JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

**774ワット発電中さん** · 2020/04/06(月) 11:24:30.64

GPSやNTPなど、時計合わせ全般の話題もどうぞ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/

**774ワット発電中さん** · 2022/08/28(日) 21:10:46.67

>>822
パルスを披露のは簡単、時計を合わせるのも簡単、なやむようなところじゃない
ということは、なにか、とっても高度なことをやろうとしてるんじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/28(日) 21:16:10.38

>>823
マイコンの内蔵時計の補正を自動的にやりたいとかのハナシ？

Arduinoだと、イーサーネットシールドを使えば、NTP時刻同期が割と簡単にできると思うが。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/28(日) 21:16:28.94

ちなみに、1PPS信号出てないレシーバーでも、内部的に対応してれば、ZDAセンテンスが1ppsに同期してるので使えるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/28(日) 21:21:06.19

>>824
そういうレベルの話じゃないと予想

例えば、狂ってる時計を定期的にJJYのじこくに合わせても時計としては成立するけど
時計自身のクロックとJJYのあゆみを一致させたい場合は、いろいろと面倒なわけよ
どんなコードになるか構想してみれば、なかなか奥が深いのがわかると思う

**774ワット発電中さん** · 2022/08/28(日) 23:21:07.29

どこまで精度を追求するかだけど、パルスの立ち上がりタイミングまで完璧に合わせるのは大変そう
自分の部屋には電波時計が2台あるけど、どっちもNTPで合わせたパソコンと秒針がずれてるし、ズレ幅も違う

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 04:50:52.01

電波時計用の電波（JJYの）はかなり正確なんだろうけど市販されている電波時計は単なる生活家電という位置づけなんだろう。

1/10秒とか1/100秒まで正確にするとかいうのではなくて、クォーツだけだと誤差がどんどん蓄積されて行って何もしないと10分でも20分でもずれが広がるけど電波時計だと定期的に時刻合わせをしてるから誤差は一定以上広がらないと…
仮に受信電波でセットしたときの誤差が2秒とか5秒あったとしてもそれ以上に増えなければ生活に支障ないとして市販品としては合格にするとか
何となくそんな感じの話かと…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 07:15:19.06

そうそう、だから、なんか高度な事をやろうとしてんだろうなあと
まあ、勝手に想像してるだけだけどｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:20:54.30

＞時計自身のクロックとJJYのおゆみを一致させる
「・・・あゆみを一致させる」がよく分らないけど、
受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?

時計は水晶にしたがって時刻を更新しているので、
次回、JJY受信較正するまでにどれくらい表示時刻がズレるかは
内蔵している水晶の精度で決る。
1日1秒誤差の水晶なら、3日受信できなければ3秒ずれる。
そういう意味で、最後に受信成功した時刻を表示してくれないかな、と思ったりするけど、
まぁ普通の人には混乱するだけで意味ないか。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:35:44.31

>>830
時計メーカーが妥当と考える期間以上受信できなきゃ電波マークの表示消えるっしょ？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:37:29.19

なお、私の推測では（邪推か？）安物電波時計にはあまり精度の高い水晶は使っていない？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:43:44.30

>>831
それは知りませんでした。
たんに受信に成功すれば受信マークが表示され、失敗すると表示されない、と思っていました。
時計メーカーが妥当と考える期間はどれくらいですか？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:46:59.20

値段と精度は関係ないと思うよ
一般家庭向け時計の値段なんて文字盤とか装飾で決まってるようなもんだし
昔、MHzのクォーツを使ってると大々的に宣伝してる機種があったけど、今でもあるんかなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:55:16.58

>>833
説明書に書いてある
たとえば12時間に1回受信する機種なら、成功したら次の12時間はつきっぱなし
クォーツの精度が悪くて時刻がどんどんずれてっても受信マークはついてることになる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 12:58:16.21

>>830
> 受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
> 受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?
それだと内蔵水晶の精度に依存しちゃうから受信に成功した時に差分を見て補正するって話かと
まあそこまでやるなら温度補正とか沼にはまりそうではあるけど

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 13:02:33.51

>>830
あゆみを一致させるというのは、平たく言うと同期させるってことなんだが、（逆かｗ）

勝手に秒を刻んで少しずれてるのを「時々合わせるんじゃなくて
秒の刻み自体をJJYをたよりに正しいものにするというのが、同期するということ
そこまでやろうとしてるから「めんどい」になるんじゃないかとね
だって、時刻合わせするだけなら、どう考えても簡単やもん

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 15:29:45.89

>>834
　それは私も関係無いと思います。

>>835
　つまり単に、受信に成功したら受信マークがつく、失敗したら消える、とい事ですよね？

>>836 >>837
たとえば、
　12時間経過した後に受信したら12秒遅れていたので、
　以後、1時間で＋1秒になるように進めて補正する、
ということかな？
ウーン、それはメーカーに聞かないと分らないな、どうなんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 16:25:27.42

いつどこで切ってもぴったんこなのを、同期してるという
切るタイミングで進んでたり遅れたりしてんのは、同期してないっていう

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 16:31:23.14

ほらほらポッキン金太郎
なるほどポッキン金太郎
金太郎あめの事を今後は同期飴と呼ぼうそうしよう(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 17:33:04.04

>>839
いつどこで切ってもぴったんこな同期している電波時計があるなら私も欲しいナ。
残念ながら我が家の電波時計はみ～んな同期していない（受信した直後を除けば）

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 17:35:16.94

>>840
金太郎飴、どこかの外国でエライ人気だと聞いた。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 18:15:29.41

1秒幅のパルスをJJYから取って時計を動かすのは技術的には可能そうたけど、コストと実用性でやってないだけっていうありきたりな結論

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 18:44:38.20

でもふつうの電波時計は建物の中では届かないことがよくある。GPSもしかり。
時計屋さんがそれでヨシとしてしまうのは、なんだか物足りない。

自作人がそこに手をかけるのは合理的。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 19:25:53.75

>>844
電波中継器やら、NTP電波変換器やら売っとるやん。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 19:34:14.36

>>843
手近にある電波時計のクォーツ精度は月差±30秒で３時間毎に受信するからずれは±0.125秒
頑張ってこれをほぼ0にしても実用上は意味ないな
https://i.imgur.com/FMrrD22.jpg
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/up_img/NR535W.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:03:36.13

時刻を合わせるか時間（周波数）を合わせるか、それが問題だ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:06:15.25

メーカーは、コストを下げて利益を出さなきゃいけないからね
どこで妥協するかは技術者と営業が常にバトルしてる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:09:44.80

子供の頃に見たクォーツ腕時計の説明書にも月差±30秒と書いてあったの覚えてる
何十年も進歩していないのがなんかもどかしい

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:41:31.23

あまり金をかけずに達成できるのがそのへんまでってこと
金出せば年差1秒とかも可能

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:45:05.63

私の電波腕時計（シチズンのリニエージ）は夜の0時から朝5時までの毎正時に合計6回受信する。
ただし、受信に成功したら翌日の0時まで受信しない。
ノイズの多い昼間や夕方は受信しない、というのは納得できる。
オシロでJJY40KHzの受信信号を観測すると、夕方4時～6時のノイズは多い。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 20:59:28.17

100Rって書いてる時のRは抵抗の　R　かとおもってたけど、こうしてみると　Ω　の代用っぽいな
形が似ているといえば似ている

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 21:00:11.97

あ～、誤爆メンゴ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 22:36:48.16

>>832
「どうせJJYで補正できるんだから〜」と割り切って、コストダウンしている製品は多そう。

ウチは鉄筋コンクリートの壁が厚くJJYの電波が部屋の中まで届かないので、セイコー製の掛け時計を週末に窓際まで持っていって強制受信させているんだが、1週間で5秒くらいズレる。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 22:49:49.01

>>854
安い電波時計はほとんどそう
水晶の周波調整トリマーすらついてない
調整作業無で作りっぱでいけるから、安いんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/29(月) 23:43:56.80

>水晶の周波調整トリマーすらついてない
マイコン搭載機ならそういう設定値(補正値)はEEPROMとかデータフラッシュに入れるから
外部からは調整しているかどうかは分からないのでは。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 00:27:11.77

月差±30秒は数値にすると
30秒/1ヶ月＝ 1/21600の精度
これは時計に使われる水晶の発振周波数32kHzのほぼ逆数

周波数が1Hzまで合ってるやつを選別すると月差±30秒になる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 00:40:06.53

月差30秒は、１０ppmくらいだから
温度ドリフトとか入れると、なかなかむつかしいよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 01:02:17.04

水晶振動子のパッケージやデータシートを見ると「32.768」と書いてある
これがどういう意味かというと、この部品の有効数字は5桁である、これを具体的に言うと周波数は32.7675kHz以上、32.7685kHz未満、ということ
つまり、±0.5Hz以内の誤差があるってことで、これが「月差±30秒以下」の根拠にもなってる
もし「32.7680」と書かれた部品に交換すれば、月差は±3秒まで精度を上げられる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 01:10:13.25

それは負荷容量が正しくて、温度ドリフトが無い場合の数値だから

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 02:42:56.05

あんまり複雑な処理をしようとすると消費電流が大きくなる
消費者はわがままだから受信感度がよくて正確で見やすくて電池寿命も長くないと満足してくれない…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 06:10:02.17

電卓だとTwoWayPowerでソーラーセルと電池の併用が多いし
腕時計だとソーラー駆動のモ結構普及しているのに
なんで置時計では見かけんのやろうなぁ・・・太陽電池併用とか
AC電源とりつつ給電線アンテナで電波時計感度稼ぐタイプの時計

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 07:35:32.69

>>859の32.768kHzの精度の話を真に受ける人がいるかもしれないな。

32.768kHzに対して0.5Hzは15ppmだけど、32.768kHz表記で25℃での誤差20ppmの水晶はふつうにあるよ。
MouserやDigikeyで検索してみるとすぐにわかる。

10ppmは月差換算26秒。「±0.5Hz(±15ppm)が月差±30秒以下の根拠」ってどこから来た?

RTC用の水晶は、まわりの部品でも10ppmぐらいは余裕で変わる。
これはきっちり合わせたとしても、温度でも10ppmは簡単にかわる。
「音叉型水晶温度特性」でGoogle検索。

10ppmの水晶を買ってきてふつうに発振させただけでは10ppmの精度の時計は作れない。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 09:16:21.31

コンデンサの値をテキトウブッコイタラ、１．５％も離れたとこで発信しててこけたｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/30(火) 21:05:35.40

3579545.45だっけな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 07:27:31.13

>>862
太陽電池併用の置き時計は少数だけど普通に売ってる。
流行らないのは電池交換が腕時計より簡単だから、ソーラーつけて延命しても消費者に響かないからだと思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 11:45:12.63

>>866
そういえば、25年以上前の結婚式の引き出物でソーラー電波の置き時計をもらったんだけど
今でも同じ式に参加した友人や親戚の家に行くとかなりの割合でこの時計が置いてあってその人の話になる
もらって使う分には手間がかからなくて良いものだ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 16:29:08.26

>>862
＞ソーラータイプが少ない理由
　室内で（陽の当たらない場所で）使う場合が多い、
　大きな電池でもスペース的に不利にならない場合が多い（我が家の電波時計の一台は単2×2個）
など？
＞給電線アンテナ
　AC100V電源の電波時計は見ないなぁ。
　電源線から取った場合の感度やノイズレベルはどうなんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 18:09:33.28

掛け時計なら少し前にちょっと流行ったけどな＞ソーラーつき
給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
絶縁のコンデンサが逝ってしまったとき真空管ならいざ知らず半導体回路はダメージが大きいと思う

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 18:13:45.87

>>868
単にAC100V電源を使うってだけなら、時計メーカー各社がACアダプタ式のを出してるよ
https://i.imgur.com/i7qmZdZ.png

うちは、旧モデルの7セグLED表示のやつを使ってる
視認性では最高なんだけど、なぜかどこのメーカーもLED式のを生産中止にしちゃった

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 18:31:00.99

このての記念品もらったのだけど、バックライトの発熱で温度計がずれる
仕事柄とても気になって使ってない

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 21:52:59.49

>>844
電波探して徘徊する時計とかつくろう

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 22:35:38.37

>>872
みんな送信所をめざす
西遊記なんたらカンダラ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/31(水) 23:14:45.85

そこでナショナルのBCLラジオクーガー方式になるんですよ
指向性のある回転できるアンテナと電界強度表示付き

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 08:12:32.26

>>869
＞給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
感度やノイズの点でNGってこと？
＞そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
まぁ、AC100Vダイレクト入力でもアダプタ経由のDC入力でも、それはどちらでもいい。
＞絶縁のコンデンサが・・・
ACアダプタなら絶縁は高周波のトランス式が多いと思う。それともノイズ除去などのCの話？

>>874
電波時計にも電界強度表示付き回転できるバーアンテナが欲しい。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 10:05:37.03

電灯線アンテナ復活望むんゴ・・・(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 11:14:53.66

バーアンテナとサーボやステッピングモーターの組み合わせは
ちょうど良い電子工作の練習テーマになりそう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 12:11:11.63

試行錯誤が理解を深める電子工作

電波時計受信用に天井の角に設置するループアンテナ　S=天井全面　に
対応した端子装着を提案しよう　壁でもいいのか　ていうか
きょうびのマンソンとか高層建築なら壁の方が良いのか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 12:21:10.04

窓のほうがいいんでない？
アンテナ強化してもノイズも良く受信するようになって、意味なかったという話もちらほら聞くけど

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 13:20:32.88

先人の屍を乗り越えて行こう(^p^)
単一アンテナだとノイズと信号の区別がつかないかもだけど
多種類のアンテナを併用して共通成分に着目できないものか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 13:32:34.45

垂直偏波だから磁界は地面と平行
天井はまずいと思う

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 14:43:16.26

逆に考えるんだ・・・壁のアンテナで受信した信号をふまえて、そこから
天井のアンテナで受信した(ノイズ)成分を差し引けば
有効なデータの信憑性が向上する、と考えるんや(^p^)！

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 14:55:34.37

ｓメーターでもついてれば、指向性アンテナでノイズを切るってこともできるんだがなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 15:12:27.12

指向性アンテナ2機使えばJJY送信所までの距離が判るんですね
角度も判れば受信機の位置の緯度経度も判りそうですね
GPS代わりに使えるか実験出来そう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 15:14:51.23

ロランはオメガでっか？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 15:17:41.94

>>884
ロランとかデッカって聞いたことない？、GPS以前の航法システム
複数の送信所からの長波電波で位置を測定するやつ
精度がいまいちだったので、GPSができてから廃止された

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 16:38:16.20

JJYの受信状況が変わるのは地表を伝わった電波に対して
電離層で反射してくる電波の位相や強度が変わるかららしい
ノイズ対策でうまく行くかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 16:45:11.32

精度がFランかと思った

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 16:59:43.07

反射波の直進先にある鏡像レーダーを兼ねていると想定して、
単一のレーダーで合成開口しようぜ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 17:44:30.40

ノイズレベル以下の信号にさらにノイズを重畳して信号を浮かび上がらせる技っていうのをどこかで見た記憶があるんだが
あれ、つかえないかなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 18:07:22.19

>>870
adessoともう1社が作ってる。
どっちも24時間表示は不可なのが難点

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 20:00:28.77

>>890
スタッキングっていう技法かしらね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 21:52:29.53

波長数kmだから巨大なアンテナになるな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 22:06:24.42

バーアンテナも８の字だよ
微笑ループも８の字
指向性さえあれば、ちいさくてもいいのだ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/01(木) 22:21:10.79

殻割してみたら、バーアンテナが底に付いてたので
可能な限り上のほうに移動させて、さらに時計の下に
１０ｃｍくらいのプラの台をおいてみた

今まで受からなかった机の上で受かってしまった

時計からにょきにょきさせて、さきっちょにバーアンテナ付けてみようかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 01:51:14.00

やってみたｗ
いままで九州局が受かるのがほとんどやったのが
福島局ばっかり受かる「ようになった
延長したせいでアンテナの同調が低いほうへずれたかもしれん
測定器ないので真相は不明
アンテナの周囲に余計なものが無いというのは、かなりいいかもしれんけど
延長の影響がちょっとわからない、実験するなら、時計を高い目のプラ台に乗せるくらいがいいかも

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 07:48:47.91

我が家では私の部屋のスチール机の上が受信可能特異点ｗ
机から1.5m離れるともう受信できない。
何日かに1回、その机の上に時計を一晩置いている。
そうそう、時計を置く向き（角度）も大事。机の短辺に平行に置く。

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 08:54:55.04

受信強度がリアルで見れるSメーターは偉大だな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 08:57:22.14

汚部屋を片付けるのが先だな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 09:10:40.98

>>897
反射物を基準に面対称に
もう一個送電アンテナが
鏡像関係位置に増えたような構成になって
受信できているのかもですな・・・しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 10:19:29.75

>>900
波長数kmなので反射にはkm単位の大きさの金属が必要だと思う・・・しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 10:26:44.86

しかしながら数ｋｍに満たない鉄骨内に相当する家屋で受信が滞るところを見ると
反射などに波長相当以上の長さが必要という教科書的な話も
だいぶ話を簡略化し過ぎなのかもですな。。。　教科書的世界観内では、
波長以下であればファラデーケージ内ですら波に乗って
支障なく受信出来てくれそうな気がしますが；そうとも行かず；

レイリー散乱よろしく波長よりも短くても散乱すら生じているのが
青空のメカニズムなわけで・・・　我々の時代の物理学もまだまだ発展の余地があるのやもですな；しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 11:37:28.51

続アンテナ持ち上げリポ

今まで受信できなかった窓辺に持っていったら
九州局がバリバリ受かってやんのｗ
もうわけわかんね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 11:51:15.02

電波の世界は未解明なこと多いんじゃね

前の借家とか外壁がトタンで覆われてたから、教科書的には長波電波とか入ってこないはずなんだけど
良好に受信できてたしｗ

Ｅスポで１５００キロの彼方から飛んできた電波が３軒隣から来た電波より強くなるとか、不思議なことがいっぱいある

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 12:37:49.53

電波妖怪の仕業ﾆﾀﾞ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 16:11:27.38

九州局がバリバリ受かるようになったと思った窓辺のやつ、昼間試したら、こっちも福島局受けてら
なんかようわからんな～

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 16:47:49.63

>>904
きちんと密閉してあれば入って来ないけど、普通の住宅なんて大小無数の穴だらけだぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 16:52:47.02

>>907
教科書的には、波長より小さな網目は抜けられないって習わなかった？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 18:05:19.66

家がトタンで覆われてても
接地されてないとか
等電位じゃないとかなら
透過するだろう

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 18:11:43.43

>>909
そのへん、ちゃんと説明できる？
教科書が現実と剥離したことしか書いてないのは、
理屈が、解明されてないってことでしょ

教科書道理じゃなくて不思議だって言ってるわけじゃないよ

そっちより　１５００キロ先の電波が２０ｍ先と同じくらいの電界強度を保っていられる謎のほうが気になる
誰か解明してくんないかなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 18:49:54.35

れーざーびーむ！！！(^p^)

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 19:48:59.37

波長が数千メートルあるのに5センチのバーアンテナで受信できる
逆に言えば、隙間が5センチあれば、大幅に減衰はするけど必要な強度の電波は通るってことだよね

そう言えば二重スリット実験が最近否定されてる？らしいね

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 20:04:38.48

それが真理だと思うなら論文書いて学会に殴り込みだ、がんがれ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 20:15:04.71

そもそも電磁波って何？

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 20:54:10.84

よくわからんがすごいもの

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 20:55:11.48

そもそも磁界の方で受信してる事を忘れてないか？
アルミ箔で被っても無駄だぞｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 20:59:05.46

電磁波は直交した電界と磁界が波になって進んでいくものって教わった
ダイポールや八木アンテナは電界をとらえるものでループアンテナやバーアンテナは磁界をとらえるってじっちゃんが言ってた
意味はあんまり理解してない

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 21:13:08.92

アルミ箔実験は、昔２ｃｈだったころに質問者にやってもらったことがある

シールドの話がでたので、隙間が有れば波長以下でも、もれるよと
嘘だと思ったらポケットラジオをアルミ箔で包んでみろと

そしたら、完全に密閉状態になるまでずっと鳴ってたとリポがあがった
さすがに、密閉状態なると受信不能だったそうな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 21:34:13.52

磁界が電界を励起して電界が磁界を励起して、これが光速で伝播する、だからデンパという（嘘）
両方無いと電波にならんから、アルミ箔でも遮断できてしまうんではないかな

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 22:03:24.93

つまり空間に発電機があるのか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 22:04:29.24

じゃあそんな伝搬に嗜好性はなぜ発生するのか

**774ワット発電中さん** · 2022/09/02(金) 22:28:41.16

あおっても何も出んよ
その理屈を提唱したのは俺ではない
ただの受け売りじゃよ