JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

**774ワット発電中さん** · 2020/04/06(月) 11:24:30.64

GPSやNTPなど、時計合わせ全般の話題もどうぞ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 13:54:59.97

>>23
いくらでもある
http://gataro-avr-ken.cocolog-nifty.com/blog/2018/09/esp8266-348b.html

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 14:06:45.94

JJY→NTP このスレ的にOK
NTP→JJY スレチ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 15:13:20.35

厳密に言えば「NTP→JJY」ってのはありえない
JJYというのは固有名詞みたいなもんだから、JJYそのものを勝手に作ることは誰にもできない
JJYの真似をしているだけだから、正確に表現するなら「NTP→JJYエミュレータ」などと書く必要がある

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 17:25:03.67

狂った時刻で偽JJY再送したら、近所の家の電波時計狂うのかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 17:30:25.35

>>26
そんな事は皆分かっているから。

>>27
一種の時間泥棒だな。
しかしご近所の時計狂わしたら、出力強すぎて電波法違反だろw

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 18:13:17.96

>>27
共立でソレできるぞｗ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 18:27:20.81

>>29
マジかw
共立のヤツ、もっと安けりゃ買っているんだが。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/19(日) 21:34:04.48

誰か会社のタイムレコーダーに送信してみてｗ

**774ワット発電中さん** · 2020/04/20(月) 21:28:40.00

偽の時刻巻くような用途には不適。
NTP必要な分面倒くさい。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/20(月) 21:53:03.93

目の前の時計を1台、適当にずらすだけならラズパイとイヤホンですぐできそう

**774ワット発電中さん** · 2020/04/20(月) 21:55:18.49

NTPないところだとJJY Simulator便利だよな。
煩いけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/21(火) 01:13:45.85

目覚まし時計なら強制受信させればいいけどタイムレコーダなら
ちょうど受信する時間に送信しないといけないし、すぐに戻す
こともできない。

**774ワット発電中さん** · 2020/04/21(火) 13:42:59.60

あんなのが前の会社で勤続数十年とか、大手じゃない会社なら前いた会社のイメージが悪くなるだけだね
前の会社の癌、黒歴史だろ
あんまり自慢しないほうがいいよ
結局前の会社に居られなくなったから今の会社にいるんだろ？
前いた会社が大手じゃないなら、よく考えてから自慢しなよ
前の会社に迷惑だよ

**774ワット発電中さん** · 2020/05/02(土) 16:25:49.01

前スレで
----------
897774ワット発電中さん2020/01/15(水) 11:30:07.97ID:rfaLn2tZ>>929
（省略）
不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100％受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや？
（省略）
----------
と書いた者ですが、その後、色々と実験を重ねた結果、受信できる理由が分りました。

我が家は重量鉄骨作りの3階建てなのですが、
どうやら鉄骨が大きなアンテナの機能を果たしているようで、
1階の片隅のその受信できる場所は鉄骨に接しています。
2階の普通には受信出来ない時計も、鉄骨にピッタリくっつけると受信できます。
分ってしまえば、なぁんだって感じですね。

**774ワット発電中さん** · 2020/05/02(土) 19:50:42.61

ここ数年時刻同期できなかった電波時計が、急に同期するようになった

**774ワット発電中さん** · 2020/05/03(日) 07:14:04.34

私の経験では、近くの家が建て替えた時に、
　建て替え前　→　空き地　→　建て替え後
で受信状況がかなり変わった。

**774ワット発電中さん** · 2020/05/03(日) 08:37:17.55

長波でもそんなに干渉するもんなんですね

**774ワット発電中さん** · 2020/05/16(土) 20:28:05.23

>>28
ところでどのへんから電波法違反なんだろ？
無届けでの長波は500μV/mのようだけど、これ、40-60kHzだとどれくらいのコイルにどれくらいの振幅の交流与えた状態？
バーアンテナにマイコンのポート出力与えたくらいなら問題ないかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/05/16(土) 20:29:00.39

>>40
鉄骨だと磁気遮蔽みたいに働くんですかね。

**774ワット発電中さん** · 2020/05/17(日) 02:49:22.32

>>41
ハイレゾでその周波数を再生しているスピーカーやアクチュエータから漏れだしてそう

音楽聴いてたら無意識に電波法違反

PAのアンプ発振してしまった！
マイクハウリングだ！
はい、電波法違反ね逮捕、みたいな

**774ワット発電中さん** · 2020/05/17(日) 02:49:56.65

>>42
同調させればアンテナになるとも言えるかな

**774ワット発電中さん** · 2020/05/17(日) 13:01:19.12

>>44
波長7.5kmの電波で導波器させるとなると、3kmくらい。
どんな建物になるんだ？

**774ワット発電中さん** · 2020/05/20(水) 00:24:53.30

>>35
時計って節操ない目覚ましでも3時間に1回ぐらいしか受信してないしな。

**774ワット発電中さん** · 2020/05/21(木) 22:57:49.79

中古FE-5680A届いた
のに受け手の端子付きハードを持って無い

**774ワット発電中さん** · 2020/06/18(木) 09:47:44.58

>>2
タイムコードになっていたら神だったのに

**774ワット発電中さん** · 2020/06/19(金) 17:35:34.67

なんでntp時計って流行らないの？
ふつーWifiの時代に。
電池消耗が激しいのかな？
週一回くらいでいいんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/19(金) 18:57:43.74

今まで安くなかった＞WiFiモジュール
WiFiにつなぐための個別設定がめんどくさい（SSIDやkey入力が必要）

年寄りには使えない

**774ワット発電中さん** · 2020/06/19(金) 19:32:07.97

>>49
そこまで正確な時計を必要としてる人がいない
工業製品は月に1万台ぐらいは売れないと値段を下げられない
単純に値段が高い物は売れない

**774ワット発電中さん** · 2020/06/19(金) 22:00:35.17

>>49
自分で作って使ってるよ
1インチぐらいの OLED に ESP8266 繋げて、電源はUSBから取ってる

JSTとUTCが同時に見れる電波時計が欲しかったけど無いから自作した

**774ワット発電中さん** · 2020/06/19(金) 23:07:47.34

俺は年寄りだからGPS時計を作った

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 01:04:20.13

スマホで良いじゃん

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 01:16:09.05

>>51
正確というか、定期的な時計合わせが面倒って感じ。
職場の掛時計だけど、2月に一回合わせることになってるが、電池交換まで放置で数分狂ってるのもあったりする。一部は電波時計だが、窓際以外は受信できんのが多い（沖縄だからってのもあるが）

>>52
自分はJJYエミュレータで電波時計ちに送ってる。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 02:11:13.94

少しぐらい時計が狂ってても気にしない人の方が多いのが現実だもんな
数分どころか20分ぐらい狂ってたり、家庭によってはわざと5分ぐらい進めてあったり
いくら時計が正確でも待ち合わせに遅れるやつもいるし、沖縄は特にルーズという噂も

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 02:44:50.86

>>55
JJYエミュレータも付いてるよ
元はGPSDOを作って処理に余裕があったので付けたおまけ機能なんだけど

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 07:07:31.42

自作のJJYブースターを使っている。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 14:14:27.14

>>50
ふつーAOSSじゃないの？
企業だとそうはいかんけど、そういうところは施設管理がやるし。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 14:29:44.30

wroom02をAOSSとかでつなぐ方法ってあるのかな
あればやってみたいね

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 19:54:29.07

>>49
電波時計で必要十分だからだろ
電波の届かないような場所とかで需要はあるかもしれないけどな
とりあえずこう言うものは売ってる
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B01LY57VTG

**774ワット発電中さん** · 2020/06/20(土) 20:19:32.07

家庭用だと電波時計で十分入る、オフィスでは掛け時計ごときを社内ネットワークにつなぐのはハードルが高い、と

**774ワット発電中さん** · 2020/06/21(日) 08:40:06.91

オプションでJJYエミュレータをつけてもいいけど、いつ行うかわからない時計の時刻取得に対し延々と電波（というか変動磁場）出し続けるのでは電池が持たないかな。一ヶ月に一晩だけ発信でもいいが。
較正開始のLEDでも検知して動かせばいいんだろうけど、それはみっともなさそう、めんどい。

うちのリビングの電波時計は中波の時報を検知して補助にするとか書かれてる。これも大きな建物の中ではアウトかな？

うちの職場で頭がいたいのはタイムレコーダーが狂っても放置してること
出勤は朝礼だ何だで30分前、退社は5分待たないと早退にされる
pc使ってるのにntp使ってないみたい

**774ワット発電中さん** · 2020/06/21(日) 17:17:42.24

>>62
ウチは柱の無い、壁構造RCだから、壁が分厚くてJJYが無茶苦茶入りにくいよ。
だから週末に掛け時計と目覚まし時計をわざわざ窓際まで持っていって強制受信させている。
（ちなみに場所は23区内。窓際までまで持っていけばなんとかJJYは受信可能。）
共立のヤツが1万円前後まで下がってくれれば喜んで買うのだが。（今の価格帯ではわざわざ買う価値を見出せない。）

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 06:59:05.42

検索すると、
　ケーブルを延長して窓際にバーアンテナを置いたり、
　トランジスタ1石のブースターを時計に内蔵させたりしている。
受信状況が悪い人は、あまり金が掛からなさそうだからトライされてみたらどうでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 08:07:35.07

SEIKOが出してるんだな
http://www.seiko-sol.co.jp/products/ntp_clock/
ほかは今の所ntpリピーター（ntp→JJYシミュレータ）がほとんどっぽい

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 10:02:04.93

>>66
でもって販売価格調べたら・・・高いのね
これは売れんわ。
そんなに高く付くんかねえ？
数が出てないからか？

せめて中継器やntp/jjy変換器？を安く出してほしいな。中継機はあまり届かないと評判悪いね。
ntpがハードル高いなら、窓際で受信しておいて、時々電波届かない場所にもっていってJJY発信する電波置時計なんてのでもいい。
まあ自作してるから自分はいいけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 10:41:48.15

>>67
数が出てないのと企業向けだから値段は多少高くても売れ行きに影響しない
あと保守もそれなりに長期でやらんとダメとか色々費用がかかってる

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 10:54:49.06

法人向けだから価格はそんなもんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 11:14:14.02

bluetoothで定期的にスマホに同期する程度なら普及すれば安く出来そうなんだけどな。アンテナもPCBのパターンで出来て、バーアンテナいらなくなるし。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/22(月) 11:56:09.99

>>70
なるほど、屋内に届く正確な時刻を持つものって今ならスマホだからな。
専用アプリ入れとけば接近時時刻取得して切り離すとかすればよいのか。
でもそれも面倒ではあるので、携帯基地局とつながる時刻取得専用sim付き時計とか出さんかな？
ntpもしくはキャリア時刻情報のみ利用可能な仕様で、最初に500円払えばサービス続ける限り利用okとか。
プラスアルファでお天気情報、緊急放送対応でもいいし。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/23(火) 11:48:32.15

働き方改革
↓
テレワーク推奨
↓
光ファイバー普及前倒し
↓
WiFiじゃなくてもNTP時計普及

**774ワット発電中さん** · 2020/06/23(火) 23:51:45.14

>>71
>最初に500円払えばサービス続ける限り利用okとか。

そんな儲からないこと、携帯キャリアはやらないよ。慈善事業じゃないんだから。

CDMA2000の電波を利用した、SIM不要なNTPサーバー。
https://www.ipros.jp/product/detail/11825008/

地デジの電波を利用したNTPサーバー。
https://sun-ele.co.jp/news/sts-3000rf_release.html

**774ワット発電中さん** · 2020/06/24(水) 11:00:22.90

CDMA久々に聴いた

**774ワット発電中さん** · 2020/06/24(水) 17:04:55.65

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**774ワット発電中さん** · 2020/06/24(水) 19:03:51.54

文字間スペース無しでええんか？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/24(水) 19:40:49.26

チェキナ・ベイベー

**774ワット発電中さん** · 2020/06/25(木) 00:58:48.25

>>76
自衛隊なら上官のビンタが飛んでくるよなw

**774ワット発電中さん** · 2020/06/25(木) 03:09:15.20

>>73
auの3Gって確かあと2年ほどで終わるんじゃ

**774ワット発電中さん** · 2020/06/25(木) 04:45:46.42

今年もうるう秒なしかよ
つまんないな

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 07:35:47.69

GPSあるからな。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 09:49:15.48

？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 19:10:15.16

>>81
GPSが届く場所なら電波時計のほうが省エネな分良さげ

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 19:19:33.14

鉄筋コンクリート造のビルの奥底だと、
長波JJYの電波は届かない。
GPSの電波も届かない。
地デジの電波も当然届かない…けど、
地デジなら共聴アンテナに繋がったF型コネクターのジャックがどのビルでもフロアに一つくらいはあるんじゃないか？

https://www.nippon-antenna.co.jp/ja/product/den/den01_11.html

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 19:21:51.99

電波天気予報がないJJYなんてJJYじゃない

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 19:52:29.13

>>84
フロアに一つじゃだめだろうな。
家庭なら各部屋な引いてるケース多いだろうけど。
どこにでもあると言うなら、低速PLC的に電灯線を漏洩ケーブルに使うとかどうかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 20:19:49.08

>>84
いまどき普通の会社なら各部屋にLANの口なりWiFi環境なりを整備してると思うぞ

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 21:10:45.17

>>87
いちいち有線LANつなぐ？
職場の無線LANは色々管理厳しい、もしくは無いだろうし。有線も。
管理者に頼んだらややこしいの持ってくるな！で終わりそう

**774ワット発電中さん** · 2020/06/27(土) 22:14:02.75

>>88
有線/無線はケースバイケース
少なくともF型コネクターよりたくさんあると思うぞ

**774ワット発電中さん** · 2020/06/29(月) 09:35:11.42

>>89
何言ってるんだ？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/29(月) 10:00:40.89

>>90
理解できないならいちいち出てくんなよ、ウザイだけ

**774ワット発電中さん** · 2020/06/29(月) 12:52:33.67

個人の持ち込んだノートPCとかスマホとか、勝手にIPアドレスを消費されると困るんだよなあ
トラブルが起きた時に切り分けがやりにくくなるし

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 13:12:11.77

>>92
え？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 14:03:50.54

意味わからない。
杜撰な事務所なんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 16:25:35.20

>>92
勝手に繋げられるのに驚く

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 16:33:11.05

家の前にビルが出来てから電波拾わなくなったので
P18-NTPACってのを買ってみたけど
ちゃんとあわしてくれるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 17:33:54.80

スマートフォンで時刻合わせをしておいて、家庭用AC100Vから50/60Hzのクロックを作って、
JJYフォーマットの電波をバーアンテナから送信するのか・・・　面白い商品だね。
50/60Hzには累積誤差が無いけど、ノイズが蓄積してカウントが進む可能性はあるな。
その辺の対策はどうなっているんだろ。

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 18:24:43.71

>>97
最近の電力会社って厳密な周波数管理放棄してなかった？
それでも平時は正確なのかな。

精度は悪いが月差15秒のクォーツで、スマホとNFCタッチで毎日時刻合わせしたほうがいい？とも思うが、発信続けるのに電力いる、電池駆動難しい→電灯線駆動→これで時刻保持しよう！
な製品なのかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 19:58:45.99

電灯線なら振幅は十分に大きいんだから、きつめにローパスフィルターかませば実用上問題ないレベルの信号は生成できるはず
落雷なんかで除去できないレベルのノイズが乗ったら普通の家電だって壊れまくるんだし、そこまで考慮する必要があるのかどうか

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 20:36:47.08

>>95
スタ場が職場

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 21:17:35.04

ベクトル場・・・・電界・磁界
スカラー場・・・・静電ポテンシャル
コーヒー場・・・・スタ場
プロレス場・・・・ジャイアント馬場

**774ワット発電中さん** · 2020/06/30(火) 22:57:21.50

>>101
踊り場=マツケンサン場

>>99
基本は内蔵クロックで動かして、
一分おきに電灯線カウンタと比べて、内蔵クロックとの乖離が一定範囲内のときだけ電灯線カウンタで補正すればいいのでは。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 02:24:50.97

結局買ったけどどうなんだろ？
多分明日届くから心配になってきた

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 11:06:48.18

ブラウザの設定画面を点滅させてP18-NTPACの光センサでそれを読み取って設定するのか。
面白いけど手間は相当かかるな。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 11:33:57.56

砂場

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 11:37:39.67

>>104
btとかじゃないのか
クロックが電灯線周波数なことといい、どこまでもローテクなところが萌えるな。
まさか内部は全部dipな論理ICじゃあるまいな？

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 12:17:45.61

届いた！
全く受信してなかった時計がちゃんと受信してくれた！

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 16:28:39.94

>>107
おめ
どれくらいの距離届くか、壁何枚okかとかレポキボン。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 17:29:17.83

>>105
そば=砂場

**774ワット発電中さん** · 2020/07/01(水) 18:56:45.80

>>108
P18-NTPLRと発信部分は中身一緒なんじゃ。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 07:13:13.98

この装置は最初にキチンと時刻を合わせておいて
後はAC電源から作ったクロックパルスの正確さに頼るって方針なのね

スマホ使わないで自分で時刻合わせをやるなら
ハード的には液晶とスイッチを実装し
バーアンテナと送信出力部分があればいい

出力電波が弱くても時刻情報をバッテリバックアップしておけば
　A地点で時刻合わせして（AC電源）
　持ち運んで（バッテリで時刻保持）
　B地点で電波時計に出力（AC電源）
と離れた場所の時計も合わせられるな

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 13:42:37.71

わざわざ持ち運べるクロック源なんか作らなくてもスマホをそのまま持ってけばいいじゃん
イヤホンやUSBに接続する送信機なら簡単に作れるんだし

**111** · 2020/07/02(木) 17:07:18.84

持ち運べるようにしたのは、1台の装置の出力で家のあちこちにある複数の電波時計に対して
十分なパワーが得られない場合を心配したからだけど
そう言えば、イヤホン端子から微弱なJJY電波を出すソフトってのがあるな
電波時計の時刻合わせだけが目的なら、別にそういう方法でも構わないと思う

せっかく作るのなら、電波出力だけではなくて時刻表示もやらせれば
「スタンドアロンの正確な置き時計」としても使える
と考えました
AC電源なのでLEDや液晶の点灯・バックライト照明もできるメリットもあるし
さらに目覚まし機能を付けたり、温度や湿度や気圧を表示したり
などと夢が膨らみますｗ

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 17:18:25.52

電波時計を使うのが目的だから電波時計を使わないというのは無しで

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 18:19:02.12

>>112
それ出力が弱いんで壁掛けに使えん
と思ったが、アンプ繋げてって手もあるな。たいてい13.3kHz矩形波の3倍高調波を利用してるので、デジタル用トランジスタ一個でいいし。

それともう一つの問題は、電波時計がいつ受信するかわからんということ。
たいがい電波強度が強い夜間に受信するようにできてると思うので、スマホ置いて帰らんといかん。

WIFIあるならお古スマホを置けばいあかな？
スマホって契約simなくてもWifi中はntpか何かで時刻合わせるよね？

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 18:30:00.85

>>114
では屋外のLFを室内に導入する？
ループアンテナ→同調器→アンプ→→→室内コイル

→→→に電灯線などが使えないかな？
もしくは電灯線自体をアンテナにして、コンセントから電源と40kHz信号を拾って増幅送信するとか

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 21:30:06.43

>>115
待たなくても強制受信ボタンを押せばいいのでは

**774ワット発電中さん** · 2020/07/02(木) 23:48:46.10

>>117
壁掛け時計にそれは面倒
それやるなら時刻調整が簡単な時計かけて手動調整する。

>>116絡みで、電力会社の電力線通信から時刻取得できたりしたら面白いな。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/11(土) 08:03:02.18

そんだけ知識があって電気工作できるんなら受信ボタンだけ手の届く高さまで延長するとか
真下が邪魔ならどこかの壁際まで引っ張ってもいいし、コードを出したくなければ時計の下面に接点を出して、長い棒でさわって短絡させるとか色々工夫するのも面白そう

**774ワット発電中さん** · 2020/07/11(土) 18:39:04.96

>>119
まあやってたけど
どうやったら誰もが使えるものができるか妄想してみた次第。

**774ワット発電中さん** · 2020/07/12(日) 17:19:24.94

おおたかどやから各地(あるいはその逆)の方位の一覧表とか無い?

**774ワット発電中さん** · 2020/07/12(日) 19:05:12.67

>>121
https://keisan.casio.jp/exec/system/1257670779

**774ワット発電中さん** · 2020/07/12(日) 19:20:18.76

方位50と出たけど、逆じゃないのか?