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(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第8グリッド

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1774ワット発電中さん
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2020/08/02(日) 12:53:27.97ID:Fvlrfy8J
  ∩   今は懐かしい、真空管を語るスレ。
r'",,,,,`ヽ
| [[  | | 米露東欧では、まだまだ生産が続いている、とか、
| [[__,,| | とうとう個人で生産に踏み切った人がいる!とか、
|,. リソリ.| やっぱ楽器用アンプは真空管ぢゃなくっちゃね、とか、
`l'l''l''l'l" いろいろ。

●過去スレ●
(_■三 真空管 総合 スレッド 三■_)
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072108683/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第2グリッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131364234/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第3グリット
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183771949/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第4グリッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202105833/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第5グリッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1224866804/
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第6グリッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284126028/

関連スレ・メーカーリンク等は>>2-3 あたりで

※前スレ
(_■三 真空管 総合スレッド 三■_) 第7グリッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1389572836/
2021/05/23(日) 01:29:43.78ID:Lnjfh1bs
>>449
いや、比べると明らかに小さい。
同じ円筒形だが、MT7Pに入る直径になってる。
それに合わせ部を大きくしてプレート損失をカバーしてる。
このフィンがないのをKEN-RADで見たことがある。
2021/05/23(日) 07:59:04.25ID:O7BMu7M9
>>445
整流管にマイカ奢ってマジメ
452774ワット発電中さん
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2021/05/23(日) 20:44:42.18ID:yjGUSQ5V
>>449
手持ちの6V6を見たら同じちっちゃい東芝とその東芝からフィンを取ったNECがあった。
NECはもろ6AQ5だw
KEN-RADが二本あったがスートで中が見えない。
てっぺんから見た支柱の間隔は6AQ5だ。さすがMT管の発明者!"
2021/05/25(火) 13:35:48.87ID:oLx0vqSg
MT管の発明者って1939年RCAでしょ
当時のNECはRCAの外資合弁会社だったんだっけ?

RCA announced in "Electronics" magazine, new miniature tubes, which proved reliable. The first ones, such as the 6J6 ECC91 VHF dual triode, were introduced in 1939.
454774ワット発電中さん
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2021/05/25(火) 19:14:55.46ID:GOEySdgL
開発したのは、GEに買収されたKEN-RAD.その6J6も製造はGE.
だから、KEN-RADブランドのMT管はほとんどない。
2021/05/25(火) 20:25:38.99ID:oLx0vqSg
なるほどサンクス。Ken-Radって初めて聞きました
2021/05/27(木) 10:01:23.50ID:j/mX52/K
Kentucky Electrical Lamp Company

Kentucky Radio Corporation

Ken-Radやね
2021/05/27(木) 19:42:50.52ID:1CdW+dnq
>>456
途中でチキンが出てきたらどうしようと思った!
458774ワット発電中さん
垢版 |
2021/05/28(金) 00:17:19.60ID:ICBhLZ09
Electron Tube じゃなくて Electrical Lamp なのがいいね
2021/05/28(金) 20:46:35.80ID:Pg6C2TRd
へんなタマシリーズ 8BU11
https://vacuumtubesinc.com/index.php/8bu11.html
前からたくさん持ってたが、改めて見てびっくり。
3極管2本と五極管が入ったてんこ盛りなのだが、まさか横倒しだとは思わなかった。
まるで太鼓のよう。まあ内部配線をみれば合理的なのだが、この発想は無かった!
2021/05/28(金) 21:19:43.42ID:Is34vVm7
>>459
普通に電極が縦のやつもあったよ
https://i.imgur.com/suDoffW.jpg
2021/05/28(金) 21:28:50.41ID:Pg6C2TRd
ちらっと規格みて10年くらいほうっていた。
よく見ないで↑の様な構造だろうと思ってた。
横倒しのはGE。なんに使うべか。
単球プリでも作るか。
2021/05/28(金) 21:30:30.32ID:Is34vVm7
マジックアイの6AL7-GTも横倒しだな、
https://www.rfcafe.com/references/radio-news/images4/ken-rad-indicator-tube-advertisement-radio-news-april-1947-1.jpg
mT管のマジックアイの裏から映すやつも同じく横倒しだね。
http://www.r-type.org/pics/aaa0079a.jpg
2021/05/28(金) 21:31:24.27ID:LXR093hv
コンパクトロンは良い。
頭に排気チップが出てないから見てくれがいいし、詰め込まれまくってるのも夢がある。
人気が無いから安めなのも良い
2021/05/28(金) 21:41:51.94ID:Pg6C2TRd
だよね。現代のナス球(50年前だが)
2021/05/28(金) 22:40:42.31ID:ICBhLZ09
>>461
パワーアンプの初段と位相反転に使えるじゃん
2021/05/29(土) 00:10:41.13ID:XaA81CKm
Mullard型で5-3-3と使うのかな

Mullard 5-10. Ten Watt Amplifier
http://www.r-type.org/articles/art003bca.jpg
http://www.r-type.org/articles/art-003e.htm

Twenty-Watt Amplifier
http://www.r-type.org/articles/art003ama.jpg
http://www.r-type.org/articles/art-003d.htm
2021/05/29(土) 02:11:35.58ID:E4H7e4u7
うーん、そうなんだけど、8BU11のトライオードのひとつにシールドがつながっていて、それがカソードだから発振するかも。
ペントードのカソードにつながってるシールドはパスコンつければ大丈夫だけれど(どうやってNFBかける?)、差動のカソードはかなりインピーダンスの高いところにあるから、シールドがアンテナになりそう。
2021/05/29(土) 04:57:21.83ID:nGpCsio+
この「真空管1球入魂!」って本に出てくる 6M11 って凄いな
https://i.imgur.com/FZFlv4T.jpg

https://i.imgur.com/oP7hSia.jpg

https://i.imgur.com/iu1TY1K.png
http://www.r-type.org/pdfs/6m11.pdf
2021/05/29(土) 07:49:33.00ID:CceQRsJG
いろいろすごい接続の球があるものなんですね
差動専用のカソードが2つつながった球とかもあるんでしょうか?
2021/05/29(土) 12:56:11.38ID:E4H7e4u7
ないだろうなぁ。計測用かなんかであれば、森忠が使っただろう。
まあ、タマは恒温槽に入ってるようなもんで熱ドリフト関係ないからなぁ。
2021/05/29(土) 13:05:25.85ID:E4H7e4u7
あっコレだ。
8BU11や6M11の5極管を定電流源に使って、残りの3極管を差動で使えば一挙解決。
>>469 ありがとう。10何年ぶりに8MU11の使い道が見つかったよ。
2021/05/29(土) 22:04:36.47ID:9Qd7H7FY
その五極管を初段に使った方が良くない?
2021/05/30(日) 00:30:38.13ID:31NyXG7e
コンパクトロンのトッププレートでないののてっぺんが、封入の関係かなにかで凸レンズになってて、ちょうどヒーター・カソードを拡大してカワイイ。
これワザとなの?
2021/05/30(日) 00:58:34.22ID:5img0JNY
俺の手持ちの21LU8はトップゲッターで何も見えないぞ
2021/05/30(日) 07:37:10.45ID:JQNXmzuE
mT管のゲッターが横に飛んでて頭がクリアになってるのは、
何だか空気が入ってるように見えてしまうな。
476774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/01(火) 01:32:37.31ID:HaJ9e5tc
>>469
つ2033
2021/06/01(火) 22:03:09.02ID:VUwo6YJM
これはキモい
https://i.imgur.com/gPoXaPz.jpg
1カソード、2グリッド、4プレート管
2021/06/01(火) 22:08:36.57ID:vlLrp4hc
>>477
何に使うものなんですか?
2021/06/01(火) 22:14:02.58ID:VUwo6YJM
>>478
電子オルガンなどの電子楽器に使われ、使用球数を減らすためにプレートが多くなってるそうです。
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_12fq8.html
2021/06/01(火) 23:21:54.71ID:QPH5BdoA
最近このスレ、化学とかの丸暗記が好きな人が
応用のない無駄情報を書いては悦に入る不毛な流れになってるね

役立たず
481774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/01(火) 23:30:19.66ID:IEMfE9Ti
>>479
ガッタイダーかとオモタ
2021/06/01(火) 23:35:30.51ID:QPH5BdoA
具体的な応用回路を用意していないから
幼児のような書き込みをして誤魔化すわけね
483774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/01(火) 23:36:11.22ID:IEMfE9Ti
>>479
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/133/archive2019/Wurlitzer_Tongenerator_12FQ8_600.png

うああああー力ずくで五音ポリフォニックにしてるぅ
2021/06/01(火) 23:42:06.97ID:VUwo6YJM
>>483
こんなやつなんだね
https://irationaudio.files.wordpress.com/2015/03/img_1086.jpg
https://irationaudio.com/2015/03/27/wurlitzer-4100a/
これで12FQ8が28本か・・・
2021/06/01(火) 23:44:52.61ID:NWA/TnR6
とりあえず、自演書き込みばかりで他の人の会話が一切無くなっているから
例の精神異常のおばさんはしばらく書き込みをすんな
486774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/01(火) 23:48:25.01ID:IEMfE9Ti
>>484
タマの上に張り付いているチューブラーコンデンサーが虫みたいで怖い。
簡単に交換できるようになってるのだろうか
2021/06/01(火) 23:51:21.15ID:QPH5BdoA
>>484
Tone generator用って事だからトップオクターブ12音を発振して、それをオクターブ分周して抵抗経由で足し合わす用の真空管だと思いますが
その部分の回路は他を探さないと載っていないみたいですね
WWurlitzer4100a、あとで探してみます
2021/06/02(水) 00:03:06.27ID:8cK/TZyO
Wurlitzer電子オルガンの回路図は簡単に見つかりそうにないので、そこから取り外した12FQ8を使ってエフェクタを組んだ人の試作例
http://laird.vectorstar.com/wp-content/uploads/2014/01/LesVerb-schem-v0.2-1024x773.png
http://laird.vectorstar.com/music/effects/lesverb
2021/06/02(水) 00:12:48.04ID:8cK/TZyO
>>483
それ5音ポリフォニックではなく
トップオクターブ発振とオクターブ分周×4
これを12音階分並べると12音×5オクターブで60音分
2021/06/02(水) 00:14:42.41ID:4ZqGnazs
図面を引っ張ってくるだけで
内容理解がいい加減なのは
化学で丸暗記ばかりしている人の知能の限界なのだろう
2021/06/02(水) 02:57:49.90ID:8cK/TZyO
Wurlitzer 4100BW / 4102BW / 4150BWの
Master Oscillator / 1st〜4th Divider回路図
https://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/wurlitzer_tongenerator_12fq8_sw.png

計5/2本の12FQ8を使って5段階のオクターブを提供
2021/06/02(水) 07:20:36.59ID:8cK/TZyO
共通カソードはアース直結
2つのグリッドは双極管扱い(個別利用可能)
1グリッドあたり2プレートのうち
1つ目は比較的自由に三極管回路を組み
2つ目はバッファアンプ的な疎結合に利用

グリッド共通でプレートのみ2つだから
回路の自由度は低く、作動増幅には使えない
2021/06/02(水) 17:37:13.79ID:eHSbQPCM
Wurlitzer 4100Aをようつべで聴いたけど懐かしい音だったわ
こんな楽器が沢山使われてたんだな
2021/06/02(水) 18:23:39.91ID:12pcDDQ5
>>492
おちんちんびろーん
2021/06/02(水) 19:40:20.18ID:TWzXJzEk
>>491
A=440Hzというとこだけわかった
2021/06/02(水) 19:43:24.35ID:fyCYbnVb
そういや昔ネオン管発振のオルガン直した事あるな
2021/06/02(水) 19:56:37.07ID:TWzXJzEk
古楽の分野では、古楽演奏のために当時と同じ楽器を復元して演奏するなんていうことが行われているけど、
例えば近代音楽で使われるオンド・マルトノなんかを、当時と同じ真空管式で復元して当時の音色を出すという
試みをやってる人はいないのかな?使い難かったり不安定だったりしても、それも古楽演奏の場合と同じことだ。
例えば、オネゲルの「火刑台上のジャンヌ・ダルク」の初演が1938年、メシアンの「トゥーランガリラ交響曲」の
初演は1949年で、その時は真空管式のオンド・マルトノが使われてるはずだなあ。
2021/06/02(水) 19:57:56.89ID:4ZqGnazs
1930年代にドイツのヘルムホルツ発振器研究所で研究開発されていた方式ね。交換留学生制度でフォン=ブラウンの兄弟と交換でそこに留学したWinston E. Knockという電子工学の有名人がその設計をアメリカに持ち込んで、それが戦後Baldwin電子オルガンとして発売された
2021/06/02(水) 20:04:15.28ID:4ZqGnazs
Winston E. Knockという人は後にNASAのエレクトロニクス研究センターの初代ディレクターをやったり、海洋音響をやったりずいぶん多彩な人だなぁと思っていたら
人工誘電体分野では開祖とされる大物だった

そりゃそうだよね
発振器研究所だけに留学したわけではなくて、
もう一つの留学先が物性研究関連でノーベル賞科学者から指導を受けてた経歴の持ち主という超エリート
2021/06/02(水) 20:08:16.90ID:4ZqGnazs
おっとtypo
正しくはWinston E. Kock
2021/06/02(水) 20:26:47.88ID:4ZqGnazs
>>497
ご自分でやれば。

そこら辺の楽器は超ニッチで
現代風の部品と回路で実装するだけで御の字
演奏者も少ないから作っても飛ぶように売れる物ではなく、古い仕様のが必要ならメンテ済みの古い楽器を借りてくるのが普通だと思うけど
ドイツの新規設計のトラウトニウム製品のように、本人に情熱があれば道は拓けるでしょう
2021/06/02(水) 21:20:47.11ID:gKe3hnT3
コビペ乙
2021/06/02(水) 21:57:57.72ID:4ZqGnazs
その話を日本語で書いてるのは俺だけだから
俺が過去に書いた文と類似したりコピペに見えても
しょうがないな

Winston E. Kockの話は、亡くなった時に関係者が書いた追悼文がIEEE学会誌に掲載された話を掘り起こしてきた物。学会誌だから英語を読める人なら誰でも読める
2021/06/02(水) 22:39:11.51ID:4ZqGnazs
訂正: 自分が主に参照したのは学会誌の追悼文ではないな。IEEEの電子工学史のコンファレンス向けペーパー。
別の草分け的開発者の歴史を追っかけている時に偶然見つけて、その歴史的背景の複雑さに驚いて一気に読んでしまった。
2021/06/02(水) 22:41:05.42ID:P3lY1UOG
中島みゆきの曲を書いたと主張していた奴がいたなw
2021/06/02(水) 22:48:37.98ID:8cK/TZyO
>>505
統失さん、ここはあなたの妄想落書き帳ではありませんよ
いつもの妄想開陳は小汚いホムペでどうぞ
507774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/02(水) 23:12:49.54ID:AujhZZUh
料理の鉄人、
コックだけに
2021/06/02(水) 23:30:57.14ID:8cK/TZyO
Winston E Kockの記事が英語版Wikipediaにあったので目を通してみたら、Kock自身のネオン管オルガンの開発はドイツ留学より前、学部卒業課題の一つとして上げたって書いてあるな。
自分の記憶ではその主要研究サイトがドイツのヘルムホルツ発振器研究所の筈だけど
留学する前からそれをやっていて本場の研究所に行ったという事なのかな。
2021/06/02(水) 23:32:57.35ID:gKe3hnT3
ボロボロ
2021/06/02(水) 23:39:12.91ID:8cK/TZyO
妄想おばさんは小汚いホムペに帰れよ

アメリカに持ち込んだ、というのは具体的に
ヘルムホルツ発振器研究所で共同研究者と研究開発した内容に基づいて
帰国後新たな電子オルガン設計をし
それが戦後Baldwin製品となった一件。
2021/06/02(水) 23:48:59.21ID:gKe3hnT3
糖質?
2021/06/02(水) 23:50:15.73ID:8cK/TZyO
妄想おばさんの統合失調症の話はスレ違いだし
誰も興味がないので自身の小汚いホムペでどうぞ
2021/06/02(水) 23:54:34.80ID:gKe3hnT3
精神分裂
2021/06/02(水) 23:56:22.02ID:8cK/TZyO
英語論文の中身を読めない妄想おばさんが今日も発狂大連投

毎回全く同じ発狂仕草でもう見飽きた
515774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/03(木) 00:59:28.33ID:2UvpvwXd
本物は一味違うな
2021/06/03(木) 01:06:28.71ID:tz3RrqB1
ホンモノの滋賀作ワロタ
2021/06/03(木) 01:08:28.73ID:Co/PnKII
英語文献の内容の話が出ると
読めないのを誤魔化す為に
毎回急に発狂して
嘘だ妄想だ糖質だと言い出す滋賀作
518774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/03(木) 02:26:53.40ID:2UvpvwXd
>>516
>>517
たった一人で、いつもご苦労様です。
2021/06/03(木) 07:23:50.19ID:tz3RrqB1
滋賀作が2時26分に発狂
2021/06/03(木) 09:03:08.89ID:QGWtjJZV
長野の山奥から滋賀をバカにする爺さんワロタww
2021/06/03(木) 09:09:26.56ID:tz3RrqB1
滋賀作発狂連投開始
2021/06/03(木) 13:13:07.38ID:2jbF7H6L
その調子。続けて
2021/06/03(木) 13:49:26.01ID:Co/PnKII
はい、次の患者さんは
メンタル板で受診してください
2021/06/03(木) 13:55:17.65ID:2jbF7H6L
>>523
風俗嬢を呼んで、刺したりすんなよ。
2021/06/03(木) 13:57:52.36ID:Co/PnKII
ここはメンタル板ではありませんよ

精神疾患による妄想症状は
専門医に診てもらって下さい
2021/06/03(木) 14:23:16.96ID:XF9G/+Se
ゆうこりんに抜いたり刺したり70回
2021/06/03(木) 14:47:28.25ID:Co/PnKII
英語文献の話が出た途端に発狂して
ネット自涜行為に堕ちるとは馬鹿な老婆だ
2021/06/03(木) 14:53:42.04ID:WFx1EmJN
天羽先生からアドバイスされてんじゃん↓


クレーム主は、訴訟になるといろいろ言われるので訴訟にはしたくないと言っているらしい。私としては、いっそさっさと訴えろ、
ただしその前に発信者情報開示請求をしろ、としか言えない。書き込み主の特定や内容の特定をせずに電話のクレームだけ
で対応がなされると思っている脳天気っぷりを考えるに、書面作成能力を欠いているなら自力で裁判手続きは無理だから
開示請求の段階から弁護士に頼めというアドバイスもしておく。
529774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/03(木) 21:09:24.25ID:2UvpvwXd
>>527
発酵が止まってんじゃん。なにやってんの。
530774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/03(木) 22:21:56.45ID:2UvpvwXd
腐っちゃたのか
2021/06/03(木) 22:23:20.67ID:Co/PnKII
このスレに張り付いている精神異常のお婆さんは
書き込みを必死に追いかけ回してスレタイと擦りそうなネタは振るのだけど
いつも話題を投げっぱなしで突っ込んだ話ができないのがいかにも付け刃で軽薄だね
2021/06/04(金) 00:08:34.99ID:nsqQd8/L
>>531
いや、議論が深まって面白くなってくると、お前が邪魔しているのだが。
2021/06/04(金) 00:18:17.13ID:4K/EBBfA
やっぱり真正ののアホが妄想と戦ってたのね
2021/06/04(金) 00:29:34.28ID:k0SjTg7m
ちょっと前に自作アンプの安いトランスを教えてもらった者ですが
良さそうな回路図があったので部品を物色している途中です
この回路図のヒーター電源から出てすぐのR2の680Ω1Wの抵抗はLED用以外に何か目的があるのでしょうか?
1N4007と抵抗でLEDを点灯させようと思ってたのですが、その場合このR2を変更していいのですかね?
https://drive.google.com/file/d/1dOxZRBTyQ88mBMBvLs_ONZL3Uk_z9zCD/view
2021/06/04(金) 01:03:53.08ID:nsqQd8/L
>>533
真正ののアホ
536774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/04(金) 16:20:30.72ID:afB125Db
ヘッドホンギターアンポか?
2021/06/04(金) 16:33:13.57ID:bnJ1in+P
いや、これで1W出す気らしい。おれだったら12AU7に変えて12BH7を挿すがな。
2021/06/04(金) 23:05:33.69ID:kt+01NDW
>>534
CON5のところを見ていくと、Lamp: LED or Pilot Lamp 12vとなってるから
LEDを使うときには基板のR2のところに680Ωを、12V電球の時には
ジャンパー線にすればいいんじゃないでしょうか。
2021/06/05(土) 00:17:41.25ID:yoTJD+La
>>534
これLEDの逆方向に12.6V ACがまともにかかってしまいそうだが、何か特殊なLEDなんですか?
2021/06/05(土) 01:24:22.16ID:me3udtQU
LEDのスペック見てVF×√2<VRなら何とかなるな
VFが高い紫外線LEDだと保護抵抗の他に整流用ダイオードを入れとくのかな
2021/06/05(土) 01:25:22.15ID:me3udtQU
って真空管関係ないね

他で相談しろ
2021/06/05(土) 01:49:48.70ID:cnAdFs4Y
皆さんありがとうございます
やっぱR2がLEDの抵抗ってことでおkなんですね
1Wの抵抗を使ってるので何か他の意味があるのかと考えちゃいました
R2は自分が使うLEDに合わせた抵抗値にしようと思います

どのLEDが指定されているのか自分はわからんです
因みに、これはJTMってやつのクローンなので同じ12AU7使ってるんだと思います
2021/06/05(土) 03:17:57.59ID:MO1jrF8d
>>542
そんなとこでつまずいてるなら、お前に作るのは無理。
ちゃんとキットがあるなら、それ作れ。
2021/06/05(土) 08:19:04.97ID:7DCRXP+S
普通のLEDの逆耐圧は数Vだからこのまま使うとたいていぶっ壊れる。
2021/06/05(土) 19:20:11.49ID:tkbVAJgt
典型的な可視帯域LEDで点灯電圧3V、逆耐圧5V
実効電圧3Vで正弦波のピーク電圧は3×√2≒4.24V
ピーク5Vとなる実効電圧は5/√2≒3.53V
よって保護抵抗でLEDの分圧が3〜3.5Vに設定されていれば条件を満たす
2021/06/05(土) 19:23:11.90ID:Bn9NpCNv
>>16
逆方向は電流がほとんど流れないから抵抗で電圧降下しない
2021/06/05(土) 20:38:17.99ID:tkbVAJgt
机上の空論をいつまでやるの

今回回路より複雑になるけど
AC100Vを電源に整流はせずにLEDを点灯して電圧が交互に変わるを見る実験装置として下記回路を組んだ人が居るね
http://www2e.biglobe.ne.jp/shinzo/jikken/kouryukansatsu/kouryu_kairozu.jpg
http://www2e.biglobe.ne.jp/shinzo/jikken/kouryukansatsu/kouryukansatsu.html
2021/06/05(土) 20:41:24.87ID:h91/+KaF
スレ違いいい加減にしろ
2021/06/05(土) 20:47:29.85ID:tkbVAJgt
逆電圧印加時のLEDの分圧が高まる問題は単純には
LED×2個を並列に逆極性で繋ぐ事で解決できる

もっと素朴にLED1本と保護抵抗1本程度の回路でも
とりあえず点灯するのは、
逆電圧の掛かる時間が充分短くて
半導体の接合面を破壊するには至らないからかな
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