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JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

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2020/04/06(月) 11:24:30.64ID:zEK2CXsu
GPSやNTPなど、時計合わせ全般の話題もどうぞ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/
2020/08/13(木) 20:54:56.72ID:Lee2+hE1
常にWifi使う訳じゃないから、電池でも十分持つと思うけどな
2020/08/13(木) 21:00:47.63ID:y/b1gOcU
回路設計のプロの見地では、電池は100mAを流せないらしい
2020/08/13(木) 21:16:30.79ID:j+TqyonQ
>>171-172
そこまで言うなら実際に設計してみればいいと思うよw
2020/08/13(木) 21:24:06.98ID:rpLpd5iZ
設計どころか乾電池で動くWiFi機器を作って1年使ってもまだいける。
単4二本レギュレータ無しでそのままいける、計算でも実測でも。
2020/08/13(木) 22:02:31.27ID:mM0NLK6N
>>174
すげーな
ちなみにWiFiモジュールもしくはデバイスは何使ってるの？
参考に教えて
176774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/13(木) 23:25:09.52ID:ovNHKjFb
Amazon Dashって単4アルカリ1本でWiFiじゃなかったか。
2020/08/14(金) 05:32:31.92ID:ZKVqGxME
>>170
超音波や赤外線って見通し取れないと結構厳しい。
2020/08/14(金) 07:25:20.09ID:gi0vz5hx
>>158
前の方のレスで
　「スマホで時刻合わせをして、家庭用ACをクロック源として時刻を更新しつつ、JJY電波出力する」
という製品が紹介されている。
さらに別の人が
「離れた場所の時計も合わせられるように、持ち運んでいる間はバッテリバックアップする
　この装置単独でも時計としても使えるように時刻を表示する」
というアイデアを出していた。
AC100V電源なので、消費電力と累積誤差を気にしなくても済むところがポイントだな。
2020/08/14(金) 11:21:03.05ID:emfLXA4p
うちで運用中の気象ロガーは、ESP8266 に単三電池2本で Wifi 接続1回あたり 0.25 mAh 消費している
2020/08/14(金) 11:35:43.82ID:xSooxV0w
Arduinoでの制作記事とかいっぱいあるしな
電池でWiFiは決して怖くなーい
2020/08/14(金) 11:43:11.91ID:xSooxV0w
でも500mA要るって書いてあるな
やっぱり怖いわ
よっぽど電源周りしっかり作らないと簡単にリセットする
2020/08/14(金) 11:45:19.24ID:WVpVRZl5
リセットしても困らない実装とか考えるのもまた面白い
183151
垢版 |
2020/08/14(金) 12:04:09.98ID:aMF9Xliv
ttps://rhythm.jp/lp/sharewave

スリーウェイブは単三アルカリ×6＋CR2032と云うのが弱いかも
ttps://www.rhythm.co.jp/news/2013/news130516_b.html
184774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 12:40:14.32ID:Mmk9rsqo
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
2020/08/14(金) 12:58:52.30ID:UBKm+rbd
なんかさ、wroomは電源がーっていう評判は、考えなしにUSBから取って使ってみたら
なんか変とかいう人が複数、blogとかで書いて広まりすぎてるだけだと思う

自分で使ってみれば、ことさら気を使わなければならない代物でもないとわかるんだけど。
2020/08/14(金) 13:10:48.37ID:xSooxV0w
いやいやいや
データシートに500mAって書いてあるんだから、ピークでは必要なんでしょう

実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、
いい感じに守ってくれて動いてるだけで、危ないことに変わりはない
動くからokと、電源回路的にokは全然違う
2020/08/14(金) 13:15:13.62ID:xfa7kN9+
ピーク電流が何秒間流れるかわかってれば、それに対応すればええ
常に流し続けられる性能は必ずしも必要ない
188151
垢版 |
2020/08/14(金) 13:18:31.00ID:aMF9Xliv
ttps://www.seiko-sts.co.jp/products/systemclocks/timelinkpro/

中継手段で製品化されてないのは低速PLC位？
189774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:26:28.89ID:dA9TwVXu
>>186
そこは、
「実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、いい感じに守ってくれて動いてるから、それでいい」
では。

そうでないと、貧弱な太陽電池や振動を拾う圧電素子でエナジーハーベストして、定期的にどんと流して通信するデバイスは「危ない」ってことになるよ。
2020/08/14(金) 14:44:40.44ID:xSooxV0w
常時500mAは無理だからピークの時間を見積もって、
キャパシタ容量から保持できる時間がシミュレートできるから、
大丈夫に設計すれば条件は満たしている
動くからokとは全く違う
2020/08/14(金) 14:54:25.67ID:UBKm+rbd
考えうるすべての条件でテストしてOKならOK
効率よく作るのに設計は必要だが、十分条件でも必要条件でもない
2020/08/14(金) 15:03:11.57ID:xfa7kN9+
「貧弱な電源を補う手段」として定着してるし実績も十分にあるパスコンが否定された気がした
2020/08/14(金) 18:15:58.70ID:KUEHvKLd
>>170
別に可視光や可聴帯域でも全然かまわないと思う
194774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:26:56.71ID:dA9TwVXu
>>193
赤外線なら可視光カットフィルタで、可視光の外乱は低減できる。

周波数が高い方がビットレートも上げやすいので、可聴域より超音波、というのはありますね。
ほかにも利点はあるだろうけど、なにより、聞こえないので鬱陶しくないのもメリットもあるし。

でも、おおむね電力効率だったら電波の方がより小電力で遠くまで飛ばせます。
2020/08/14(金) 18:27:23.76ID:xSooxV0w
親機を市街地の中心に置いて、市街地の端まで到達する音量で金属音を発して
毎日時刻調整する
2020/08/14(金) 18:35:14.23ID:HdP563Ri
>>165
月差15秒の時計で2日に一回で1秒以内の誤差とするくらいなら大したことないのでは？
平均100mA、接続ntp切断まで30秒として、年91分、152mAh
2500mAh能力の単三電池で3年寿命の時計なら、昇圧降圧しないとして、2割増し程度。
時刻修正を月2回程度にしてもいいなら、誤差範囲。

>>167
んなこと言ったらメロディーとともに人形が踊る時計とかは
2020/08/14(金) 18:53:32.40ID:J+0zUufL
>>193
可聴帯域とかうるさくね？
てか、外のスピーカー無しで送信側で直接喋ればよくね？
198774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:01:19.72ID:dyUUIDQR
>>197
こんな感じ？
親機「12時ちょうどです。ポーン」子機「了解」
199774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:01:50.13ID:Mmk9rsqo
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2020/08/14(金) 22:06:54.10ID:xfa7kN9+
>>195
お寺の鐘や大砲の音が時報の代わりだった時代や地域がありまして
2020/08/14(金) 22:08:22.21ID:P45kHYLL
夕方5時になると町中に流れる赤とんぼのメロディ
2020/08/14(金) 22:30:56.85ID:xSooxV0w
音波を使用すると音速による遅延が発生するので、
各世帯で音源までの距離に従って補正を行うのが望ましい
音源の座標を入力すると、時計に内蔵されたGPSにより、距離が自動的に計測される
203151
垢版 |
2020/08/15(土) 06:13:57.67ID:RTt4tXck
LPWAも抜けてた。

>>202
NTPみたいに音で双方向通信して往復時間測って補正する事も出来なくはないけど、
そこ迄の精度が求められてるかと云うと…。

つかGPSって何だよｗ
2020/08/15(土) 06:30:23.26ID:SopjVTzu
気温と湿度と気圧でも音速は変わるぞ
2020/08/15(土) 06:31:18.69ID:97x/W2aq
GPSで時刻情報受けられるのに音波で時刻情報取得する俺かっけーって奴だろ
無知なのかネタなのかはよくわからんけど
2020/08/15(土) 07:21:02.07ID:SopjVTzu
音波みたいな不安定な物を使う時点でネタなんだし、全部ネタに決まってるだろ
2020/08/15(土) 07:25:25.37ID:97x/W2aq
音波じゃなくてGPSのくだりの話な
理解力なさすぎだろw
208774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:40:38.51ID:IWoJuQim
ネタと感じるポイントが違うだけなのに、理解力の話にもっていく謎。
2020/08/15(土) 07:55:28.60ID:ebCjWl5n
ネタで始まった文章は、最後までネタとして見るもんだ
そのお約束を知らないのは国語の基礎知識がないってことで、読解力以前の問題
2020/08/15(土) 07:57:18.34ID:DHl7wdIz
JJYは妨害電波ありすぎ
GPSは室内で使えない
NPTは電池がー

正確な時刻はすぐ近くにありふれているのに、
時計に取り込む方法のハードルが何故か高い
2020/08/15(土) 08:05:38.32ID:97x/W2aq
他の人のネタポイントを理解できない無能w
> 全部ネタに決まってるだろ
2020/08/15(土) 08:07:13.77ID:3eS1Bc6w
>>209
お前つまんない奴ってよく言われるだろw
213774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:20:21.41ID:IWoJuQim
>他の人のネタポイントを理解できない無能w
あなたも「全部ネタ」という理解をできてないんだし。
理解できていない、って言うより、そういう見方も面白いって思える方がいい。
2020/08/15(土) 08:22:29.29ID:97x/W2aq
>>213
決め付けっていう言葉知ってる？
そもそも
> 無知なのかネタなのかはよくわからんけど
って書いてあるのに何を言ってるんだよw
215774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:26:29.46ID:IWoJuQim
江戸時代の習慣をそのまま引きずったような架空世界で
みんながネットを使う一方で、慣習的な時刻の考え方が不定時法のままみたいなものだったら、
鐘の音をGPSで補正するのはありかもね。
2020/08/15(土) 09:33:47.38ID:cGTCyqbX
ネタをネタとして笑いながら
いやいやそれホントにありじゃね？いややっぱないわ、いやあるかもなどと適当に楽しむのが吉
他人を貶しているのを拝見いたしますと気分が悪うございます
217774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 11:00:03.73ID:1MHhJGXj
でもお前ら正確な時計があっても、いつも遅刻してんじゃん。
218774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/15(土) 11:11:33.55ID:IWoJuQim
時間を守ることより、時計のスペックとか値段とかブランドや物語のほうが意味持ってるからね。
2020/08/15(土) 11:19:18.62ID:PMxPANGW
除夜の鐘ですら住民からのクレームで中止になる世の中では不可能
2020/08/15(土) 12:09:24.10ID:2Tiirpzk
>>217
Q. 表示時刻をずらして（5分早める等）使うことはできますか？
A. 独自の「分調整機能」を使って、±24時間まで1分単位で設定することが出来ます。
従来の電波時計では出来なかった、意図的に“ずらして使う”ことが可能になりました。
※ 複数台のネクスタイムをご使用の場合には、個々の時計毎に分調整の設定が必要です。

まあ、そのうち「5分進めてるからまだいいか ⇒ やべー！もうこんな時間やん、帰ったら10分進めとこ」ってなるのがオチだろうけどw
2020/08/15(土) 13:33:53.80ID:p3h9pkUl
UTCとかの時差で設定できればうれしいんだがな
2020/08/15(土) 13:35:35.28ID:p3h9pkUl
よく見たら±24時間ってことは、いけるのか
2020/08/15(土) 18:54:21.29ID:1KjG/Yly
>>198
まじでラジオの時報で時刻修正する掛時計ある。うちにもある。
2020/08/15(土) 18:55:54.74ID:1KjG/Yly
>>210
核拡散防止条約がなんだって？
2020/08/15(土) 21:36:57.31ID:cGTCyqbX
昔のビデオデッキはNHKの時報で自動時刻合わせしてたよね
2020/08/15(土) 21:55:31.05ID:DHl7wdIz
地デジが開始して時報流さなくなったせいで、
うちのビデオデッキの時計は狂い放題だった

定期的に少し早めに合わせることで対応
どうせ番組の終わりはCMなので問題ないし、NHKなら1分長く予約しておく
むしろ録画先頭の不安定な部分を回避できてよい
2020/08/16(日) 02:35:36.58ID:siXsx7pE
昔のカーラジオの時計は時報が鳴ったら
人力で押す補正ボタンがあったな
2020/08/16(日) 05:39:11.75ID:BIzFBJbv
JJYは標準なんだと、1秒前の予告音で合わせていたあの頃
2020/08/16(日) 20:11:08.34ID:UDcdAFvS
JJYはなぜ赤外線のようにシリアル(UART)方式のフォーマットにしなかったのだろう。
シリアルなら最も簡単だったのにな。
230774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/17(月) 10:25:35.44ID:5oxaFJO4
それより前から有ったってやつ
2020/08/17(月) 11:27:33.09ID:LjswXEL6
>>229
ビット1とビット0と受信不能とを区別できるようにでは？
更にスタートビットも専用ビット幅奢ってる。
耳で聞いてデコードも考えていたのかも。
2020/08/17(月) 11:30:10.19ID:gnon8Zpw
JJYはシリアルだろモールスだってシリアルだし
2020/08/17(月) 11:59:24.25ID:nvCk1zR7
グラノラ、グラノラ、ミューズリー、コーンフレーク の順番に出てきたら、攻撃開始命令
2020/08/17(月) 16:11:56.10ID:kerHyj3H
不備な点はあるが今さら変更は出来ない。
235774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/17(月) 16:42:17.81ID:eGdBfLFP
>>230
1940年からあるもんな。
2020/08/17(月) 22:03:57.26ID:NxxwydAT
ゼロの連続とか…気にする程の物でもないのかな？
237774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:31:44.26ID:y9QDMha1
マンチェスター符号とか
2020/08/18(火) 06:35:59.67ID:r8fmLF5D
音声で読み上げ
受信で声認識

昔の短波のシステムもそのまま使えるよ
10MHzとかまさに標準電波として
無料でマーカーとかにできたのにな
そのままPLLに使ってみたり
239774ワット発電中さん
垢版 |
2020/08/18(火) 10:50:30.52ID:BgIrQztn
テレビ放送に文字放送紛れ込ませたみたいに
JJYにも上手く変調掛けて別フォーマット混ぜられるんじゃないかな
2020/08/18(火) 10:54:39.56ID:r8fmLF5D
FM放送もね
そういえば車でもGooglemap使うようになって
VICSっていうのを使わなくなった
というか車載の
ナビ(後付け)を使ってない
2020/08/18(火) 11:10:56.71ID:1klpHl3a
アナログ時代の文字放送は明らかに使ってない部分があったから簡単にできた
プラウン管の表示領域をいじると、画面の上の方にデジタルデータが見えた

AM変調ならそのまま可能だし、許容誤差を使ったFM変調も不可能ではないけど、元の周波数が低いから情報量はそんなに多くできない
予備ビットもあるけど、1分に2ビットでは実用的なデータは送れそうにない
2020/08/18(火) 13:20:04.25ID:B3cf9nv/
帯域が狭いからXtalフィルターで絞ってS/Nを稼げるから実用になってる
わけで変な変調を掛けるわけにはいかないね。

周波数標準としても使えるようにスペースでも振幅が10%あってキャリア
が連続するようになってるけどこれを活かすのはかなり難しいね。
GPSDOで簡単に周波数の基準が得られる今となってはなおさらやる気にならない。
水晶発振器だかのスレで40kHzのキャリアを取り出してなんてやってた人が
いたけどどうなったのだろうか。
2020/08/18(火) 16:25:49.15ID:fufyuVmp
>>240
20万くらいの通信機能つきのナビ買ったのでグーグルのナビと同時に比較したら、
グーグルが圧勝すぎて車載ナビがラジオしか使わなくなった。
新しい道も通信機能あるのに反映されない車載ナビ・・・
2020/08/18(火) 17:21:34.56ID:0Nge5HKs
>>243
Googleの神経質でちょっとお節介なところが玉に傷だけどね
2020/08/18(火) 17:41:02.75ID:1klpHl3a
後付けナビにもAndroid OSのやつがあって、それならスマホより優秀だよ
携帯の回線でデータも取ってきてくれるし、GPSの届かない場所でも現在位置をちゃんとキープしてくれる
しかも意外に安い
2020/08/18(火) 19:49:44.85ID:3qvuMDW2
白黒放送にカラー情報混ぜれるんだもんな
SETI信号に宇宙船の作り方混ぜよう
247151
垢版 |
2020/08/19(水) 03:18:51.55ID:5SIHFH6N
音響OFDMとかあるんだな
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/interview/28929.html
2020/08/19(水) 07:02:33.44ID:Wm3rlFdW
声のDTMFでプッシュホン回線繋ぐようなものか
2020/08/19(水) 07:04:55.18ID:Wm3rlFdW
LM567を8個使ってDTMFデコーダ作ってみたことあったな
2020/08/19(水) 07:54:18.20ID:9HPUFJ7N
>>248
全然違うだろw
電子透かしでググれ
2020/08/19(水) 08:09:25.62ID:K7Xd4aX1
UFOイントロのモールスが放送できなかったように
DTMF入りの「ポケベルが鳴らなくて」
なんていう曲がリリースされてたら社会問題になっただろうな
2020/08/19(水) 08:13:25.45ID:+x3hIdU4
>>247
超音波で変調かけて狭いエリアだけで受信(受音？)できるようにすれば
GPSのない駅地下の案内や博物館なんかにも使えるかも
2020/08/19(水) 08:28:50.38ID:9zM+XX+d
今はスマホやスマスピで実際に問題が起きてる
ラジオのDJが話の流れで「ヘイsiri」「オッケーgoogle」とか言っちゃうと、視聴者のスマホが全国で一斉に反応
まだ笑い話で済んでるけど悪用は十分に可能だし
2020/08/19(水) 09:24:17.74ID:R6EVwtaf
宇宙人はモールス信号なんか理解しないから問題ない
2020/08/19(水) 10:09:54.69ID:Wm3rlFdW
>>251訂正
SOS
2020/08/19(水) 10:14:50.30ID:I7pYxNeE
>>253
ちょっと違うけど電話会議で嫌な奴が離席したら、
hey siri/OK, Google 目覚ましを4:30にセット
って大声で言う嫌がらせがすでにあるらしいよ。
2020/08/20(木) 05:16:21.39ID:nzCwc2zR
>>256
そのうち、自分の声紋をあらかじめ登録するタイプが出てきそうだな。
2020/09/15(火) 10:27:52.20ID:dTVQ5BFp
wifiで時刻調整しようにも都市部だとチャンネル混雑気味だから繋がらないこともあるよ
昼間になるとスマホ基地局のマイクロ波がwifiを思いっきりインターフェアで妨害するし
wifiリンク切断されるからな
文字放送はダウンリンクのみだが性能全開すると5Mbpsくらいの性能があったのだがな
JJY以外に何かないのかね
2020/09/17(木) 18:57:30.84ID:kWl7pZt3
ラジオの曲で緊急地震速報とかもあったらしいなｗ
2020/09/18(金) 01:31:29.53ID:HmcTG1R1
>>259
なにそのバンブルビー？
2020/09/18(金) 13:52:02.31ID:ueGJc9DH
http://jjy.nict.go.jp/から短波JJYの音声WAVファイルを何か遊ぶときに使えるか
と思って保存してるんだが未だに使い道がない。
短波JJYもどき作ってもイマイチだし。
2020/09/18(金) 14:02:20.47ID:MPZfArYS
俺たまにPCでSTEMUして懐かしんでるわｗ

http://x680.x0.com/nazaki-tx1/WEB/stemu/home1.htm
2020/09/23(水) 10:45:00.27ID:dS5eEswg
電波時計の受信状況は暑さで影響されるのだろうか？
ここ1、2週間ほど、受信できるようになったけど理由が分らない。
2020/09/23(水) 10:53:35.72ID:06lFqLI3
電離層とか関係なさそうだから、ノイズ源がどっか行ったんだろうな
2020/09/23(水) 11:52:10.22ID:imiibR84
太陽黒点の移動
2020/09/23(水) 13:39:03.60ID:msnPCvyY
太陽活動による電離層の影響による日周パターン、季節変動があるということだ。
インバータ蛍光灯やLED照明のノイズの影響も大きい。

http://jjy.nict.go.jp/QandA/reference/Proceeding/sympo-pro4.pdf
2020/09/23(水) 19:08:34.99ID:rOoSHWin
>>264
https://jjy.nict.go.jp/QandA/FAQ/jjy_qa.html#q9
268774ワット発電中さん
垢版 |
2020/09/24(木) 15:02:27.75ID:m0GYATRS
電離層って台風で攪拌されるんか
2020/09/24(木) 17:24:04.71ID:bC4Y8xF4
>>267
Q and Aに
「夏以外の期間の方が、変動は増えるものの空間波の強度が増すため、
　電波時計は夜間に受信しやすくなります。」
と書いてあるね。
2020/09/24(木) 19:57:18.84ID:/o0Kpe0G
台風と電離層って高度が全然違うじゃん
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