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JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

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2020/04/06(月) 11:24:30.64ID:zEK2CXsu
GPSやNTPなど、時計合わせ全般の話題もどうぞ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/
77774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/24(水) 19:40:49.26ID:ROV3oa5C
チェキナ・ベイベー
2020/06/25(木) 00:58:48.25ID:hsrPhtMD
>>76
自衛隊なら上官のビンタが飛んでくるよなw
2020/06/25(木) 03:09:15.20ID:ISwqC9dN
>>73
auの3Gって確かあと2年ほどで終わるんじゃ
2020/06/25(木) 04:45:46.42ID:dMLoCh9X
今年もうるう秒なしかよ
つまんないな
2020/06/27(土) 07:35:47.69ID:BplX7ttR
GPSあるからな。
2020/06/27(土) 09:49:15.48ID:732DBUcV
？
2020/06/27(土) 19:10:15.16ID:Q8v2qDu9
>>81
GPSが届く場所なら電波時計のほうが省エネな分良さげ
84774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/27(土) 19:19:33.14ID:ABAS0f6n
鉄筋コンクリート造のビルの奥底だと、
長波JJYの電波は届かない。
GPSの電波も届かない。
地デジの電波も当然届かない…けど、
地デジなら共聴アンテナに繋がったF型コネクターのジャックがどのビルでもフロアに一つくらいはあるんじゃないか？

https://www.nippon-antenna.co.jp/ja/product/den/den01_11.html
2020/06/27(土) 19:21:51.99ID:ch3F4bV0
電波天気予報がないJJYなんてJJYじゃない
2020/06/27(土) 19:52:29.13ID:3ydNeK9m
>>84
フロアに一つじゃだめだろうな。
家庭なら各部屋な引いてるケース多いだろうけど。
どこにでもあると言うなら、低速PLC的に電灯線を漏洩ケーブルに使うとかどうかな？
2020/06/27(土) 20:19:49.08ID:odQzIkIP
>>84
いまどき普通の会社なら各部屋にLANの口なりWiFi環境なりを整備してると思うぞ
2020/06/27(土) 21:10:45.17ID:3ydNeK9m
>>87
いちいち有線LANつなぐ？
職場の無線LANは色々管理厳しい、もしくは無いだろうし。有線も。
管理者に頼んだらややこしいの持ってくるな！で終わりそう
2020/06/27(土) 22:14:02.75ID:odQzIkIP
>>88
有線/無線はケースバイケース
少なくともF型コネクターよりたくさんあると思うぞ
2020/06/29(月) 09:35:11.42ID:frgBJaKq
>>89
何言ってるんだ？
2020/06/29(月) 10:00:40.89ID:saOTKmwl
>>90
理解できないならいちいち出てくんなよ、ウザイだけ
2020/06/29(月) 12:52:33.67ID:6ZLrTyLy
個人の持ち込んだノートPCとかスマホとか、勝手にIPアドレスを消費されると困るんだよなあ
トラブルが起きた時に切り分けがやりにくくなるし
2020/06/30(火) 13:12:11.77ID:PN1TsIJ2
>>92
え？
2020/06/30(火) 14:03:50.54ID:htZJGimI
意味わからない。
杜撰な事務所なんだろうね
2020/06/30(火) 16:25:35.20ID:70L6Pwaf
>>92
勝手に繋げられるのに驚く
96774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/30(火) 16:33:11.05ID:cjHRqGS+
家の前にビルが出来てから電波拾わなくなったので
P18-NTPACってのを買ってみたけど
ちゃんとあわしてくれるのかな？
2020/06/30(火) 17:33:54.80ID:QQH+kXvO
スマートフォンで時刻合わせをしておいて、家庭用AC100Vから50/60Hzのクロックを作って、
JJYフォーマットの電波をバーアンテナから送信するのか・・・　面白い商品だね。
50/60Hzには累積誤差が無いけど、ノイズが蓄積してカウントが進む可能性はあるな。
その辺の対策はどうなっているんだろ。
2020/06/30(火) 18:24:43.71ID:70L6Pwaf
>>97
最近の電力会社って厳密な周波数管理放棄してなかった？
それでも平時は正確なのかな。

精度は悪いが月差15秒のクォーツで、スマホとNFCタッチで毎日時刻合わせしたほうがいい？とも思うが、発信続けるのに電力いる、電池駆動難しい→電灯線駆動→これで時刻保持しよう！
な製品なのかな？
2020/06/30(火) 19:58:45.99ID:CWaA/5CM
電灯線なら振幅は十分に大きいんだから、きつめにローパスフィルターかませば実用上問題ないレベルの信号は生成できるはず
落雷なんかで除去できないレベルのノイズが乗ったら普通の家電だって壊れまくるんだし、そこまで考慮する必要があるのかどうか
2020/06/30(火) 20:36:47.08ID:oTXY+goB
>>95
スタ場が職場
101774ワット発電中さん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:17:35.04ID:HNX003/i
ベクトル場・・・・電界・磁界
スカラー場・・・・静電ポテンシャル
コーヒー場・・・・スタ場
プロレス場・・・・ジャイアント馬場
2020/06/30(火) 22:57:21.50ID:vs+ZQf6w
>>101
踊り場=マツケンサン場

>>99
基本は内蔵クロックで動かして、
一分おきに電灯線カウンタと比べて、内蔵クロックとの乖離が一定範囲内のときだけ電灯線カウンタで補正すればいいのでは。
103774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/01(水) 02:24:50.97ID:0J/SPd9O
結局買ったけどどうなんだろ？
多分明日届くから心配になってきた
2020/07/01(水) 11:06:48.18ID:pCXgFM4i
ブラウザの設定画面を点滅させてP18-NTPACの光センサでそれを読み取って設定するのか。
面白いけど手間は相当かかるな。
105774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:33:57.56ID:1ZBDhUwg
砂場
2020/07/01(水) 11:37:39.67ID:tGCZVPkC
>>104
btとかじゃないのか
クロックが電灯線周波数なことといい、どこまでもローテクなところが萌えるな。
まさか内部は全部dipな論理ICじゃあるまいな？
107774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:17:45.61ID:0J/SPd9O
届いた！
全く受信してなかった時計がちゃんと受信してくれた！
2020/07/01(水) 16:28:39.94ID:tGCZVPkC
>>107
おめ
どれくらいの距離届くか、壁何枚okかとかレポキボン。
2020/07/01(水) 17:29:17.83ID:tGCZVPkC
>>105
そば=砂場
2020/07/01(水) 18:56:45.80ID:/09b8blz
>>108
P18-NTPLRと発信部分は中身一緒なんじゃ。
2020/07/02(木) 07:13:13.98ID:IukV0TyY
この装置は最初にキチンと時刻を合わせておいて
後はAC電源から作ったクロックパルスの正確さに頼るって方針なのね

スマホ使わないで自分で時刻合わせをやるなら
ハード的には液晶とスイッチを実装し
バーアンテナと送信出力部分があればいい

出力電波が弱くても時刻情報をバッテリバックアップしておけば
　A地点で時刻合わせして（AC電源）
　持ち運んで（バッテリで時刻保持）
　B地点で電波時計に出力（AC電源）
と離れた場所の時計も合わせられるな
2020/07/02(木) 13:42:37.71ID:TVuZG8Tt
わざわざ持ち運べるクロック源なんか作らなくてもスマホをそのまま持ってけばいいじゃん
イヤホンやUSBに接続する送信機なら簡単に作れるんだし
113111
垢版 |
2020/07/02(木) 17:07:18.84ID:IukV0TyY
持ち運べるようにしたのは、1台の装置の出力で家のあちこちにある複数の電波時計に対して
十分なパワーが得られない場合を心配したからだけど
そう言えば、イヤホン端子から微弱なJJY電波を出すソフトってのがあるな
電波時計の時刻合わせだけが目的なら、別にそういう方法でも構わないと思う

せっかく作るのなら、電波出力だけではなくて時刻表示もやらせれば
「スタンドアロンの正確な置き時計」としても使える
と考えました
AC電源なのでLEDや液晶の点灯・バックライト照明もできるメリットもあるし
さらに目覚まし機能を付けたり、温度や湿度や気圧を表示したり
などと夢が膨らみますｗ
2020/07/02(木) 17:18:25.52ID:x14ncyww
電波時計を使うのが目的だから電波時計を使わないというのは無しで
2020/07/02(木) 18:19:02.12ID:4rgl3p2G
>>112
それ出力が弱いんで壁掛けに使えん
と思ったが、アンプ繋げてって手もあるな。たいてい13.3kHz矩形波の3倍高調波を利用してるので、デジタル用トランジスタ一個でいいし。

それともう一つの問題は、電波時計がいつ受信するかわからんということ。
たいがい電波強度が強い夜間に受信するようにできてると思うので、スマホ置いて帰らんといかん。

WIFIあるならお古スマホを置けばいあかな？
スマホって契約simなくてもWifi中はntpか何かで時刻合わせるよね？
2020/07/02(木) 18:30:00.85ID:4rgl3p2G
>>114
では屋外のLFを室内に導入する？
ループアンテナ→同調器→アンプ→→→室内コイル

→→→に電灯線などが使えないかな？
もしくは電灯線自体をアンテナにして、コンセントから電源と40kHz信号を拾って増幅送信するとか
2020/07/02(木) 21:30:06.43ID:TVuZG8Tt
>>115
待たなくても強制受信ボタンを押せばいいのでは
2020/07/02(木) 23:48:46.10ID:Z71EOa+r
>>117
壁掛け時計にそれは面倒
それやるなら時刻調整が簡単な時計かけて手動調整する。

>>116絡みで、電力会社の電力線通信から時刻取得できたりしたら面白いな。
2020/07/11(土) 08:03:02.18ID:zd0nRvYp
そんだけ知識があって電気工作できるんなら受信ボタンだけ手の届く高さまで延長するとか
真下が邪魔ならどこかの壁際まで引っ張ってもいいし、コードを出したくなければ時計の下面に接点を出して、長い棒でさわって短絡させるとか色々工夫するのも面白そう
2020/07/11(土) 18:39:04.96ID:nN6RYSAM
>>119
まあやってたけど
どうやったら誰もが使えるものができるか妄想してみた次第。
2020/07/12(日) 17:19:24.94ID:2askFqBk
おおたかどやから各地(あるいはその逆)の方位の一覧表とか無い?
2020/07/12(日) 19:05:12.67ID:fpk804A9
>>121
https://keisan.casio.jp/exec/system/1257670779
2020/07/12(日) 19:20:18.76ID:2askFqBk
方位50と出たけど、逆じゃないのか?
2020/07/13(月) 09:16:42.51ID:kvqzea/M
>>121
グーグルマップでおおたかどやまから距離を測定で、その角度でおおざっぱにわかるお
2020/07/13(月) 09:30:59.70ID:mnu31PWD
長波だから方角を厳密に調べてもあんまり意味がないような
GoogleMap上で直線を引いてみればいいんじゃない？
角度を精密に計算してくれるサイトあるよ
https://www.mapli.net/distance/

ざっくり知りたいだけならこんなサイトも
https://kurage.ready.jp/w_map/map-gv3/circles.html
126774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/13(月) 09:52:02.15ID:Zaqym0hi
GoogleMapってメルカトル？
2020/07/13(月) 11:43:26.73ID:mnu31PWD
>>126
元データはメルカトルっぽいけど、画面上では東西の距離が正しくなるように変形させて表示してる
128774ワット発電中さん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:54:08.37ID:8kiuXp1m
>>125 の後者の
https://kurage.ready.jp/w_map/map-gv3/circles.html
は「-」ボタンで範囲広げていくと方位の線が曲線になっていくので良いね
2020/07/13(月) 12:30:38.78ID:hq9r48wO
元々精密なデータは要らないので、ざっくり都市単位で、
10度刻みくらいのリストがあればそれで足りるのに
2020/07/13(月) 12:38:15.71ID:mnu31PWD
>>129
県庁所在地ぐらいなら10分もあれば作れるんじゃないかな
そもそもそんなリスト何に使うの
2020/07/13(月) 12:43:46.00ID:hq9r48wO
それを見ると、なんと自分の住んでるとこからどっちにアンテナがあるか判るんだよ
2020/07/13(月) 12:50:57.92ID:mnu31PWD
自宅からの方角を知りたいだけなの？
全国のデータが必要な理由がよくわからんので
2020/07/13(月) 13:27:36.07ID:hq9r48wO
公共財でぐぐれ
2020/07/13(月) 18:20:27.11ID:C+ECM7Aw
>>126
防衛施設庁が予算規模数百億の設置場所調査に
使うぐらいだ。
アマチュアには過ぎた測位方法だろう
2020/07/14(火) 04:17:19.53ID:J7zJ7t/5
>>134
せめてカシミール3Dくらいは使ってるんだろうと思ってたけど、グーグルマップとはなw
2020/07/14(火) 07:43:58.77ID:CAEa/TR5
>>134
防衛施設庁って・・・　いつの時代だよ
2020/07/28(火) 02:34:10.14ID:vqbnL7K3
>>115
時計の電波受信タイミングってその時計の説明書読むとちゃんと書いてあったりする。
腕時計なんかは深夜か早朝あたりに1日1回だけど、目覚ましみたいに電力に余裕がある(ACアダプタ電源や電池の本数が多い)時計は高頻度な傾向。
2020/07/28(火) 07:35:55.49ID:i1qk/J4/
私が使っている電波腕時計カシオ・リニエージの説明書によると
　　0時から5時までの毎正時に6回受信する。
　　ただし受信に成功すると、それ以後の受信は行わない。
我が家（東京23区内）では、ほぼ毎晩0時に受信出来ている。
2020/07/28(火) 10:36:47.42ID:703g8c3/
うちの壁掛け時計も深夜に6回だわ

電波時計の歴史は意外と浅い
https://maruman7.com/tricks-radioclock/
2020/07/28(火) 12:43:48.90ID:QdUqXg39
買ってから何年もの間一度も受信したことのない置き時計を、
JJYEmulatorのスマホの上に乗っけたら数分で受信した
こんな簡単だったのか
2020/07/28(火) 18:46:15.10ID:rRQqFMFb
>>137
俺の電波腕時計（citizenのH110系）の取説には深夜としか書いてない。
2020/07/28(火) 18:52:19.59ID:QdUqXg39
たまに狂ってたらスマホで時間合わせて
という使い方でいいなら、そもそも電波時計である必要がない
かといって、毎日スマホで合わせてもいられない

つまり、スマホで受信させるしかない時点で、その時計が使えるケースが存在しない
2020/07/28(火) 21:01:54.49ID:8LZiv9qs
>>117
一分に一回程度一定周波数の音を検知し、検知でwifiかBT受信に入るとかいいかもな。なんなら、その音でタイムコード出してもいい。
超音波に近い高音使えばうるさくもないし。若い人はきついかな？
2020/08/09(日) 19:58:35.24ID:dvWqyqD0
10kHz〜20kHzの音って誰しもが加齢によって聞こえなくなるわけじゃない。
145774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:18:32.00ID:EZ/3E/ZH
48歳だが、15KHzぐらいまでならギリ聞き取れる。
2020/08/10(月) 00:02:45.47ID:lH0jLLIZ
5kHzくらい聞こえれば、あとは音色の違いだけだしな
携帯だって3.4kとか7k程度しか出てない
2020/08/10(月) 06:53:12.62ID:urcRTGrx
機器のBEEP音、あれは高域の聞こえかたで顕著に変わる
2020/08/11(火) 09:59:35.43ID:xcSXk+gM
サンヨーズバコン思い出した
初期は超音波リモコンだったんだよな。
リモコンでかかった
買った家のやつが自慢げに友達呼んでみんなでリモコンで遊んで、電池切れで親に怒られてた。
2020/08/11(火) 11:33:40.55ID:RMDQH4jr
CRTテレビのキーンって音(15.7kHz)は年寄りには聞こえなかったな。あれが耳障りだった。
2020/08/12(水) 07:09:48.26ID:g+kMuD3M
>>149
昔、私はテレビがついてるかどうか目をつぶっていてもわかった
超能力だと思っていたが音が聴こえていたのね
151774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 06:56:13.86ID:7ymMfizZ
ttps://www.seiko-clock.co.jp/nextime/
2020/08/13(木) 07:08:11.48ID:tKWAlQiX
>>150
昔、私は食事の席の後ろに垂れ下がる白黒テレビのコードをかじってた
そのうち、時々ピリピリ感じるのが日増しに増え
それがスリルでたまらなかった

思い出すと怖いね
2020/08/13(木) 10:18:52.84ID:e4K8ryEK
>>151
JJY・BTコンバータ内蔵は面白いアイデアだけど、到達距離がなあ
壁があって隣の部屋だと一気に短くなるし
154774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 10:34:50.66ID:ZS+NfG5B
>>151
遅延が無いのが大事と言いながら
無駄にデカいページだな
2020/08/13(木) 10:50:46.13ID:y/b1gOcU
あんまり未来を見てないなあ
10年後に、bluetooth? スマホのアプリ? ってなってる可能性もある
2020/08/13(木) 15:00:05.21ID:62dSXXtn
普通の電波時計に比べるとちょっと高いな。
会社なら経費(備品？)になるだろうけど、貧乏個人には何台も買えない。
2020/08/13(木) 15:02:00.48ID:V4f1KyiA
こう言う機器は15年ぐらいサポートし続けてくれる方が大事。
スマホアプリは継続サポート無いとOSアップデート等ですぐ使えなくなる。
まぁ、たぶん5年ぐらいでサポートやめる気がするけど。
2020/08/13(木) 15:31:28.10ID:e4K8ryEK
時計にBTサーバなんか内蔵するよりコンセントに挿すドングルみたいなやつのがいいんじゃないか
BTで現在時刻を合わせて、商用周波数をクロック源にして、JJYを送信とか
短時間の停電に備えてキャパシタを内蔵
2020/08/13(木) 16:13:45.78ID:y/b1gOcU
wifi付けて、タイムサーバに勝手にアクセスさせれば終わりなんだけどな
IoTの考え方はそっち
それなら10年経っても平気で動く
2020/08/13(木) 16:33:14.55ID:e4K8ryEK
設置場所のインフラがどのレベルを想定するかなんだよな
Wi-Fiが来てるんなら時計にWi-Fiクライアントを入れた方が早いが
IoTなら時計に電話番号を割り当てて5G回線に直接アクセスだろ
2020/08/13(木) 16:47:19.00ID:y/b1gOcU
スマホはあると想定してるんだからwifiくらいあるだろ
2020/08/13(木) 17:03:36.78ID:j+TqyonQ
>>159-160
WiFiは消費電力がでか過ぎて時計内蔵とかは無理
スマホのBTで時計合わせるのはアイデアとしては良いけど誰がやるんだ？ って思う
2020/08/13(木) 17:24:00.10ID:rpLpd5iZ
別に24時間WiFiやる必要ないぞ。
一日のうち数秒だけつないでNTPとってくりゃいいのでほとんど電気食いませんがな
2020/08/13(木) 17:27:41.11ID:y/b1gOcU
スマホ主導で合わせると、時計側は常に待ち受けてないといけない
そっちの方が無駄になる
時計主導で、好きなタイミングで時間を見に行く方が合理的
2020/08/13(木) 17:58:46.44ID:j+TqyonQ
>>163-164
そのちょっとがバカにならんのよ…

WiFiだと低消費電力ってやつでもこんな感じ

送信時電流は138mA、受信時電流は48mA、平均200μAの電力消費（DTIMが3の場合）
https://ednjapan.com/edn/spv/1803/19/news022.html

bluetoothだとこんな感じ

RF送信時4.3mA、RF受信時3.5mA、RFスリープ時0.3uA の「超」低消費電力
http://select.marutsu.co.jp/list/detail.php?id=400
2020/08/13(木) 19:05:41.15ID:y/b1gOcU
wifiは必要な時以外は切ってればいいので、待機電力がゼロになる
1日に10s送受信するとして、平均0.16uA

BTはいつ受信するか判らないのでスリープできない
平均0.05mAとしても、wifiの300倍食う計算になる
2020/08/13(木) 19:18:41.53ID:j+TqyonQ
>>166
残念だけど100mAを一気に流す必要があるから結構大変なの
乾電池とかボタン電池で動くWiFi機器ってあんまりないでしょ？
2020/08/13(木) 19:28:15.16ID:y/b1gOcU
消費電力が少ないからという説はもう捨てるのか
2020/08/13(木) 20:14:44.38ID:j+TqyonQ
>>168
「瞬間的な」消費電力ね
この手の回路設計してりゃわかると思うんだが…
170151
垢版 |
2020/08/13(木) 20:15:56.76ID:7ymMfizZ
親機と子機の間の通信は、赤外線通信や超音波通信では駄目なんだろうか？
2020/08/13(木) 20:54:56.72ID:Lee2+hE1
常にWifi使う訳じゃないから、電池でも十分持つと思うけどな
2020/08/13(木) 21:00:47.63ID:y/b1gOcU
回路設計のプロの見地では、電池は100mAを流せないらしい
2020/08/13(木) 21:16:30.79ID:j+TqyonQ
>>171-172
そこまで言うなら実際に設計してみればいいと思うよw
2020/08/13(木) 21:24:06.98ID:rpLpd5iZ
設計どころか乾電池で動くWiFi機器を作って1年使ってもまだいける。
単4二本レギュレータ無しでそのままいける、計算でも実測でも。
2020/08/13(木) 22:02:31.27ID:mM0NLK6N
>>174
すげーな
ちなみにWiFiモジュールもしくはデバイスは何使ってるの？
参考に教えて
176774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 23:25:09.52ID:ovNHKjFb
Amazon Dashって単4アルカリ1本でWiFiじゃなかったか。
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