコープが届いているといいですね。
131118
垢版 |
2020/12/25(金) 12:40:59.96ID:1PmPwCRt
>>122
誤解を招きやすい書き方ですみませんでした。

sds1104x-eの画面は横14divなので、1s/divで取り込むと14秒かかります。
取り込み完了後、表示は瞬時に出ます。

また、取り込みポイント数はフレーム数やサンプルレートによって変わりますが
最大では14Mポイント取れます。
2020/12/25(金) 14:11:55.87ID:g4hb3Ciz
>>131
つまり1GSa/sでは14Mpts取れず、1MSa/sまでサンプリング周波数を
落とさないとメモリーに書き込めないということなのかな。
それとももっと高いサンプリング周波数でも14Mpts取れますか？
133118
垢版 |
2020/12/25(金) 14:25:22.18ID:1PmPwCRt
>>132
1GSa/sでも14Mpts採れますが常にではありません。
詳細は下記マニュアルの43ページ
サンプリング概要
以降を参照してください。
https://teledynelecroy.com/japan/pdf/support/t3dso1000-user-manual_j.pdf
2020/12/25(金) 16:17:08.61ID:g4hb3Ciz
>>133
なるほど、1GSa/sで取り込んだデータを全メモリーに書き込む能力
は持っているんですね。

シングルトリガで1chの場合
1ms/div以上のとき14Mpts
500us/divのとき7Mpts
200us/divのとき2.8Mpts
となって500us/div以下のときメモリーを全部使ってくれないというのが
不満だとされているということですね。
135774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/25(金) 18:21:48.85ID:LZECOiUX
>>133の取説ざっと読む限り、
一般的なオシロとして使うのになんも問題ないように思えるんだけど

そもそもヒストリモードって連呼してたけど、取説にはちょこっと書いてあるだけで、
必ず固定とか、そんな話なんも無さそうだし

ていうか、ヒストリモード使うと単純にスクリーンキャプチャ取るようなもんで、
その場合はズーム出来ないって、そんなの当たり前でしょ
テクトロでもキーサイトでも後から細かく見たいならいちいちHDDに保存させないとそんなの無理
メモリに一時保存したのを後から呼び出して自由自在に「ズーム」とか、
どんだけメモリ積めば良いんだよ
「ボクの理想の」を言うのは勝手だけど、頭にウジ沸いてるんじゃないのか？
2020/12/25(金) 22:43:53.80ID:zv7eTjsL
>>134
老婆心からご説明差し上げます。
私は知名度と影響力はDave氏には敵いませんが、オシロスコープメーカーに長年勤務していましたので、私は彼よりもオシロスコープに精通しています。

このオシロスコープのメモリ長と測定時間レンジは以下の関係になります。

測定するする時間レンジ×サンプリング速度＝メモリ長

シグレントのオシロスコープはhorizontal 14divなので
1GS/sでサンプリングすると以下のようになります。

1.0ms/div x 14div x 1GS/s = 14Mpts
500us/div x 14div x 1GS/s = 7Mpts
200us/div x 14div x 1GS/s = 2.8Mpts


メモリを使い切るには、サンプリン速度をあげる必要がありますが、これ以上は上がらないので、メモリは無駄になります。ここまではあなたの理解は正しいと思います。

しかし、昔のオシロスコープはtime/divで拡大していましたが、最近のオシロスコープはロングメモリで捕捉して、Zoom機能で拡大表示させて使用します。
サンプリング速度は同じ1GS/sなので、1ms/divで捕捉して10ns/divに拡大すれば済む話です。

しかし、20～30年前のメモリが10k程度のオシロスコープを使っていたようなDave氏のようなブーマー世代は、time/divによる拡大と、Zoomによる拡大の違いを理解できないので、昔ながらのtime/divによる拡大しか使えないのだと思います。
他の方が指摘されていましたが、彼はZoomボタンを押さないんですね。ボタンが見えないのか、Zoomを知らないのかわかりませんが、オシロスコープを取り上げるYoutuberとしては致命的です。

問題のDave氏の動画を全部視聴していないのでこれは私の憶測ですが、メモリが使えない問題をさしたる根拠も検証もなくHistoryMemoryと関連づけているのであれば、彼のエンジニアとしての見識を疑わざるをえません。

Dave氏のコメントは、その製品と特徴やメーカーのブローシャーには出てこないような隠れた利点などの、ユーザーの役に立つような内容がほとんど感じられないので、あまり間に受けない方がいいと思います。
粗探しして喜んでいるだけの老害になりつつあるようです。
137774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:47:07.46ID:mTkVXBcG
daveは自分の好き嫌いを感情的に喋ってるだからね
公平に製品を評価できる人じゃない
owonの低評価もこの人の影響が大きいのでは
138774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/26(土) 00:54:52.21ID:BcHOE8xu
OWONは他社のOEMやってる訳でもないし、ラインナップ見ても1GHz級のは出せてないからなあ
100Mhzぐらいまでのは普通に使えるんだろうけど
2020/12/26(土) 03:02:59.37ID:Mzu7VAii
>>138
動画見りゃもっさり感が明らかじゃん
オシロでもっさりは致命的だから
2020/12/26(土) 08:49:45.01ID:q4njZNkW
ガラケー愛用して、最新スマホを使いにくいとほざく無能老害と一緒。daveは糞だwwwこのレビュー動画はアナログオシロ世代にも役に立たないぞ。

https://youtu.be/bVxDibdosdI



Daveが好きなDSOX1204Gは昔ながらのZoom機能がないオシロで、時間レンジの拡大はできるけど、Zoomボタンは無い。
siglentやrigolこの価格帯で、Zoomができるのがポイントかもな。
141774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/26(土) 10:16:36.19ID:liLVSUBP
>>136
素晴らしい解説
スレに定住頼む&#128591;
2020/12/26(土) 11:38:55.30ID:dpzyEOPv
>>140
DSOX1204Gにもズーム機能あるよ
どっかのボタンの押したときのソフトメニューにズームボタンがある、ちょっと使いずらいけどね
昔使ってたAgilentのオシロもこのタイプだった
2020/12/26(土) 13:52:23.68ID:PdLQUB1h
>>136
ズームできるのはわかるけどこの例で言えば200us/divで14Mpts取って
欲しいというのは残るね
2020/12/27(日) 08:13:54.84ID:nj3bUJwR
Daveの動画は見てないけどAgilentはデジタイザのON/OFFで動作が変わった記憶がある
2020/12/27(日) 20:50:01.66ID:Pg57UWhp
>>124
オージー出羽守君乙。B層な君はDaveのリコメンドを鵜呑みにして生きていけば幸せになれるよ。
2020/12/28(月) 10:05:32.14ID:2dx4Be/I
1.0ms/div x 14div x 1GS/s = 14Mpts
500us/div x 14div x 1GS/s = 7Mpts
200us/div x 14div x 1GS/s = 2.8Mpts

なんでこの先を「あえて」書かないのでしょうか？ 魂胆があるのでしょうか？
(理由:この先は壊滅的なメモリの少なさになるから)
客観的に見て200us=5kHzはくっそ遅いぞ。
16MHzのarduinoでも十分採取できるクソ低速領域

siglentは低速領域メモリを公式メモリ数として発表しているが
「くっそ遅い領域」で有効なバカメモリですね。arduinoでも取れるレベル
10MHz以上のメモリ採取にはQSPI以上のメモリが必要
100MHzでスペック値を出すにはGHz帯域のメモリが必要
ASIC付近につけたカスタムメモリじゃないとできない。

なんか騙そうとしてない？
他社でできることがsiglentにできないなら、siglentが悪いんだよ。
速度が重要、5kHzで2.8Mptsだから何？ アホみたいな遅さですけど
100～200MHzの高速領域でちゃんとスペック通りのメモリがあるかどうかの問題ですが？
ないなら詐欺では？
147774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:09:47.72ID:2dx4Be/I
siglent
小学校の算数のテスト(1KHz領域)をオシロのスペックとして発表
他社
センター試験の数学のテスト(100～300MHz)での成績をオシロのスペックとして載せる

siglent 小学校100点 中学校30点 高校10点 センター1点
他社 センター試験60点 高校60点 中学60点 小学校60点

「siglent は100点だから60点より高スペックだ！」
アホかと
わかりやすくいうとこうですね
小学校のテストとセンター試験の点数をクソ単純に比較してどうすんだ？
騙されるなよ
2020/12/28(月) 10:12:38.99ID:2dx4Be/I
1kHz= 1.0ms/div x 14div x 1GS/s = 14Mpts
2kHz= 500us/div x 14div x 1GS/s = 7Mpts
5kHz= 200us/div x 14div x 1GS/s = 2.8Mpts

うさんくせーなこいつw
この先をあえて載せなかった詐欺師
わかった上でやってんだろ？
マジで悪意だらけですね。
2020/12/28(月) 10:33:32.27ID:2SyLFrgy
>>146-148
三連投されてますがいまいち主旨がわかりません。

元の
>200us/div x 14div x 1GS/s = 2.8Mpts
は、
・オシロ画面の時間グリッドひとつあたりの分解能を200μ秒/1グリッドに設定したとき
・画面横が14グリッド分なので画面横いっぱいは2.8m秒となり、
・1Gサンプル/秒なら、画面横いっぱいぶんで 2.8M個のサンプルを行うことになる。
という意味ですね。

↓のように書かれてますが。同じことをArduinoではできないですよ。
>客観的に見て200us=5kHzはくっそ遅いぞ。
>16MHzのarduinoでも十分採取できるクソ低速領域
2020/12/28(月) 10:43:27.14ID:93maY/9N
>>149
time/divを測定する周波数だと思ってるアホだから、相手にするだけ無駄。
151774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:49:16.57ID:qLla+vms
s/divの意味が理解できない人が延々SIGLENTディスってて草
152774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 10:54:31.04ID:2SyLFrgy
設計思想が気に入らないからディスるのはともかくとして、
ID:2dx4Be/Iさんが間違った思い込みをされているならお気の毒です。

リアルで同じことを誰かに言ったら、技術をやっている人として相手にしてもらえなくなります。
2020/12/28(月) 11:10:56.70ID:ss+jSRFY
>>146
多分ギャグで書いてるのだと思うけど、本気で言ってるなら
1GS/sの意味を正しく認識できていない
もしくはバカのふりして荒らしてる？
2020/12/28(月) 12:18:13.10ID:2SyLFrgy
「シグをディスる人はバカだ」という印象を植え付けるためにバカを演じてる可能性もなくはないですが。
たまにそういうふるまいをする人はいるし。
2020/12/28(月) 12:26:56.81ID:yNUJrr+F
>>149
>>150 さんの言うとおり、自分が小学生並みの知能だと、墓穴を掘るようなレスするヒトを相手にしても、しょうが無いですよ
2020/12/28(月) 12:27:28.60ID:yNUJrr+F
>>154
ワロタww
2020/12/28(月) 12:45:51.78ID:3cx1e74L
学校の試験というネタ挟む時点で幼稚
そう言うのは端から避ける近づかない
ちなみにDivの意味理解してない俺も居るのだが
・・・オシロ使えてるし気にしないぜ（涙
158774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:56:48.15ID:qLla+vms
/divを知らなくても使えるけど、
今の話は使い方の話だし、SIGLENTの取説にも記載されてる事だからなあ
2020/12/28(月) 13:07:45.25ID:2SyLFrgy
>Divの意味理解してない俺も居るのだが

まじですか。

div は division(分割、区切り)の略で、オシロで語られるときは、たいてい
画面上のクリッド、格子、点線の間隔を示します。

10us/div (10us per division) は Horizontal(水平、オシロでは時間軸)の数値で、
この場合は横方向のひとつのグリッドのあいだの時間が10u秒であることを示します。

同様に、1V/div (1V per division) は Vertical(垂直、オシロでは電圧軸)の数値で、
この場合は縦方向のひとつのグリッドのあいだの電圧が1Vであることを示します。

…いや、そんなことではないか。すみません。
160774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 14:11:54.24ID:1sl93oQc
>>159
うん、多分皮肉だと思う
2020/12/28(月) 14:17:05.25ID:2SyLFrgy
本人の説明以外は想像にすぎない。
2020/12/28(月) 16:06:58.23ID:FdMNMsgQ
>>159
説明ありがとう
皆に愛されてるのかな？
単なる単位格子としか見てなかったので
何を意図したものかは正直知らんかった
2020/12/28(月) 18:53:21.22ID:2SyLFrgy
聞くはいっときの恥っていうけど、匿名掲示板で恥もない。
わからないことは聞けばいいし。
164774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 21:24:20.04ID:2dx4Be/I
siglentの社員はくだらんことしてるなら
ASICでも開発しとけや
高速メモリ入出力装置をそもそも積んでないのに、
ファームで治るとかアホなこと言い出して
ネットで批判コメにアホな工作してるクソゴミメーカー認定だわ

俺はオシロメーカー社員だがsiglentは悪くない？
業界でメモリ詐称してるsiglentなんかを擁護するオシロメーカー社員はsiglent社員そのものだろ

rigolはまだまともだがsiglentは二度とねーな
工作活動するクソメーカーなんか擁護する気も一切なくなったわ
165774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/28(月) 21:26:21.03ID:2dx4Be/I
ファームウェア更新で空間テレポーテーションでメモリ装置基盤が突如出現するとのこと
すごい未来ですね
楽しみです
2020/12/28(月) 22:05:28.71ID:2SyLFrgy
>>164-165
すごいな。過去のバカな失言を意に介さない。動じない。
>>146-148みたいなことを書いて指摘されたら、俺ならID変えてから次の発言するかも。
2020/12/28(月) 22:17:41.74ID:CVv8ZErB
>>165
あと5～6年後か10年後にはきっとあなたも社会に出て働くことになると思うけど、その強い信念で常識や定理に戦いを挑んでください。
2020/12/28(月) 23:14:29.04ID:ss+jSRFY
◆ネタにマジレスしてみる（草）

>>146
>10MHz以上のメモリ採取にはQSPI以上のメモリが必要
>100MHzでスペック値を出すにはGHz帯域のメモリが必要ASIC付近につけたカスタムメモリじゃないとできない。

ASIC必須じゃないし、メモリも流通してる物で大丈夫だし、QSPI(接続方式)は直接速度に関係ない
あとGHz帯域←なぜヘルツ？（転送速度ならGbit/SとかGiB/Sとかだろ）

「Siglent SDS1104X-E」の例で答えると
流通してるDRAMが使われ、FPGAはにはZynq-7020が使われてると思われる

資料 -> https://japan.xilinx.com/support/documentation/ip_documentation/mig_7series/v4_2/ds176_7Series_MIS.pdf
資料 -> https://japan.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds190-Zynq-7000-Overview.pdf

>>164
>高速メモリ入出力装置をそもそも積んでないのに、
積んでる・・・
2020/12/28(月) 23:26:21.87ID:1cmwjNMC
siglentのオシロで親を殺された人がいるみたいですね
2020/12/29(火) 07:47:23.49ID:j4uOreo5
中高生だと周りに教えてくれる友人や大人もいない上に、全能感に溢れた童貞と一緒で痛いのが多いから仕方ない。
10年後に痛い自分に気がつくか、痛い大人として後ろ指をら刺されるか、本人次第でしょう。
2020/12/29(火) 09:27:33.42ID:CMRGn2VN
>>168
> 「Siglent SDS1104X-E」の例で答えると
> 流通してるDRAMが使われ、FPGAはにはZynq-7020が使われてると思われる
想像でドヤられても困る
2020/12/29(火) 09:45:41.86ID:1HLj5ya2
>171
>想像でドヤられても困る

困ったときにはGoogle検索

Siglent SDS1104X-E FPGA で検索したら出てきたよ。

https://forums.xilinx.com/t5/Xcell-Daily-Blog-Archived/EEVBlog-s-teardown-of-499-Siglent-1104X-E-DSO-4-channels/ba-p/811320

ここも元ネタはDaveさんだ。
2020/12/29(火) 09:58:08.84ID:6eoTooL6
>>172
メモリもサムソンの汎用のだな
2020/12/29(火) 13:45:09.91ID:Rlc/ByRD
1kHz= 1.0ms/div x 14div x 1GS/s = 14Mpts
2kHz= 500us/div x 14div x 1GS/s = 7Mpts
5kHz= 200us/div x 14div x 1GS/s = 2.8Mpts

↑たったの5kHzでメモリが20%になるんですよ
5MHzじゃなくて5kHzで残量20%
10kHz 100kHzでほとんど0でしょうね
「100MHzで1Mpts全く残らないから画面が見切れる」ってのは普通でしょうね
【siglentのオシロは5kHzまでしか使えません】
5kHzオシロですね
他社では100MHzだろうが200MHzだろうが1Mpts以上は普通に使えますよ。
siglentはだめだわ

メモリ詐欺かつ 社員はネットでくだらん工作してるクソメーカー
2020/12/29(火) 13:50:14.31ID:Rlc/ByRD
バカっぽい客には→「使い方の問題です」
ちょっとうるさい客には→「ファームが出ますよ！」
とかでごまかしてるんだろうなー
社内マニュアルっすか？

詐欺メーカーの常套手段っぽいね
rigol DS1054Zとかでいいわ
詐欺オシロはお断りです。買わなくてよかった。
2020/12/29(火) 14:15:48.54ID:jnQLbgUN
その式の左の等号は成り立ってないけど、SIGLENT以外だと違う式になるのかな？
2020/12/29(火) 14:24:18.45ID:1HLj5ya2
>>176
その人は質問や指摘にこたえるつもりはないと思う。
間違ったことを書いてひっかかる人を見て面白がってるだけ。
2020/12/29(火) 16:33:15.60ID:cNTgGdV7
1,2,5kHzのミステリー
右項と中項は成立するけど、左項との間にあるファクターXが意味不明

シグレントをディスるとお金になるのかな？
179774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/29(火) 16:50:39.71ID:yXBtJ2Fb
RIGOLの人ってツイなんかでもコメント返したりしてるからなあ
ここでディスってる人がその人とは思わんけど
2020/12/29(火) 17:41:40.50ID:1HLj5ya2
まともな人から見ておかしい論法でSIGLENTを非難する人がいても、
まともな人からのSIGLENTの評判が落ちるわけでもない。

まともじゃない人がおかしい比較でRIGOLを持ち上げても
RIGOLにデメリットはあってもメリットはない。
181774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/29(火) 18:48:34.93ID:jg3acoa8
Rigolの日本法人の人は
ブロガーにも積極的にコンタクトしてくるからな
まさかな…
2020/12/29(火) 19:16:07.79ID:PPu7IhK+
同じ国のメーカー同士切磋琢磨すりアマ向けのコスパで他国が追随不能とか日米欧のメーカーより高いブランド料取れるとか出来そうなのに
単に自分トコの売上の為に潰し合い仕掛けてるとしたら実に勿体ないよなあ...
ホドホドのモノが安く買えるようになりそうだからいいぞもっとやれｗ
2020/12/29(火) 20:58:36.85ID:1HLj5ya2
>単に自分トコの売上の為に潰し合い仕掛けてるとしたら実に勿体ないよなあ...
「としたら」もったいないよな。

…根拠のない仮定だけどね。
184774ワット発電中さん
垢版 |
2020/12/31(木) 12:27:10.43ID:knyGuhLK
RIGOL ASICで検索>RIGOL自社開発したASICチップ・・ ultravision
keysight ASICで検索>独自開発ASICによる高速波形表示 実績のカスタムASIC Mega Zoom
siglent ASICで検索 <<あれ？見つかりませんが？
2021/01/04(月) 11:43:07.00ID:C+iOO3cZ
siglentって1GsaADC---ASIC側で解析するんじゃなくて
データ垂れ流し
FPGAって1Mbit以上のの内部メモリ持ってないので、リアルタイムデータ解析できない
DRAMで「入れて出して入れて出して」だと遅延する
100～200MHz解析は無理
で、どうしてるかというと
100MHzのデーターを液晶ディスプレイに飛ばしている
内部解析してないので(してるけど極めて短時間のみ)
あと「発送」して液晶モニタ側で画像データーのバッファメモリとして取り込んで
それを解析データであるかのように見せてると
2021/01/04(月) 11:53:52.11ID:lpfcbfk/
>>185
いつからLCDがメモリになったんだよw
2021/01/04(月) 12:00:56.94ID:C+iOO3cZ
液晶モニタ側で100MBメモリとかで、大量に画像ファイルを生成しといて
(これは簡単に追加できる)
それを区間指定呼び出ししてると
FPGAは液晶のバッファに指示してるだけと

他社のASICのオシロと全然やってることが違うんだよな
これの何が問題かというと
短時間の100MHzの数字生データは「どこにもない」ので画像データだけになる。
ヒストリーモードってやつか
ズームモードがどうたらはその効果。
解析データではなく画像データの処理
処理をしてないので速いと

問題点はモニタ(バッファ)---FPGAのラインが貧弱なので
100MHzの短区間の数値解析処理=ASICでやってるやつ
「どこにもない」ので解析はできないので、全区間のリアルタイム解析もできないし
メモリ使った区間解析もできない
kHz区間だけは解析してるんだろうが、それも液晶モニタの機能だよな。
FPGA側でメモリ強化開発して製品つくってなくて(ASIC化もしてない)金かかるから？、
液晶モニタのメモリでごちゃごちゃ操作をしてるだけと

オシロ型の画像表示(強化)ってのがsiglentと
画像取り込みレートが100MHzとか全然対応できないので(バスが貧弱)
kHz帯域だけはオシロのマネごとが可能になっている(この領域だけメモリ量として発表)
siglentはなぜかメモリが低速オンリーなのかはこれで説明がつく
2021/01/04(月) 12:05:13.93ID:C+iOO3cZ
理論上はバスをGHzまで強化して
液晶側の処理速度を増やし続ければ100MHzまで解析処理+画像表示が可能
siglentは 液晶---FPGAの分離して処理してる(貧弱な低速バスで)
MHz以上ではこの処理はお手上げ

で、それを高速にやってるのがASICなんだなー
やっぱASIC最強ってことだわ
これに5万10万以上出すのはどうかとw
200MHz4chで適正価格は4～6万では？
2021/01/04(月) 13:05:13.07ID:EC9ZTRPe
もうむちゃむちゃ
2021/01/04(月) 14:22:16.88ID:AyJDmSC/
年明け早々
脳髄垂れ流してアヘってる長文君
生きていて楽しい？
2021/01/04(月) 14:23:05.02ID:t9UM7Jrs
うーんw　なぜそこまでsiglentを下げるのか理由が…
もしRIGOL関係者だったら、mso5000のバグ早くつぶしてほしいな
2021/01/04(月) 14:41:41.34ID:8Q8jr+Xr
故郷の村をsiglentに焼かれたのだろう
泣ける
2021/01/04(月) 14:46:58.21ID:1kNvYYO+
>>192
そうだったのか
それなのに
ううう……おれはなんて酷い事を言ってしまったのだろう
脳髄垂れ流し君の心を理解できずごめんくさぁーい
2021/01/04(月) 16:07:41.56ID:zwIPrHmQ
この事実に基づかない長文を書き込んで、いくらもらえるのかね？
Siglentから訴えられた場合、スポンサーが払う契約じゃないと怖いよね。
2021/01/04(月) 16:32:49.92ID:bAuwdCis
>>192
そんな事情が有ったなんて・・・
村を焼かれた時のショックと後遺症でこんなことに
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

恐らく村が燃えたときに一酸化炭素大量に吸ったんだな「遅発性神経症状」怖すぎる
196774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:05:48.81ID:C+iOO3cZ
>>194
訴えられる？
メモリ表示を適当にはったりカマしてるのはsiglentでしょ
「景品表示法の優良誤認」というれっきとした日本の違法行為だから
事業者に措置命令ありますよ。
197774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:08:25.03ID:C+iOO3cZ
消費者庁ホーム > 政策
表示対策 > 景品表示法 > 表示規制の概要 > 優良誤認とは

優良誤認とは
景品表示法第5条第1号は、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、

(1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています
(優良誤認表示の禁止)。

思いっきりこれな

合理的な根拠を示すものと認められない場合には、当該表示は、
措置命令との関係では不当表示とみなされ(第7条第2項)、課徴金納付命令との関係では不当表示と推定されます
(第8条第3項)(不実証広告規制)。

事業者が、優良誤認表示(【メモリについての誇大広告】)を行っていると認められた場合は、
消費者庁長官は当該事業者に対し、措置命令などの措置を行うことになります。
2021/01/04(月) 17:13:12.75ID:C+iOO3cZ
1kHzで14Mptsなのに 5kHzで2.8Mptsに激減
そんなことは一切何も書いてないので
100MHzや200MHzでも14Mpts使えるものと購入者は錯覚してしまい
他社のオシロと比較して性能について間違えてしまい、かつsiglent側はHPでそれを欺瞞表示したままなので
実際に優れてないのに優れたと錯誤させる「優良誤認」を故意に起こして商品を販売していることになる

これは景品表示法第5条の優良誤認にあたり
siglent側はHPの該当箇所(メモリ部分)についての誇大広告の削除や正しい使用可能量を表示する義務がある。

で、訴えるとは？
199774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:17:48.59ID:C+iOO3cZ
アルコール75%って書いてあるのに、アルコール7.5%のを販売しちゃだめでしょ。
14Mptsって書いてあって、1Mptsも実際に使えないのは販売しちゃだめです
これが「優良誤認」で消費者保護法違反

ただし7.5%のを7.5%として販売する分には問題ない。(適正表示)
表示の訂正の問題。嘘ついた表示で物を販売しちゃだめだってことだな。
日本で完全に罰金対象の完全な違法行為ですー
(つうか全世界のまともな国ではそうだろ)
200774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/04(月) 17:32:19.87ID:EC9ZTRPe
ID:C+iOO3cZって
>1kHzで14Mptsなのに 5kHzで2.8Mptsに激減
その理解が間違ってる、って言われても理解できない人なんだよな。

この人に何か言って治るものでもなさそう。
責任能力がない人を民事で訴えた場合ってどうなるんだったっけ。
2021/01/04(月) 17:33:33.09ID:M7+90f12
RIGOL 1054Zは50MHzと言いながら100MHz以上の帯域幅があるんだよな
2021/01/04(月) 17:50:45.19ID:QONzXmVY
>>ID:C+iOO3cZ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
お父さんは村酸素欠乏症に陥ってしまったんだね
だからそんな事をスクラップ工場の2階に住み込み
スマホでポチポチ入力してるんだ
2021/01/04(月) 21:59:41.49ID:SdUxTfG0
持ってもいないオシロの中身のFPGAの回路情報がわかるなんて羨ましい
2021/01/04(月) 23:22:44.81ID:iVgYZCpt
＞1.0ms/div x 14div x 1GS/s = 14Mpts
この情報だけで1GS/sで全メモリーに書き込む能力があると分かる。
＞ 500us/div x 14div x 1GS/s = 7Mpts
これ以下は画面に表示する分以上はメモリーに(書けるけど)書き込ん
でいないというだけのことなんだけどね。

＞1kHz= 1.0ms/div
これは1kHzを入力したら1目盛り当たり1サイクルの波形が表示されるという
意味しかない。
1GS/sなんだから200MHzの入力があっても取りこぼし無くメモリーに
取り込まれているからズームで拡大すれば見ることができる。
いちいち1.0ms/divにしないと全メモリーに取り込めないという使い勝手
の問題だけ。
2021/01/06(水) 22:16:48.50ID:AwCGm9I9
ちょっとレベル低すぎて話にならんのだが
そんなアホ話で今まで騙せてきたんすかね？
206774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:12:31.08ID:cVCgEJOK
まあでもオシロってちゃんと説明しようとすると出来ない人多いと思う
仕事で結構使ってる人でも
むしろホビーで使ってる人のほうが、自分でカタログ見て選んでるから説明出来る感じｗ　
2021/01/07(木) 00:03:24.75ID:qra1WMuF
回路図もブロック図もないのに、中身がわかる天才を擁するこのスレはプロも歯が立たちません
208774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:30:39.66ID:N7hVBEG5
ここはマウント競争の場です
さあ次の方
209774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:50:22.82ID:p1YSvEzT
HDLも書けない癖にFPGAとか語ってるセールスエンジニア、おる？
210774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:01:54.24ID:OJU3im5o
アマチュアなんでSystemVerilogとSystemCぐらいしか使ったことがありません
2021/01/07(木) 08:56:01.47ID:fRBEKxxu
脱線してるが
「2021/01/04 の ID:C+iOO3cZ のような意見はおかしい」
という認識でいいわけで。
2021/01/08(金) 12:56:25.46ID:1eKgKW6S
そんなことよりDaveの視野の狭さに驚いたよ ID:C+iOO3cZ氏に感謝する
2021/01/08(金) 15:17:19.78ID:43QnUXh8
ID:C+iOO3cZに感謝？　それはないだろう。
214774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/08(金) 22:04:51.31ID:17A/Yfv7
>>211
「2021/01/04 の ID:C+iOO3cZ のような意見もある」
という認識でいいわけで。
2021/01/08(金) 22:18:50.84ID:enXEsW6+
>>214
そうですよ、世の中にはおかしな意見もあるものです。
2021/01/09(土) 14:19:12.70ID:8Tq4ApUu
1Gsax8bit=8000Mbit/s
36kbit(block)
8,000,000k/36k=222,222cycleのメモリ消去・書き込み命令が必要

レイテンシが1us
222k*1us=222ms
1kbit blockずつ計算
8,000,000x1us=8000msで飽和
10kbit blockずつ計算
8,000,00x1us =800msで8割消費(何の処理もいれてない)

1Mbit以上のブロックRAMのFPGAはultrascaleならあるが
1個10万円以上する
10kbit以下のFPGAなら無理だな(最速の内蔵RAMの移動だけで時間が埋まる)
2021/01/09(土) 14:25:31.65ID:8Tq4ApUu
ブロックRAMを10Mbit以上の特注品にして
メモリの移動命令を最小化
ADCからダイレクトに取り込んで そのまま動かさずに計算できる方式がベスト
つまりそれがASIC
2021/01/09(土) 21:39:16.94ID:pXkhH07B
言いたいことが全く分からない
2021/01/09(土) 21:41:54.78ID:2pMFOZze
なぜかRAMは1bitしかないらしいw
2021/01/09(土) 21:59:53.58ID:oie1cwIj
なぜかメモリもFPGA内に全部持たないとダメらしいな
2021/01/09(土) 22:46:56.19ID:8Tq4ApUu
命令しないとどこにも何も入らないよ
高速でまとめてくれるメモリコントローラーもないので
自分でつくって処理するしかないが、それに1回ごとにレイテンシがかかる。
1回のブロックサイズが巨大なら、それでもバス速度まで出るが
生データは10kbit単位で処理する必要があり 細切れすぎてレイテンシがかかりすぎる。
8bit*1Gsaだと流すだけで限界

流すだけならギリできるが、処理も10kbit単位でしかできないし、保存もできないと
ハード側でブロックRAMを10Mbit単位で特注で増やしてメモリコントローラー作らないときついな。
汎用的なものではないし、FPGAではきつい。
2021/01/09(土) 22:59:52.24ID:8Tq4ApUu
「メモリさえがあればバス速度でなんでも入ってくれる」とでも思ってるのかな
それをしてるのがメモリコントローラーで、莫大な開発費かけて作ってるんだが

よくわからないオシロ用に特化したメモリコントローラーなんか市販品でない
(オシロメーカーの内製だし売ってない)
1GBのブロックになってればレイテンシ1usでも実行回数少ないからバス速度でるけど
スタックされてない生データの場合 細切れすぎてレイテンシで飽和してしまう。
そのためのメモリコントローラーだが、10~100億くらいするのでは
どこにも市販されてないし 「オシロ用」とか要件厳しすぎて販路もない
自社で作って自社で使うもので、中国の変なメーカーでは買えません。

市販の低スペックFPGAではデーター通して大半を消去するだけで限界(それなら簡単だし)
2021/01/10(日) 00:00:32.27ID:jadg7jaW
適当なことを
2021/01/10(日) 00:04:07.34ID:jadg7jaW
なんでそのレイテンシとやらの間にメモリにアクセスできないんだろう。
ほかのメモリにアクセスしている間にレイテンシがかかる手続きをするよね?
2021/01/10(日) 00:23:59.05ID:dcEnbRB6
独自理論をもとにかたられるから議論ができやしない
2021/01/10(日) 01:28:45.59ID:fedquIHC
1kHz= 1.0ms/div の人か
レイテンシ1usとかまた適当な数字を持ってきたのか
227774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/10(日) 03:21:12.95ID:tZOkMEX9
久しぶりに覗きにきたら総合スレの方が治安良くなっててわろた
2021/01/10(日) 07:16:38.43ID:6OufEyOu
>>219
量子ビットなんじゃね？w
2021/01/10(日) 10:12:12.77ID:jadg7jaW
1kHz= 1.0ms/div
が間違った認識であることさえわかってないんじゃないかな。
2021/01/10(日) 10:55:20.68ID:9IysjJ9N
ASICとFPGA違いも誤解してるよな
2021/01/10(日) 11:05:20.21ID:jadg7jaW
「命令」という言葉も怪しい使い方。
2021/01/10(日) 11:16:14.22ID:9IysjJ9N
>>227
何か約一名ほど、SIGLENTに親族一同抹殺されでもしたような必死のネガキャンしてる
論理も知識も電波すぎて困ってる
2021/01/10(日) 12:20:41.73ID:JzstEXdP
適当なこと言ってるsiglent代理店がうざいだけ
siglent自身が100MHzで14Mpts出せるとか
1つも言ってないのに「使い方の問題」とか？？なこと延々と主張して意味不明

そんなの低スペFPGAじゃ設計するのも無理だと説明しても理解できないらしい。
2021/01/10(日) 12:25:25.68ID:JzstEXdP
どこらへんがネガキャンなのかもわからん
ファームで治るとか意味不明なこと言ってるが
適当なことほざいてるのはどっちかと
1GsaのADCで設計して回したことあるのか
1Msaですらクソ速いのに 1万2万のゴミFPGAで14Mptsとかできるわけねーだろ
2021/01/10(日) 12:40:06.54ID:jadg7jaW
1kHz= 1.0ms/div の人?
2021/01/10(日) 12:56:42.25ID:lB0BvgZs
だな
無知を叩かれて、熱りが冷めた頃に、分かったような上から目線のレスを繰り返す。。。
2021/01/10(日) 13:02:35.67ID:JzstEXdP
メモリ長の計算式だとDIVはあまり関係ないんだが
(メモリ計算なら○Msa*1000ms (採取レートx保持時間)
でそもそもDIVは最初から出ない)

オシロ初心者が普通想定している、DIVの設定値とか
誰でも理解できる低いレベルに合わせてなくて大変申し訳なかったです。
「メモリ長計算」なら常識なんだが、誤解を与えてしまいすいませんでしたね。
2021/01/10(日) 13:03:54.78ID:JzstEXdP
>>236
「無知な人が大多数」っていうことを忘れてました
すいませんでしたね
反省してます。
2021/01/10(日) 13:07:50.25ID:jadg7jaW
で、ID:JzstEXdPは、1kHz= 1.0ms/div の人?
2021/01/10(日) 13:16:39.27ID:1vS+LvMS
多分ね
無知なのはいいけどテキトーに知ったかしてるのがバレバレなのが哀れ
2021/01/10(日) 13:18:23.97ID:jadg7jaW
で、ID:JzstEXdPは、レイテンシ1usの人? 違う人?

同じ人なら、これって、どこから出てきた数字なんでしょか。
2021/01/10(日) 14:07:34.43ID:vykBKCeJ
>>238
無知なもんで、いいたいことがさっぱり伝わらない
はじめから解説してくれないか？
2021/01/11(月) 17:52:21.49ID:aMtUPAGg
1Gsaに設定します
シングルショットで採取します。
波形が連続する区間を調べます(波形が切れるまでの区間)

スペックメモリが14Mptsならば14ms分の波形あるはずです。
ないなら詐欺です
2021/01/11(月) 18:32:37.63ID:vPArS8MR
その前提が間違ってることがなぜ理解できないのか
世の中のオシロには表示領域しか保存しないものなんて山ほどある
2021/01/11(月) 19:15:37.54ID:0V9A/uYQ
>>146氏も書いてるけれど、1ms/divでとれば済む話じゃなかったっけ。
2021/01/12(火) 00:03:22.47ID:PHLwk4rL
「ズーム」という言葉の捉え方の違いもあるのでは

・一般的なズームイン(部分拡大)/ズームアウト(広範囲を見る)の意味で捉えている人

・オシロスコープの機能としてのZOOMの意味で捉えている人

前者が「ズームアウトしたら前後が欠ける。見えている部分しか取れていない」と言っているのだと思う。
2021/01/12(火) 00:15:36.04ID:Is5CqQ0f
ヒストリー機能というのをオフにできるようにすればいいだけ
248774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/12(火) 06:56:42.23ID:PHLwk4rL
機能の取捨選択は、一定の合理性のもとでメーカーがやってる。
5chを見ている端末の前でせいぜい数日程度考える人間がよりより結論を導けるわけでもない。
どのメーカーの製品にも同じ機能の実装を求めていっても意味が薄い。あとはユーザーが選べばいいのでは。
2021/01/12(火) 13:29:43.12ID:nYr2n+JS
手元の鯵MSO6104A(8Mpts)で調べてみた

最大4GS/s → 1周期は 1÷(4x10^9) = 2.5x10^(-10)s
8Mワード = 8x1024x1024 = 8388608 word
8388608 x (2.5x10^(-10)) = 0.002097152秒 (2msちょい)
これが前提

ch1だけ表示して、4GSa/sになるのは時間軸を100.0us/divにしたとき
シングルショットで止めると、画面全体でx10 div、1ms分表示されてる
メモリに取り込まれてるデータは、2ms分だった(表示画面のちょうど2倍の範囲)

表示時間軸拡大して、波形の補間表示オフにすると、サンプル点がドット表示される
ドット間隔をカーソルで計ると、周期4GHzになってる
結論として、4GHzサンプリングで8Mワード全領域が取り込めるわ
250249
垢版 |
2021/01/12(火) 13:36:14.60ID:nYr2n+JS
(続き)
時間軸を最大に拡大して、500ps/divにする
シングルショットで止めると、メモリに取り込まれてるデータはやっぱり2ms分
サンプル点の周期も4GHzで変わらなかった
まあ当たり前といえば当たり前だけど
2021/01/12(火) 22:57:09.94ID:BM4gcgOp
>>249
キミ説明が下手だって言われない？
2021/01/12(火) 23:49:07.30ID:nYr2n+JS
詳細に書こうと思えばいくらでも書けるが、長文は読む方も面倒だから、必要最小限しか書かない
知識と洞察力無い人には、理解できないかもしれない
ごめんな
2021/01/12(火) 23:59:46.04ID:PHLwk4rL
>>250
それで？
2021/01/13(水) 00:19:49.91ID:rYqOms7K
煽り抜きにして、この議論意味あるのかね。
2021/01/13(水) 00:21:02.83ID:oUS90QEL
自説でオナニーするなら自宅で大好きなアジレントオシロに向けてやってろ
256774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/13(水) 00:26:15.31ID:pdQ0+Z9J
無いでしょ
「仕様」で終わり
2021/01/13(水) 00:52:14.18ID:oU7VFPTq
/divを早くしたら全メモリ分取れないのは当たり前、と言う人がいるから
いやちゃんと全メモリ分取れるのもあるでしょ、と確認したまでだよ
2021/01/13(水) 02:38:12.80ID:WUcUb+G5
20us/divで見たいのにいちいち2ms/divにしてトリガ書けて
ズームで20us/divにするなんてめんどいわな
2021/01/13(水) 09:26:10.93ID:2hUdhD8i
トリガをかけてからZoomモードにして部分拡大しないといけないのかな?
Zoomモードにして、あらかじめタイムスケールを設定してからトリガがかかるのを待てるのでは?
2021/01/13(水) 12:25:34.53ID:WKHKXvBF
>>259
できるよ
2021/01/13(水) 21:42:58.85ID:ps3PI7ke
画面内のデータだけで十分なら、直接そのdivを指定しても大丈夫で、
前後の長いデータが欲しい時は、大きめのdivで波形取ればいいのかな？
2021/01/14(木) 12:13:43.43ID:D6++3QHO
感情的な水掛け論の議論は別にして
みなさんがもってるオシロの1Gsaでの採取可能限界時間を教えてください。
データー揃ってから比較の議論すればいいかと
DS1054Zなら
12Mpts/1chあたり 4ch で3Mpts/1chあたり 合計でオシロ全体で同時に利用できるのが12Mpts
とのことですが
1Gsa/1ch 250Msa/4ch でこのメモリは実際に利用可能でしょうか？
DS1054Zの方は教えてください。

rigol MSO5000シリーズも教えていただけると助かります。
標準100Mpts オプションで200Mptsだそうですが
8Gsa 1Gsaでのトリガー後採取停止した状態での、「波形保持時間」を教えて下さい
それでメモリ量は計算できます。1Gsa以外の情報もできればあるといいです。
現在オシロが標準の100Mpts か200Mpts適用済み機種かの情報もください
2021/01/14(木) 13:51:56.23ID:5H2nA317
揶揄するつもりはないけど、メーカーに問い合わせるべき内容だと思いますよ。
2021/01/15(金) 13:17:38.64ID:ItpN8hD0
>>244
横河のDLMも表示領域しか保存しないね
というかサンプル数と記録時間を指定するとサンプルレートが決まる方式だから表示領域外のサンプルという考えがない
2021/01/15(金) 22:04:33.71ID:Tl4e/PTn
メモリが余るタイムベースにした際に表示部分しか保存しないのは、セグメントメモリ持ってるオシロの仕様だと思う
会社にあるオシロ確認してみたけど、
セグメントメモリ機能があるKeysight DSOX4000は、表示部分しか保存してなくて、
セグメントメモリ機能がないテクトロのDPO3000は、画面外のデータも保存してた
2021/01/16(土) 01:04:37.31ID:E248kCr2
ASIC君元気かな？
2021/01/16(土) 02:21:55.47ID:FyygeFim
＞表示領域しか保存しないね
これは誤解を生む表現。「表示領域分しか保存しない」だね。
そうでないと
＞データーを液晶ディスプレイに飛ばしている
＞数字生データは「どこにもない」ので画像データだけになる
というような誤解を生む。
2021/01/16(土) 11:32:43.18ID:g7ZCZ/Qj
>>265
Acquire Menuの中のDigitizer設定してみて
2021/01/16(土) 13:04:10.33ID:VNmR31CI
キーサイトDSOX1204Gは
2Gsa 2chで1ms分=2Mpts/1chずつ x2=合計4Mpts
1Gsa 4chで1ms分 1Mpts/1chx4=合計4Mpts
きっちりスペック表の通りにメモリ効いてました。
最短の5ns/DIV 1画面50ns 0.05us で2万画面分保存
2Gsa 1Gsaのままかなり調べられます。

rigol 1054Z MSO5000の情報を教えてください ライバルは気になる
2021/01/16(土) 15:54:28.15ID:Ev22/aU9
daveのMSO5000のレビュー動画見てる限り、siglentと同じ挙動だね
時間軸を長くすれば仕様上のメモリをフルで使えて、短くすると画面分のメモリしか使ってない

ヒストリーモードの機能有無/ONOFFはわからん
2021/01/17(日) 02:55:01.68ID:HsQj/3oa
RIGOL MSO5074 の挙動です。
1ch, 8GSa/s, 200Mpts固定で500us/divでキャプチャした波形を
→ 2ms/div → 5ms/div に切り替えたときの画面表示です。
https://i.imgur.com/SOcIfvl.png

>>270
おそらくその動画は Mem depth=AUTO設定 (default) の挙動かと。
AUTO設定では画面表示範囲、固定設定ではMem depth設定分の波形が保持されるのかと。

個人的には、表示範囲外のデータにあまり期待しない派なので、SIGLENTのような使い方してますが。
何かのはずみで設定がズレてたとか、AUTOに戻ってたとか、やらかすことがあるから、最初に必要な期間の波形があるか見ないと落ち着かない。
2021/01/17(日) 08:43:21.14ID:r28pDAG1
>>271
実際のユーザーからの情報ありがとうございます。

rigol MSO5074～は最速の8Gsaで200Mpts(拡張オプション) できるので
あとは設定の問題(メモリ長は変更できる)
rigolの「もっさり」はメモリの書き出しをちゃんと行っているせいでもあり
siglentは保存処理自体を行っていない(メモリがそもそもないので処理もなし=よって軽いが いいのか？)

rigolはキーサイトに対してもメモリ長は優位性がある
最上位のMSO8000は10Gsaで500Mptsらしいが、これも実際に利用できるはず。
(メモリ構成を見たら500Mptsx8bit=4000Mbit)分以上のDDR3メモリが用意されてるので
DDR3は4GB+10GB構成(MSO8000?)
ちゃんと劣化なしで保存できるハードウェアになってる。構成も公開されてる

>標準でも100Mポイント長のメモリがあるので、サンプル・レート8Gsa/sのまま
>で、波形を歪ませることなく12.5m秒間取り込むことができます。
8Gsax12.5ms=100Mpts で偽りなし、マニュアルにちゃんと書いてあるし保証されてる。
2021/01/17(日) 09:54:45.55ID:2Ys5AuVp
MSO5000はアマチュア／ホビー向けでコスパで右にでるものがないの確かだろうけど
ただ、モッサリはあきらめるとして、バグをどんどんつぶしてほしいんだがな・・・
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
2021/01/17(日) 18:53:20.95ID:V0rJk0pC
>>272
>siglentは保存処理自体を行っていない(メモリがそもそもないので処理もなし=よって軽いが いいのか？)
SIGLENT(SDS2104X+)でも、カタログ値200Mのメモリ使えてるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363049.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363050.png

表示部分で200Mのメモリを使えない場合は、セグメントメモリとして使用されてる
1Mpts * 200フレーム = 200M
https://dotup.org/uploda/dotup.org2363051.png

使ってて違和感なかったけど、RIGOL仕様の方が一般的なのかな？
275774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/17(日) 20:13:16.54ID:ky0hCjeK
>>271
話とは関係ないけどRIGOLってなんでこんな画面デザインださいのかな
このデザインが嫌だから買う気にならない
2021/01/17(日) 22:08:10.53ID:UVcvoSko
デザインの良し悪しは個人の嗜好だし、まあ仕方がないね。
2021/01/18(月) 07:39:48.23ID:L50O0dkC
>>276
俺は歴史説を取るかな。
長く作り続けている会社程、画面は見易く、使い易く、美しく進化するから(日本の会社の場合)
2021/01/18(月) 07:39:54.10ID:cxlcEXat
>>275
お前の好みなんて知らんし買う気になれないなら買わなきゃいいだけ
2021/01/18(月) 09:47:53.07ID:IOoUNacl
>>277
>(日本の会社の場合)
現実は、機能てんこ盛りを付加価値とした進化をしているものが多そう。

使い易さ、美しさは個人の嗜好や慣れに依存するしね。

日本の会社じゃないけど Appleの製品を使い易い、美しい、洗練されている、と、
手放しでもてはやすような人もいるがあれはどうかしてる。
2021/01/18(月) 10:19:39.21ID:S7gmpnIz
>>278
お前みたいなバカが発言して良い場所じゃない
2021/01/18(月) 13:26:42.69ID:cxlcEXat
>>280
お前が言うなよ…
顔真っ赤だろw
282774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/18(月) 13:50:58.23ID:aGkjGI9z
>>281
メニューの太くて変な枠取りの装飾とか、やたら主張するロゴのダサさとか、
邪魔すぎないか？
こんなのするぐらいなら1pixelでも波形に割いて欲しいんだけど
2021/01/18(月) 14:48:00.62ID:PZPSg2vV
RIGOLのゴテゴテしたデザインは好きではないけど、メモリが1-2Mしかないキーサイトよりもメモリが長いRIGOLやSIGLENTの方がいいと思う。
2021/01/18(月) 19:14:06.66ID:kTb37Wvg
その長いはずのメモリが、実際には使えない
というのが今のホットな話題なのだがw
2021/01/18(月) 19:31:47.41ID:PZPSg2vV
君に使えなくても、僕は使えているから問題はない。
ひょっとして馬鹿なの？
2021/01/18(月) 20:55:07.91ID:IOoUNacl
Zoomモードで使える、って話だったと思うが。
2021/01/18(月) 21:52:33.22ID:cnsa6x2K
RIGOLで最もいかした製品は直流電子負荷だね
https://jp.rigol.com/products/dc-load/dl3000.html

全く統一感のない複数のフォント
水平、垂直のレイアウトの崩れ
妙に画面から離れた台形のボタン
なぜか逆イタリックのボタン
角度もサイズもばらばらC面取されたボタンとレイアウトの枠
無駄にデザインに合わせたせいで小さく押しにくいOKボタン
カーソルキー右にある枠の謎の突起
そして中央上に堂々と存在するイルミナティボタン

まさに現代アートのマスターピース
2021/01/19(火) 00:00:05.10ID:IoQ37Dad
>>287
どうせ好みに過ぎないことに話題をもっていきたいのかな？
サンプリング長以上に結論なんて出ないのに。
289774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/19(火) 00:16:32.72ID:70uY2/3D
きちがいしつけえ、ってだけだよ
単にSIGLENTアンチが延々ディスってるだけじゃん
2021/01/19(火) 06:29:43.88ID:BSimVkvP
>>287
何でもコビーする事しか考えない中国人に、工業デザインの価値は分からないでしょ？
2021/01/19(火) 06:43:19.79ID:IoQ37Dad
>何でもコビーする事しか考えない中国人
こういう発想って、言ってる本人だけでなく、それを真に受ける人までダメにするな。
2021/01/19(火) 07:05:52.38ID:0qt5kKw9
ある程度は事実だったとは思うけど、過去の日本も似たようなもんだし中国も確実に実力をつけて来てるから未だに>>290みたいな認識のままいるのはちょっと恥ずかしい
2021/01/19(火) 07:24:18.72ID:IoQ37Dad
どんなグループにもある観点から見てレベルが低い人がいる。
その人たちの傾向を根拠に
グループ全体を見くびるとか、
目の前にいる、そのグループに属する人を軽んじるとか、
そんなことをしていても、何も得しないしね。
2021/01/19(火) 07:52:06.94ID:kVmjEopQ
>>292
> 過去の日本も似たようなもん
自分の国を誤解してないか？

確かに戦後直後は質が悪かったさ。だが「パクリ天国」と非難されたか？
1972年、ホンダはCVCCエンジンで世界で初めてマスキー法をクリアした。オリジナルだよ。
その10年ちょい前の1959年、ホンダはマン島TTレースにチャレンジした。この頃には技術力に差があった。
でも無理はない、日本は焼け野原からやり直したのだから。だが日本は必ずオリジナルを越える。
そして技術が凌駕した70年代後半、日米半導体摩擦が勃発した。

中国がGDPで日本を越えたのが2011年。それから10年で日本を圧倒したか？
国交正常化から40年。日本を越えた事があったか？
同列に扱うのはどうよ？
2021/01/19(火) 08:00:06.25ID:IsauA4Q8
>>294
オリジナルを超えれば盗んでも良いとでも？
犯罪者特有の思考だな
2021/01/19(火) 08:13:51.32ID:IoQ37Dad
うわあ。過去の成功体験にしがみつく典型的なパターン。と思ったけど、>>294って職場の老害をパロってるのかな?
2021/01/19(火) 08:16:36.55ID:IoQ37Dad
すまん。
スレチだし、ニッポンすごい、の話を続けたいなら雑談スレに移って。
298774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/19(火) 10:24:56.98ID:mJn/wMSV
中華オシロの話題がスレの大半を占めているのにねえ。
ただ日本はもうダメだ、追い抜かれたと言う諦めの良さ、打たれ弱さも良くないね。
2021/01/19(火) 11:06:44.03ID:OswPvT37
>>274
波形の補間表示をオフにしてもっと拡大しないと、本当に2GSa/sでサンプルしてるか、わからなくない？
2021/01/19(火) 11:18:35.00ID:ew/RSTLp
>>299
>>274の2枚目、1ns/divをもっと拡大しろってこと？
2021/01/19(火) 15:15:50.96ID:0qt5kKw9
>>298
中国の実力を正しく認識することと日本との比較は別の話なんだが…
2021/01/19(火) 18:08:32.79ID:6tgfvtwP
hantekの新型DSO2000 Seriesがクソ安いな
100MHz 20,063円 送料211円
banggodd23,865円 送料211円
FG付きの150MHzで2.9万 Hantek DSO2D15
旧型はしょぼかったが、新型はモニタも機能もよさそうに見える

低価格機は今後これが売れそうだな
2021/01/19(火) 18:37:49.33ID:fLRrxq0y
>>299
2枚目は補完表示オフになってるよ
手持ちの1GSa/sオシロで、5ns/divまでしかズームできなかったから、
あれ以上のズームは無理じゃないかな
2021/01/19(火) 18:47:26.25ID:9xDdtNTI
>>302
今ならRIGOLのDS1102Z-Eが国内正規の３年保証付で29800円(amazon)で買えるぞ
1月限定らしい
2021/01/19(火) 20:13:54.81ID:9gxDts4N
>>302
やっすいなぁ…
見た目もすごいけど…
2021/01/19(火) 20:58:06.34ID:NmMSsFya
HantekのDSO4000使ってるけど、たまに表示がおかしかったりするし、そもそもUIがダメなんだよなぁ。
機能を詰め込むのはいいけど基本的なところが出来てない。
まあ、安いからいいけどさ。
2021/01/19(火) 22:28:34.09ID:9gxDts4N
会社にあるOWONもUIがひどかったな
ボタン配置もダメなら設定項目もダメ、直感的操作とは無縁の存在だったわ
たぶん専門のデザイナーがいないんだろうな
2021/01/20(水) 00:12:08.10ID:EtHZcK6o
直観的かどうかは、人に依存するしね。
自分が馴染んだ直観と違うだけかもしれないよ。
2021/01/20(水) 07:12:21.65ID:EWfN9+su
>>295
で、パクリ天国と非難されたか？と聞いているんだが？
2021/01/20(水) 07:44:47.28ID:hzrjjLaj
>>309
非難されなきゃいいのか？
それこそ犯罪者の…
2021/01/20(水) 08:33:22.17ID:AFO2WIVB
>>309
オリジナルを超えればパクっても良い、非難されなければ良い？
団塊の発想？某国の方？

ホンダのバイクもイタリアのパクリだし、半導体はパクリまくってアメリカがキレてるし、日本はパクリまくってますよ。

それとも、日本のコピーは綺麗なコピーとでも言いたいのかな？
2021/01/20(水) 08:57:14.23ID:EtHZcK6o
なぞなそ「Z80から棒を一本取ったらなあに?」
こたえ「780」

いや、ここオシロスレだし。
はっきりしてるのは、10万円までのオシロで国産は太刀打ちできないこと。
普及価格帯のオシロのおかげで、電子にかかわる人の多くに実際の波形を見て開発や学習をする機会がもたらされたこと。
2021/01/20(水) 13:12:08.55ID:PeBp6q6J
うむ、オシロの有る無しでだいぶ違う
新品3万以下でも割とマトモなオシロが買えるなんて良い事だな
2021/01/20(水) 14:07:06.92ID:w2SvwOpl
>>304
それが原因なのか
デジタルストレージオシロスコープ2チャネル200 MHz帯域幅大（7.0インチ）カラーLCDディスプレイポータブルUSBオシロスコープ (DSO5202P)

価格: ￥33,999
セール特価: ￥28,899 お届け日時指定便 無料
となってるのでどちらが良いのか悩むわ

https://www.ama＃＃＃zon.co.jp/dp/B08771LKMZ
2021/01/20(水) 17:51:39.31ID:EWfN9+su
>>311
何言ってんだか。
それで改良してオリジナルを越え、特許を取ってクロスライセンスにして来たんじゃないか。
特許まで取ってもパクリだと？
2021/01/20(水) 19:34:04.94ID:EtHZcK6o
オシロすれだしね。
2021/01/20(水) 20:14:11.02ID:ENjUtkSi
日本すごい！と言っておけばこのスレは平和になる。
2021/01/20(水) 20:58:26.65ID:qcXPjqYu
うまし国ぞ　蜻蛉島　大和の国は
2021/01/20(水) 22:06:11.66ID:ryGZ0EUp
Cool Japanは何が何でも日本持ち上げ無茶すぎて見なくなった
320774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/20(水) 22:11:48.70ID:vEJDLwA3
いい加減、日本人は劣等酷ってことを自覚したほうがいい
まあ自覚しなくてもこれから嫌というほど思い知ることになるだろうけど
無理やりレイプされる女みたいな状態だよ

金とプライドだけは持ってるからね、力も何もないくせに
2021/01/20(水) 22:43:03.33ID:06Zxfc2X
>>320
劣等感の塊がいうと説得力ねーなー
2021/01/20(水) 23:05:58.47ID:ap/LzNdo
>>314
その差ならRIGOL買った方がいいと思う
「dp/B08771LKMZ」のリンク先を見たけど、Amazonの返品期間過ぎたら最後、保証＆サポート無しだと思った方がいい
販売業者も「Anmascop-JP」を名乗り「Amazon」と見間違える胡散臭い業者だし、連絡先は中国になってるよ
2021/01/20(水) 23:43:57.84ID:w2SvwOpl
>>322
ありがと
口コミでも電源が落ちるとかいろいろとやばそうな事が書かれていた
2021/01/21(木) 00:07:04.91ID:8M13ieZm
半導体は産業の米
半導体は日本のお家芸
シリコンインゴットは日本製が一番

満足か？
2021/01/21(木) 00:46:17.64ID:N29lWE7b
ここはオシロすれだしね。

専用スレでやればいいのに、脱線の迷惑行為でしかそういう話ができない人が国の誇りを語るナンセンス。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508192943/l50
2021/01/21(木) 04:01:31.99ID:Zs28ZYKg
>>325
工業デザインが出来ない中華を擁護した>>292が失言しただけ
2021/01/21(木) 05:20:29.41ID:D+eW0pPc
確かに「失言」だな…
老害の>>294を刺激しちゃったらしいw
2021/01/21(木) 07:23:48.98ID:N29lWE7b
無視しましょう。
2021/01/21(木) 11:02:24.91ID:3b+dpOQL
>>322
こっちはどうなんだろう？
今なら3000円OFFポンで21224円になってる
Hanmatek デジタルオシロスコープ ポータブルプロ用オシロスコープ、110 MHz帯域幅、2チャネル、画面7インチ/ 18 cm、TFT-LCDディスプレイ、1GS /秒のサンプリングレートDOS1102
https://www.amaz＃＃＃on.co.jp/gp/product/B0863W678X

商品売れないからか安いものがさらに安くなってるのか
買う前から目移りする
330774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/21(木) 11:55:15.00ID:pg5tLYmV
その手の奴に2万3万出すなら、普通にリゴルやシグレントの4ch5万買った方が良い気がするけどなあ
2021/01/21(木) 12:35:11.78ID:+Dt1ofwX
>>329
それowon sds1102のoem品
シリアルデコードついてないし、メモリは短い
ファン無しで静かで超軽量コンパクトなので、テスター感覚で使える
rigolより操作レスポンスは早い気がする
2021/01/21(木) 13:44:12.98ID:cmMKo7Be
DSOX1204Gはバグとか見たことないけどな
バグってなんだっけ？と
あと画像更新レートがクソほどはやい これは買って見てみないとわからんやつ。
クソ速いのでyoutube動画なんかで見てもわからん
これが最大の武器かも
MSO5000とどっちが速いのかは気になるけど
70MHz標準でも150MHzのサイン波もわかるな 標準機能では周波数解析対応してないので、
波形の実測になるが
ちゃんと150MHzすごくきれいに描画はできてる。(これ以上はマイコンが出せないのでわからないが)

機能はMSO5000ほどないですね
あとノイズだが、乾電池(10uV以下のはず)で170uVまでだな
5mVの4%で200uVなのでスペック通り
テクトロだと30uV出せるらしいが、まあそこは値段なりだな。
MSOだと乾電池どうですかね？
2021/01/21(木) 13:50:29.32ID:+Dt1ofwX
波形更新じゃなくて、表示レートじゃない？
ちゃんと60fpsで表示してくれるから、アナログオシロと同じ感覚で使えるのが良いところ
テクトロも含めて、波形表示遅いのが大勢だからね
2021/01/21(木) 13:51:05.89ID:cmMKo7Be
「70MHz標準だとせいぜい30MHzくらいまでしかわからないので他社の200MHzが必須だ！」
なんてことはなかった(2Gsaだしな)
200や300でも対応してるかもしれないが、出す装置がそもそもないので分かってない。
DSOX1204Gの画像更新レートはやばいな
MSO5000とどっちが速いか気になる

高かったが買って後悔は全然ないのでおすすめ
「仕事をする」オシロです
335774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/21(木) 14:09:05.24ID:oyeXSzML
>>334
>「仕事をする」オシロです

寒い
2021/01/21(木) 19:42:32.50ID:3b+dpOQL
>>332
3万円切ってるオシロの話をしているのに
10万円超えるの出されても辛い
2021/01/21(木) 20:44:43.09ID:yVhLTzRX
会社で使うならゴミみたいな価格でも、個人で買うなら良い買い物ですから、マウント取りたくなるんすよ。

個人的には更新速度よりもメモリの長さとか、プロトコル解析の方が圧倒的に大切なので、リゴルとかシグレントの方が便利だと思います。
2021/01/21(木) 21:20:59.08ID:3b+dpOQL
>>337
まじかよまじかよっどうしようと悩んでたらDS1102Z-E 売り切れてたｏｒｚ
2021/01/23(土) 13:40:26.61ID:cuILea4w
>>336
低価格番付かー

1:3800円の200kHzのアマゾンのやつ ハンドオシロ
2:8000円のhantek 6022 banggoog 7600+310(USBオシロ)
3:1.8万のhantekのDSO2C10 aliexpress
4a:2.4万4ch 200MHz hantek6254(USBオシロ)
4b:2.7万 DS1102Z-E 100MHz 2ch
5:3.6万DS1054Z

6800円のMUSTOOL MT8208 1MHz 2.5Msa も簡易型だが使えそう
テスターついてて便利そうだし
4ch必須で最安狙うならhantek6254だな 今セール中で2.4万で買える
3万切りで4chはないので 機能性ならDS1102が圧倒的だが2chなのがな

6022買って、次に金貯めて1054Zがいいかなと
新型のhantekのDSO2C10とかが今ならいいかな
(あと1万予算があればrigolがいいが、2万切りでこの機能は他にない)
2021/01/23(土) 13:44:43.98ID:cuILea4w
プロトコルならama1200円のロジアナで十分では？
画面狭いオシロでやること自体がめんどくさい。
2021/01/23(土) 16:10:38.59ID:P8LWXnxf
>>338
復活したよ
納期、1ヶ月あと
2021/01/23(土) 17:42:29.37ID:9el2nCqW
むごい
https://i.imgur.com/edXDkyi.jpg
2021/01/23(土) 19:31:37.99ID:f8qeo/KK
>>309
パクリ天国じゃなければパクってもいいとでも？
少なくももう半導体業界ではパクリ天国だったと思うぞ。
2021/01/23(土) 20:35:57.89ID:GBpxQbNI
>>343
まだ続ける気？
キルビー特許訴訟でTIと富士通、どっちが勝ったか調べてみ
2021/01/23(土) 21:25:58.65ID:rdasTHX/
なんでいきなりキルビー特許の話なんだ？
それどちらかと言うとパクリの話じゃねーぞ
パクリの話ならこの辺りの方がいいかと

若い衆は知らないだろうが、当時はどこかの半導体会社のチップの回路を別な会社が勝手にコピー（デッドコピー）して売る、ということが普通に行われていた。
どこかの国の話ではない、日本の大手半導体会社もやっていたのだ。
https://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1706/28/news025.html
2021/01/24(日) 00:45:45.28ID:o86AdPuY
>>341
そして値上げされた
2021/01/24(日) 07:01:06.88ID:TZCt752u
>>345
まだ続ける気？
そんなネタ、日本だけでなく米国でも起きてた事。
つうか、一番のパクリは8085をパクったZ80だろうに。

それを日本だけ殊更強調してパクリ天国だったとか、イチャモンもいいとこ。
2021/01/24(日) 07:20:18.10ID:pzO9TGX3
>>347
>>294に言ってやれよw
2021/01/24(日) 09:24:37.62ID:d7S/efu/
>日本だけ殊更強調してパクリ天国だったとか、イチャモンもいいとこ。
そんなことを言ってる人っていたっけ?

中国をパクリ天国って言って、日本のパクリは良いパクリって話は見たけど。
ネロナムブルだっけか。
2021/01/24(日) 10:01:40.91ID:ALVeK0Qa
パクリ天国じゃなければパクっても良い

パクることしかできない猿なのかな？
2021/01/24(日) 10:31:34.03ID:TZCt752u
>>348
347＝294
なんかモンクある？
2021/01/24(日) 10:42:30.46ID:TZCt752u
>>350
ま～だ分からんのかい？
ネタとして>>345を使うが、あの時代は他社ICを開封してパターンをデッドコピーしても違法ではなかったんだよ。
そりゃそうだ、従来の考えでは単なる図柄。取り締まる法律も無かったし、知的財産権の考えはその後の話。

あとから出来た概念で当時を非難するなって話
2021/01/24(日) 10:56:40.04ID:TZCt752u
そもそも初のマイコン4004を作ったのは日本人の嶋正利氏。
それを発展させ8008や8080にしたのも嶋正利氏。
それをベースに8085、8086とIA32と発展させ帝国にしたのがインテル。
さて日本人と米国人、どっちがパクったんだい？

と尋ねれば結論出るだろ。
終了～
2021/01/24(日) 11:04:36.29ID:ALVeK0Qa
当時は、パクり天国だからパクっても良い。

パクれないように知財保護を進めたらなぜか日本のお家芸である半導体産業が衰退しました。
2021/01/24(日) 11:07:25.18ID:d7S/efu/
「294に言ってやれよw」の最後の嗤いは、347＝294を見越してのものだと思ってた。

昔のパクリは良いパクリ、って話をしてもね。
自称良いパクリで成長して力を持った人や国が規則を作る側にまわって、
今のパクリは規則破りだから悪いパクリって言うわけね。
2021/01/24(日) 11:27:57.00ID:d7S/efu/
でもここオシロスレだしね。過去に積もったホコリの話をしても仕方がない。

低廉で高性能な製品があることについては、ありがたい時代だと思うしかないな。
2021/01/24(日) 11:52:12.91ID:zM95ega4
>>351
ああ皮肉も理解できないバカだったのかw

>>352
違法かどうかの話じゃなくて当時は日本もコピーしてたっていう事実があったって話な
なにか勘違いしてみたいだけど別にそれを非難してるわけでもないぞ

>>355
> 「294に言ってやれよw」の最後の嗤いは、347＝294を見越してのものだと思ってた。
正解、ってか普通わかるよね
2021/01/24(日) 15:11:56.56ID:4/NVQONg
なんかオロシソハンバーグ食べたくなったのでドンキ行ってくる
2021/01/24(日) 15:51:52.16ID:TZCt752u
>>357
今だって医療やらAIやらパクってるやん、正当に。
所詮、科学技術。最初に誰かが閃いて新しい物を作る。その世界初はたった1人の称号。
だがな、それを改良する奴が居るから発展する。

だが中国はどうよ。中華オシロはどうよ。何か革新させたか？
2021/01/24(日) 15:54:37.38ID:d7S/efu/
皮肉ってかわされたら負けだよな。
2021/01/24(日) 16:10:29.11ID:d7S/efu/
>>359の目的は何なんだろう。
今でも日本はすごいってことにして空疎なホコリをもって堕落させたいの? バカなの?

100人しか使えないものを10000人が使えるようにすることは進歩だよ。

大切なことなのでもう一回書くけど、359の目的は何?
2021/01/24(日) 16:19:52.28ID:q2xHdQuV
>>359
低価格ってすげー革新だよ
誰もなし得てなかったんだし

>>360
理解できない奴がいるとは思わなかったよ
俺もまだまだやねw
363774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/24(日) 16:21:50.37ID:kH19b25y
中華品なんかは価格破壊って意味でメリットあるんだよな
オシロって中華が造らなければずっと最低50万～みたいな世界だったし

で、そうすることでさらに高価格帯の性能も上がる
2021/01/24(日) 17:38:50.67ID:TZCt752u
>>362
やれやれ┐(-。-;)┌
安かろう悪かろうで、いつもここでケンカしているのは誰？
そんなに大陸製を持ち上げてなんかいいことあるの？
2021/01/24(日) 18:10:57.43ID:fEqilgzb
まあお前さんはいつまでも安かろう悪かろうって言ってりゃいいんじゃね？w
特に争う気はないし
2021/01/24(日) 19:50:09.16ID:CV3ClQyp
> ID:TZCt752u
嘘や言いがかりを吹聴してもみじめになるだけだ
真人間になれないとしても
まともな振りくらい出来るだろ
頑張れよ
2021/01/24(日) 22:17:26.62ID:d7S/efu/
>そんなに大陸製を持ち上げてなんかいいことあるの？

ニーズに合っているものを良いと言ってはいるけれど、
中国製だから良い(あるいは日本製だから良い)とは言ってないと思うよ。

>安かろう悪かろうで、いつもここでケンカしているのは誰？
そもそも、比較で論争になるのはニーズに合っているものが競合する位置にあるから。
現状では国産オシロはその俎上に乗ってない。

でも、今さら国産オシロが中国製オシロと競合できるようになる必要があるとは思わないな。
それを使って、何かいいものを作れる人が育つことが望まれることなんじゃないかな。
368774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/25(月) 01:26:11.61ID:WleabMQh
https://twitter.com/Si_SJ_MOSFET/status/1353373185794732034

このオシロスコープの詳細 お願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/25(月) 02:05:49.12ID:1SiE/14f
>>368
おｋ

主な特長
◆バンド幅：30MHz◆サンプリングレート：
Dual CH時 125MS/s
Single CH時250MS/s
◆ディスプレイ：8インチTFT
◆電源：AC100V 50/60Hz
◆348mm×170mm×78mm(L*H*W)
◆重量：約1.5kg
2021/01/25(月) 02:19:59.89ID:WleabMQh
イジワルしないで 機種名教えてよ ；
2021/01/25(月) 03:37:11.94ID:1SiE/14f
>>370
おｋ
OWON SDS5032E
2021/01/25(月) 04:03:00.32ID:WleabMQh
>>371
ありがとうございます
2021/01/25(月) 18:47:56.56ID:r9PGUdqZ
アマチュアは知らないだろうけど、どの道校正できないような安オシロは企業は必要としないし
2021/01/25(月) 19:03:38.62ID:tZU991mS
>>373
>>1
> 貧乏人向け話題　等など　プロ用途以外　全てとします。
> ・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
2021/01/25(月) 19:04:09.76ID:uZ5ByD8P
AmazonでRIGOLのDS1102ZーEって日本初上陸の限定価格で31800円だけど少し前は3万切ってたよね
１月限定とあったからもう少し考えるか、と思ってたら値上がりしちゃった
たかが2000円ぐらいとは思うが、こういうことされると買う気が萎えるなw

そもそもどうなんだろ2現象だけどこの機種
2021/01/25(月) 20:30:50.90ID:yQh7EXnX
>>346
1月限定とうたいながらしれっと値上げって
限定数の表示とかされてた？
がっかりだよ
2021/01/25(月) 20:32:37.56ID:yQh7EXnX
>>375
俺も買いに行って値段変わってるんでおかしいなと
約束守れよって感じで気分悪いわ
2021/01/25(月) 20:47:33.18ID:rsqz+eiD
OWON/HANTEK買うならコレかな
2ch だけどext使ってspiデコードは出来るのね
200M化な方法は今の所見つかってない
2021/01/25(月) 20:53:51.11ID:4sl0b8+d
>>373
君のような入社一年目レベルのプロは知らないと思うけど、トイオシロもちゃんと校正出来るんだよ。
2021/01/25(月) 22:13:00.98ID:qX2A7P4L
なんで自称プロがこんなスレでドヤってるんだろう…
2021/01/25(月) 22:15:00.24ID:9ka1akEu
SPIデコードはほしいな
ロジアナでいいけど あるなら欲しい 最近のはすごいSPI使うので
でも4chはいいぞ。
実際の使用頻度は圧倒的に2chで十分だが あとまだ2ch使える心の余裕がいいんだな
2021/01/26(火) 00:07:43.12ID:3m8AVJA3
>>376
29800円が31800円と2千円高くなった
1日ほど在庫切れしてたが
それにしても割引なし価格まで4千円くらいだっけかな
販売開始されたら29800円ベタ付きするかもね
2021/01/26(火) 13:12:57.05ID:S30AlHM8
ベタ付って何？
2021/01/26(火) 15:54:35.50ID:3SZbZtWB
>>383
俺はバカと言って良い事あるのですか？
2021/01/26(火) 16:10:02.37ID:XeEFzs4J
意味分からん
2021/01/26(火) 21:15:53.36ID:V1xV9cf7
MSO5000のノイズは1mV 2mVもできるが実用的なのは5mV/DIVからで
そのVRMSは336uVらしい

DSOX1204Gは実測で170uV これは1mVがなく5mVから
仕様では4% 5000uVx0.04=200uVらしいので一応仕様範囲のノイズ(自分のは)

テクトロのTBS2000シリーズはデコードもないしボード線図もなさそうだが
1mV3%=30uVらしい それはすごい
電源開発やるなら100万機種以下で探すならこっちがいいかと
高いけどそっちやるなら択一かな
ローデのノイズはどうなんだろうか。TBSは値段的にはほぼローデ並だからな
TBS2072Bなら18万だしいいかも
2021/01/27(水) 06:53:39.74ID:5qSiYs5P
アスペ特有のネタ振り
2021/01/27(水) 07:14:11.14ID:Ci5VAqdV
行き着かせるべき結論に誘導しているというか
かまってちゃん的というか
2021/01/27(水) 08:56:56.19ID:R5dT/DKd
そもそも帯域表記無しでノイズの数値を並べても意味は無いから、かまって欲しいだけだと思う。
2021/01/28(木) 12:01:19.40ID:TlTSFM9r
DS1102Z届いたは
家で使うなら十分だなこれ
しかしスペックで見てもアナログ部はそれなりだけど、メモリ長とか多機能みたいなソフトでやれるとこは無駄にガチってるのが中華らしいわ
2021/01/28(木) 13:34:05.17ID:zZBdOId6
>>390
オシロ沼にようこそ！
買おうか悩み中。
2021/01/28(木) 19:36:20.21ID:DJXf66RR
>>387
>>388
って>>384の事？

やっぱりこの様は話し方する人って病気と捉えて良いんだよね
本人は意思の疎通ができてると思っているけど周りはつかみどころがないというか
いろんな人が居るもんだ
2021/01/29(金) 05:14:50.93ID:JUSanTm1
Hanmatek デジタルオシロスコープ ポータブルプロ用オシロスコープ、110 MHz帯域幅、2チャネル、画面7インチ/ 18 cm、TFT-LCDディスプレイ、1GS /秒のサンプリングレートDOS1102
クポーンで25499円になるからこれも悩む
今月は買い物多いから凄い悩むぞ俺
先人の皆様
この安オシロの評価もお願いします
RIGOL【 オシロスコープ DS1102Z-Eと比べてどうなんでしょう
https://www.ama＃＃＃zon.co.jp/gp/product/B0863W678X
2021/01/29(金) 07:25:33.00ID:Hh17aX+9
>>393
>>331
2021/01/29(金) 09:43:24.45ID:Qas4C7nm
>>394
ありがとう
既に出ていたか
2021/01/29(金) 14:47:54.08ID:42LXH0hQ
>>390
おいくらで買ったの？
3万円切ってるとき？
2021/01/29(金) 20:15:55.21ID:Er5vJ8ig
昨年12月なら半額で買えただろうし
軽く調べてRIGOLすごっと眩暈覚えた
2021/01/29(金) 20:46:31.02ID:Hh17aX+9
半額っていくらだった？
399774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/30(土) 01:59:39.90ID:Envgz8eN
amazonの (SDS1202X)
これ写真じゃなくて3DCGにしか見えんけど大丈夫か
ブランドはSIGLENTじゃなくCDEK
外装デザインはOWONそのもの
2021/01/30(土) 04:16:52.40ID:FFNiNLmQ
>>398
元値の32000円の半額
発送送料もっても2万円余裕で切る
2021/01/30(土) 08:12:04.37ID:kC7LfdkN
>>392
違うよ
2021/01/30(土) 11:19:16.39ID:hWx2v/sW
そんなに安かったんだ
31800円なら買おうと思っていたがバカらしくなるな
買うのはやめた
2021/01/30(土) 11:58:49.76ID:RQdELGic
1102ze お安い価格の、なくなった
2021/01/30(土) 13:32:03.46ID:dPHWwnZk
>>390
プローブの太さはどう？
隣の脚とショートするぐらい太くない？
2021/01/30(土) 16:47:41.55ID:wK7d4mAc
>>402
とはいえネットイベント参加者限定での当選者限定だがな
20名くらいだったか？

とせも又在庫切れじゃねーか
カード決済余裕持たせて来月頭に注文したかったのに
2021/01/31(日) 10:56:15.92ID:LcLtpE1j
RIGOLオシロ売り切れはアマセール避けるための一旦引き上げと言ってた
2021/01/31(日) 11:49:35.32ID:qou3nAEF
期間限定価格というなら期間中の黙って2千円値上げは達が悪いし、1月限定と言って客引きするなら1月注文文は受け付けて後から発送でもその値段で売るべきだし、台数に限りがあるなら最初からそう書くべきだよなあ

個々のことは大したことないと思ってやってんだろうが、商売でそういうこと当たり前に済ませてると全てにおいていい加減だと思われるよ

なんかダメな会社だなあ
関係者読んでるなら猛省せよ
2021/01/31(日) 11:59:45.77ID:xzZicMcM
ゴチャゴチャうるせえ
ジャップだな！！

冂／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
囗　　Little Boy　 i
凵＼＿＿＿＿＿＿＿ノ
(⌒つ　　　　　⊂⌒)
⊂⊃　　 ／￣＼ ⊂⊃
| ／￣＼亅　　｜｜｜
|｜　　 ＿＿＿/ / /
ヽ＼_　/＼　/｜/ /
　＼｜/ (･) (･) /
　/｜(〈＼＿_●/
∠ ｜/＼＼+　|/_
`∧○　 ＼＼_|＿＼
/ ∧／￣￣＼＿) ＼＼
2021/01/31(日) 12:33:11.93ID:AYbg/+4t
スーパーに行ったら
「チラシ掲載の本日の特売カップヌードルは完売しました。こちらは通常価格のカップヌードルとなります」
なんてよくあること。目玉商品は開店直後に買わないと。
2021/01/31(日) 19:23:56.57ID:bEBpKavh
チラシに「品切れの節はご容赦くださいませ」って書いとかないと主婦から「数量限定って書いてないんだから特売価格で売りなさいよ！」ってクレームが来る
2021/01/31(日) 22:56:10.84ID:AYbg/+4t
うわ、なんでそこにジェンダーが。
412774ワット発電中さん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:57:47.39ID:BSKTTm7Y
日本のamazonは運営がおかしいからな、他国は知らんが
おかしな日本語、評価が減少したり、内容が見えなかったり
内部に工作員が相当いると思われる
運営が大陸資本だから仕方ないか
2021/02/01(月) 00:25:03.84ID:IwhAV2bn
>>409
最近は数量限定なら限定数しか棚に出さない場合が多いぞ
バーコード管理だから特価品と定価品を分けるのが面倒だし、客がレジで定価だと知って「じゃあイラネ」ってなるのは避けたいから
2021/02/01(月) 02:15:20.23ID:pVaO5Q92
限定特価のカップルヌード
2021/02/01(月) 07:48:10.59ID:hfKASkj7
工作員とか想像力がたくましいですね
2021/02/01(月) 07:52:26.92ID:dRzVeIOb
うるさいオバハンがいないと、特価は一個だけでエサ撒いて残りは定価とかやるかも知れんしなスーパーの連中は
2021/02/01(月) 07:53:47.37ID:JvLNUSxu
>>414
特売品はシールで分けてた。シールを貼る手間で余計に特売品にコストがかかってるはず。
でも買う方も、賞味期限の新しいものを選んで買う傾向があるしね。
食品廃棄が問題になってきてるから、バーコードその他の識別機能でロット番号や賞味・消費期限が
わかるようになるようになるといいのにな。(すでになってるのかな?)

新製品がキャンペーン価格で安いって言っても、まあ、それなりの何かはあるかもって思う。
昔、パソコンの初回ロットにとびついたら、ジャンパーがたくさん飛んでいてびっくりしたことがあるし。
2021/02/01(月) 11:47:22.06ID:3gCkBxwB
RIGOL安いオシロ2日にならないと販売再開ないか
2021/02/01(月) 12:44:09.84ID:mulZTn/6
2月22日入荷分は売り切れ
特価はもう無いかもな
2021/02/01(月) 15:18:16.31ID:3gCkBxwB
一旦引き上げてるだけだから
この3日のセール終わったら元に戻るだろ
2021/02/01(月) 15:18:47.65ID:3gCkBxwB
だからこの間にHanteckのオシロが安いと飛びつくなよ
あれは保証ないからな
2021/02/01(月) 16:24:34.26ID:ZJcz4ZHU
DS1102Z-E復活したね。
3月10日発売になってるから、コンテナ入港の問題なのかも。
2021/02/01(月) 16:57:18.92ID:dRzVeIOb
値段はどうなってた？
2021/02/01(月) 18:19:47.52ID:0erQZr6S
31.8kだな
2021/02/01(月) 22:22:32.87ID:3gCkBxwB
２／１を復活の日と登録しよう
しかし3/11予定か……長いな
他の国でもセールしていて工場フル稼働とか？
2021/02/01(月) 22:54:53.77ID:hfKASkj7
そもそも船便なんか使いません。
コロナ禍の影響で飛行機の便数が激減しているので航空貨物は平常時より納期がかかることも多いし、
春節でみんな休むからこの時期は納期がかかります。

この時期は必ずと言って良いほど歩留まりが下がるのでハズレを引きたくなければ避けた方が賢明です。

製造業に関わっていれば常識とまでは言いませんけど、よくある話です。
2021/02/01(月) 23:09:39.10ID:3gCkBxwB
怖いこと言うなよ
それだと前回注文してる人達も不良品つかまされる率が高いって言ってるようなものじゃないか
2021/02/01(月) 23:46:15.49ID:hfKASkj7
RIGOLがこれに当てはまるかどうかは知りませんが、
春節の前後の製品の歩留まり低下は現実に起きていることで、よく知られた話です。

https://my-oem-lab.com/chineseholidays/

数万円ならハズレを引いてもネタに出来ますが、10万円を超えると笑えないので、私ならこの時期を避けます。
2021/02/02(火) 00:12:37.16ID:J5HfQJEm
でも安いから買っちゃったヨ！保証ついてるし大丈夫ネ！
2021/02/02(火) 01:22:59.82ID:JM5yPQoR
まっ3年保証だし
東京に営業所あるからなんかあってもどうにかなるだろ
知らんけど
2021/02/02(火) 06:49:14.64ID:1FWbUuLR
まさに、それだね

https://i.imgur.com/wGrvX11.jpg
2021/02/02(火) 09:30:42.87ID:Q3WhC8Ep
>>425
1月中特価だったのが3月に伸びたってこと？
2021/02/02(火) 09:41:13.12ID:LI1BtzAD
尼のRIGOLは時々セールやるよね
急ぎでないならウォッチしとくと良い
2021/02/02(火) 09:49:00.61ID:MX/xBxr9
>>432
普通の店は夜になると閉店して朝になると開店するだろ
こういう基本理解しておいてほしい
そして俺はリゴル買った
2021/02/02(火) 12:01:45.12ID:Q3WhC8Ep
>>434
＞>>432
＞普通の店は夜になると閉店して朝になると開店するだろ
＞こういう基本理解しておいてほしい
＞そして俺はリゴル買った

なるほど真っ当な商道徳とは違うってことか
2021/02/02(火) 13:11:26.33ID:LczliCBn
よゐこよゐこなのですにぱーと教えてもらえないと常に反発するんだな
匿名って怖い
2021/02/02(火) 13:57:13.65ID:MX/xBxr9
奥さーん今日はマルちゃん味噌が299円超特価ですよ！
翌日、マルちゃん味噌が299円通常価格です
ある意味こういう事だろ
オシロスコープだけ君の思い込んだ変な法則が働くと思ってんだろうか
438774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/02(火) 14:45:07.69ID:Q3WhC8Ep
1月限定って書いてたんだからせめて「ご好評につき特価期間を3月まで延長！」ぐらい書く知恵は身につけて欲しいものw

というか、まあそういう商売するんだろうなあと別に大して期待はしてないけど、さもそういう売る側の不誠実さを「俺はわかってるんだよ」みたいに擁護する態度がリテラシー高いみたいに勘違いしている人が結構いるのは困りもの

だいたい5ちゃんでそういうの出てくるよね、携帯電話料金とかあれこれで
2021/02/02(火) 14:50:22.65ID:Q3WhC8Ep
と言いつつ、そろそろDS1054Z買うことにしよう
コスパ良いと思うし、もっと自信を持ってちゃんと商売した方が良いと思うよ、応援してんだから
2021/02/02(火) 20:18:26.73ID:oMPDwNOJ
>>438
意味不明な長文するなよ
無意識の自己弁護は恥ずかしい
2021/02/02(火) 20:59:13.98ID:Q3WhC8Ep
この程度の長さで長文だとか意味がわからないとかずいぶんオツムが弱いんだなw
2021/02/02(火) 21:11:34.40ID:cp6SNrLM
他者に役に立つ情報は皆無な上に、自己を正当化のレスしかしない。

なんの役にも立たないゴミ。
2021/02/03(水) 01:58:27.86ID:tJyEZCzy
意味ないと思ったらスルーで
2021/02/03(水) 08:06:39.18ID:eITV81B+
リゴルって昔のリーダーなん？
共立行ったら，リーダーの社名でリゴルの販売店証書があった。
2021/02/03(水) 08:54:05.19ID:bSovnGl4
>>444
https://xtech.nikkei.com/dm/article/NEWS/20071001/139887/
2021/02/03(水) 09:38:01.70ID:Hgnc20T5
アナログオシロ
デジタルストレージブーム前夜の頃だったのかな
リーダーかトリオから選べと言われ
テクトロか岩崎って言ったら、あつかましいわボケ
って言われたお勤め初期
で、使ってたのは松下

今は安くなったもんだなぁ
2021/02/03(水) 18:36:17.39ID:ICCXjXi1
RIGOLのDS1202ZーEも気になるけど
追加1万5千円は厳しい
2021/02/04(木) 13:36:54.39ID:xzSRryoD
amazonの「デジタルストレージオシロスコープ2チャネル200 MHz帯域幅大（7.0インチ）カラーLCDディスプレイポータブルUSBオシロスコープ (DSO5202P)」だが
200Mhzでこの価格は安いかもなと思いつつも「輸入品で日本語の説明がない場合もあり、サポートもありませんので、了承のうえご購入いただくようお願いいたします。」という一文に笑った。
少なくても保証が付いて、その保証年数内は国内サポート対応が無きゃダメだ。
2021/02/04(木) 14:37:23.69ID:ERKfwLlG
リゴルの４現象、魅力的だな
2021/02/04(木) 15:06:11.06ID:b4pQ1mPM
HANTEKも一時期日本代理店があったんだけどいつの間にか消えちゃったんだよね
2021/02/04(木) 15:20:49.81ID:xzSRryoD
中華格安オシロだと今もHantek元気だから
代理店契約なのか故障の多さなのか
なにかあったんだろうな
2021/02/04(木) 21:33:06.74ID:NBWGcuVz
>>396
29800でたまたま見つけて即買いしたった
twitterとか見てたら当たったとかあったけど3万ならもういいや思った

>>404
こんなもんじゃない？最悪ICクリップつけりゃなんとかなるしね
家でまともに見れるだけで感動ですわ
2021/02/05(金) 10:12:20.94ID:y+GoHMgc
MSO5000は
正月ころの12.8万で100MHzでPLA2216がついてたアマゾンバーゲンが最強だったな
(・・なので、バンドルオプション8万円無料！なんかいらんのだわ)
PLA2216だけは4.5万するしどうにもならない。それが無料でついてて安かった。

あのとき買ったやつが勝ち組
454774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/05(金) 10:19:09.50ID:2TYpcnCL
見てたけどスルーしたw
ロジアナ欲しけりゃ安く手に入るしなあ
ゴニョゴニョ前提とは言え70MHzに13万払う気にもならなかった
2021/02/05(金) 12:10:41.56ID:KpiGtrh9
>>448
セール特価: ￥28,899と安くなってるが初めから保証なしは不安しかない
2021/02/05(金) 12:45:23.34ID:y+GoHMgc
hantekは2chの新型でたので旧型の在庫セールだろ
値段の差もないのに旧型買うとかやめとけ
2021/02/05(金) 14:10:30.40ID:KpiGtrh9
>>456
旧型でもバグ取終わっていて使いやすいのなら良いんだけどね
DS1102Z-E 2\31900円注文したのだ
僕はボタンが沢山ついてると興奮するのだ
2021/02/05(金) 19:49:15.25ID:gRzacyXj
>>457
アマチュア無線をやってたじいちゃんもツマミがたくさんついてる無線機のほうがいいって言ってた
2021/02/05(金) 21:05:34.70ID:c2PQKvHp
>>453
ただ、恐ろしく不具合だらけだけどな。。。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/review-rigol-mso5000-tests-bugs-questions/
2021/02/05(金) 21:54:51.48ID:KpiGtrh9
>>459
それが出てから半年経過しているだろ
バグ取ある程度終わってないのだろうか
2021/02/05(金) 22:20:11.80ID:DWjdZsi+
>>460
まぁ希望的にはね。。。
RIGOLは積極的じゃナイらしいけど、その後、ファームはアップデートされてんのかね？
2021/02/05(金) 22:46:48.17ID:fkeZkH0F
なんかこれ、高い
https://i.imgur.com/10wivg0.jpg
2021/02/06(土) 10:36:31.84ID:SUDkoOxV
えらく古い機種だな。
2021/02/06(土) 16:23:47.15ID:P7DBGS0G
>>462
こういうのって古くなったら赤字切り捨てしないとただの負債じゃん
2021/02/06(土) 16:24:13.61ID:/CXsJKiK
>>461
RIGOLのサイトに置いてあるファームウェアの最終更新日が2019-08-22だったから、直す気ないんじゃないかな…
466774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/06(土) 16:53:42.25ID:cXFQC031
ファームでどうにかなるようなもんじゃないから無理、って話で結論じゃないの？
だから叩き売りされてると思ってるけど
それを容認できるようなホビー用途ならいいと思うけどね
2021/02/06(土) 17:15:39.10ID:tQmT/fac
>>465
はぁぁ。。。。

>>466
だよねぇぇ。。。
2021/02/06(土) 18:55:49.47ID:v7D/zvnd
>>464
ドロップシッピングなんじゃね?
無在庫販売だから売れなくても平気なんだと思う
2021/02/06(土) 22:33:46.17ID:97fA1Orp
>>468
出荷まで3~12営業日だしね
2021/02/07(日) 09:12:49.39ID:kGelsdhs
DSOX1204Gのある生活
https://twitter.com/CControlsGroup/status/1326465963261366273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
471774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/07(日) 09:48:41.86ID:pKhTtNbZ
>>462
色々な通販モールで相場の数倍とかけ離れた売値なのがあるんだけどアレ何だろね。
ドロップシッピング？
経費で買ってキックバックを受けるため？
後者のが可能性が高い気がするがどうなんだろ。
2021/02/07(日) 11:06:15.44ID:GOT+RSFA
https://store.digilentinc.com/analog-discovery-pro-3000-series-portable-high-resolution-mixed-signal-oscilloscopes/
https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-pro-3x50/specifications

Digilentから面白そうなおもちゃが出たがちょっと高い
この値段なら俺だったらPicoScopeの3000番台MSO買うかな
473774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/07(日) 13:35:26.04ID:h/OhmSIo
>>470
PCの裏側にあるのはUNIXJBCの高級はんだごてだなw
17万w

会社にあるけどぶっちゃけ使ってない
HAKKOで十分
2021/02/08(月) 20:57:34.54ID:LKAS9eC0
EテレのサイエンスZEROで乳がんの検査装置を開発してる大学教授が
OWONのSDS7102使ってた
475774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:01:52.12ID:FJZSzW8o
研究費減らされすぎだろ
どうすんだこの国
2021/02/08(月) 21:13:48.80ID:kQAskr3f
OWONはあまり知識がない人が金額だけで選ぶイメージがある。
477774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:17:54.08ID:FJZSzW8o
ていうか多分秋月で買ってきたんだろって思う
2021/02/08(月) 22:49:46.12ID:HtR6rgDJ
秋月さんで売っているなら信用できる（秋月脳
479774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 22:58:46.07ID:FJZSzW8o
多いよねほんとにｗ
大学とか企業でもその手の人多い
480774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/08(月) 23:13:32.41ID:Y6ihMO5M
OWON使ったこともないのに
洗脳されすぎ
2021/02/08(月) 23:51:51.04ID:9h7kQxU9
>>474
大学の研究室ほど電子回路開発がしょぼいものはない
2021/02/09(火) 03:40:49.41ID:e+WZQL3y
基礎実験中心の大学に何を求めてるんですかね
応用とか製品はベンチャー立ち上げたりすればいいじゃん
2021/02/09(火) 06:43:09.26ID:QnLARn+o
相手の、自分より弱いところを探して、それをもって相手を見下す人っているよな。
2021/02/09(火) 07:32:41.02ID:KRyj4YN4
>>482
そう、大学は試作レベルの装置で原理確認までやって、後はベンチャーや既存企業との製品化だし、しかも欧米や中国みたいに巨大な研究費が付くことは無いからね
2021/02/09(火) 08:14:36.09ID:iJex/wdk
俺は中卒なんやけど仕事で国立大学の某所に行って
そこで見たのが水槽の湯の温度測るのに
わざわざ熱電対で魔法瓶に氷入れたりして原
理主義みたいに測ってる
指で湯加減みても良いぐらいのことっぽいのに
なにがしたいねん、壮大に見せる演出か
思いましたわ
2021/02/09(火) 08:45:34.04ID:BWZ/3OKJ
>>485
そこ、化学、生物学、医学とか、理学系専攻の研究室でしょ？
そうだと、プロトコルで指定された方法・手順で実験して無いと、海外も含めて、学内外で論文受け付けてくれないんだわ
2021/02/09(火) 09:02:33.26ID:UIMORX3+
このスレで単純な技術を否定するのは意味がわからない
オシロ自体が単純な測定しか出来ないものですから
要するに文句言い続けている彼はオシロ持ってない
当然電気も知らないと言う事ではないか
488774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:46:11.37ID:uqYG+iFf
自分が大学居た頃は測定器関係は一応有名どころ使ってたよ
国立の弱小研究室だったけど、そこそこ予算はあったし
PCはフロンティアのBTOだったりしたけどw
2021/02/09(火) 11:11:34.68ID:Zxpyk79K
海外は知らんけど、少なくとも日本の大学の基盤的な技術力は低いのは事実
基礎的な実力が無いからベンチャー立ち上げてもノウハウが無いから上手く行かない
企業から人集めて実力上げないとそこら辺は改善されない
490774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:23:17.91ID:SgCkjX9t
無次元電圧
2021/02/09(火) 11:40:13.72ID:Bya0imoH
>>475
＞研究費減らされすぎだろ
＞どうすんだこの国

アメリカは、0が１個多いからね。
https://i.imgur.com/bFsgtT6.jpg
これでも、人口比にしたら悲惨なことになるよ。

人口 (百万人)
日本　　　　126
韓国　　　　 51
ドイツ 84
イギリス 68
フランス 65
イタリア 60
2021/02/09(火) 11:53:05.22ID:Bya0imoH
韓国の1/3しか研究にお金出していない国だという事実
2021/02/09(火) 12:01:38.62ID:F4FoEDyY
権威と年功の力学が強すぎる組織にはカネが集まらない。
2021/02/09(火) 15:15:37.52ID:Hi9JCgsZ
>>489
海外知らないのにどうして日本大学の技術低いと言い切れるのですか？
論理破綻していてお里が知れるぞ
495774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/09(火) 15:27:11.77ID:UceL2XVs
ケケ中がしゃしゃり出て来て以降、格段に酷くなったな。
2021/02/09(火) 15:44:29.64ID:e+WZQL3y
事あるごとに韓国を引き合いに出すのはどうしてなんだろう（白目
2021/02/09(火) 16:49:00.72ID:i/bwlFpS
>>489
＞基礎的な実力が無いからベンチャー立ち上げてもノウハウが無いから上手く行かない

ノウハウが無くてうまくいかないのは、経営者がいない＆資金がないことが原因であって、基礎的な実力とは別の話。

貴兄が何も知らないことがよくわかる。
2021/02/09(火) 19:20:28.96ID:Zxpyk79K
>>494
別に相対評価で言いたい訳じゃないから
絶対的に設計に必要なノウハウや技術が不足している
第何ラウンドやら進んでる大学ベンチャーの転職情報とか見てるとよう分かる
とても上手く行ってるようには見えないし途中で頓挫するか競合に吸収されてる
日本のベンチャーで比較的上手く言ってるのは大企業系のスピンオフだな
2021/02/09(火) 19:34:06.38ID:Zxpyk79K
>>497
日本の転職市場は活発じゃないからいざ転職で人集めようとしてもまともな人材は入ってこないんだな
特にプロダクトアウト系のエレクトロニク　ス系のベンチャーが上手く行ってないのはそれが理由
ちなみに製薬なんかは大企業でも未だにラボみたいな原始的な形態取ってるから大学ベンチャーでも入りやすい
500774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/09(火) 20:19:27.21ID:meodFLmH
ほんと転職が当たり前になったとかいうけど、底辺層がシャッフルされているだけじゃないかと思う
まともな奴は新卒ボーナスが効く段階でいい会社に入って定年までいるのがやはり当たり前

ベンチャーに転職とかって知り合いとかで名前を知られて居て呼ばれるぐらいじゃないとダメじゃね？
501774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/09(火) 20:47:20.50ID:Tzc3YOre
>>500
ほんとこれだわ
リーマンショックで使える人が放出されたのはあったけど
それ以降は本当にそんな感じ
2021/02/09(火) 21:07:31.31ID:e+WZQL3y
> ID:Zxpyk79K
んで韓国の方が優秀と言う話にしたいんでしょ？

固有名詞が1つもないから全く話にならん
2021/02/09(火) 21:59:53.56ID:Ef4r8nmJ
オシロの話しようや
2021/02/09(火) 22:05:38.57ID:kzSG7Eel
RTB2004買ったやついるな twitter見てみよう→プリキュアしか出てこない
DSOX1204G買ったやつはいつもどんなことしてるんだ？→プリキュアしかでてこない

誰とはいわんが もうちょっとわけてくれ
2021/02/09(火) 22:11:32.78ID:dqHqgvHo
>>504
検索してないのでそれが出てくるか知らないが分かる
名前にイベント名とか機材名やら入れてるやつも鬱陶しいから全部ブロッケン
2021/02/10(水) 05:40:34.90ID:2vxGP0aF
>特にプロダクトアウト系のエレクトロニク　ス系のベンチャーが上手く行ってないのはそれが理由

元々日本は大企業優遇だからベンチャー企業を作る風土ではないと思いますよ。米国中国
と同じ事をしようとして無理な事はしない方がよいと思う。
SONYテクトロニクス、横河HPなど合弁企業などありましたが、そういうやり方のほうが
日本らしい方法だと思う。プレステの場合は経験のないエンターテイメント分野だったので
社外組織として一番最初に青山にオフィスを作ったと聞きました。
MPEGの設計も大手各社から出向した会社組織だったはずです。ベンチャーなどは日本には
合わないと思いますよ。
2021/02/10(水) 07:20:52.73ID:A1Q3HMav
>>506
またスレチネタかよ
そのおバカ認識はどこから来たんだ？
--
数字で読み解く「スタートアップが日本経済の主役になる日」
https://forbesjapan.com/articles/detail/24799/1/1/1
2021/02/10(水) 08:09:59.15ID:25Ujypew
>>507
何そのクソ記事
的外れも良いところだし、それで反論になると思ってるのか（笑）
2021/02/10(水) 14:49:46.05ID:n8AoIzol
>RIGOL MSO5000はY軸のレンジ切替え操作とかのレスポンスが妙に悪かった。
>アナログ信号をガチャガチャ追いかけるような用途だとまどろっこしいかも。

DSOX1204ならクソ速いぞ 遅延はない。50ms/DIVとか測定だとさすがに採取時間かかるが
土日に1～2時間くらい触るくらいならrigolでいいかな
ぶっ続けで作業し続けるならキーサイトかと
メモリ長だけは欠点
オシロ使用時間が長くなれば+5～6万のもとは取れる
必要十分だけどむちゃくちゃ高機能でもないので、安定性+高速性+機能性までいうならローデRTB2004になるかと

使用時間がそこそこ短いならMSO5000でいいかな 高いものが常にいいわけでもない。
下取りでMSO5000→DSOX1204に買い替えてもいいし
あとキーサイトのハックはまだ一般的ではないので(相当ややこしいらしい)、
どうしても300MHz欲しいならMSO5000でやるしかない
自分は今の所70MHzで十分だが
510774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 14:59:25.86ID:RQ1SJCAi
>>509はしつこいな
お前がDSOX1204買ったのは分かったよ

そりゃキーサイトやテクトロを金出して買えばいいだろうよ
で？って言う話だろ
2021/02/10(水) 15:24:52.51ID:Ei3+CwI5
>>510
ドヤりたいんだから、ホルホルさせてあげなよ。
2021/02/10(水) 16:52:01.28ID:n8AoIzol
オシロのスレでオシロの話して何が悪いんだ？
513774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 16:58:37.87ID:RQ1SJCAi
>>512
いちいちマウント取りに来るのがウゼえって言ってんだけど理解できねえの？
しつけえし
2021/02/10(水) 17:57:52.38ID:0HBzlM5g
> ID:n8AoIzol
何でもいいけれど具体的な話がないよね
君は何を測定してるの？
何をしたら元が取れるの？
さっぱりわからん
2021/02/10(水) 18:17:51.89ID:sw0HNwcO
羨望の眼差しを浴びてドヤりたい。
スタバやブルーボトルでMac bookを開くのと同じ。
2021/02/10(水) 18:43:51.56ID:6SXgvZC7
スタバで鞄からオシロ出してドヤ顔で使いたい
517774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/10(水) 19:11:05.90ID:ChR0bo/K
一人でDSOX1204のレビューでもかくならまだしも、
いちいち他人の書き込みにマウントしてくるのがほんとウゼえ
2021/02/10(水) 19:24:39.40ID:hR94SxhB
インスタで#mynewgearして満足するのが大人のマナー
2021/02/10(水) 20:03:35.82ID:D5d9AEmV
>>506
> 元々日本は大企業優遇だからベンチャー企業を作る風土ではないと思いますよ。
ソニーも日立も松下もベンチャー企業だったんだけど…
最近でもバルミューダとか出てきてるし
2021/02/11(木) 00:16:00.80ID:Zt5fo6rC
>>506
てかあくまで大学ベンチャーの話ね
大企業系のスピンオフベンチャーは比較的上手く行ってると書いてあるやろ
ノウハウ持ってる高学歴社員が出向してるようなもんだからな
2021/02/11(木) 07:33:18.68ID:Zv0hzS0R
「日本はベンチャー企業を作る風土ではない」と大風呂敷広げといて、こそこそと大学ベンチャーだとこそこそと風呂敷畳む>>520であったw
2021/02/11(木) 08:13:20.92ID:qWcoPB0L
>>512
どんなレスを期待して書き込んでいるのかを教えてくれたら、それに沿ったレスしてあげるよ。
2021/02/11(木) 09:47:30.70ID:bYgCjSFT
掲示板だし、書かれたことに対して自分の意見をかぶせるのは当然のことだよな。

おかしいと思うことに対して意見を書く
足りたいと思うことに対して補足する
技術的なことで、それをされることを嫌うなら、なんで掲示板に書くのって思う。
2021/02/11(木) 10:06:11.02ID:Zt5fo6rC
>>521
お前が日本語読めないのと掲示板の使い方しらんだけや
2021/02/11(木) 10:09:34.26ID:Zt5fo6rC
そもそも俺と>>506 は別人
2021/02/11(木) 10:59:25.83ID:Zv0hzS0R
こそこそと大変やなw
2021/02/11(木) 11:12:21.57ID:4cLlXTFa
>>524
狂人の振りすなわち狂人なり
匿名で言い訳されても知らん
2021/02/11(木) 11:50:33.01ID:qAWwbyJ5
スタバやドトールで当たり前にオシロスコープ使える日が来ないかな？
2021/02/11(木) 12:14:52.41ID:c/TeLKtV
先ずMacBookでRaspberry Pi PicoをLチカさせてドヤってから
2.8インチ画面のオシロから徐々に拡張していくとか

開拓者になってくれ
2021/02/11(木) 13:07:39.05ID:GxwMb9BI
>>520
ソニーも日立も松下も大企業スピンオフベンチャーじゃねーし
>>506と別人なのにさも自分のことのように語るとかID:Zt5fo6rCってちょっとヤベーなw
531774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/11(木) 13:42:54.97ID:OUiv8c4h
>>529
点滅するLED、ジャンパ線、剥き出しの基板
→お巡りさん、この人時限爆弾作ってる！
2021/02/11(木) 21:26:31.15ID:uO849tgc
横から知らない人がニッパ持ってジャンパ線をチョキチョキ……
2021/02/12(金) 01:01:06.10ID:rhaWtnmx
「青」次に「白」最後に「赤」の線を切るんだ...ガクッ

(工作マニアから買っただけのお前がなんでそんな事知ってるねん)
2021/02/12(金) 02:24:08.12ID:JX1OdlyM
>>533
ニッパで切るシーン、時限爆弾のアップシーンのまま静寂に包まれる時はセーフで、
時限爆弾のアップシーンから引いたりシーンが変わる時は必ず爆発だよなｗ
2021/02/12(金) 03:48:56.27ID:rhaWtnmx
>>533
電池の線か信管の線かを切ったらいいんちゃうん
キセノン管トリガ発光みたいに
Cにためてるかも知れんけど
2021/02/12(金) 03:50:26.12ID:rhaWtnmx
あれ、夢と混ざって自分が書いたのを忘れてた…
2021/02/12(金) 07:35:14.53ID:DdaXHsL1
あれ、切らずにセーので短絡させたら爆発しない気がする
2021/02/12(金) 08:58:05.74ID:YNYZC8u9
>>537
電池爆発
2021/02/12(金) 10:23:01.53ID:IkjjtKCL
今だったら爆弾に適当なスマホくくりつけて
動かしたら加速度センサーやGPSで検出して起爆
カメラのセンサーで光を検出して起爆
世界中どこにいてもリモートで起爆
なんでもできるな

ま、現実だとトラップ仕込んだ時限爆弾自体が少ないらしいけど
（そもそも有ることがバレた時点で失敗でバレないように設置するわけだし）
2021/02/12(金) 10:43:39.79ID:NyhjaQbO
>>539
今なら、中華パーツ買って作った大型ドローンや改造した電動バギーとかに、爆薬や引火性液体とスマホ乗せれば、超遠隔制御で建物に突っ込ませたりもできるし、まっ、ハイテク式腹腹時計だな
2021/02/12(金) 11:36:42.97ID:4TftGjAt
映画的に最後に赤の線か青の線どっちを切るか、ってハラハラを入れるお約束
2021/02/12(金) 12:22:41.63ID:mHfY1iaT
主人公が切ってたら残り１秒でセーフ
ザコキャラが切ってたらそのままチュドーン！
がお約束だろw
2021/02/12(金) 14:49:59.76ID:BrVxIqWZ
>>530
ファナックはベンチャーな
2021/02/12(金) 14:56:03.68ID:cf/ZeLWA
古河ジーメンス通信工業の子会社やで
2021/02/12(金) 14:56:32.57ID:BrVxIqWZ
何れにせよ大学ベンチャーなんやらは最近の話で、エレクトロニクス系が上手く行ってないのは、日本の大学の研究室は基盤技術力が皆無と言って良いほどないんで、製品の完成度だったりに難があり過ぎて立ち上げで失敗したり拡大しない
2021/02/12(金) 14:59:53.38ID:BrVxIqWZ
ファナックは富士通のスピンオフベンチャーに近くて創業者、社員共々富士通出身なので技術力も十分あり、立ち上げも拡大も上手く行った
分かりやすい話やね
ハード捨てた今の富士通には無理だろうがね
2021/02/12(金) 16:42:40.71ID:mHfY1iaT
>>543
富士通のスピンオフやで
最初の社名は富士通ファナック株式会社やし
2021/02/12(金) 17:22:49.33ID:qG+PsG+A
一個上の書き込みくらい見ようね
2021/02/12(金) 18:44:18.13ID:mHfY1iaT
>>548
ベンチャーと言ったりスピンオフとか言ったりする奴にまともに対応しろって？w
2021/02/12(金) 19:14:44.66ID:0HNbboZV
元子会社でしよ？
2021/02/12(金) 20:18:06.34ID:fA1StdH6
>>549
スピンオフベンチャーもベンチャーなんだが？
2021/02/12(金) 20:26:15.73ID:fA1StdH6
>>550
名目上はそうだけど、稲葉清右衛門は実質的に創業者として認識されてるし、同族企業なのもあり子会社だったと言うのはやはり名目上でしょ、という認識になってる
創業者一族が最初から現在まで手綱を握ってる特殊なスピンオフ
2021/02/12(金) 20:32:50.91ID:mHfY1iaT
>>550
まあ、四年で２部上場してるみたいだからそれなりの資本は入ってるだろうな
なので>>543のベンチャーはイミフ
2021/02/12(金) 20:34:53.33ID:mHfY1iaT
>>551
まあベンチャーの定義を争う気はないからそう思うならそれでいいんじゃね？
スピンオフベンチャーに対するレスでそんなこと言い出すのは恥ずかしいとは思うけどw
2021/02/12(金) 20:50:17.86ID:fA1StdH6
シスメックスも何かもスピンオフ
最近は富士通だとQDレーザ
シスメックス川重の優良スピンオフだとメディカロイド

>>554
そもそも大学のスピンオフベンチャーはウンコで企業のスピンオフベンチャーは比較的マシって話をしてたんやで
人の話もまともに理解できんオツムではしゃーないか
2021/02/12(金) 21:46:02.81ID:mHfY1iaT
>>555
> そもそも大学のスピンオフベンチャーはウンコで企業のスピンオフベンチャーは比較的マシって話をしてたんやで
それ途中から自称別人の>>520が言い出した話な
最初の>>506には大学の話なんてないよ
って>>521で指摘されてただろw
2021/02/13(土) 11:14:46.68ID:+/5m2YXS
何で次スレ建てたのだろう？
2021/02/13(土) 16:18:03.47ID:E0jYbqnZ
>>557
電気関係は頭おかしいの多いからねしょうがない
彼のバカさ加減も認めてやろう
その上で相手しない事
2021/02/13(土) 17:31:53.03ID:mwzNBAVp
そもそもアマオシロスレ自体荒らしが建てたんだけど
なぜか定着しちゃったという経緯がある
2021/02/13(土) 18:52:12.95ID:E0jYbqnZ
参加1年だから知らなんだ
旧正月今日から始まったな
正月終わるまで製造止まるんだろうけど
おれの注文したRIGOL何時発送されるんだろう
2021/02/13(土) 19:11:57.95ID:N5Nvzwe9
>>560
2月1日にアマゾンでDS1102Z-Eを注文した時は3月11日に到着予定になってたんだけど
今、商品ページ見たら3月2日到着予定になってた。
どの機種買ったのかわからないけど、出荷が前倒しになっていることを期待しましょう。
2021/02/13(土) 19:42:10.18ID:E0jYbqnZ
>>561
マジだ3/2になってるてことは今月中かな
中国共産党は旧正月の休みを半ば取り消ししてるんかね？
コロナ拡散しないように移動禁止中だから製造続いてるんかな
2021/02/13(土) 19:55:28.97ID:INcisxmW
中華からの発送は2週間見るので
すでに発送済みかもな
2021/02/13(土) 22:46:49.50ID:UTkm7aBN
>>556
そもそも>506 は最初でも何でもねーから
文脈読めねえってこういう事なんだろうな
2021/02/13(土) 22:48:23.18ID:UTkm7aBN
何かここ大学研究室の大した技術も知識もない奴が沢山いるんだろうな
だからムキになるんだろう
566774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/13(土) 23:02:15.84ID:gx9cauCr
逆にジジイばっかりだと思ってるw
2021/02/13(土) 23:25:34.55ID:Dv1B3aKL
>>564-565
ムキになってるのはどう見てもお前だろw
2021/02/13(土) 23:26:36.85ID:E0jYbqnZ
ソースが無いんだから相手しなきゃいいじゃん
何処で経験したのか聞いた話なのって聞けばいいのに
なぜか一番大事なこの部分スルーするんだから
2021/02/17(水) 17:58:01.33ID:uNaVUlxC
RIGOL 31800円発送された。
3/11予定日から大幅前倒しでありがたい
570774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/18(木) 13:15:03.70ID:nN7sb1rl
RIGOLのDS1104Z Plusって86122円だけど、値上がりした？
ちょっと前かなり安かったような？
2021/02/18(木) 13:20:32.99ID:xFb9eekk
>>569
追跡番号は用意した
だが発送したとは言ってない
2021/02/18(木) 13:35:09.41ID:xzgLHcas
>>571
3/11予定だったけど、さっき届いたよ
2021/02/18(木) 22:26:56.46ID:yRI+srHa
>>570
Amzonの値段だけど1月17日ぐらいまで77,667円だった
去年の８～９月ぐらいが63,276円で売られてたみたい
（Amazon販売＆発送）
2021/02/19(金) 12:47:56.28ID:/eTkHK05
結構値上がりしてんだね
また6万台来るかなあ？
2021/02/19(金) 13:02:17.74ID:992GWyds
RIGOL直販のは、ちょいちょいセールしてるよ。
ウォッチしとけば良いかも
2021/02/19(金) 16:30:42.24ID:mjIoojIi
俺の所にもリゴル3万円届いた
2/1注文したので来月かと思ってた
夜にでも開封の儀するわ
2021/02/19(金) 21:04:49.42ID:VNUs1BL3
やっと時間が出来たのでリゴル1102Z-Eを開封し日本語モードまではやったがセルフテストわからん
何となく使い方はわかるけど今すぐ作業に使いたいわけでもないので早速文鎮化した
578774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/19(金) 22:36:07.87ID:RXBY+z9z
お前にはもったいないよ
俺にくれ
有効活用するから
2021/02/19(金) 23:32:54.45ID:Ifyvq63b
俺も1102Z-E買ったよ！
到着明日だからテンション上がるネー！
2021/02/20(土) 01:27:42.17ID:lMFVjLo5
近くの知り合いだったら1週間くらい貸すのは良いが
なかなかこういうパターンないんだよな
2021/02/20(土) 02:45:21.34ID:lMFVjLo5
皆分かってると思うけれど一応書いておくね

DS1102z-eマニュアル類はここから
https://jp.rigol.com/products/oscillosopes/ds1000z-e.html
https://jp.rigol.com/Public/Uploads/uploadfile/files/20200929/DS1000Z-E_UserGuide_Japanese.pdf

共通マニュアルでコスト削減してるようです
2021/02/20(土) 02:47:13.34ID:lMFVjLo5
今気づいたが1202ファームウェアが目に入った
1102にこいつを当てればｺﾞｸﾘｯ
2021/02/20(土) 03:15:24.68ID:yPQY6QJP
今でもそんなにガバガバなの？
2021/02/20(土) 09:03:04.84ID:qN3Cx6F5
>>582
あわゎゎゎわあ
2021/02/20(土) 09:24:24.72ID:OP6sHw80
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい
2021/02/20(土) 13:56:08.32ID:3WZIkgkc
こっちまでくんなよ
2021/02/20(土) 14:59:10.59ID:1E181+Xd
でも、日本じゃNikonはニコンじゃん
2021/02/20(土) 15:18:03.38ID:lMFVjLo5
>>587
英語出来ないバカのへ理屈相手しても全く賢くならないぞ
それにリゴルjapan行けよ
カタカナでリゴルとデカデカと書かれてるだろ
キチィの相手はするな
2021/02/20(土) 17:03:45.48ID:vXfe1MnM
レス乞食に餌を与えないで下さい
2021/02/20(土) 21:36:32.26ID:2JGhfuml
届いたヨ！オシロスコープで波形見るの楽しいネ
https://i.imgur.com/TxePfBV.jpg
2021/02/20(土) 22:07:06.27ID:NTFdXmpU
おめでとう
俺は10Xにして100ACに突っ込んだ
皆やるよね
592774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/20(土) 22:10:38.67ID:0elYhPLC
>>591
それ止めれ
釣りだろうけどネタになってないから
2021/02/20(土) 22:50:47.94ID:2JGhfuml
AC100Vはアース取れるコンセントに繋いでからじゃないと測らないかナ…
シグナルジェネレーターかファンクションジェネレーターがあると電子工作もっと楽しくなりそうネ
2021/02/20(土) 23:15:32.98ID:vXfe1MnM
>>590
とりあえず「プローブ　入門」でググって出て来るPDFを読むことをおすすめする
2021/02/20(土) 23:40:27.51ID:lMFVjLo5
アースつけなくてもGND側から接続したら問題ないはずだけど
596774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/20(土) 23:45:39.60ID:0elYhPLC
>>595
やってみてくれ
2021/02/21(日) 01:46:45.97ID:NGUSTjsH
やってみたけど問題なかったな
300V耐圧だからじゃね
598774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/21(日) 02:05:25.18ID:Tqhmawo+
あー、何が問題か全く理解してないのか
耐圧だけの問題だと思ってんのか

オシロスコープ　コンセント　危険
とか調べたら？
どうでもいいけどお前のオシロが壊れても
これ仕事でもお試しでやるバカが居るから無茶苦茶迷惑するんだよな
2021/02/21(日) 02:56:17.09ID:NGUSTjsH
>>598
ありがと見てくる
2021/02/21(日) 03:40:16.19ID:9K14uOMh
自分でやらせといてこの発言は面白い
2021/02/21(日) 03:45:09.73ID:NGUSTjsH
>>600
なにか勘違いしてない俺がやったんだけど？
眠気が凄く頭が回らないなりに見てきて分かった
とりあえず寝る
起きてから続き見てくる
2021/02/21(日) 10:03:50.21ID:Y3szl9kK
とりあえず「オシロスコープでAC100Vは測るな」からスタートしていい。
なんでダメ? とかは置いておいて、とにかく初心者の間は「オシロスコープでAC100Vは測るな」でいい。

特に、結果に対して何の責任も持たない匿名掲示板では、面白がって測らせようとする人が出てくる。
「オシロスコープでAC100Vは測るな」でいい。

というか、買ったおもちゃ(オシロ)で観測するものがないからと言って、AC100Vを測ろうとするなよ。
2021/02/21(日) 10:45:01.04ID:NWy6fjvL
パイロットのカートリッジを詰め替えて使う奴は負け組
2021/02/21(日) 11:36:10.39ID:9icCSDZV
オシロのBNC端子のGNDと電源(3P)のアース端子(GND)は接続されてるので
オシロの電源を正しく接続した状態（3Pコンセント使用)でプローブのGNDをホット側に繋ぐと
ショートしてブレーカーが落ちる（短時間大電流がプローブ,オシロ,コンセントに流れる）

AC電源のアースを接続しないで電源をfloatingしたら一見は大丈夫に見える（測れる）が
プローブのGNDがホット側だった場合に他のBNC端子やオシロのシャーシには電圧がかかった状態になり
人体にとって非常に危険な状況になるので注意して！！！！！
（最近のオシロはプラスチックで覆われてるのでリスク少ないけど）

どうしてもオシロでコンセント測りたいなら最初にホット・コールドを調べてからに方がいいよ
605774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/21(日) 12:01:50.77ID:Y3szl9kK
>オシロのBNC端子のGNDと電源(3P)のアース端子(GND)は接続されてるので

ここをもっと強調していいのかも。

GNDがアース端子に落ちた回路に、テスターの黒プローブみたいに、
オシロのGNDクリップをGND以外のポイントに当てて回路を壊した同僚がいた。

「オシロのGNDクリップはたいていアース端子と接続されている。テスターと同じように扱わないで」

電池式のオシロ(電池式テスターにオシロ機能が入っているものを含む)の場合は別だけど。
2021/02/21(日) 12:29:10.47ID:zQltFCSz
>>604
イイネ
ネットだと知識晒したい俺様ムーブばかり
まともに答えてないのばっか出てきた
2021/02/21(日) 12:47:09.99ID:NGUSTjsH
>>602
ありがと
そっか俺はやっちまったかも
2021/02/21(日) 13:44:23.54ID:NGUSTjsH
>>607
ごめ
レス間違った
>>604 でした
2021/02/21(日) 19:00:16.15ID:mqcTWIUj
え、オシロってフローティングじゃなくて、GNDはACのGNDに直結が当たり前なの？
そりゃ知らなんだ

オーム社のオシロスコープ解説本にもそんな注意はなかったな
勉強になりました
2021/02/21(日) 19:07:04.40ID:9K14uOMh
差動プローブがあるといろいろ捗るぞ
2021/02/21(日) 20:12:02.47ID:WiGADQOK
いまだに差動プローブと普通のプローブの違いがわからん。
両方とも2点の電位差を測ってるんじゃないの？
2021/02/21(日) 20:17:48.27ID:u9uE/nfn
GND基準でしか測定したことがないからじゃない？
電源電圧と同時に電流（+側に接続された電流検出抵抗など）を測ろうとした場合を想定してみれば・・
2021/02/21(日) 20:27:49.93ID:WiGADQOK
>>612
それって、同時ってとこがポイントでしょうか？
電源電圧測定用のオシロと別なオシロを用意して
GND端子と測定端子で測れば測れるような気がするのですが、
間違ってますか？
2021/02/21(日) 21:18:45.14ID:GoAik998
>>611
差動プローブは差動アンプで増幅してる
普通のプローブは増幅してないか普通（差動でない）のアンプで増幅してる
2021/02/21(日) 21:27:07.60ID:u9uE/nfn
>>613
Yes
でもオシロ2台は用意しないだろ？
2021/02/21(日) 21:29:48.03ID:u9uE/nfn
同期とかね。
2021/02/21(日) 22:27:23.26ID:WiGADQOK
>>615
差動プローブの値段を考えたらオシロ2台の方が安かったりするから
2台用意するという解もあるのでは？
同期はEXTでつなげればいいし。
2021/02/21(日) 22:28:06.80ID:WiGADQOK
あ、EXTでつなげるとGNDがつながっちゃうからだめなのかな？
619774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/22(月) 06:48:49.36ID:v3xlxjM2
だめだろ(絶望)
2021/02/22(月) 11:52:07.18ID:WNPjf7iZ
リゴル1102さらに1000円UPしてるじゃん
売れ行き好調だな
2021/02/22(月) 12:08:50.32ID:WOM8OFIt
AC電源から浮かすだけなら差動でなくて絶縁入力のオシロでもいいけどな。
2021/02/22(月) 14:32:19.71ID:COkPuzMM
3端子電源のグランド、いえでつかうとき、切り取って良い？
2021/02/22(月) 14:38:03.19ID:uleNtDfZ
>>622
ホットとニュートラルが一致していればOkだと思うよ。
オシロだけじゃなくて、他の測定器も同じように繋ぐ必要があるから、わざわざ2ピンに変化する意味があるとは思えないけど。
2021/02/22(月) 15:43:50.38ID:+PeN/K0c
>>622
家で使うなら2ピンしか選択肢がないんだわ
一軒家とか1階住まいは除く
2021/02/22(月) 15:54:46.05ID:vo/UL5ZM
アースは、集合住宅でも、最低でも洗濯機回りにはあるのが多いのでは？
2021/02/22(月) 16:19:47.38ID:oZt7cDSg
洗濯機や台所のアースを引っ張ってくるのは大変でしょ
2021/02/22(月) 16:29:49.49ID:lnp3ggpZ
うちはエアコン用のアースにつなげてるわ
2021/02/22(月) 17:22:03.99ID:usaSuOxn
アースが生んだマグマ大使を呼ぶには、笛３っつでございます。



M大使「お待たせいたしました、お待たせし過ぎたかもしれません。」
2021/02/22(月) 17:45:30.66ID:+6GaLVGS
マグマ大使は来ないがガムとモルが来る
630774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/22(月) 17:54:17.71ID:ICDwaHQS
だけど、亜米利加副大統領がコアだった。
2021/02/22(月) 19:57:59.13ID:TVsEdJuv
>>624
家建てる時に自分の部屋のコンセントはアース付きにしてもらった
ただよくある2P+アース端子だったので自分で3Pに交換した
632774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/22(月) 20:01:29.45ID:qmyPSG4g
普通に100Vの絶縁トランスかませようとは思わんのか
2021/02/22(月) 20:31:24.27ID:LK9AETc3
>>632
オシロ動かしても安定する軽くて邪魔にならないのがあるんですかｘ
2021/02/22(月) 21:34:25.52ID:OjNdweP4
絶縁プローブ自作
2021/02/22(月) 23:27:17.84ID:2eb6e6Pg
測定機器の自作は動作確認が難しいから作っても使わなくなる
636774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:45:33.48ID:mCBcKBVB
自作の測定器を測定するために、新たに測定器を買うﾆﾀﾞ
2021/02/23(火) 10:23:41.85ID:ozsRL72G
ちょと待て、その測定器を買いに行くときの服を買いに行くときの服がないぞ
638おいら
垢版 |
2021/02/24(水) 10:29:07.59ID:UEyQRffb
みんな良い人だなあ。
2021/02/26(金) 19:21:24.66ID:nro7mpwn
単3x3 5Vをコイル昇圧したら145V出せた
自分のオシロは200Vまで大丈夫だけどやっぱりこえーな
arduinoがダイオード2つ直列でつないでも逆流して破損した。
コイルじゃない普通のリード銅線がコイルみたいに逆電圧つくってしまうと
かなりガチガチに絶縁しないと3.3Vマイコンで100V扱うのは危険だわ

リゴルDS1202Z-Eは1000Vpkまで大丈夫らしい
DS1202Z-E CAT I 300 Vrms, CAT Ⅱ 100 Vrms, 過渡過大電圧 1000 Vpk
MSO5000はCAT I 300 Vrms, 400 Vpk、 過渡過大電圧 1600 Vpk
MSO7000CAT I 300 Vrms, 400 Vpk、 過渡過大電圧 1600 Vpk

1400Vの高電圧プローブもオプションであるので実際に行けるらしいがこえーな
200～1000Vは普通に出せて波形も見れるけど 死なない保証がないので怖い。
2021/02/27(土) 20:20:27.10ID:pmo9ZFnw
過渡過電圧はそういう意味じゃないよ
2021/02/27(土) 20:26:22.55ID:/RiEvJoK
じゃあ説明しろ役立たず
642774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/27(土) 20:29:43.13ID:2J1uUMPr
サージでしょ
スパイクと言ってもいいけど
2021/02/27(土) 21:02:16.55ID:SZYWtNo9
>>641
ググレカス
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/jp?1dmy&;urile=wcm:path:/jpja/web/main/products/technology_pages/subcategory_pages/Surge_protection_causes_of_surges/233a22f2-eb0d-4895-affa-bee0b661f5ed
2021/02/28(日) 11:20:43.00ID:t6zKWyqV
過渡電圧はトランジェント電圧。
でもサージ電圧を吸収する目的のダイオードが、TVSダイオードで、トランジェント電圧サプレッサ。

電気回路論で勉強する過渡現象で出てくるような電圧を過渡電圧と考える人がいると思うし、俺も印象としてはそんな感じ。
でも瞬間的に出て収まるような、もっと広い範囲の概念の過渡電圧もあると受け入れた方が良いのでしょうね。
2021/03/01(月) 20:52:15.66ID:uw6yYA46
プローブポジショナ欲しいけど安オシロより高い
https://www.micogic.jp/price.html
646774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/01(月) 22:19:09.62ID:aQfZIHLA
ただプローブを固定するだけなら、
キーサイトのN2786Aで行けると思うけど
自重で3点で固定する
ただ、こんな洗濯ばさみに1万ってそれはそれで高いけどw

「ツールクリッパー」で尼を検索すれば安く売ってるけどね
2021/03/05(金) 20:03:09.09ID:PbmmdSmW
リゴルのアレ、さらに値上げ
2021/03/05(金) 20:22:51.27ID:9krSCH+K
アレだがトリガー条件パターン多くて
俺に扱いきれん
全部試そうとしたら3年位掛かりそう
2021/03/06(土) 19:06:59.98ID:n8AoIzol
banggoodで
MustOOLMDS120M
7500円で120MHz扱えるハンドオシロと
3000円で1MHz計測できる程度ですら大騒ぎだった気がするが すごい時代だな。

電子工作で最初のオシロはこれでいいかもな
これが不十分になれば2ch 4chを買えばいいと 最初はこんなんでいいよ
500Msaだからかなりいい。
1万円～のハンドオシロは逆に買う価値ない(据置形の2万の方がコスパいいし 結局無駄な出費になる)
2021/03/06(土) 20:50:01.70ID:GGsV8Q61
>>649
ほぼ妄想でのコメントだけど
予想→スペックだけ高く見せたものなので、安定した連続波形以外の表示は当てに出来ない

少し前に話題になった（なってないかもだけど）
FNIRSI （帯域100MHz 500M Sample/s）のハンドオシロと同じ匂いがする
（理由としてUIが似てるし色々な業者が同じボディに違うラベルを貼って流通してる）

FNIRSIの(黄色のボディのアレ)は
500M sample/s は出来ないので繰り返し波形の取り込みポイントをずらしながら取り込みごまかしてた
Singleでのトリガーは低速でしか機能できない
そもそも500M sample/sの取り込みをしてないので表示されてる波形があてにならない
連続波形＆帯域以下でも異常波形を表示することが有る
EEVblogとかでも色々批判されてた
2021/03/07(日) 01:11:49.99ID:SI2mzBBG
https://store.shopping.yahoo.co.jp/yoshitsuu/sds2202x.html
これSDS1204Xより安いけど、どうなんだろ
2021/03/07(日) 01:32:11.34ID:1U83qAYS
>>651
入力が2chのモデルっぽいね(写真が紛らわしい・・・)
SDS2104Xとかの4chモデルになると大幅に値段あがるね
2021/03/07(日) 02:13:15.26ID:SI2mzBBG
>652
なるほどね、ありがとう
中身碌に読んでなかったよ
2021/03/07(日) 02:17:58.64ID:o3d3Pf06
商用電源測定するのに気を付ける必要が無いハンディーオシロ好きだぜ
2021/03/07(日) 03:42:10.46ID:f8GaK22i
そしてなんでん感電
2021/03/07(日) 14:43:50.70ID:DRJppUBJ
amazonのSDS2104X+、いつの間にかバンドルオプションキャンペーン始めてるね
何が付くのかは書いてないけど
2021/03/08(月) 19:42:02.37ID:83/KxdY4
amazonで中古プローブが500円だから買ってみたが
まだ在庫あるみたい
誰か冒険しない？
https://www.amあzon.co.jp/dp/B01AXULGTK
2021/03/08(月) 22:20:28.42ID:TOxM1mIl
どうしてこうなった・・・

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0203/users/bded05a64c58705b8ac0dddd449a1e2e592e4955/i-img1080x1080-1615176689z5mtub177739.jpg

Q3-1）Tektronix P6137 PROBE
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o462898346
2021/03/08(月) 22:41:30.63ID:DGGWHpB+
>>657
面白そうだから冒険してみる
https://i.imgur.com/qej4cuO.png
2021/03/09(火) 00:13:55.75ID:aplHfRXI
>>659
おめ
500円だと多少ぼろくても良いかなと思うけど
ケーブルに降り目ついてない事だけ心配だわ
2021/03/09(火) 00:14:35.85ID:aplHfRXI
今チェックしたら500円プローブ売り切れ
2021/03/11(木) 09:42:18.91ID:XEj9WZTH
MSO5104 11.6万 安い あと1
2021/03/11(木) 11:44:27.25ID:XEj9WZTH
USBオシロ
Hantek6254EU 250MHz 4ch
新型4ch出てるな
・階調がついた 40万波形？
・メモリが128M? よくわからないが前はほぼ0だったはず 64k→128M

70MHz 2万から 250MHz4ch 2.9万+1600送料
4chでは最安の選択肢、最上位でも3万しない
2mV/DIVだったのが 500uV/DIV最小になってるノイズもよくなったらしい
USBオシロはEUシリーズがでたので、買うならこっちだな
据え置きもUSBも全部新型に入れ替えか

DSO3254A DSOモデル？ ↑に16chロジアナついたやつ
5.5万か これは正直微妙 階調もなさそう

100MHz4ch2.3万 200MHz4ch2.6万はすごいか 機能もほぼ据え置きに近くなってる
2021/03/12(金) 14:58:27.22ID:nN+iR3tM
>>657
プローブがやっと発送された
4日もなにしてたんだろ
665774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/12(金) 15:29:34.30ID:8xSuotxp
>>664
500円のゴミを集めてきたんだよ
お前のための特注品だよ
2021/03/12(金) 15:43:44.43ID:qCx3eGsv
>>665
悔しそう
2021/03/14(日) 11:54:24.55ID:SuNvkMCK
>>664
659だけど、今日届いた
3/8注文 ->3/14発送の連絡 ->3/14到着！？
https://i.imgur.com/1bCzzIX.jpg
2021/03/14(日) 14:26:53.29ID:d0CipWH3
>>667
おめ
こっちは先日配達されたけど不在で持ち帰りだったみたい
なんだこれ
国内発送早い
2021/03/14(日) 22:46:11.27ID:m09F6RrP
こちらも届いてざっと見たけど普通だな
500円でこれなら十分
https://i.imgur.com/8CkgMLP.jpg
670774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/14(日) 22:51:43.80ID:zWZ3z2qM
中古だったの？
2021/03/14(日) 23:09:04.72ID:WhufXjNl
いいな。
性能がちゃんと出てるか立ち上がり時間計測してよ。
2021/03/15(月) 00:47:26.43ID:ODfvNk3p
>>670
開封写真見てもらえばわかる通り実際に手に持っても中古には見えない
在庫整理の処分品あたり？
2021/03/15(月) 01:04:16.25ID:ODfvNk3p
>>671
https://i.imgur.com/MctjpM2.png
コレで良いかな
674659
垢版 |
2021/03/15(月) 01:49:13.79ID:iQt3vsSk
追走～

https://i.imgur.com/qXblVhO.png
https://i.imgur.com/uUVSvi3.jpg

1. Hantek付属 PP80B (80MHz)
2. P6040 (中華 40MHz)
3. P6100 (中華100MHz 2本で500円のやつ)
4. RIGOL付属 PVP2150 (150MHz )
675774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/15(月) 01:57:02.96ID:C4Hi3kHe
ていうか、もともと4本ついてたんじゃないの？
わざわざ買う必要もない気がするけど
これが250MHzとかだったら買い増ししてもいいけど
2021/03/15(月) 02:15:16.91ID:DKGQDvHE
俺のDS1102z-e何故かRISE測定できなくて悩んだけど
拡大しても純正と遜色ないのでまあ良いかなって感じ
500円だから買ってよかった
2021/03/15(月) 07:49:26.36ID:+GoEVi6+
>>673-674
ありがとう。でもこれだとスペックの3.5nsが出てるかどうかわからないなあ。
立ち上がりが鋭い(1ns以下)のパルスで測る必要があると思う。
こんな感じ。
ちなみにこれは1054Z(無改造)と付属プローブでなぜか100Mhz以上出ちゃってるのを確認したときのやつ。
オシレーターの出力をコンパレータに食わせて、立ち上がり500psぐらいのパルスにしたのを観測。

https://i.imgur.com/PF9rg9F.jpg
2021/03/15(月) 18:54:19.74ID:ODfvNk3p
もういっちょ試した

黄：リゴル添付
青：500円プローブ

677氏のようなデカい表示にしたいけどどうすりゃいいんだ
2021/03/15(月) 18:54:41.48ID:ODfvNk3p
>>678
https://i.imgur.com/muZpCnp.jpg
画像はこちらです
2021/03/15(月) 18:56:03.36ID:ODfvNk3p
>>679
500円のほうはtVmax11～135usにコロコロ変化
こりゃだめかも

by 連投すみません
2021/03/17(水) 23:25:42.75ID:xZ6Fmjyg
>>680
tVmax変動を気にしているようですが、Trigger後右半分の波形がHigh且つ平坦
なので、最大電圧が出ている時間(tVmax)が変動し易いのは有り得ることでは?
150MHz以上出る信号発生器があるなら、Sin波を入力して周波数を上げていき
仕様通りの帯域が出ているか実験してみるのも良いと思います。
2021/03/17(水) 23:32:57.10ID:ngKrF/Z7
>>681
＞150MHz以上出る信号発生器
それオシロより高そう
683659
垢版 |
2021/03/18(木) 23:58:51.23ID:n5ktFT14
色々試してみたけど俺の能力だと良質な1nsの立ち上がり信号を用意することができなかった・・・・
手軽＆安価で質の高い信号源作る方法知ってる人いたら教えてほしい

https://i.imgur.com/kAvhbU7.png (使用した信号源)

https://i.imgur.com/T7N77SQ.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/2Ff9M6X.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)

https://i.imgur.com/hmlSqJb.png(P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)
https://i.imgur.com/ddiGjT1.png(P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)

https://i.imgur.com/OsWErUa.png (不採用になった信号源)
2021/03/19(金) 00:11:38.42ID:6XVJGN3q
>>683
フォント大きすぎて笑いしか出ない
2021/03/19(金) 08:00:18.31ID:nyxZY76i
老眼世代であるローガンズばかりだから正しい
2021/03/19(金) 08:44:26.78ID:Y9M+LiZp
これ見ると500円プローブもちゃんと性能出てそうですね。いい買い物したね。

お手軽＆安価に立ち上がりの鋭い信号作る方法は、以前いろいろ試したんだけど、
適当な矩形波(200～300円ぐらいの水晶発振器とかMEMS発振器とかの出力)を
74AUC1G04(1個50円ぐらいのワンゲートロジックのインバータ)に食わせると
700psぐらいの立ち上がりになった。
700psは手持ちの測定器の性能限界なので、もしかしたらそれ以上出てるかも。
データシート上のスペックは500ps～1.6ns

データシート上のスペックがrise time=160psのADCMP606っていうコンパレータ(700円ぐらい)
も試したんだけど、測定器の性能を超えてしまって700psぐらいまでしか見えないので、
実際にどのくらい出てるのかは不明。

プローブやオシロの帯域性能を見るにあたり、立ち上がり時間だけじゃなくて、
周波数による減衰も直接観測したいんだけど、周波数10MHz～300MHzぐらいの可変で、
振幅がコントロールされた(もしくは一定の)正弦波を作る方法がわからくて出来ないでいます。
687774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/19(金) 11:05:12.48ID:y9XDqr8m
>周波数による減衰も直接観測したいんだけど、周波数10MHz&#12316;300MHzぐらいの可変で、
振幅がコントロールされた(もしくは一定の)正弦波を作る方法がわからくて出来ないでいます

そんな便利な物が有ったら高額なSGいらんがな
688774ワット発電中さん
垢版 |
2021/03/19(金) 11:22:34.94ID:X3BeseU8
nanoVNAで測れるよ
2021/03/19(金) 11:23:37.45ID:Y9M+LiZp
>>687
まあそうですよね。
妥協して、
周波数は数点の離散値で精度は求めない(数%の誤差を許容)
例：　10MHz, 20MHz, 50MHz, 100MHz, 150MHz, 200MHz, 300MHz
振幅は適当な固定値でOK(精度は±1%ぐらい)
波形は正弦波だけでOK
ぐらいでも難しいでしょうかね。
矩形波で100MHzぐらいまでなら水晶かMEMSの発振器で良さそうなんだけど、
できれば正弦波にしたい。
2021/03/19(金) 11:27:54.46ID:Y9M+LiZp
>>688
ありがとうございます。
名前だけは聞いたことがありましたが、
ちょっと調べてみます。
691659
垢版 |
2021/03/19(金) 12:11:22.42ID:5vYzTG/5
>>686
情報参考になります
AUC,AVC当たりのロジックICが手軽でよさそうですね
25Ωのソースインピーダンス作る為に50Ω負荷に対応できる設計とかだと6-10個位調達すれば良いかな？
（かなり先だと思うけど何か部品注文する時にでも調達してみます）
2021/03/19(金) 14:04:00.16ID:6XVJGN3q
nanoVNAは測定器じゃなくて発振器でもあるのか
2021/03/20(土) 08:01:36.80ID:pi6oFv1d
数百MHｚ程度のネットワークアナライザだと入力ポートが50/1Mオームの切り替えが
できるようになっている。これを使えばプローブの特性が直接ボード線図で判る。

nanovnaだと入力が50Ω固定なので受信機ポートにmosfetやOPAMPなどで
インピーダンス変換回路つければよい。今どきなら1GHz位まではフラットにできるだろう。
2021/03/20(土) 15:41:57.25ID:GJnh8LsT
オシロにつないでトリマを調節した状態で測らないと
プローブ単体で測っても意味ないような気がする
2021/03/20(土) 17:20:23.67ID:pi6oFv1d
気がするだけですよ
　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒
2021/03/20(土) 17:48:37.08ID:zChWlnLr
トリマは合わせないと、オシロでもフラットにはならんのだし。
2021/03/20(土) 21:34:59.34ID:GJnh8LsT
数百MHzまでのオシロはガウシアン特性だからフラットではないね
矩形波が綺麗に通るように調整したときの-3dBのポイントが帯域になる
2021/03/20(土) 23:29:25.86ID:GXuBlzHh
>>697
多分違うよ。
2021/03/21(日) 14:12:17.09ID:k1nQeY0y
暮らし安心ガウシアン
2021/04/08(木) 21:46:43.12ID:B4j8CQmQ
youtuerになるとオシロもらえるんだな
2万人でもMSO5000がもらえると
4万人いればDSOX1204もタダでもらえる

日本のyoutuberもっとがんばってほしいな
ドイツのyoutuberは8.5桁を自作してるやばさ。ほとんど先端メーカー並み
日本だとイチケンさんもまあまあだが、迷走してる感もある。
電源系やるならテレダインじゃなくて ノイズ少ないテクトロの方がいいと思うが
もっとコアなことしないとDMM6500はまだ使いこなせないだろ
なんか機材に振り回されてる感がある

なかしーは4ヶ月やってないし
2021/04/10(土) 11:14:51.75ID:cdbs7paX
上の方で話題になってたnano VNAを買ってみようと思ってamazon見たら
種類が多すぎなんだけど、どれ買うのが正解なの？
そもそもamazonで買うのが正解なのかという話もあるけど。
2021/04/10(土) 12:42:55.18ID:kTPVE8w6
DSOX1102Gがメルカリ6万5000円だった
もう売れたが 値段設定間違ってるよ
市販12万だが10万でも普通に売れただろうに
2021/04/10(土) 16:15:23.62ID:cdbs7paX
>>702
「新品で頂いた物となりますが使う予定がないため、お譲りします。」
って、買った人も売った人もうらやましすぎる。
2021/04/12(月) 08:19:29.31ID:dA9b0g8r
>>701
【激安】NanoVNAを徹底的に語れ【人柱】S2目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/radio/1612400181/

あまり語られてないけどね
2021/04/12(月) 10:18:04.37ID:/1qdg0gf
>>704
ありがとうございます。
その前スレを読むのが良さそうですね。
2021/04/13(火) 15:20:08.56ID:9oNSy1pu
2020～2021にキーサイトめちゃくちゃ新型出してるんだな
完全に切り替わったか
もうメモリ長の弱点もないと
テクトロが今まで3～6シリーズで勝ってたがこれからは負けそうだな

教育機関用のも充実してる
ネットワーク経由で様々な計測が可能な「SBEシリーズ」をキーサイトが発表
https://news.mynavi.jp/article/20210317-1810934/
これとかも1つ7～9万だし 大量導入しやすいな。
統合検査ソフトもあると

当面オシロの勢力図は上位～中位ともキーサイト優勢になりそう
2021/04/21(水) 21:17:54.98ID:v56t5LCQ
昔のオーディオ雑誌読むと（今でもそうかもしれないけど）、オシロとかスペアナとか
かなりいい加減な使い方してこのアンプの歪み率はいいだの悪いだの、応答性がうんたら
とか書いている奴あるよね
いやそれプローブの使い方で変わってきちゃうぐらいの違いでしょ、みたいな
某箱舟の人もスペアナ乱用してた記憶
2021/04/21(水) 22:14:43.79ID:WhPJCA8V
>>707
こういうのとかねｗ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1317866.html
709774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/21(水) 22:30:35.85ID:BHmAfJ9G
方舟言われて知ってる人も少ないんだろうな
もう20年ぐらい経ってない？死んでから
2021/04/21(水) 23:03:46.91ID:v56t5LCQ
そんなに経ってたっけｗ
711774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:07:47.97ID:BHmAfJ9G
さっき調べたら2000年に亡くなってた
あっという間ｗｗ
スワンは作らなかったけど、Stereo夏の特集のBHスピーカー作ったりしたなあ
2021/04/21(水) 23:08:08.19ID:v56t5LCQ
リアルタイムで読んでるとはさすがおじいちゃんすごいね
713774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:09:56.20ID:BHmAfJ9G
おじいちゃんじゃないよｗ
そこそこ歳行ってるけど
近所の図書館に置いてあって小学生ぐらいから読んでた
2021/04/21(水) 23:14:37.84ID:v56t5LCQ
いやあ十分おじいちゃんだよ
年取ると偏屈になる嫌われもんのジジイと、寛容になれるジジイがいるけど
もうちょっと他人に優しくなれるといいね
715774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/21(水) 23:15:57.89ID:BHmAfJ9G
>>714
さらっと方舟のスペアナ測定の記事を書いてるんだから年齢変わらねえよｗｗ
2021/04/21(水) 23:20:21.96ID:v56t5LCQ
だから昔の本読んだんだって
2021/04/22(木) 08:22:52.94ID:4PGYTqHn
老人ホームで85歳と84歳がお互いお前が爺だって言い争ってるみたいなもんやなw
2021/04/22(木) 08:28:45.79ID:0wzNPLfA
今時オシロスコープなんて使ってるのは爺だけ
NE555とか使ってるのと同じ層
2021/04/22(木) 08:57:00.32ID:RPuhTreH
>>718
> NE555とか使ってるのと同じ層
と、思うだろ？
だが最も安価に長時間タイマーが欲しい時、他には123位で案外と他に選択肢が無いんだよな。
びっくりする位
2021/04/22(木) 09:04:22.73ID:lPBYZBjq
各種arduino互換ボードが数百円で売ってる時代に？
2021/04/22(木) 09:14:46.27ID:HFMz8o3k
>>720
手持ちパーツにCR類が有るんなら、NE555のほうが安くならない？
2021/04/22(木) 09:17:30.45ID:lPBYZBjq
マイコンボードが手持ちにあったら？
2021/04/22(木) 09:27:53.45ID:OhGKYfyB
見てみたら555って安くて使い易そうじゃん
いくら古くても安くて部品をポン置きして放置できるなら十二分に選択肢に入るわな
2021/04/22(木) 10:40:55.97ID:HFMz8o3k
>>722
電子工作趣味なら、CR類のほうが遥かに手持ちが多いでしょ？
NE555も20～30円だよ？
725774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 11:59:27.15ID:37memtP0
NE555知らないキッズが居るのか

テレビなんか要らない、スマホでYouTube見れば良いじゃんみたいな話だな
2021/04/22(木) 12:09:08.13ID:cauQYy1y
>>720
あー、ここはアマスレだったか。
製品のちょっとしたタイマーに数百円も掛けたらアホ！と言われてしまう(笑)
2021/04/22(木) 12:18:41.05ID:lPBYZBjq
>>726
製品に搭載するタイマーに555を使おうって考えてる時点でｗ…
８ピンマイコンでも使った方が部品も少ないし精度も自由度も高いよ
2021/04/22(木) 12:50:29.99ID:cauQYy1y
>>727
自動実装したらハイお仕舞いの10円台タイマーICと、さらに焼かないと使えない30円台MCU。人件費考えたらどっちが安い？
2021/04/22(木) 12:51:51.74ID:cauQYy1y
>>723
他には4541?とかもあるよ
2021/04/22(木) 13:03:06.52ID:P+kqTvp8
使える電圧の範囲が広いから便利
731774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 13:12:26.74ID:37memtP0
555知らない奴は電気電子板出入り禁止な
2021/04/22(木) 13:35:21.22ID:iWY8X9HX
すぐ仕切りたがる
2021/04/22(木) 14:00:32.56ID:NM4FAE5r
555おじさん大集合でﾜﾛﾀ
2021/04/22(木) 14:02:00.97ID:lPBYZBjq
>>728
マイコンだろうね
だから555使った製品よりマイコン使った製品の方が多いんだろ
2021/04/22(木) 14:50:16.43ID:78zhjqcJ
少数なら555処分する意味で使ってもいいだろうけど
普通はマイコンだろうね
パーツ点数減らせる
2021/04/22(木) 15:31:50.99ID:pC4ocuZy
マッハ555
2021/04/22(木) 15:49:01.76ID:HFMz8o3k
>>735
NE555なら電源電圧18V、出力電流±200mAまで使えるから、むしろ小型で安上がりになるケースが多いんじゃ無い？
2021/04/22(木) 16:39:40.87ID:n4lo22Mq
>>737
そういうものですかね
パーツ点数は1つでも減らして故障率減らしたいとおもってたんだが
2021/04/22(木) 18:33:09.71ID:kg5GIq2U
>>738
>パーツ点数は1つでも減らして故障率減らしたいとおもってたんだが
737もそういうことを言ってるのでは。たとえば電源12Vだとしたら、マイコンだとレギュレータが要ることが多いだろうし。

いうても、555かマイコンかって意味のある論争じゃないよね。
設計は、用途に応じて自分の引き出しと相談してするのが普通で、一般論でどっちが良いって話をしても、
それが、誰かや自分にあてはまるわけじゃないしね。
一般論でどっちかだけが優れてるなら、優れてない方は淘汰されてなくなってる。
どちらも存在する事実から、自分にメリットがなくても、どんなメリットがあるのかを考える方が勉強になるし。

第一、スレチだ。発端は、>>718の
>今時オシロスコープなんて使ってるのは爺だけ
だろうけれど、要するに「自分にとって価値がないものを、価値がないものだと思う人は残念な人だな」ってことで。
2021/04/22(木) 19:03:29.63ID:HuK6/z2P
つまり爺いの引き出しには555って事だろう
2021/04/22(木) 19:11:46.04ID:kg5GIq2U
>>740
デバイスの知識も測定器の使い方も、引き出しは多い方が良い。
それより、なんたらはなんたらってことだろう、俺には関係ない、って感じで安心するのってきっと損するよ。
2021/04/22(木) 19:37:20.73ID:u+XWunCH
>>734
初心者発想で言われてもなぁ～

電子工作入門者・初心者の集うスレ　96
63 ：774ワット発電中さん[sage]：2021/04/22(木) 09:15:42.35 ID:lPBYZBjq
2021/04/22(木) 19:39:05.16ID:kBqE/m8+
>>742
図星つかれて悔しかった？
2021/04/22(木) 19:41:07.26ID:u+XWunCH
>>739
555を使う人を小馬鹿にしたいだけだから、結論は出ないだろうなぁ
「適材適所」「費用対効果」「時間は金なり」、色々あるが、ここアマスレで語る事では無いしね(笑)
2021/04/22(木) 19:41:41.71ID:u+XWunCH
>>743
>>744
2021/04/22(木) 19:42:54.98ID:kBqE/m8+
555使う人は馬鹿だって自覚はあったんだ
2021/04/22(木) 19:58:23.91ID:u+XWunCH
>>746
分かった分かった。
じゃあさ、>>739の「たとえば電源12Vだとしたら、マイコンだとレギュレータが要ることが多い」に反論してみ
2021/04/22(木) 20:00:33.98ID:xADyclGD
555は電子回路をどうやって組み立てるかの学習には良いとは思う
なんだかんだで皆使ってるよな
749774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 20:02:53.85ID:IR6n/WXY
>>748
高校の時の近所のヤリマンおばさんみたいなもんだよな！
みんなそいつで筆下ろしした癖に、ボロクソ言ってんだよ
2021/04/22(木) 20:04:34.53ID:zueZOoxO
μA2240
持ってる人は持ってるんだろうけど、今こんなのディスコンでしょ
2021/04/22(木) 20:13:03.70ID:xADyclGD
>>749
いやごめん……流石にそれはないわ
2021/04/22(木) 20:22:07.49ID:zueZOoxO
で、何が言いたかったと言うと、マイコンもそうだし専用ICもディスコンになるの
で任されると困るから極力長く供給されてて、仕組みが単純なのが良いの
そう言うこと考えてから言ってねー
あ、マイコンしか出来なかったのね
僕ArduinoとPICならプログラム出来るよー
2021/04/22(木) 20:44:44.70ID:HFMz8o3k
>>752
全く同感
もしNE555がオワコンなら、こんな長期間、こんな複数のメーカーが、こんな格安で、市場供給し続けてる訳無いと思う

>>738
例えば、スピーカを鳴らす場合はマイコンだと追加のトランジスタやMOSFETと抵抗足したり、>>739 さんのレスみたいに、電源電圧が違うとレギュレータICやコンデンサも追加しないといけないよね？
2021/04/22(木) 20:52:00.78ID:kg5GIq2U
デバイスの適材適所と同じように、適切なスレで適切な話題を、って言ってみてよ。
2021/04/22(木) 20:54:59.88ID:u1KsHcRN
溜息出ちゃいますな
2021/04/22(木) 20:57:44.80ID:kBqE/m8+
>>747
まず電源12Vにしないｗ
USB 5Vで動くように設計する
2021/04/22(木) 20:59:00.98ID:kBqE/m8+
時代についていけない555おじさん達が必死でウケる
758774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 21:05:44.95ID:kg5GIq2U
マイコンも使えて555はおろかトランジスタでトランシーバーも作れる人もいるし、どれか「だけ」の人もいる。いろいろ使える方が豊かだと思うよ。
自分が使わないからといってオシロは年寄りのものだ、って考えるより、オシロが必要なシーンも体験すれば豊かになるのにな。
2021/04/22(木) 21:07:59.85ID:zueZOoxO
>>756
車載に入れる場合どうするの？
問題から逃げてちゃ駄目だよ
バイクでも良いよどうするの？
だから出来ないことを並べてたって出来ないんだからオシロ買ったら？あ、買う金が無いのか
2021/04/22(木) 21:11:59.61ID:kg5GIq2U
自分が設計するものについて自分規則で制約を設けて、その中でだけ設計開発するという自分ルールは別にいいと思うけど、
そのルールにのっとっていない人を年寄りって言うのは論理性がないよな。
それよりも、その枠から飛び出した方が、もっといろいろ知る機会が増えるよ。
2021/04/22(木) 21:14:25.43ID:xADyclGD
難度ループするねん

マイコン使う状態になったらタイマーなんてプログラムで簡単に組めるから不要だろ
LED点滅させるだけの簡単回路なら555実装タイプが不良在庫してたらこれ使うやろ
その時の状況で使えばええやん
2021/04/22(木) 21:16:16.47ID:kg5GIq2U
>だから出来ないことを並べてたって出来ないんだからオシロ買ったら？あ、買う金が無いのか

>>756は出来ないことを並べてるのではなくて、(今の引き出しで)出来ることだけやる、じゃないかな。
763774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 21:18:43.13ID:kg5GIq2U
オシロについては、トリガーとかプロービングとかわかっていても、それでどう使えるのかが分からないと、
「で?」で止まってしまうのだろうなあ。
2021/04/22(木) 21:33:31.47ID:zueZOoxO
>>763
確かにそうかもしれません
持ってたって使えなければ無用の長物ですし
2021/04/22(木) 22:00:56.55ID:kg5GIq2U
自分では使いみちがなくて、
自分の身の回りでそれを使っている人の平均年齢が高いときに、
「そうか、これは年齢が自分より高い人が使うもので、若い自分が使うものじゃない」
ってふうに考えることで安心したいのかも。

若い人にとっては分からないことについて考えるときに、世代問題に転嫁するのは割とたやすいことだし。
なんでかっていうと、そのわからないことをわかっている人は、広い年齢層に及ぶし、ましてや少子高齢化社会では
平均年齢は、必ずといっていいぐらい自分よりは高くなるしね。


そうじゃなくて、年齢に関係なく、使いみちがない人は、使う必要がない人なだけなんだけどな。
2021/04/22(木) 22:03:09.18ID:NXyExbRT
>>759
> 車載に入れる場合どうするの？
>>756じゃないけど車載の12Vってめっちゃ変動するからレギュレーター入れて5Vで設計するのはすごくありがち
767774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 22:08:30.52ID:kg5GIq2U
>>766
つまり部品が増える、という議論の繰り返しですね。
>>737-739
2021/04/22(木) 22:23:58.34ID:zueZOoxO
>>766
中華のbluetooth+MP3+FMラジオの回路に7805が載っててやっぱりかーって思いましたよ
なんか1DINとかじゃなく小さな隙間にDIYするみたいでした
769774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/22(木) 22:59:02.57ID:Rgsi6rCg
>>749
君の青春時代に合掌
2021/04/22(木) 23:15:14.94ID:NzOcDd5T
Ω＼ζ゜) チーン♪
2021/04/22(木) 23:33:08.38ID:P4iwJwDI
>>757
あ～、分かった！
555を使いこなせなくて (;ﾟДﾟﾉ)ﾉｳｷﾞｬｰとなり、ならマイコン使ぅ(*T^T)とり、使えるおじさんに嫉妬している(今ここ)な訳ねw

それでもまだオシロスレで未練タラタラとか…。
まぁ、涙を拭けよ
2021/04/22(木) 23:54:43.08ID:cWLkaIeG
555が年寄りのアイコンなら、オシロは基地外のアイコンだな。
プロもアマも上から目線のアスペの掃き溜め。
2021/04/23(金) 00:38:27.60ID:T3Gn3b7b
>>771
悪いように解釈して煽っても、分断を大きくするだけで、だれも得をしないのに。
小さい組織でも地域や国でも、分断はそれらを弱くする。

引き出しを多くすることを勧めるのはともかく、ある種の引き出しを持ってないからと言って非難したり
ましてや、非論理的に、嫉妬していることにしても意味がない。
2021/04/23(金) 03:46:45.35ID:ZJj2b6N1
>>773
それは>>718に言ってやってよw

> 718 774ワット発電中さん sage 2021/04/22(木) 08:28:45.79 ID:0wzNPLfA
> 今時オシロスコープなんて使ってるのは爺だけ
> NE555とか使ってるのと同じ層

オシロスコープは！と言いながらこのスレを見ている意味不明なジレンマ君なんだからさw
2021/04/23(金) 05:13:35.37ID:GvIu2PBK
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
2021/04/23(金) 06:57:52.08ID:dYv4K+N9
>>775
またトケジが荒らしやってるわ
http://hissi.org/read.php/denki/20210423/R3ZJdTJQQks.html

ウリュウヒロユキ糾弾スレPart1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1607687111/
2021/04/23(金) 07:21:10.78ID:m+OeDv/f
>>762
オシロを持ってた事がステータスだった時代に取り残されているおっさんﾜﾛﾀ
2021/04/23(金) 22:51:56.65ID:G2B4FfZ8
オシロ要らんとかいう人は多分自ら何も生み出せないんじゃないかと思う
いいオシロ欲しいよマジで
2021/04/23(金) 23:01:25.14ID:Ic7ljvOm
>>778
オシロ要らん人が何も生み出せないと思うのか。
とても興味があるんだけど、その根拠は？
2021/04/23(金) 23:06:27.61ID:XWBPqpvI
>>778
僕も今日アリエクで3000円のやつ買いました
何も生み出せない人間にはなりたくないです
2021/04/23(金) 23:24:57.86ID:+ivz15M+
>>780
購入おめでとう
これから何かを生み出す上できっと役に立つ事になるでしょう
値段からして「JYE TECH DSO 150」のコピー品だと思うんだけど
可能ならバッテリーで動くように改造すると使い勝手良いよ
（改造例はネットに多数掲載されてる）
2021/04/23(金) 23:42:05.57ID:Qe3V5usH
>>781
RIGOLだけど、これのバッテリ駆動欲しい
2021/04/24(土) 00:01:41.02ID:Y1iUB4RR
JYE TECH DSO 150いいじゃん
バッテリータイプに簡単改造出来る内部スペースあるのすごい
2021/04/24(土) 00:56:46.24ID:wnmcbKTH
ちょっと教えてほしいんですが
DSO 150クラスでも何となくヤバそうな突入電流とか、ゴリゴリノイズ乗ってんじゃん？！くらいはわかるものなの？
オシロ買おうか迷ってるんだがどのクラス買ったらいいかわからんくてさ
785774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/24(土) 01:01:12.61ID:b8HjlmvD
200kHzだから表示されないものはあるだろうけど、まあ雰囲気はわかるんじゃない？
2021/04/24(土) 01:45:00.61ID:wnmcbKTH
>>785
そうなのかじゃあ買ってみるか
飯代くらいなもんだしな
2021/04/24(土) 04:59:46.70ID:dOKnVEq2
オーディオやるなら必要十分だし
回路するにも基本十分
画面小さくて読みづらいと思うだろうけど
初心者にははっきり言ってこのクラスでも十分使える
俺もほしいわ
2021/04/24(土) 07:21:30.14ID:ra+KdbM+
2現象+外部トリガが欲しくなる
2021/04/24(土) 08:41:42.60ID:nuIf2a+O
DSO 150
https://akizukidenshi.com/download/ds/jye/Schematic_Shell.pdf

PWMでトリガー電圧を設定して、オペアンプをコンパレータとして使ってトリガーをかけてるみたい。

1ch＋外部トリガーぐらいには改造できそう。

だけど、このトリガ。+4.5V以上と、-4V以下の電源で駆動しているオペアンプの出力を、1kΩの抵抗を介しただけで
マイコン内部クランプを期待してポートに入れてるんだな。割り切った設計だ。
2021/04/24(土) 13:58:03.45ID:s48xsFqV
大学時代のオシロなんだったかと思ったら
Tektronix 2465Bだった。型番は違うかも
最近の大学の標準オシロは何つかってるんだろ
130万くらいしたそうだが、今かうと2～3万か

操作性は問題なかった
ボタンがいっぱいついててボタンのとこのランプが光ってたので この機種のはず
2021/04/24(土) 15:34:12.36ID:k4EtyVuR
>>784
最初はこのぐらいの性能(帯域200kHz)でも[有る,無し]で大違いだと思う
突入電流なんかも電流値にもよるが、0.1Ωとかの抵抗を用意して両端の電圧を測れば計測できるよ
（ハイサイドでの計測でもDSO150クラスだと帯域低い＆GNDの静電容量が少ない＆フローティングなのでこの方法が使える）

ノイズ測定も最初はこのぐらいが扱いやすくていいと思う
逆に帯域が高いオシロは知識や経験がないと間違った測定方法で存在しないノイズを拾うこともある
例＞https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ali/1304793.html
知識がないと大手メディアでも間違った測定をする（配線のインダクタンスを考慮してない他）
2021/04/24(土) 15:38:14.73ID:k4EtyVuR
中華通販でDSO150等(JYE Techのコピー品)の購入を検討してる方へ
最近の送料や部品の高騰の影響で2000円前後→3000円前後になり、秋月等で扱ってるJYE(本物)と値段差が僅かになってます
・JYE Tech純正品も購入検討してみてください
また、中華通販でJYE Tech WAVE2のコピー品が5000円位なのでこれも安価で良いかと(※バッテリー別)
(WAVE2 → オシロ2ch(帯域200kHz 1Msps) ，ファンクションジェネレータ2ch(0-20kHz) )
2021/04/24(土) 16:37:45.51ID:zqMXDcDO
悪いことは言わん、adalm2000かanalog discovery 2くらいにしとけ
2021/04/24(土) 17:17:16.33ID:nuIf2a+O
どんなことでも、お金とのトレードオフは人次第。
自分の懐事情を基準に、それを買うぐらいならこれを買うべき、って言うのは他人の事情を考える能力が低い人。
2021/04/24(土) 17:28:01.78ID:W9AInPJ3
DSO 150 先月某ハードオフで未作成のキットを300円で見つけたよ。
時々子供と電子工作をしているのでコンパクトなオシロスコープが1台あると色々実験できて楽しい。
2021/04/24(土) 17:28:09.41ID:W9AInPJ3
https://i.imgur.com/nKaJThK.jpg
https://i.imgur.com/QluqRuG.jpg
https://i.imgur.com/ZMWuXs3.jpg
https://i.imgur.com/CBadpZF.jpg
https://i.imgur.com/C5wQvkZ.jpg
2021/04/24(土) 17:30:46.01ID:vasiSd5x
>>794
そのトレードオフがわかる人はこんなスレで聞いたりしない
2021/04/24(土) 20:03:26.96ID:fl/BGPsO
>>792
JYE Tech WAVE2って外部トリガあるんか
わりとヨサゲかもしか
2021/04/24(土) 20:12:30.82ID:a+VYZH4f
1万円以上するけどDS213は結構いいぞ
2021/04/24(土) 21:51:52.46ID:YOb7bRXu
AC100Vから16Vに落とすトランスの出力端をオシロスコープで引っ掛けてみると、多少いびつな形になるんですね
何事もやってみないと駄目なんですね
あと水晶発振器から出てるのは矩形波じゃ無いと言うのもやってみてわかった
本当に無知って怖いね
2021/04/25(日) 00:42:31.97ID:UfJQXAp6
>>800
歪になるって事は多分元の100Vが悪いんじゃない？
トランス変換だけでは波形大して壊れないよ
2021/04/25(日) 01:01:52.42ID:HTJuew23
>>801
流石に100Vは恐くて測れないしなあ。なんとも言えないけど
2021/04/25(日) 01:12:22.92ID:J2SMvZZ9
>>802
トランスで分離すると問題ないですよ
分離しないなら怖い云々じゃないくてやらない
あとはバッテリー搭載オシロなら無問題だな
2021/04/25(日) 01:25:27.66ID:HTJuew23
>>803
やっぱりトランスで絶縁取るのは正解でしたか
電池搭載のオシロスコープじゃなく、デンって構える奴なので駄目かなあと
2021/04/25(日) 01:32:53.59ID:cjqO7+kV
>>800
我が家の100Vです(直前に計測)
https://i.imgur.com/ypCGb40.jpg
2021/04/25(日) 03:16:42.09ID:LnZ90lxZ
>>800
トランスに使う磁性体のB-H曲線がヒステリシス持ってるから当然歪むね
https://www.myway.co.jp/psimcafe/?p=1566
2021/04/25(日) 05:54:15.13ID:4OBIsR02
やばいな変電所とか電柱トランスでも相当歪んでいるんだろうな
もう発電所の発電機に直結して調べないとダメなんじゃないか？

まあ火力と原発の電気での違いを聞き分けられるオーオタならあたり
前かもしれないが
2021/04/25(日) 06:04:56.28ID:By6clN1+
連休でLISN自作が捗る
2021/04/25(日) 06:52:18.91ID:cQ4YjxyI
>>802
10:1プローブで見ればいい
2021/04/25(日) 09:47:40.72ID:HTJuew23
>>809
ごめんなさい、知識が無くて申し訳ないのですが、プローブのGNDとフレームのGNDって意識なのですが、間違ってますか？
だから、接地しちゃうような気がするのですが？
2021/04/25(日) 10:49:31.47ID:YL0ECB0b
>>807
まずはマイ電柱から…w
2021/04/25(日) 11:20:04.53ID:hoVRwk0U
>>810
君の認識は正しい
AC100Vの測定はよく出てくる話で>>632,803みたいにドヤ顔で嘘吐き散らす奴が出てくるのまでがお約束
とりあえずここにあるダウンロードファイルの14ページ目を読んでおいた方がいい
https://jp.tek.com/document/1125977
2021/04/25(日) 12:03:04.65ID:VD3YGK1i
ホビー用途のオシロスコープでちゃんと中点のアース取って使ってる奴ってどれぐらいいるの？
2021/04/25(日) 12:56:50.27ID:QvTjL/2S
中点がイミフだけどアースを取ってるかという意味ならうちは取ってる
自分の部屋のコンセントは3Pにした
2021/04/25(日) 15:04:37.62ID:UfJQXAp6
>>812
問題が何か言うのならまだしも
煽るだけで何にも答え言わないのはただのアホにしか見えないんだけど
アホだったら、お前が答え欲しいからとさらに何か言い出すかもしれないが
なんていうか手心？もうちょっと他人にやさしくするべきだと思うぞ
2021/04/25(日) 15:08:33.78ID:MWGYT3Js
>>815
> とりあえずここにあるダウンロードファイルの14ページ目を読んでおいた方がいい
> https://jp.tek.com/document/1125977
読んでもわからないならオシロでAC100Vとか測定する事は諦めた方がいい
そこにも書いてあるけど最悪死亡事故に繋がるし
2021/04/25(日) 15:20:37.66ID:UfJQXAp6
分ったよありがとうよ
本当は君の平坦な返事で納得したかった
2021/04/25(日) 15:31:08.85ID:UfJQXAp6
１４ｐみたけれど4万Vとなどの高電圧と
100Vのトランス絶縁測定が何の関係あるのか全く分かりませんでした
電気としては同じだけど……まさかな
2021/04/25(日) 16:15:50.63ID:O+jI49wt
100Vくらいならピリピリするくらいでたいした事ない
200Vだとビリビリするから触るとどっちかわかる
スリムラインとかの500Vくらいになるとびっくりする
2021/04/25(日) 16:34:47.93ID:UfJQXAp6
君の家のACは4万ボルト普通じゃない電圧♪
高電圧用プローブ使って測定、そんなの普通はやらないさ♪
2021/04/25(日) 16:45:46.75ID:HTJuew23
感電したら漏電遮断器落ちるような
感度が低いと駄目だけど
2021/04/25(日) 16:46:24.95ID:HTJuew23
感電したら漏電遮断器落ちるような
感度が低いと駄目だけど
2021/04/25(日) 17:07:54.97ID:hqpk0Knj
大事だから2度言いました
遮断器は大事だね
2021/04/25(日) 17:32:34.39ID:cjqO7+kV
>>822
[ 非接地側(L) ー 人体 ー 接地側 (N) ] この場合どんなに感電しても漏電ブレーカー落ちない
[ 接地側(N) ー 人体 － アース等 ] 感電しない
[ 非接地側(L) ー 人体 － アース等 ] 運が良ければ死ぬ前に漏電ブレーカーが落ちる
（100V程度でも悪い条件が重なれば死ぬことも考えられる、両手濡れてて両手間で感電する等）

漏電ブレーカーは接地側(N)非接地側(L)の電流のバランスを見て作動する(バランスが合わないと動作する)
人が感電した時に作動する事は稀で、電化製品の接地側の電源がアース側に漏電した事で作動する
だから、洗濯機とか電子レンジとかをアース未接続で使用するのは危険ともいえる(まあ俺繋いでないけど・・)
2021/04/25(日) 18:08:10.70ID:rJ9waamp
>>818
まあいいんじゃね、大抵は大丈夫だし最悪お前さんがどうにかなっても俺には関係ないから好きにしてくれ
2021/04/25(日) 18:11:53.70ID:rJ9waamp
>>821-822
感電「したら」ねw
827774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/25(日) 18:12:55.47ID:W6ajt6yS
100Vぐらいは味わっておいた方がいいよ
2021/04/25(日) 18:18:42.52ID:VD3YGK1i
昔は家庭内で感電が死に一番近かったのはブラウン管のフライバックトランスだったよね
今はなんだろう？
829774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/25(日) 18:20:35.12ID:W6ajt6yS
>>828
虐待だろ
2021/04/25(日) 19:18:13.40ID:64hknYAE
昔AC 100Vをそのまま倍電圧整流して使ったアンプを作って使ってたけど
コンセント逆ざしするとシャーシ触ると痺れた
2021/04/25(日) 20:31:15.13ID:4OBIsR02
なんでシャーシをフローティグにしないのよ？
2021/04/25(日) 20:42:15.44ID:By6clN1+
真空管まじ痺れる
2021/04/25(日) 21:31:09.21ID:oEHtkgBh
>>828
その次はLCDバックライトの冷極管かな。
まだあるのは蛍光灯
2021/04/26(月) 00:39:33.43ID:p0T6ueaT
>>831
コストダウンのために、トランスレスにしたのでは。
2021/04/26(月) 05:52:15.85ID:7aXW0YV8
>>807
発電機のステータやロータのコアも歪むよ。
アモルファスを積層したコアでマイ発電機を・・・
2021/04/26(月) 10:42:59.55ID:Ymzkp3XW
>>834
祖父が使ってたらしい古いトランスレスのラジオが実家にもあるけど、基本はコストと重量の低減かな？

使ってる真空管のヒーター電圧も高いみたいhttp://www.japanradiomuseum.jp/MTsuper.html

https://i.imgur.com/LWah2qN.gif
2021/04/26(月) 10:49:47.23ID:Ymzkp3XW
>>831
トランスレスラジオを検索してたら、こう言う検電ドライバーを使って感電対策するみたい
https://i.imgur.com/Mt6pJIm.jpg
2021/04/26(月) 19:17:41.16ID:IJdEGITU
>>812
絶縁変圧器は二次側はFG分離してるよ
まぁ測定する前に一度は確かめるけど
2021/04/26(月) 19:19:59.60ID:IJdEGITU
>>831
ノイズ撒き散らすから
2021/04/26(月) 19:30:18.88ID:nMWRrHYZ
まぁ第一には安全のためよ
2021/04/26(月) 19:31:10.21ID:nMWRrHYZ
帰宅したからID変わった
2021/04/26(月) 19:42:19.55ID:x1AxBn22
十分大きな抵抗で分圧したら、コンセントからのACの波形見ていかんの？
2021/04/26(月) 19:42:51.55ID:sWq/Gzqw
安全なんて糞食らえ
2021/04/26(月) 19:45:09.80ID:VuyiYcG8
>>842
資格がないと違法
2021/04/26(月) 20:28:41.58ID:Utotp700
電灯線ってスパイク乗るじゃん
あれなんとかならないもんかのぉ
2021/04/26(月) 20:33:45.72ID:9BrG3xdT
マイ発電所
2021/04/26(月) 22:40:48.34ID:g4/m2Ywb
小学生の頃にコンセントにクリップとか突っ込んで
ビリビリ体験するのは誰もが通る道だと思ってたんだけど違うの？
848774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/26(月) 22:54:31.17ID:lGLmCkRy
両方に突っ込んで火花散らしてショートさせてブレーカー落とすまでは普通だね
2021/04/26(月) 22:56:00.88ID:Utotp700
ふぐ珍味ビリビリ
2021/04/27(火) 00:09:44.00ID:y9XuTW2u
>>847
鉛筆2本でアーク放電観察するのも普通だよね。
2021/04/27(火) 18:42:40.50ID:pJl/SV9m
ピンローを尼でポイントでポチッたので、安定化電源に繋いだらどうなるかやってみる
2021/04/27(火) 19:14:37.36ID:TEbEAFsB
ヤフオクの10台出てるMSOX2012A 適正価格は15万くらいかなー
デコードできる分 14万の現行のDSOX1204よりも上位
12万の1102より上位

4chなら20万だけど 2chだから15万かと
別で25万で500MHz 4chのDSO-X3034A出てるのがすごい これは穴です
もうこういうのが出てくるんだな。
2021/04/28(水) 21:02:24.69ID:j2Gn1tX1
>電灯線ってスパイク乗るじゃん
>あれなんとかならないもんかのぉ

通信系やシグナル処理はノイズ排除するのか基本だけど、健康器具などは積極的に
パルス波形で動作させてるよ。神経細胞の電気信号もパルスだしな。

おいらはGPIOデジタル出力端子に電線つないでオーバーシュートのパルスを利用して
部屋に設置して飾ってるが、健康器具動作と同じ為か不思議と良い感じで空気感が変わるぞ。
555だとオープンコレクタだから立下り時の高速70Mhzアンダーシュートを利用すると良いぞ。
2021/04/29(木) 11:12:10.67ID:G30Llwsg
キチガイは去れ
2021/04/29(木) 11:42:37.16ID:L62+fAST
>>854
555?
2021/04/29(木) 16:18:42.60ID:lnYxCMVr
質問です。

・アース付きの三点プラグ？　をこれをちゃんとアース取って
使いたい場合、コンセントをアース付きの三点にしてもらうのはだいたいどれぐらい
工事費取られるもんでしょうか？

・自宅の２点のコンセントって通常（配電盤とかから）接地アースの線は来ていない
ものでしょうか？　自宅で明示的にアースがあるのは洗濯機のところにあるコンセント
だけですが、自分で接地アースが使いたかったらそこから引っ張ってくるしかないで
しょうか？

・そもそも洗濯機のところにある接地アースって本当に接地してあるんでしょうか？
簡単に調べることってできますか（検電ドライバーとか絶縁計を使って）

宜しければ教えてください
2021/04/29(木) 16:59:22.33ID:lF/Zboto
蛇口にに繋げばいい
2021/04/29(木) 17:12:15.56ID:Q3wzuaO7
>>856
> ・アース付きの三点プラグ？
> をこれをちゃんとアース取って使いたい場合、コンセントをアース付きの三点にしてもらうのはだいたいどれぐらい工事費取られるもんでしょうか？

・分電盤から各コンセントへアース線処理をする：10,000円～30,000円程度
・アース端子付きコンセントに交換する（コンセントまでアース線処理がされている場合）：5,000円～8,000円程度

https://reform-market.com/electric-work/contents/ground-work-cost

分電盤からの配線は現場によってマチマチだから現地見てもらって見積もりを貰った方がいい
できれば３社ぐらいの相見積もりを取るべし

> ・自宅の２点のコンセントって通常（配電盤とかから）接地アースの線は来ていないものでしょうか？
来てない

> 自宅で明示的にアースがあるのは洗濯機のところにあるコンセントだけですが、自分で接地アースが使いたかったらそこから引っ張ってくるしかないでしょうか？
そう

> ・そもそも洗濯機のところにある接地アースって本当に接地してあるんでしょうか？
> 簡単に調べることってできますか（検電ドライバーとか絶縁計を使って）
絶縁計なんて持ってるの？
まあ絶縁計と接地抵抗計だと印加するのが直流と交流で違うしできるかどうかはわからん
2021/04/29(木) 17:33:50.19ID:YV94QkFD
>>856

＞・そもそも洗濯機のところにある接地アースって本当に接地してあるんでしょうか？
＞簡単に調べることってできますか（検電ドライバーとか絶縁計を使って）

「アース　テスター 100V」でググると出てくるけど
テスターでコンセントの電圧を測るとわかるよ。
アースとコンセントの長い方が0V
アースとコンセントの短い方が100V
ならOK
2021/04/29(木) 17:34:31.95ID:YV94QkFD
>>859
と思ったけど、これって本当に接地されてるかどうかはわからんな。
2021/04/29(木) 17:40:15.81ID:uyui98BT
>>856
一軒家で地面にアースを埋めるスペースが存在するなら
屋内壁コンセント1か所で工事費＝6～12万円位
必要材料によって変動する
大体2人作業するからそこで5万円位行く

アースは自分でやれば材料費のみでOK
5千円～1万円位じゃないのかな
2021/04/29(木) 17:43:53.39ID:wVCp/JSc
水道管とか言う奴いるが
今どきのは塩ビパイプだから接地されてない
ガス管も今は２重構造だし爆発するような危険な行為だからアース代わりにしてはいけないよ
863118
垢版 |
2021/04/29(木) 17:44:54.08ID:4qZ8lX2u
>>861
>>アースは自分でやれば材料費のみでOK
自分でアース棒を埋めるってこと？
接地抵抗計持ってないとちゃんとアース出来ているかどうか不明。
864774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:46:39.44ID:L3K7GSqH
アースってよくわからんし、難しいよな
無線もちょっと齧ってるけど永遠の課題w

アマチュア無線、アースでググると試行錯誤してるのがいくらでも出てくる
2021/04/29(木) 17:47:21.71ID:uyui98BT
>>863
アース棒が2千～3千円で売ってるのを埋めるんだよ
そこからアース緑線を引きまわしゃ良い
2021/04/29(木) 17:48:15.45ID:uyui98BT
そうは書いたが一番手っ取り早いのは
台所の電子レンジ用アースから引っ張り出す事だね
867774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:49:26.09ID:L3K7GSqH
最近の建物なら3又のコンセントが来てるから楽なんだけどなあ
2021/04/29(木) 17:49:51.79ID:Azq+X+fB
>>862
うちは鉛管だけど？
2021/04/29(木) 17:54:31.37ID:Zjk2T/HP
数百円のアース棒で、効果ありますか？

家電の本体アースやアマ無線機のアンテナ接地には、穴掘って銅板埋め込みまで必要ないでしょうか？
2021/04/29(木) 18:02:06.12ID:wVCp/JSc
これ以上は検索するなりやろうぜ
小学生でも理解できるほどの話
十分出てるよな？
2021/04/29(木) 18:23:31.34ID:BlAt3mTI
唐突に打ち切られてしまた
2021/04/29(木) 18:23:43.71ID:lnYxCMVr
>>858
サンクス
アースって結構奥が深いんですね。実は知り合いに電気工事士持ってる人がいて聞いて
みたのですが、詳しいようなことを言っているようで、ちょっと突っ込むと案外言っている
ことがあやふやで、実はわかってないんじゃないか、と思ってしまいました（そいつが
ポンコツなだけだと思いますが）。

電柱でNが接地アースしてあるなら、そこから近くならコンセントのLかHの反対は接地
アースとみなしてもいいものなのか、とか、地面の電位って離れることでどれぐらい変わる
もん、みたいな話したら「わかるわけねえだろ」と逆ギレされましたｗ

工事頼むのも、形式だけでほんとにちゃんとやってくれるのか疑問なのです。
2021/04/29(木) 18:26:02.69ID:WQP+umB0
アース棒さ何本挿せるかが勝負だぞ
最低4本出来れば10本くらい欲しい
2021/04/29(木) 18:27:40.45ID:lnYxCMVr
>>864
>アマチュア無線、アースでググると試行錯誤してるのがいくらでも出てくる

配電盤のところの接地アースの線を自室に引っ張ってくるのがいいか、自室の窓の外に
十分ちゃんとしたアース棒を埋め込んでそれを設置アースとして使うのがいいのかも
よくわからんです。
素人考えだと安全性に難があるかもしれないし。

アースの根本的な意味から考えると（できるだけ近くの）地面に直接設置するのが
良いと思うのだけど、違うのかな？
2021/04/29(木) 18:27:40.64ID:L62+fAST
>>866
エアコンのコンセントがあるだろ？
2021/04/29(木) 18:45:57.38ID:YV94QkFD
オレの工作部屋はエアコンのアースを分岐させてる。
2021/04/29(木) 18:58:25.17ID:QIYVQLdx
>>875
100v200V関係なく付いてないのがよくある
安定してる機器はアース付けないほうが故障回避出来たりもする
こう言うのはアース工事いい加減な場合だけど
普通の機器は付けないほうがいいんだ
2021/04/29(木) 19:06:07.97ID:4GZOkxjT
俺もこれからエアコンアースを壁這わせて持ってくる予定
巨大モーター回すんじゃないから太さは一般的な1.25sqでいいと思ってるんだけど間違いだったら教えて
2021/04/29(木) 19:31:04.50ID:Pn72gm+I
本一冊丸々アースとノイズで埋めつくせるくらい奥が深い
2021/04/29(木) 19:41:12.19ID:wOT52Ub3
>>879
そんなん言い出したら
数自体が書籍数万冊でも説明しきれん
2021/04/29(木) 19:58:02.20ID:Zjk2T/HP
アース地盤改良剤って、少量でもかえますか？
18kgとかもったいなくて
2021/04/29(木) 20:00:56.66ID:on7tbyWd
なんか殺虫剤みたいな耳当たり
2021/04/29(木) 20:12:11.79ID:maMQPL7G
>>872
> アースって結構奥が深いんですね。実は知り合いに電気工事士持ってる人がいて聞いてみたのですが、詳しいようなことを言っているようで、ちょっと突っ込むと案外言っていることがあやふやで、実はわかってないんじゃないか、と思ってしまいました。
まあ電気工事士の試験で接地関係ってあまり出ないし、実技ではやらないからしょうがない面もあるな
（その割には今時の家では使う機会があんまりないランプレセプタクルは必ず出たりするw）
こんな奴 ⇒ https://hajimetedenkikouji.web.fc2.com/resep/img/res6.jpg

> 電柱でNが接地アースしてあるなら、そこから近くならコンセントのLかHの反対は接地アースとみなしてもいいものなのか
これは絶対ダメ
設置は万が一漏電した場所に人体が触れた時に感電を防ぐ目的もあるけど、それ以外に漏電を直接アースに流すことで100Vラインの行き帰りに電流差ができそれを検出して漏電ブレーカーを落とす目的もある
コンセントの片側を接地に使うとこの漏電検出ができなくなる
https://www.kodomonokagaku.com/wp-content/uploads/blog/image/%E6%BC%8F%E9%9B%BB%E9%81%AE%E6%96%AD%E5%99%A8.png
2021/04/29(木) 20:16:05.93ID:maMQPL7G
>>874
まあ近くにちゃんと接地できればいいけど測定もしないとダメだし普通は分電盤の所の接地を使った方がいい
2021/04/29(木) 20:20:25.02ID:maMQPL7G
>>876
自室は建てる時にアース付きのコンセントにしてもらった
洗濯機用コンセントによくある2P+アース端子だったので後から3Pの奴に交換した
2021/04/29(木) 20:56:18.91ID:YV94QkFD
>>879
イトケン乙
2021/04/29(木) 21:26:27.83ID:UdJAYReN
>>885
あのアースって、新築後１０年も経つと駄目になるらしい
うちも全部屋アース付けたが、本当に効いているのやら？
2021/04/29(木) 22:15:32.71ID:mCqXOwGO
炭忘れんなよ
2021/04/29(木) 22:49:25.87ID:SwTNQij8
>>887
たしかにちょっと不安ではある
関係ないけど分電盤も交換時期は13年とからしいし（うちのは20年過ぎた…）色々気を付けないと…
2021/04/29(木) 23:13:40.70ID:EHBNj5y0
コールドラインを自動判定してアースとしてつないじゃう製品があるよ
https://www.binchoutan.com/denziha/eruma.html
2021/04/29(木) 23:33:04.59ID:vaVxJG0z
>>890
これ、ホントに効くのか？
消費者庁案件じゃねーの？w
892774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/29(木) 23:42:20.12ID:dAuTF+wb
>>890
コンセントのLとNの説明が逆で、N側を導通性の有る寝具に繋いでアースを取る？
2021/04/30(金) 00:04:52.78ID:DKlE/6vv
>>859
その後、ブレーカ切ってアースとコンセントの間に導通なければちゃんとアース取られてると思われ。
2021/04/30(金) 00:09:18.15ID:rXVYvYmT
>>893
なるほど。そこまでやればいいのか。
2021/04/30(金) 01:18:16.39ID:K5ZzU2zt
アースが地面に繋がっているか確認する方法
https://www.youtube.com/watch?v=AlfCT8t4OSA

これだけじゃダメってことだよね（コンセントとアースの間に導通がないことを確認
していなから）？
しかしアース端子に配電盤からN直結（というかコンセントのN側と直結）なんて工事
する例あるの？　電気工事士とかの知識がある人がやる施工で？
それこそキケンじゃねーのかと？
2021/04/30(金) 01:21:36.65ID:K5ZzU2zt
しかしこのスレをみていくつかこの種の電気工事のことを説明しているサイトを読んだ
んだけど、知識はあるんだろうが、文章がわかりにくいのが多いなあ。
人に説明するのに慣れていないというか、文章がとっ散らかってて急に話題が変わったり
主語途中から変わったり悪文が多い印象ｗ
なんだ、こういう強電関係の人って頭が悪いのが多いのか？ｗ　偏見を持ってしまったｗ
2021/04/30(金) 02:44:54.08ID:sKDfnJ43
>>896
とっ散らかってよくわからん
2021/04/30(金) 06:22:12.50ID:5sGCEHuX
>>896
おまいも十分分かりにくく、人の事を言えないw
--
いくつか電気工事サイトを見たが、文章が分かりにくいのが多かった、知識はあるだろうが。
説明に不馴れというか文章が乱れ話題が変わったり、主語が変わったり悪文が多い印象w
強電関係の人って頭が悪いのか？w　偏見を持ってしまうw
--
で、いいやん
2021/04/30(金) 06:50:15.31ID:zNC2xGO8
>>896
すごくよくわかります。
頭と性格が悪そうですよね。
彼女いない歴＝年齢で、撮り鉄みたいな必死さが伝わってきます。
上から目線で気持ち悪いですよね。
2021/04/30(金) 07:58:57.11ID:DBESSn5Y
たかだか自分が見たいくつかのサイトの情報で、
「こういう強電関係の人って頭が悪いのが多いのか？」
って、頭が簡単すぎない?
本人も書いてる通り偏見の本質の一つではあるけどね。
2021/04/30(金) 08:01:59.23ID:LHAHbMHC
ハイレグエンジニアおねぃたその動画でお勉強

但し、手元なんか見ない
2021/04/30(金) 08:52:28.83ID:ZVUd6UqU
元々技術系の人で文章力ある人ってそんなに多くないし、読み易い文章であることより正確な文章であることを重要視しがちだから読み辛いのはあるとは思う
それを頭の悪さに直結してると思うところが>>896の頭の悪さをよく表してる

っていう偏見w
2021/04/30(金) 09:24:11.16ID:KuAZkhTU
だから、著者だけじゃ無く、出版には編集者がいるんだよね
研究論文の査読過程でも同じ
904774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/30(金) 09:27:24.15ID:ytNcDcsK
電気のHow to系の記事や動画は金にならなさすぎて
知識自慢オナニー勢ばかりになるんだよ

それが英語圏だと10倍くらいユーザーがいるから何とか成立する
日本語圏の抱える問題のひとつ
2021/04/30(金) 09:36:51.91ID:DBESSn5Y
なんか適当にひとくくりにして、わかったつもりになりました。
って感じだな。
2021/04/30(金) 09:47:19.68ID:PsQuMfqp
知識自慢オナニーで何が悪いのかよくわからん
嫌なら見なきゃいいだけでしょ
もしかしてオシロ総合スレでイチケンにダメ出ししてた人かな？
2021/04/30(金) 09:54:21.64ID:Q1vSBSRD
この>>896は自分が馬鹿なことすら気がつかない痛いおじさんなんだろうね。
イチケンをボロカスに言ってそうな雰囲気。
自分では何もできないけど、世界のテッペンから匿名掲示板で物申す天才。
2021/04/30(金) 10:46:49.42ID:vhxTU2jb
なんか騒いでるけど知識と経験は宝だと思うぞ
オッサンになってから電子工作はじめた俺が痛感してる
時間が足りな過ぎ
2021/04/30(金) 11:27:55.72ID:heXZJsUz
西野亮廣さんとかロンドンブーツの淳さんもよく時間が足りないって言ってる
2021/04/30(金) 12:29:08.92ID:byiNNdJP
オシロおじさんスレ名物ちょっとネガティブなこと書かれると自分への攻撃だと思って過剰反応しすぎ問題
そんな夜中に書き込みって無職かジジイの早朝覚醒？w
というかいつまでスレ違いのアース談義してんだよw
頭蓋骨アースした方がいいんじゃねーの？外来ノイズで狂い過ぎぃｗww
2021/04/30(金) 12:52:45.17ID:5sGCEHuX
>>910
マルチポストしてなんでそんなに必死なの？

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part28
610 ：774ワット発電中さん[sage]：2021/04/30(金) 12:16:39.56 ID:byiNNdJP
オシロおじさんスレ名物ちょっとネガティブなこと書かれると
912774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/30(金) 13:14:41.86ID:nTUE48QW
>>910
>>896の人でしょ。
悔しかったんだね、でも必死になればなる程、貴方の心に悔しさが刻み込まれるから余計なことをせずに受け流すのが一番だよ。
2021/04/30(金) 13:38:29.79ID:B6mLDBJH
イチケン信者はいつまで根に持ってんだよ（笑）
2021/04/30(金) 14:07:08.77ID:K5ZzU2zt
>>912
いやあ、なんか、すんませんｗ
なんか、ある種の人のコンプレックス刺激しちゃったみたいですねえ。
はいはい、もうなんでも、敵は一人妄想の方が落ち着くならそれで結構ですよ。
ここまで発狂するとは思いませんでしたｗ
2021/04/30(金) 16:57:21.42ID:DBESSn5Y
自分以外発狂って考えるよりは、>>896のおかしいって指摘されているような
ことに反論していけば、自分もまわりもよりよく変わっていけるのに。
2021/04/30(金) 20:25:19.27ID:5sGCEHuX
>>913
本人だったりして。
2021/05/01(土) 09:24:29.34ID:/JBlgIOC
爺は妄想と現実の区別も付かないから、郵便ポストを見ても本人に見える重度の本人妄想なんだよなあ
2021/05/02(日) 10:37:34.31ID:Duh2x7RU
イチケンが、いなかっぺ大将の西に見える。しゃべり方が吉田に似ているのはなぜだろうか？
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190811/13/mallorcagogo/ad/e2/j/o0355026214530632331.jpg
2021/05/02(日) 14:05:52.01ID:AJDqxP71
イチケンって何？
2021/05/02(日) 14:11:57.49ID:uWG/OhUa
オシロスレ名物の上から目線粘着が憎んでるユーチューバー
2021/05/02(日) 14:32:42.24ID:dfXksir3
お城スレには変なのがいるからね
なぜスレットが２つあるのか？というのも理由はそれだし。
2021/05/02(日) 15:42:28.05ID:ZABvcc6a
>>919
こういう↓、しょーもない設計を晒す動画芸人

972 774ワット発電中さん sage 2020/11/20(金) 06:18:20.81 ID:OMX51UFm
サムネイルだけで分かる、素人設計感丸だし動画…
恥ずかしくないのかな？
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_rel_end&;v=pJfl3CfBI-U
2021/05/02(日) 16:01:29.50ID:uWG/OhUa
>>922
それで？
君はそれ以上の何かが出来たのかい
人生で何か有意義なものを他人にのこせた？
2021/05/02(日) 16:26:19.55ID:mlZZbEKU
>>923
相手すんなよ…
2021/05/02(日) 17:03:49.97ID:qcZLQHps
イチケン粘着はぼくアホですと言ってるだけだもんな
2021/05/02(日) 17:11:32.16ID:8pjiSIRt
>>923
922は、寂しさのあまりレス欲しさにイチケンをいじるだけのメンヘラだから無視すればいいよ。
2021/05/02(日) 17:43:26.85ID:kVTBU8PP
>>922
いつも素晴らしい動画の紹介ありがとうございます
今後とも宜しくお願いいたします
2021/05/02(日) 20:31:41.15ID:+ZEuUd9g
イチケン自体オシロと関係ないから動画貼らんでええから
2021/05/02(日) 20:55:25.00ID:nzegyxzS
これからガンガン貼るね
2021/05/02(日) 21:20:32.74ID:ZABvcc6a
>>929
可哀想だよ、ボコボコにされるから。
2021/05/02(日) 21:31:45.00ID:nzegyxzS
お前ごときの影響力でボコボコ？
2021/05/02(日) 21:47:59.16ID:5QZlSSGq
確かにボコボコにされて可哀想だよな

ID:ZABvcc6a が…w
933774ワット発電中さん
垢版 |
2021/05/02(日) 21:50:58.88ID:09uEWJFg
イチケンってまだ擁護する奴いるのか
2021/05/02(日) 22:34:55.15ID:ojVVT+Gx
目の前の現実を受け入れた方がいい。
2021/05/02(日) 23:11:54.93ID:Swr5nWOP
>>918
どうでもいいけど、いなかっぺ大将って何だと思ったら、1970年のアニメじゃん？
あんた、どんだけジジイなんだよ？
2021/05/02(日) 23:52:23.46ID:EMhm68/n
>>935
5chだとその世代は珍しくない
むしろ若いのにこんなところにいるお前さんの方が心配だよw
2021/05/03(月) 00:16:27.03ID:XOuQtuWh
>>935
ああいう意味不明なマンガ貼るやつはきっしょいよな
2021/05/03(月) 00:30:09.83ID:gGqPu+91
ドヤ顏おじいちゃんにとっては1970年も最近なのだろう。
マジで60近いんじゃないのか？　寂しい老人だなあｗ

Youtubeのを目の敵にしているのは、そういう素人が楽しく発信する、って文化が
理解できないんじゃないか？　メーカーが金とって製品解説や教育する動画みたい
なイメージで見てるんじゃないの？

そんなにエラそうなら自分で動画作って啓蒙に努めればいいのにねｗ
そんな能力もないのだろうｗ
2021/05/03(月) 01:30:12.25ID:5d1tzThz
>>938
> そういう素人が楽しく発信する、って文化が
だから動画芸人って言われるんだろ？

> そんな能力もないのだろうｗ
パワポでアニメーションを作りmp4で保存。それをWindows標準の「フォト」でナレーションと合成してプレゼンに使う。。。と、こんな感じで動画作るのはリーマンの普通スキルだが、それがどうかしたか？
2021/05/03(月) 02:04:34.72ID:gXwxxyp6
リーマンの普通スキルｗｗｗ
かっこよいｗｗｗ
2021/05/03(月) 02:15:56.42ID:ft0ABCmu
そもそも今時パワポのアニメなんてよほど効果的でないと単にウザがられるだけ
まじで>>939は働いてないのかもw
2021/05/03(月) 06:31:05.37ID:t3HLhKPs
>>938
【Youtube】　電気電子のチャンネル
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1616785984/
2021/05/03(月) 07:37:08.09ID:abeG+qp5
>>939
では動画をアップしてください。
2021/05/03(月) 08:00:35.83ID:mqOsL7XC
https://forbesjapan.com/articles/detail/38119
こういうのが話題になるぐらいだから、パワポ資料作成能力が一般的には求められているのは確か。
Excel方眼紙や、セル結合で見栄え良く整えられた資料作成が求められるのと同じで。

いうても、Youtubeで情報発信している人を、5chという反撃を受けることもない安全な場所から批判する
みっともなさは変わらんけどね。
2021/05/03(月) 08:19:12.51ID:qkFLnWVs
>>944
言いたいことがわからんw
それパワポ禁止の話だし…
946774ワット発電中さん
垢版 |
2021/05/03(月) 08:37:01.26ID:hA/8j5Ez
>>945
皮肉かな、この板では通じない事が多い。
2021/05/03(月) 08:38:41.65ID:gGqPu+91
>>939
>パワポでアニメーションを作りmp4で保存。それをWindows標準の「フォト」でナレーションと
>合成してプレゼンに使う。。。と、こんな感じで動画作るのはリーマンの普通スキルだが、それがどうかしたか？

なーんか、ズレてんだよねえｗ
そんなもんスマホ一台あればできるよ、幼稚園児でもｗ

じゃあそれをお前がやる行動力があって、ネタを見つける企画力があって、顔を出して動画を作れるか、
だよ。どうせ出来ないでしょ。勇気もないし、そもそもYoutubeに出るのに耐えられる顏でもないよねｗ
2021/05/03(月) 09:01:39.08ID:hkvUH7Eb
>>939
938は動画作成の方法を問うているのではないんだけど、貴方は意味を正しく理解できないようだね。

貴方は一般に言われている老害ではなく、発達障害かもしれません。
心療内科等で一度診察してもらった方がいいよ。
カウンセリングや投薬である程度抑えることもできるし、程度によっては障害者手帳がもらえるから、経済的なサポートも受けられるよ。

https://www.nhk.or.jp/heart-net/hattatsu-otona/survive
2021/05/03(月) 09:52:58.90ID:rDnxUueE
近年まで学校教育ではPC教育を情報発信力と勘違いして学ばせてたのが災いを
招いているように思う。
何も知らない子供の理解力で子供が情報発信の方法を教えることがそもそも
間違っているのだろう。
その結果が質の悪い動画サイトやyoutuberの乱立だ。
若い頃はプレゼンや情報発信の方法を学ぶよりも記憶力や母国語や英語の能力、
文書作成や義務教育の学習範囲の基礎を正しく学ぶべきだ。
2021/05/03(月) 10:23:01.34ID:mqOsL7XC
>学校教育ではPC教育を情報発信力と勘違いして学ばせてた
それはやっていたとしてもほんの一部。

それに、教育の影響で「その結果が質の悪い動画サイトやyoutuberの乱立」ってしてるかな?

学校教育の影響で乱立する、というからには、1/10ぐらいの数の児童生徒が乱立に参加してるはず。
1/100ぐらいの数だったら、わりと均質な学校教育ではなくて、個性だとか、個々のまわりの環境に影響
されたと考える方が自然。

中学生を毎年100万人ぐらいが卒業する。
情報教育の中にコンピュータが入ってきて10年ぐらいは経っている。
ざっと1000万人がコンピュータ教育を受けてきて、どれぐらいの数の「質の悪い動画サイトやyoutuber」が
出てきているんだろう。
2021/05/03(月) 10:27:43.72ID:abeG+qp5
基地外系の発達障害は、批判の矛先が自分に向くと、矛先を逸らすための持論を展開するが、論点を正しく認識する能力が著しく低いため、議論が成立しない。

938の「ごちゃごちゃ批判してないで動画を公開してみたら？」からスタートし、
パワポアニメ動画からの、まさかのフォトwで動画編集はサラリーマンの普通のスキル→近年の教育が悪い
2021/05/03(月) 10:38:24.29ID:mqOsL7XC
なんか一般論にすりかえようとしてる人がいるけど、イチケン氏の動画を執拗に5chで批判してる人っておかしいよ。
2021/05/03(月) 10:40:09.16ID:abeG+qp5
>>949
神経内科の予約取りなよ
2021/05/03(月) 10:58:03.11ID:ZE4n/LGp
>>949
釣りだと思うけど、敢えてレスすると、
その解釈、大間違い
2021/05/03(月) 10:58:18.19ID:yPVlyqGV
イチケンのアンチぐらいいてもいいだろ？
2021/05/03(月) 12:21:13.39ID:r+knf4N3
>>955
嫌ってるくらいならいいけれど
アンチと言われるほどのキチは害悪
2021/05/03(月) 12:50:20.08ID:5d1tzThz
なんか発狂してんなぁ～。そんなに刺した覚えはないけど？

>>941
あ～、あれね。あれは「前のページのあの部分の…」とか質問されると、スゲーみっともない事になるんだよねw

そうじゃなく、俺が言ってんのはパワポを動画作成ツールとして使う話ね。
他にもWindows10には単一画面の動画キャプチャー機能があるし、パワポならさらに全画面動画キャプチャーも出来るし。
割と標準機能だけで動画作成出来ちゃうんだよね。
2021/05/03(月) 13:15:34.94ID:LfeLIeUu
>>957
気持ち悪い
2021/05/03(月) 13:25:29.04ID:gSvx9kCZ
>>957
> なんか発狂してんなぁ～。そんなに刺した覚えはないけど？
むしろお前は刺された意識を持つべきだと思うぞw

> そうじゃなく、俺が言ってんのはパワポを動画作成ツールとして使う話ね。
アニメーションって書いた時点でアホ確定してるから今更言い訳してもアホの上塗りにしかならんよ
2021/05/03(月) 13:26:25.38ID:gXwxxyp6
割と標準機能だけで動画作成出来ちゃうんだよねｗｗｗパソコンの大先生ｗｗｗ
マジかっこよいｗｗｗ
2021/05/03(月) 13:55:20.71ID:mqOsL7XC
>>955
アンチはかまわないけど、非匿名の相手を匿名で批判するのは良くないね。
アンチ活動が相手にとって行き過ぎだと判断されたときに、アンチを特定して訴えるのが面倒だろ?
2021/05/03(月) 14:01:40.08ID:ODVyGGqZ
小学生ぐらいの時は自分の誤りが絶対認められない、謝れない、追及されるとどこまでも話をそらして周りが根負けするまでやめない奴っていたけど、このパワポ動画おじさんもそれっぽいね
2021/05/03(月) 14:10:55.03ID:y1EB0QhP
>>962
メンタルが論破王と同じだと思えばあら不思議
皆納得だな
2021/05/03(月) 15:28:58.66ID:7R/wRgQb
パワポ大先生の動画まだ？
2021/05/03(月) 15:29:29.24ID:7R/wRgQb
>>957
早くパワポ動画をつべにあげてくれよ。
2021/05/03(月) 15:56:45.09ID:9P5KEW7t
今一生懸命ググってたら笑う
2021/05/03(月) 16:31:00.88ID:rDnxUueE
ここは地震で揺れるたびに荒れますね。
2021/05/03(月) 17:13:21.08ID:guEL+Xm6
お前ら論破王様をあまり虐めてやるな
荒らし始めるぞ？
2021/05/03(月) 18:02:46.17ID:5d1tzThz
>>964
うん？何の話だ？
2021/05/04(火) 14:29:28.68ID:gAuxR74c
すみません、AC100Vとトランスを介したときの電圧をオシロの画面に映したいのですが、
x10プローブとバリスタ（サージアブソーバーって言うの？）が有れば直接測っていいものなのですか？
それとも差動プローブみたいなもので測るものなのですか？
アナログテスターでN(コールド？)を見つけて、そこにオシロのアースを持ってきても大丈夫なのですか？
2021/05/04(火) 14:30:03.04ID:gAuxR74c
>>970
プローブのアースです
972774ワット発電中さん
垢版 |
2021/05/04(火) 14:40:01.01ID:Q9Zz+Zfg
>アナログテスターでN(コールド？)を見つけて、そこにオシロのアースを持ってきても大丈夫なのですか？

なら大丈夫じゃない？
2021/05/04(火) 14:41:56.68ID:mgphfFdn
トランスで分離したら問題なし
そいや
数週間前に駄目だとか言って高圧ガス用プローブ勧めた基地おったな
2021/05/04(火) 14:53:32.81ID:gAuxR74c
>>973
トランスを介さないのと介すのを比べっこしようとしてるのに…
2021/05/04(火) 14:55:43.88ID:TBmY70q0
>>970
正しい方法ではないけど、それで測れる

安全を考えたら、アース付きのコンセントがある場所でオシロのアースを接続する
x10プローブを2本使ってL,Nの波形を取得（プローブ2本のグランドリードはアースに接続）
波形演算を使ってL,Nの差を表示されると良いよ
2021/05/04(火) 14:59:19.01ID:1ZhSyJmD
>>974
突っ込みありがと最初にそうかいてたね
斜め読みしてた
2021/05/04(火) 15:14:11.34ID:gAuxR74c
>>975
あ、ABの差って設定有りました、それの方が安心ですね
勉強になりました
2021/05/08(土) 12:55:39.09ID:fBZwnSYN
住宅ローン払えないです
2021/05/08(土) 12:56:46.18ID:fBZwnSYN
誤爆、すまん
980774ワット発電中さん
垢版 |
2021/05/08(土) 13:01:17.70ID:t/L7sF9w
生きろ
2021/05/08(土) 13:15:50.87ID:QqmNEMrc
>>978
契約者が死亡すると支払い義務無くなるんやで
ローン組んでる人に自殺者が多い理由やな
2021/05/22(土) 22:13:50.90ID:OL4K7y6v
RIGOLのオシロ買ったらプローブの中の小袋に何に使うかわからないエナメル線を8回だかそこらターンさせた空芯コイルが入ってたのですが、これ何に使うのなのですか？
本当につまらない質問で申し訳ないのですが
2021/05/22(土) 22:17:14.33ID:SBrrf4Tw
>>982
プローブの先に付けて使う
高い周波数の波形を見るときにミノムシクリップのGNDリードとかだと
配線が長くグランドリードのインダクタンスの影響が有るので、その影響を最小限にするときに使う
2021/05/22(土) 22:21:33.80ID:xNF4mTUK
先ずはインダクタンスを測定してみて

ノイズ源を探すための探査コイルなんじゃない
2021/05/22(土) 22:22:28.69ID:OL4K7y6v
>>983
なるほど、そういう使い方するのですね。ありがとうございますm(_ _)m
2021/05/22(土) 22:24:36.02ID:SBrrf4Tw
>>982
https://i.imgur.com/iqxZCLa.jpg
こんな感じで取り付けて使う
バネにGNDを接触させてプローブを当てる
短く自由度が無いので設計段階でGNDを測定したい場所近くに用意しておくと吉！
2021/05/22(土) 22:29:09.16ID:OL4K7y6v
>>986
あー、この感じです。ありがとうございますm(_ _)m
勉強になりました
2021/05/23(日) 04:42:45.89ID:cf1VHMz2
エナメル線と言うからディレイラインかと思った
2021/05/30(日) 20:54:24.52ID:fBBHK0lU
Arduinoで商用電源の波形観察（思いつきで試してみた）
これは広い意味では自作オシロ～？なのかもしれない・・・
https://i.imgur.com/pVrqdDS.jpg
https://i.imgur.com/RfG0082.png
2021/05/30(日) 21:13:19.11ID:y1kvoYbm
アイソレートしてる？
2021/05/30(日) 21:31:09.05ID:fBBHK0lU
>>990
アイソレートしてないよ
2021/05/30(日) 22:35:06.08ID:RN4Lcd1U
ご安全に
2021/05/31(月) 01:34:40.80ID:S1eAEYJy
アイソ笑いで事無きを得る
2021/05/31(月) 04:25:03.37ID:L6DYqkAW
両極に抵抗入ってるから安全面は大丈夫そうだけだけど、ピークで波形が歪んでるのはgndレベルが原因かな。
2021/05/31(月) 07:01:27.68ID:Fbp4H9ia
>>994
変電所や柱上変圧器によるヒステリシス歪みでしょ？
2021/05/31(月) 22:49:14.71ID:jRrbNIHs
>>994
989です
波形の歪みはコンセントの時点で歪んでるのが原因です
波形自体は正確に表示できています
2021/06/02(水) 22:05:50.43ID:RPWrWl07
すみません、ホビーユーザーなのですが、プロスレでリゴルの黒じゃ無きゃ駄目だなって言われてたのですが、どこがどれだけ違ってるんでしょうか？
私は飯の種にしていなく、冶具を作ったりする程度でこれだけ有れば十分すぎるスペックなのですが、黒い奴を買わなければだめだったのでしょうか？
精々扱うのが矩形波で10MHzくらいまでなのですが
2021/06/02(水) 22:21:30.19ID:/0OYrzmZ
残り3レスでその質問はヘビーだな。
次スレで質問し直すのが吉
2021/06/02(水) 22:51:38.04ID:RPWrWl07
>>998
ありがとうございますm(_ _)m
2021/06/02(水) 22:55:43.02ID:QElkV5yh
>>997
リゴルの黒はバグがひどいらしいからオススメしない。
プロの基地外は何も知らないのに適当なこと言うから無視した方がいい。
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