【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ15【Pine64】

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2019/06/26(水) 03:05:25.77ID:qYWSR8XL
RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

http://www.raspberrypi.org/
http://beagleboard.org/
http://cubieboard.org/
http://www.orangepi.org/
http://www.friendlyarm.com/
http://www.hardkernel.com/
https://www.pine64.org/

前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ14【Pine64】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543826274/
2019/06/26(水) 03:07:11.52ID:qYWSR8XL
過去スレ

Part 14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1543826274/
part 13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534138352/
part 12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511403722/
part 11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1501901606/
part 10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1493815698/
part 9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1487434315/
Part 8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1480546758/
Part 7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1453860084/
Part 6
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1444528866/
Part 5
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1429602084/
Part 4
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1423141695/
Part 3
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/denki/1401770388/
Part 2
http://ai.5ch.net/test/read.cgi/denki/1383406877/
Part 1
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/denki/1369428428/
2019/06/26(水) 03:12:14.71ID:qYWSR8XL
関連スレ

【犬小屋】 BeagleBone Black　のスレ ＠電気・電子板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1384641726/
Intel Edison のスレ ＠電気・電子板　（※2017年9月生産中止）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1410668783/

【ARM】 Raspberry Pi Ver.16＠自作PC板
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1471743512/

【ARM】小形マイコンボード【Linux/泥】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1383392495/

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part44【ARM】 ＠Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1560129256/
【BBB】BeagleBoard part1 【ARM】 ＠Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1386584449/
Orange Pi ＠Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1487988806/
【PINE64】パイン64 part2【ROCK64】 ＠Linux板
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1513583078/
【高性能】Banana Pi【Raspberry Pi】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1407883637/
2019/06/26(水) 03:12:55.84ID:qYWSR8XL
テンプレ終わり
2019/06/26(水) 06:53:09.88ID:MaXRgiVH
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2019/06/26(水) 08:59:14.12ID:ISf9L+Wq
まだPi4買うのは早い
2019/06/26(水) 09:14:57.81ID:DKWn9Gf/
USB3.0は、SOC Native じゃないようだから(VIA VL805 を使用)
その当たりが影響してるかもな

Rock64だと、SSDを繋げて 250MB/s ぐらいはでるから、それに比べると半分以下
だが、弊社 従来品比較 というなら コレでも十分な性能アップ
2019/06/26(水) 13:01:45.94ID:YPLaTPTY
Pi4B+来たら起こしてくれ
2019/06/26(水) 16:11:09.24ID:u04Qs1bJ
amlogicのA311Dがup to 2.2GHzとかマジですか
Khadas VIM3の画像をみるにヒートスプレッダのない普通のパッケージのようだが
大丈夫なのかな　またもやスペック詐称になるのかな
2019/06/26(水) 16:42:01.20ID:2KDCNLR3
無駄なギテキのせいでまた国内販売は無駄に延期される
2019/06/26(水) 17:05:09.18ID:TjZHpFHS
某スイッチのドヤ顔が見られるのか。
2019/06/26(水) 17:38:23.00ID:pF27eXxD
3+のときは3月発売のが5月末くらいだったっけ？
2019/06/26(水) 18:44:10.34ID:lzRVoKua
しかしOrange PIはどうすんのかな
rasPI4対抗に使えそうなSoCはAllwinnerには現状見当たらないようだが
2019/06/26(水) 18:48:49.92ID:Hl23GLtn
3A＋が欲しくてもう半年待っているんだが
2019/06/27(木) 21:12:41.34ID:BzxAVxNn
4K認証済みのmicroHDMIのケーブルってみたことないけどあるのかな
2019/06/27(木) 21:35:04.39ID:7rl+p9K5
早速下げてきたな、NanoPi M4

RasPi4 のおかけで、Cortex-A72クラスのSBCに適切な競争原理が働くようになる
良い事だ
2019/06/27(木) 23:15:17.67ID:fUYESv/i
>>16
情報ありがとう。
NanoPi M4　など裏面 SoC だと　このヒートシンクが使えそう。

　https://www.aliexpress.com/item/32620662172.html

フィンの間にうまくネジ穴が空けられる。長い分は金鋸で切ればいい。
ヒートシンク側からネジを入れてナットで止める。確か 2.5mm 高が必要でワッシャーで調整。
2019/06/28(金) 00:31:01.05ID:D6PdJi6e
NanoPi M4の値段って変わった気がしないけど下がってる？
ちょっと高めな7ドルだけどM4専用ヒートシンクが凄く良いじゃないの
2019/06/28(金) 06:23:42.87ID:peJT4KSE
NanoPi M4
RAM: 2GB $50 / RAM: 4GB $75

となってるから、$15 / $20 ほど下がったんじゃない？
2019/06/28(金) 09:58:50.05ID:kFdY0O4i
>>18
専用ヒートシンクのデザインは良いが、自然空冷用には若干能力不足。
同じ本体サイズなら高さがあった方が良いのだ。
21774ワット発電中さん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:33:44.61ID:vw2AW6zS
Jetson nanoの話はここですか？
2019/06/30(日) 16:58:38.70ID:75i3byPE
>>21
買う意味なさげ、GPUでAIうんうんみたいなことするの？
2019/06/30(日) 17:39:28.28ID:75i3byPE
>>22　うんうん → うんぬん
2019/06/30(日) 18:03:54.48ID:eYuQpBY9
Ｊｅｔｓｏｎ　Ｎａｎｏ　Ｄｅｖｅｌｏｐｅｒ　Ｋｉｔ
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-14393/

秋月でも取り扱い開始か。悪くない、むしろ SBC として良さげだが、
GPU でなにかやりだしたら 上位グレードにシフトできるだけに 金をいくらでも使ってしまいそうで怖い。
2019/06/30(日) 19:07:43.26ID:eYuQpBY9
やっぱり Jetson AGX Xavier　が欲しくなる罠だな。
2019/06/30(日) 22:31:39.51ID:75i3byPE
>GPU でなにかやりだしたら
実際やりださなそうだけど」
2019/07/01(月) 01:20:56.54ID:M2d/qj2G
>>24
おお～これは買ってしまいそう＾＾
2019/07/01(月) 01:43:20.44ID:pQ8PI9Lk
NVIDIAだから CUDA という API に対応したソフトが動く。エンコーダやマイニング、画像認識に スパコンでやるような科学技術計算。
Raspi などと比べて 数倍、数十倍の性能が出るんだが、さらに 数十倍の性能の上位モデルがある。
ぐぐってみたが、こんなところかな。
2019/07/01(月) 07:50:30.50ID:4EC5AsPo
Jetson nanoをIoTとして使うんは電気喰いすぎやが、台数揃えたいエッヂコンピューティングではええんやないか
2019/07/01(月) 09:03:12.05ID:UvTczPPr
単純にGPGPUとしてみたらコスパもワッパも悪いから
用途としてはエッヂでGPGPU使いたい場合だろうけどあんまり思いつかない
2019/07/01(月) 14:16:24.70ID:wuk0kXdC
自分が欲しくない物をありがたがってるとついサクラに見えてしまう
当人はただ自分が興味ある感情そのまま書いてるだけなのだろうけど
>>27　買ったらレビューお願いします（やっぱり買わない？）
>>28　普通はPCベースでやるでしょ
自分はatomic piのほうが興味ある
2019/07/01(月) 18:55:56.19ID:3V6R9HNO
今だったらだいたいの人はPi4の方に興味があるんじゃないの？
2019/07/01(月) 19:32:17.90ID:UvTczPPr
pi4ポチろうとしたところでRAMいくつにしようか考えたらやっぱまだいいやってなってそっと閉じた
2019/07/01(月) 21:46:35.99ID:wuk0kXdC
ラズパイ3を既にいじってると今急には食指が動かない４
piいうだけで暗黙にラズパイの文脈だけどあえて明示しますた
2019/07/02(火) 00:46:29.49ID:hSLfoDy+
このスレ、Pi4で盛り上がってないな
Linux板のPiスレとはえらい違うな
電子系工作野郎からするとPi4は爆熱大食いのPCで、なんか電子工作大好きおっさんとしては魅力ない感じなのか？
電子工作野郎はPiならzeroあたりが魅力的なのかな
2019/07/02(火) 02:51:29.96ID:YZIZ//pH
このスレ住人だとゼロもUSB3付きもrcok64あたり保持で今更なんじゃないのかな
8コアとかだとダボはぜみたいに食いつくかもしれん
2019/07/02(火) 02:53:25.49ID:YZIZ//pH
rcok64→rock64
2019/07/02(火) 04:12:01.42ID:ktu+PxHL
Pi4はIoTに向かない
ラズパイオーディオ連中には性能過剰
技適が通ってない
2019/07/02(火) 07:56:35.65ID:vvFpJg0/
みんな天下り役人が大好きなんだな
2019/07/02(火) 12:31:38.43ID:iYWJ/M/1
技適www
2019/07/02(火) 13:03:22.43ID:YZIZ//pH
役人嫌いだと違法電波だしまくりか
2019/07/02(火) 21:22:25.62ID:sq2o7SI1
秋葉原とか通年観光客の技適無し電波で汚染されまくりだな
2019/07/02(火) 21:38:11.38ID:L9/F0el/
FCCを舐めたらあかん
2019/07/03(水) 00:18:17.38ID:tL4uPwYU
FCCと偽適は別もんだよ
45774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:03:32.16ID:wQVYFzwQ
電波に妨害されてスマフォとかのWiFiが切れたり遅くなったりもするな
2019/07/03(水) 17:40:10.06ID:dKcLITNo
各国の電波利用規制を一本化する動きはないの？
2019/07/03(水) 18:20:01.53ID:uaYz/J4y
電波は利権なのだ
2019/07/03(水) 18:47:19.36ID:ZdzGoXuV
と言うか、基本、その国の軍隊がどう使ってるか?だから

軍の利権が少ない日本だとあまり気にしないけどさ
2019/07/03(水) 19:02:43.11ID:lQKOmguh
米：DFSなし
日：DFSあり
気象レーダーと干渉する。それは判るが具体的にどの程度干渉してどのような影響が出るのか書かれている資料は見たことない
で、外国人観光客はそんなのお構いなしで電波出しまくりｗ
2019/07/04(木) 02:34:19.04ID:nof9YYTu
マジで情弱しかおらんのなここ
技適がいつ作られたと思ってんだ
2019/07/04(木) 07:56:33.17ID:JCOxeY8z
スイッチサイエンスが作ったんだろ。
2019/07/04(木) 08:28:31.05ID:ekto+O3a
役人が定年退職後に年数千万貰うために作った試験所と法整備だろ。
2019/07/04(木) 23:19:37.58ID:2c9Kftn9
Windows10ARMをやっと入れられて、
googleリモートデスクトップを入れようよしたら、処理中なのかフリーズしているのか分からない。
激しくディスクアクセスしているからスワッピングしているのかなぁ。
忍耐が切れそうだ
2019/07/04(木) 23:46:49.38ID:7PXte4+x
>>53
ランダムアクセス性能の高いSDカード使ってる？
型番でベンチを検索して4KBライトの性能を確認してみなよ。
55774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/05(金) 19:00:47.70ID:u5KoS7JH
NanoPi M4に興味があるんだけど、カメラインターフェースって、ソフト的な互換性はともかく、電気的な互換性つてあるのかな？
囲い込みのために独自？
56774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/06(土) 11:28:29.72ID:7Avctttp
SDカードの消耗がーとか言ってる奴は
ラズパイROM化でググれ
４GBメモリで盤石化するぞ
2019/07/06(土) 15:41:37.99ID:IvS+WLUw
>>55
どちらも MIPI-CSI2 だから信号線の互換性はある。
あるのだが、コネクタのピンアサインが全く違う。
Raspi は片側だけ使った 2 lane 15pin 。M4 は 両側使った 4 lane 30 pin 。
2019/07/06(土) 16:59:57.90ID:IvS+WLUw
片側は DSI 兼用。4 lane で 10.8Gbp の IN/OUT 。
59774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/08(月) 02:57:11.28ID:XsN2UbCg
Raspberry Piで手軽にスマートホーム??コーディング不要のRaspberry Pi用リレーボード「Strawberry4Pi」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190703_raspberrypi_iotplatform_strawberry4pi.html

Raspberry Piに最大5枚の拡張基板を接続??「ラズベリーパイ専用GPIO スタック拡張ボード」 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190704_raspberry_gpioexpansionboard.html
2019/07/08(月) 19:09:42.62ID:qIr2lfd5
>>56　ROM化したらハッキング耐性も上がりそう
2019/07/09(火) 00:51:15.99ID:GiCcv0Mi
ラズパイROM化すると、
プログラム書き換え時にラズパイROM化を停止させないといけないからな。

起動時に、
ラズパイROM化されているなら、./home/pi/.bash_history　に
ラスパイROM化を解除するコマンド2行分を入れるように細工しておくと

カーソルの上矢印を入力するだけで、ラスパイROM化を解除するコマンドが出てくるので便利。
2019/07/11(木) 19:53:01.35ID:VbTMBfdu
なんだ、SDカードスロットに突っ込めるROMモジュールの作成じゃないのかよ
ROMって何のことだから知らないお子ちゃま達か
微笑ましくねーぞ
2019/07/12(金) 02:33:58.97ID:sNbMl1Ia
read only memoryなんだから合ってるんじゃん？
2019/07/12(金) 22:49:25.47ID:EvNmPR7s
Linux板でラズパイの熱問題や電源で盛り上がり「ソフトの話しろよ！」的なことを言われた
コッチに来たらOSのROM化、つまりソフトの話しててちょっとウケたｗ

https://srad.jp/~Technobose/journal/631349/
ラズパイにPCI-E x1をつけた人がいるらしい
初版はVL805周りのハードを改修しないと熱問題の解消がないらしい
だれかやればぁ～　俺がPi4持ってないからできないけどぉ～
2019/07/13(土) 00:39:24.91ID:wHj+2wq1
>>64
誰も話題にしてなかった（してた？）けどpi4で一番これが気になってた
専用コネクタつけてくれないかな
2019/07/13(土) 00:42:02.69ID:bCIh38PM
Windowsを入れてもOSが動くだけで、何かに使える？
もしかしてWindows 10proの方を入れたのがマズかったのかなぁ
2019/07/13(土) 08:09:32.10ID:4qzDz4aw
>>65
>専用コネクタつけてくれないかな
rock64proなど最初から設計に入ってるのが妥当な選択肢かと
現状ですら熱問題やUSBスペックで四苦八苦なpi4に期待しても厳しいかと

>>66
pi4指してるなら、公式アプリ（主にネットブラウズ）を除けば、自家開発
コンシューマなarmWindowsは過去に頓挫した筈で、アプリ資産がLinuxに劣るだろう
今後もエンベ除いて期待は薄いと思う

どうしてもSBCってんなら、x86なlattePandaやatomicPiお勧め、特に実績ある前者
2019/07/13(土) 08:48:35.92ID:S0by+v9P
>>67
＞コンシューマなarmWindowsは過去に頓挫した筈で、アプリ資産がLinuxに劣るだろう

それはWindows RTで2018年にフルセットのARM版Windows 10が出てる
ただ、Raspberry Piでどれだけの機能が動くのかは疑問だが
正規のARM版Windows 10にはx86のアプリを動作させることができる
バイナリトランスレーターが付いてるがこれがうごくのかどうかだな
2019/07/13(土) 09:38:41.04ID:jPjikb3m
Jetson Nano使ってるヤシいる？
2019/07/13(土) 12:44:55.87ID:gbsk5cj1
>>65
"ビデオ・カードが動く" とかなら遊び甲斐も有るんだか、そうじゃないからな
今の処 実績有るのは (SATA or USB) - Card、　コレぐらいだな

PT3 辺りは動きそうな気もするけど、試してない

ハッキリ言って　あまり使い道無いよ。
2019/07/13(土) 21:00:35.89ID:4qzDz4aw
>>70
Pi4はarmでドライバなさそうだから、PT3は厳しいと思う
よしんばドライバ動いたとして、アプリが…
他にx1ネイティブなPCIeって何あったかな…

とか考えると、Debian標準なUSBとSATAあたりぐらいしか試せない気が
2019/07/13(土) 21:09:46.42ID:h9cT3Hjc
>>71
>専用コネクタつけてくれないかな
と言う奴は、PT3のドライバやらアプリは自分で何とか出来る奴だよ
2019/07/14(日) 02:09:22.33ID:Ntnbz5u4
pi4のスペックが微妙すぎて困る
もうちょっとパワフリャーならS905X2の安いSBCも出やすくなるだろうというのに
2019/07/14(日) 11:40:18.95ID:a77ubgcu
なんで自分ではできもしないことをこんなに知った風な口をきく人が増えてきたんだろうか
勝手に言うのはべつにかまわないけどそういうのはツイッターでやれよ
2019/07/14(日) 16:22:14.99ID:0qgQvuC1
底辺の集う好き勝手なこと言うのが普通の5chだから勝手に言うんだろ
76774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/14(日) 22:37:19.49ID:2LQnfQ/R
スペック微妙といわれましても・・・
廃熱処理をキッチリして性能引き出すのは結構大変よ？
財団は廃熱デバイス取り付けのための基板デザインを規格化すべきだね
2019/07/15(月) 00:23:02.41ID:Fm7b6LPi
pi4に限らずぶん回すのならヒートシンク(+FAN)で冷やすのは当たり前だ
そういう部分も込みで微妙なのだよ
わざわざ手間をかける気になるほど性能は高くないという点が
2019/07/15(月) 01:00:29.47ID:PIBC81tJ
dev/input/内のeventってデバイスと接続する度に都度生成してるっぽいのですが、生成された時点での権限を事前に設定しておくことってできるのでしょうか？
Bluetoothデバイスを再接続する度に該当eventのchmodを打ち直して権限を設定し直すのが辛いので・・・
2019/07/15(月) 07:52:55.03ID:SjG3lkH2
>>78
…をこの板で聞く暴挙
Linux板のしかるべきトコで聞いた方が答え出やすいと思う、俺は板も答えも知らないけど
2019/07/15(月) 08:15:24.10ID:3Tu/JEgB
pi4がここまでくるとpci-e x4くらいの拡張スロット付けるのも時間の問題になりそうだよね
81774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:33:16.42ID:1P6aKGnE
>>77
微妙かどうかはお前さんが決めることではない
市場の総意で決まることだ
何処の用途を想定しているのかしらんが
ポケコンで教育していた頃に比べれば遥かにパワフルだよ
82774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/15(月) 12:41:26.66ID:ichKbaOc
>78
dev/input/内のeventを作成するスクリプトが/etcのどっかにあるはずだから、
探して自分で書き換えればいい。dmessageを読むと分かるかも
2019/07/15(月) 12:53:06.46ID:PWY7GMfl
>>79
だよな。
ここはLinuxのことはほとんど知らないおっさんが1ボードPCを語る(について雑談する)所だからな。
2019/07/15(月) 16:18:08.23ID:8UucArA6
熱制御的には裏面(コネクタが載っていない方)にSoCを搭載して欲しい
コネクタが載っている方に乗せられると無駄に面倒
2019/07/15(月) 17:05:34.52ID:SjG3lkH2
>>84
どうかなぁ

pi4における今回の犯人は、SoCとVL805（USBコントローラ）だそうな
裏にSoC、表にUSBだと上下にヒートシンクがつくことになる
ただクロシコのVL805なPCIeカード見ると、ヒートシンクなんか乗ってない

NanoPi neo2で実際にあったことだけど、基板を過剰に小さくしたことよる放熱不足があるそうだ
ファーム更新で温度は落ちるけど性能も落ちるとかいう状況が続くなら、今回のはサイズ不足も
あるんじゃないかと
2019/07/15(月) 23:50:42.40ID:u9FVkGRj
重光さん元気か？ 本当はサイバネットシステム→ Mathwork 出身だから大企業相手の
MATLAB商材をやりたかったみたいだが、ちょうど Python やら人工知能ブームが来る前に
中華系に舵をきってよかったねえ。。Pythonあるから今時自動車業界ぐらいしか使わなさそうだよな。
2019/07/15(月) 23:58:19.54ID:u9FVkGRj
Raspberry Pi は既に信じられないぐらいのスケールメリットで、オモチャ（と世間は思ってる）にしては
歩留まりが低い筈だから、Pi3だの4だの出さずに、産業用途に食い込むように歩留まりあげればいいんだよな。
あんなHDMIとか要らんから、最近出したComputing Board (PCIカード）のスタンスでやればいいのに。

NIC-Card、ADC、GPIO、UART、SPIさえ備えておけば、あとはコンパクトにして信頼性を上げる方向
でいけばいいのにな。Storage がネックだから、SATAもつけて欲しいな。
88774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:58:59.73ID:u9FVkGRj
＞歩留まりが低い筈

逆でつね。ｽﾏｿ
2019/07/16(火) 00:33:16.39ID:+A656Zso
〉最近出したComputing Board

そんなのあったっけ？
compute moduleのこと？だとするとあれは３年以上前から販売されてる。ラズパイ3のあと同じSOC載せ替えたリニューアル版で広く知られるようになった。最近出たと誤解されやすいがけっこう古い製品。
でもあまり売れてないのか小売通販ではあまり見かけないし紙面でも話題にもならない。SDストレージの問題もなく安価で歩留まりよいから最強なのにあまり興味持たれない不遇な製品。
2019/07/16(火) 07:31:09.33ID:JduUEMcm
そもそもraspberry piのコンセプトは非商業利用の教育目的だっと思うんだけどw
2019/07/16(火) 08:03:17.43ID:B9NihhtQ
>>69
(・∀・)ﾉｼ
2019/07/16(火) 08:53:56.06ID:uYnoi3CP
>>90
コンセプトじゃなくて開発動機。
93774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/16(火) 09:38:37.58ID:i18frKON
教育に使うから英国の補助金を入れられる
これが産業用で補助金入ったら自由競争不正行為として
ダンピング規制対象になっとるわ

産業用は素直にmini-ITX使っとけ
2019/07/16(火) 12:02:48.22ID:JduUEMcm
>>93
ほんっとこれ
教育目的ってことで格安でチップ売ってもらってるってのもあってこの値段で実現出来てるのになんで比較対照でラズパイ出して高いとか文句言う頭のおかしい業界があったりして頭叩きたくなるわw
そんなに言うならルネサスに言って作らせてみろってんだw
2019/07/16(火) 13:51:36.33ID:kR65QLm1
ルネサスが出したら高杉と文句聞こえても納得するわｗ
2019/07/16(火) 14:02:00.61ID:/PHkYsxo
金融とかにウツツを抜かして、製造業が完全に弱体してるからな
特に電子機器類は壊滅状態。
たまたま 自国のARM が当たり引いてる この好機、これを維持したいと思うのは無理も無い

安全保障の観点からも、補助金投入してでも残したいだろ
そこで出てきたのが、教育用 とか なんとか財団　とかいった類の隠れ蓑
理解はできるが、はっきり言ってダンピングだよ
2019/07/16(火) 14:03:50.11ID:nZ+tRcOS
つーかなんで産業用の話でいつもコンピュートモジュール無視するんだぜ？
2019/07/16(火) 15:05:06.60ID:fjb4FjQ9
メモリの DIMM ソケットを使った SBC だと compute module 以外にいくつかあるな。jetson nano もそうだし、PINE64 の SOPINE 。他にもあったはず。
実はもっと前からあった、2012年頃かな。タブレットの中に ソケットがあって SBC が乗ってたものがあった。仕様が公開されなくて使えないが、保守パーツとして 2000円ぐらいで SBCを売ってた。

あと、産業用だと、96boards という規格もある。これもいくつかある。確か RK3399 のボードも。
単に小さいものなら、lichee nano, Nanopi DUO2 , Rockpi S に Nanopi NEO2 に Orangepi Zero とかいっぱいあるな。
2019/07/17(水) 02:29:15.08ID:KrWNJO+Z
https://eetimes.jp/ee/articles/1807/11/news042.html

これ読む限りすでに産業用途の方が教育用途を上回ってるらしいが
2019/07/17(水) 03:19:20.22ID:9de7Ky1A
評価用サンプル部品ならわかるが、
量産部材の調達コストが、教育目的を唄うだけで安くなるわけないと思うなぁ。何を基準に部材メーカーが値下げ判断するの？「教育用」という客の自己申告？ありえねー。
2019/07/17(水) 05:17:58.41ID:0rf1ReL8
だから、補助金だって
政府が入れてんだよ　税金から

農産物の補助金とさして変わらんて
そのうち出てくるよ、　"教育用の牛肉"　とか

実態は、シナがやってる "5G" や　"高速鉄道"　とかと大差無し
2019/07/17(水) 05:30:25.98ID:pROq/gGl
ラズパイはSoC造ってるBroadcomの販促品やし
2019/07/17(水) 07:52:11.08ID:SBivR+XD
>>101
ソースは？
税金は優遇されてるだろうけど本当に補助金あるの？
2019/07/17(水) 08:45:56.22ID:of73e146
>>102
違うだろ。出た当時から時代遅れだったから、廃品利用。
今は外販してないから、ラズパイ専用設計。お金かけられないから、結構手抜き設計だと思う。
2019/07/17(水) 09:08:14.23ID:E3hn8EAi
教育関係の助成金って、製造販売する側じゃなくて
政府が教育用として購入するときに出るものでしょ？
秋葉原でうちらが買ってるラズパイに助成金なんて
もともとでてないんじゃないの？
2019/07/17(水) 10:56:36.34ID:XPQP6Xbd
ラズパイって教育用を謳うくせにクローズドな部分が少なからずあるよね
2019/07/17(水) 11:01:50.27ID:9de7Ky1A
>>104
いつのPiの話？初号機はそうかもだが第二世代からはPi専用設計のチップ。廃棄品じゃない思う
2019/07/17(水) 12:22:33.01ID:Pcz4ywJn
>>106
出たての頃、lizが「コピー品大歓迎」って言ってたのに、いざ実際に出てみたらsocの供給止めて潰したからな
財団幹部の言う建前は、当てにならない
2019/07/17(水) 13:41:48.07ID:dMYak/ES
3BのメモリがElpidaだけど廃品利用なん？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2019/07/17(水) 13:59:20.00ID:aeaaUT0Z
当たりやんけ
2019/07/17(水) 17:42:16.26ID:ws/zhYw0
英国人の二枚舌
2019/07/17(水) 17:55:33.77ID:vez2oCy0
>>102
コピー品が出た当初、自社socさえ使ってくれれば、broadcomは黙認すると思ってたけど、違ったからな
単なる販促品と云うわけでも無い
2019/07/18(木) 07:16:04.32ID:23OYMIMt
ﾊﾊｯ
2019/07/18(木) 10:06:58.90ID:hGBmjmFx
tinkerboardにSSDを接続したいと思っますが、raspberrypi用の拡張ボードって使えますか？
ケースが流用できるから大丈夫ですかね？
2019/07/19(金) 01:11:02.80ID:aD9ZcXl6
>>114
ここは雑談スレでそんなこと尋ねても相手にされないよ
2019/07/19(金) 10:06:56.37ID:Y1FQraOd
>>115
製品の提示もないのにわかるわけがねー
USBで接続するのもあればGPIOで接続するのもある
GPIOの場合ドライバを…公式OSで動かすのかarmbianで動かすのか

前提がアヤフヤすぎる典型的なエスパーレス要求
黙って市販のUSBケース使えばいいと思う
117774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/19(金) 11:01:29.24ID:TTMVgb48
機械的・電気的な信頼性を求めるならサイズに関しては妥協すべきだ
物理法則に支配される現実の世界では大抵の事象はトレードオフの関係にある
基盤サイズは種々のトレードオフを成立させるためのマージンとして使うべきだ
電気電子版の諸氏におかれては釈迦に説法だと思うが
118114
垢版 |
2019/07/19(金) 16:47:09.34ID:au09VbNj
情報小出しで申し訳ないです。
aliでX820で出てくる2階建てにする基盤です。
2019/07/19(金) 23:37:57.67ID:Y1FQraOd
>>118
raspbianとしてはただの汎用ストレージなので、たぶん動く
ただ気になるのは電源管理もしてるっぽいところ
万全を期すなら使わない方がいい

俺の環境に合わせろじゃないが、俺だったら普通のUSBケースに100均のパッチン
スイッチ（100V）使う
俺はそれに合計3A以上のUSB電源合わせて、HDDとラズパイに入れてる
120114
垢版 |
2019/07/20(土) 00:36:04.65ID:rVD51X//
>>119
有難うございます。
電源の事まで考えてませんでした。本体壊れたら悲しいので、先ずはUSBのケース使って試してみますね。
スマートに収まってて良いなと思ってたたんですが今回は安全性重視で！
2019/07/20(土) 07:20:32.86ID:mKeU+P/v
>>120
>>119のケーブルを丸めてまとめて、HDDとラズパイケースを弁当のゴム（100均）で纏めてある
HDDケースの方には厚めのゴム足をつけて気流を確保している

あと夏だけだけど、USBから10cmぐらいの適当な扇風機の電源取って横から当てている
特に１ボード系に実装するファンは、厚みがないので回転数が高い傾向にある
扇風機だと厚みの制限がないので、ちゃんと選べばPC並かそれ以下の騒音と十分な風量になる
2019/07/20(土) 19:17:47.31ID:lSknIzqE
write only memory
じゃないのか?ww
2019/07/20(土) 19:23:26.10ID:XwCkYpnm
読み出せなかったら書く意味が無い気がするんだが
124774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/20(土) 19:32:22.81ID:cRL18c4q
>>122
/dev/null だね
2019/07/20(土) 21:10:40.20ID:Vt7wXO/5
>>123
王さまの耳はロバの耳的用途に最適
126774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:42:29.89ID:cEpB7yU3
write only memoryはブラックホールに繋がってるんだぜ
127774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/21(日) 06:35:40.61ID:ER9m2k6D
https://youtu.be/DiTKYLKXZYg
LattePanda AlphaにRTX 2080+乗っけてる(乗っかられてる？)動画
やってみたくなっちゃうけどやり方が分からなければ金もなくて怖いな
rockpro64と激安グラボとかで試せないだろうか......
2019/07/21(日) 09:41:56.34ID:Klgj4tob
>>127
Jetson nano で動作確認して Jetson AGX Xavier に行こう。
2019/07/21(日) 13:39:50.40ID:ER9m2k6D
jetson、話題のようだから調べたんだけど
AIやディープラーニングのためにGPUを特化したSBCだったりモジュールだったりってことであってる？
SBCでゲーム遊べたら面白いな程度のつもりだったんだけど、例えば以前ラズパイで作ったロボをもっと進化できるのかもしれないのか
2019/07/21(日) 16:24:35.11ID:Klgj4tob
>>129
NVIDIA　の CUDA　API　で高速化するのは、AI に限らない。
エンコード、マイニング、画像処理、行列演算　と CUDA で検索するといろいろ出てくる。
131774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/21(日) 17:44:04.02ID:aHDMVliE
すぐに使えるRaspberry Piセット??アフターソフト、学習用コンピューターセット「ベリーボックス」発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190717_raspberrypilearningset_berrybox.html
2019/07/21(日) 18:14:53.89ID:U8ckykLG
>>127
[NGFF M2 to PCI-e 1X/4X Slot Riser Card]で画像検索
たぶんソレ使ってる

>>128
Jetson nano（ARM）でx86/x64動かす方法教えて
ネイティブ並でグラボ使って3Dアプリ動かす方法な
2019/07/21(日) 18:19:49.95ID:kUu12zEv
>>131
39,800円かぁ、まあ全然その手の機器を持ってなくてちゃちゃっと揃えたい人ならいいのかもな
2019/07/21(日) 19:52:01.33ID:U8ckykLG
>>131
>スワップによりメモリーを1GBから3GBへと増やしている
容量の増やし方が詐欺クラス
あ、そういう阿漕も学習することまでセットか
2019/07/21(日) 20:52:36.88ID:5+rSTlH/
スワップを2Gに設定するのはともかくとして、
スワップをSDカードで行うのと、SSDで行うのとで体感速度がどう違うか、だろね。
2019/07/21(日) 22:13:04.17ID:dgl/3AmZ
>>133
俺、4万だすんなら中古のノートPC買うな
2019/07/22(月) 07:41:48.51ID:AlLO2LSw
Piと中古ノートPCって同じ用途なのか…。
あまりそんなふうに考えたこともなかった。
2019/07/22(月) 07:45:07.94ID:YWp3cIUA
GPIO等を使わないならノートPCでいいやでも不思議ではない
2019/07/22(月) 08:01:32.03ID:4OJ9tUg3
ほぼディスプレイとSSD代やん
2019/07/22(月) 10:56:14.88ID:TiY8typF
>>135
どっちにしてもUSB2.0速度が限界で、一般に言う「メモリ」には到底及ばない速度
2019/07/22(月) 13:50:19.80ID:p0LSvghk
プリンタポートついてるのならノートPCでもまあ……
最近の付いてないけど
2019/07/22(月) 15:22:09.19ID:EF0phWGQ
普通に拡張ボード買おうぜ
2019/07/22(月) 19:29:21.27ID:pLZ40F0U
この板のおっさんならPCにUSB経由でPicとかのUSB付きマイコンつないでGPIOしているだろ
マイコンレベルベビーな俺ですら、これでWin/Linux　PCでGPIOしているからな
2019/07/23(火) 00:02:57.58ID:ewuudeto
rock64 4Gをlxdeで使うことがあるが、まあ使えないことはない
ときどき反応がおそろしく悪くなるけど
2019/07/24(水) 00:36:49.73ID:6xJiAJEd
raspiのピンはPWMがタイマー共通で2個しかないし
ADCもないしBeagleBoneのようにリアルタイムユニット？もないんで
結局ロボットとか動かすならマイコンは繋げてるなあ
I2Cのプログラムとかはデバックが楽なのでPiでやるけど
2019/07/24(水) 00:57:51.24ID:NarSuvdm
>>145
PiはPC、BeagleBoneはTIらしく組込みがターゲット
組込みはリアルタイムが重視されるからPRUがないと困るんだろう
いまはCortex-MやらDSP付きの物もあるからな
2019/07/24(水) 05:00:44.72ID:DKBadYpa
BeagleBoneもっと使おうず
2019/07/24(水) 08:42:29.25ID:bHZUL50Z
ほんとそれ
PCに繋いでPCで開発するならbeagleboardのほうがいい

>>145
raspiのほうが楽ってどういう点で？
2019/07/24(水) 22:48:50.75ID:6xJiAJEd
>>148
別途繋いだマイコンのI2C使うよりは楽と言う意味
2019/07/24(水) 22:51:37.13ID:6xJiAJEd
でもPiはカメラが入手しやすいしh.264にハードエンコードされるので
遠隔操作ロボットに便利なんよね。
2019/07/29(月) 07:50:57.05ID:iVieb1rR
3A+が出ていれば組み込み用にも使い易いけど全然出ないな。
pi4が優先だと用途は限定的かもね
2019/07/30(火) 00:43:44.03ID:99iSN1vk
>>147 BeagleはADC付いてるから良いよな。ただ1GHzのCPUのノイズが混入
しないか心配だ。H8みたいに20MHzぐらいなら問題にならんが。
2019/07/30(火) 00:47:09.39ID:99iSN1vk
Beagleもオソロシク安いが、あれですら「評価ボード」だからなあ。

といっても「本番ボード」作るにも、チャイナシンセンの激安基板業者とかじゃなく、
まともな基板業者で基板製造・実装してもらったら、

ン万個というスケールメリットがない限りは、評価ボードのほうがはるかに安く
付くと言う・・

１０年以上前は、中小メーカが出していたSHとかH8とかの評価ボードは数万円で、
余裕でボードを自分で実装したほうが安褐炭だけど、

いまは基板業者はあるし、ボード設計が難しいSoC CPU あたりはRaspiや
Beagleみたいな激安高性能ARMボードがあるから、すごい時代だ。
2019/07/30(火) 00:48:19.63ID:99iSN1vk
チャイナシンセンの超激安基板製造業者でも、実装サービスはソコソコするからな。
BeagleやRaspiと同じものを実装してもらおうとしたら、普通にマンは付く。
2019/07/30(火) 00:59:17.58ID:99iSN1vk
>>106 Openにしたところであの価格で普通の会社は出せんよ。中華や台湾の
基板製造業者に対する牽制だろうけど。。
2019/07/30(火) 01:01:35.36ID:99iSN1vk
電子業界って極端なスケールメリットと競争過多で、とてもじゃないけど中華等に
太刀打ちできる時代じゃなくなったな。スケールメリットがある基盤業者は常に
設備を動かして収益をあげないと赤字になるという悩みがあるらしいが。。

基板を幾ら作っても薄利だから儲かりはしない。ロボットにしたり、知的財産ソフトウエア
を抱き合わせにするという流れになるのか。。
2019/07/30(火) 01:04:50.96ID:RqW2O+/s
>>152
良いよなと言ってもBeagle使ってないどころか、
所有すらしてなんじゃないのか。
2019/07/30(火) 01:05:35.84ID:99iSN1vk
Compute Module は産業用を意識したPCIみたいなカードで、コンセプトはいいが、
SoC CPU だけのモジュールで$30なら、本当に少数生産の専用設計ではいいが、
コスト的なメリットは微妙だな。

神経質になるCPU回りのボード設計の工数の削減と実装費用に対して釣り合うから
導入してる例もあるんだろうが。

かといって今の日本の商習慣じゃ、Raspiの上に自分とこで作ったペリフェラル利用基板を
ガバっと乗せて製品にしました、といっても怪しまれる風潮がまだ根強い・・
159774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 01:06:53.45ID:99iSN1vk
>>157 学生の頃（ゆとり末期世代）、Raspi 1が出てから、ほとんど買って試して無意味な時間を浪費したクチ。
積ん基板もいくつかあったけど。Beagle Board xMはツン基板だな。
2019/07/30(火) 01:09:44.81ID:99iSN1vk
Majorなやつは試してみたな。中華や台湾が出してるナントカ Board とかは試してないが。
Jetson TK1もOpenCVで絵を出して遊んだが、パっとしない。

結局、その後はPICやAVRに以降したという。
2019/07/30(火) 01:17:37.18ID:99iSN1vk
Raspi も面白いがそれだけではなぁ。。

こないだ Qiita みてたら、情報システム部門にいる人が C# GUI アプリと通信する
プログラムをなぜか Python で書こうとしていて（GUIと通信するならGUIの言語かCで書けばよいものの）、、

趣味ならいいけど情報システム部門のSEがそれやるかぁ？と思った。
ガジェットの延長じゃ、職業にはならないんだよなぁ。。
2019/07/30(火) 01:21:04.40ID:99iSN1vk
通信ライブラリがC#提供で、GUIもC#なんだから、普通は素直にC#で書けばいいし、
ライブラリの関数を呼び出すだけならC#なんて難しい言語でもないからやってみればいいのに、
なぜかPythonで書いて、exeファイルを実行するC#プログラムを書くという不思議なことを
やっていて、ガジェット流行の弊害かなぁ、と思った。

自分も学生時代から数年は、その沼から抜けられなかったが。
2019/07/30(火) 06:11:26.51ID:VH8xDFbQ
情シスはプログラミングは仕事じゃないから
164774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 07:16:19.52ID:ukW0a9B0
>>161-162
>こないだ Qiita みてたら、情報システム部門にいる人が C# GUI アプリと通信する
>プログラムをなぜか Python で書こうとしていて

ありなんじゃないのかな？

そのPythonプログラムが、
ユーザーが改変しやすいものにする必要があるとか
そのうちPythonで組まれた別の既存のアプリと統合する必要があるとか
その他俺が想像もできない事情
なんかかもしれないし。

>（GUIと通信するならGUIの言語かCで書けばよいものの）、、

そのブログ主の事情は別として、こういう方法が必ずしも
「C#やC/C++が難しいから避けた」という理由から選択されるわけではないのでは？

個人的には、むしろ苦手なPythonをできるだけ避けるためにC#、C/C++を選んで
しまっているけれど、若い人たちが(今仕事が増えつつある)Pythonを自在に使える
のは良いことだと思う。
2019/07/30(火) 07:16:56.70ID:og8oX0e4
ラズパイでIoTって時点で、大量にさばける市場を目指したら
儲けは全くでないと思う。
だからみんな農業機械とか、専門的で研究予算の付きそうな
分野を選ぶんじゃないか。メンテも含めて「研究」と言い張れるような
現場でないと辛い。

その意味で、IoTの研究をするなら、研究予算の付きそうな
外国に行くべきだと思う。今の日本じゃお金はつかないし
ガジェットから先に進む道がない。
ほかの研究のための便利な道具として装置を作ったり、もしくは
それを請け負ったりするくらいじゃないかな。
理学部で研究してた時にこういう技術が使えると楽しかっただろうな。
166774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 08:09:41.76ID:ukW0a9B0
「ラズパイでIoTをするなら」という前提で
「メンテも含めて「研究」と言い張れるような現場でないと辛い」
という結論を導いているなら、「その意味で」で繋ぐとするなら、後半は、

「ラズパイでIoTの研究をするなら、研究予算の付きそうな外国に行くべきだと思う」

って話だよな。
167774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 08:32:49.15ID:ukW0a9B0
実際のところ
「ラズパイでIoTの研究をするなら、研究予算の付きそうな外国に行くべきだと思う」
は、いろいろ見方が狭いと思う。
2019/07/30(火) 09:12:59.31ID:bWdDkU3X
IT機器の構成ってこうやってやるってのの最低単位（未満）だろ
商用でいまどき誰がLEDやセンサ類でいちいち外付けハード使うんだよ
外国行くよりCADとか製品化ラインの関係とラズパイで教えようとしてることの関係見ようや
昔と違ってスマホ開けても使えて専用互換、汎用品交換で修理や改造できねーぞ
2019/07/30(火) 09:20:19.50ID:HvGoWNNa
raspiのアセンブラはどれ？
2019/07/30(火) 12:01:50.27ID:MCYMuMVH
gasがあるじゃろ
ドキュメント足りてないけどgccのインラインアセンブリでも書けるよ
2019/07/30(火) 13:47:28.03ID:BFKVz+Ll
>>169
Raspberry Piだと32bitのARMのアセンブラになるね
ちなみに
gccに-Sオプションを付けるとアセンブラのソース出力するよ

gcc -S -o foo.s foo.c
as -o foo.o foo.s
gcc -o foo foo.o
見たいな感じでアセンブル出力したのをそのままアセンブルして実行ファイルを作れる
(asというのがgasね)

C言語とリンクしない、アセンブラのみの場合は
as -o foo.o foo.s
ld -o foo foo.o
みたいに実行ファイルを作る

32bitのARMはアーキテクチャの種類やVFPの種類、
ARM命令なのかThumb-2でなのかなど
いろいろオプションがあるので勉強しましょう
あと、32bitのARMはThumb-2でもARM命令でもアセンブルできるユニファイドアセンブラという仕様がある
今後はユニファイドアセンブラが標準になっていくようです
2019/07/30(火) 15:30:59.21ID:/gy74Rxk
Raspi産業用だと英国のEU離脱とか新首相とか少なからず影響するのではないか
ARMはどうなるんですかね
2019/07/30(火) 16:12:55.64ID:bRGscC+8
Armが無いと言うのなら、RISC-Vを使えばいいじゃない
174774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:21:24.56ID:LNrIkMaq
Raspberry Pi 3をハンドヘルドPC化するキット「Hyper Keyboard pi」が入荷
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1197974.html

これ試したやついる？
2019/07/30(火) 21:56:02.19ID:VH8xDFbQ
そんな中途半端なのいらんなあ
小型のBluetoothキーボード使った方が一体化するより融通利くし
2019/07/31(水) 00:11:46.56ID:tvZbgcNy
Rock Pi Sようやく本当に販売始まったけど安っぽい色になっちゃったね。
最初に紹介されたときの黒いのが良かったのに。
2019/07/31(水) 04:21:59.25ID:4AGCyyrN
Raspberry Pi 4で4GBのが出たから他のSBCはきついだろうね
SATA付けて簡単にHDDが接続できるようにするとかの差別化する以外にないね
2019/07/31(水) 07:01:31.61ID:vzeom6QD
>>177
どうだろうね。Rpi4 は 28nm プロセスで既に周回遅れ。
Amlogic の最新チップをみると、12nm で、差別化は低消費電力、PCIe 、NPU という方向みたいだけども。
2019/07/31(水) 07:06:44.79ID:+ipXh9Fx
>>177
>他のSBCはきついだろうね
値段が同じならきついだろうね。
2019/07/31(水) 09:26:33.78ID:dFZjE2LD
>>161
こういう人ってオールドタイプだなあって思うな
通信の種類はわからないけどwebAPだったらたいていJSONでやり取りしてるんだから言語に縛られる意味はないよ
その時点で選びやすいものを選べばいいだろ

ディストリビューションにもとからpythonが入っててそれ使うだけなら何を文句言う必要があるんだろうか
c#だったらわざわざ.NET Core ランタイム入れなきゃならないし
2019/07/31(水) 12:45:16.53ID:4AGCyyrN
Pythonで簡単なGUIやるならTkinterとか楽じゃない？
Windows版のPythonでもインストーラーにチェック付けるだけで入るよね
182774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/31(水) 12:49:52.73ID:hklXnwph
>>174
>4インチタッチ液晶と、キーボード用のタクトスイッチなどは別に購入する必要がある。

きついな
2019/07/31(水) 13:06:53.76ID:B+Vpq1PL
>>180
Windows環境だったら.NETランタイムは最初から入っていてPythonは後から
インストールするからC#呼び出すスクリプトであれはIronPythonが便利だろうけど、
Linuxみたいに最初からディストリビューション毎に入ってないのが普通。
てか普通に読めばWindows環境の話だとわかるはずだが。
Windows使ったこと無い人なの？
184774ワット発電中さん
垢版 |
2019/07/31(水) 13:17:30.75ID:hklXnwph
tkinter一択
2019/07/31(水) 13:26:59.81ID:+ipXh9Fx
>>183
「通信」の概念が、同一マシンのアプリ間通信なのか、異なるマシン間での
通信なのかでも解釈が変わるよな。

もっとも>>161-162はそれほど真面目に議論するようなこともでないと思うけどな。
価値観が狭い人が愚痴っただけじゃないのかな?
2019/07/31(水) 14:27:12.56ID:FTm8838n
>>161
こいつのカキコには違和感を感じる
2019/07/31(水) 18:15:49.90ID:teRGxbRl
>>161みたいなこと俺もやるよ
理由はGUIはC#のほうが簡単、通信部分はLL言語のほうがライブラリやコピペ元が豊富だから簡単だから
2019/07/31(水) 19:36:51.51ID:tndIbyq+
.NETはWindowsに最初から入ってるからというが、.NET使った周辺機器やアプリを使うと
たいてい特定のバージョンの.NETのインストールを強要されるのだけど
2019/07/31(水) 20:26:21.63ID:TdqMQT2+
>>188
そりゃその周辺機器やアプリの問題だろ
2019/07/31(水) 23:11:00.62ID:+ipXh9Fx
起動したときのエラーメッセージを見てググって、ああそうかと納得して、
いろいろ apt-get して、コンパイルして、エラーメッセージを見てググって…
っていうOSもあるわけだし。
2019/08/01(木) 00:08:33.25ID:VjrmrZK+
俺もGUIはc#で組むかな
visual studioで開発できる恩恵を受けられるし
2019/08/01(木) 01:00:03.02ID:xEK71IXD
.netのC#とかはコンパイラーが標準で入っているってのが大きいいよな
2019/08/01(木) 04:54:32.42ID:zQi47IN8
>>192
いや、それはあんまり感じたことないな
苦行僧ならともかく普通にC#で組むならVisual Studioはインストールするし
むしろ無償であの機能を享受できるのが大きいと思う
2019/08/01(木) 06:45:37.03ID:sAkO6buq
C#というか.netでも例えばjson扱うのにnugetでライブラリ追加したりするけど
まあ慣れの問題だろうけどGUI以外は他の言語のほうが扱いやすい
2019/08/01(木) 07:56:41.22ID:WvfoV9xO
質問なのですが、皆さんは Raspberry Pi でGUIのプログラムが必要なときって、何を使ってます？
2019/08/01(木) 08:14:04.88ID:MkP0FXL2
>>195
Pythonで簡単なGUI組むならTkinterが一番敷居が低いぞ
2019/08/01(木) 08:55:38.14ID:WvfoV9xO
>>196
ありがとう。
客はできればPythonって言ってるから、検討してみます。

C++の方が好きなんで、以前に使っていたwxWidgetを使おうとしたら、かなり忘れていて草。

Mono＋C#ってのも実用性はありなんかな？
2019/08/01(木) 16:35:32.21ID:cVCLjRae
>>195
lazarus
199774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/01(木) 19:34:29.73ID:ZTYQGQqt
>>197
C/C++好きならTcl/Tk使え
2019/08/02(金) 00:08:17.56ID:Y9z+YYpd
Tcltkとか懐かしいわ。
2019/08/02(金) 00:09:03.24ID:MtcrHSOP
>>183
いやあ
お前が馬鹿なんだろ
ラズパイの話題でC#のGUIと通信すると言ったら
ラズパイ側がpythonでwindows側がc#でGUIだろ
2019/08/02(金) 00:20:33.04ID:PaQQv73b
まぁ普通はそう解釈するよね
2019/08/02(金) 06:47:51.89ID:G3dgD9yR
>>201-202
情報システム部門とか書いてるからRaspi関係なくWindowsクライアントの話かも知れん
てかGUIアプリとの通信って書かれてもイメージ掴めん
更には通信でC言語使えとか多分生きてる世界が違う人なんだと思う
204774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/02(金) 07:10:42.50ID:Rz7n+sQg
自分の基準から外れたものをディスりたかったのかも。
205774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/02(金) 10:12:30.90ID:Ndd3L1jQ
7pay開発してたスタッフが頭可笑しくなって書き込んでるのかな
2019/08/02(金) 10:27:51.37ID:mt+MLzsW
7pay開発は教科書に載る成果
2019/08/02(金) 18:28:13.63ID:G+oyHRiG
世紀の大馬鹿開発例！
2019/08/02(金) 19:29:09.85ID:13WHxenl
paypayも馬鹿開発
7payも馬鹿開発

これ系はなんで馬鹿なことをするのか？
209774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/03(土) 00:04:20.32ID:hYs2pLh3
実勢に実装したらどうなるかなど考えない、それどころかさっぱりなやつが上級SEとか
昔から普通にある話で　どうしてこうなったという気にもならない
210774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/03(土) 04:18:14.36ID:Yx1/3WLs
>>208
金目でしょ

補助金詐欺
2019/08/03(土) 20:34:45.22ID:fOwQ6K8z
7payによる減損損失は1億円ぐらいかなあ？
2019/08/03(土) 20:34:50.27ID:q8EEVBsv
俺らのような安物必死なおじさんだと雑談メインになるってのがな
能力的にしかたないんだろうが
2019/08/04(日) 13:19:31.55ID:5DJOffXS
メイカーフェア来てるんだがJetsonの勢いすごいな。
2019/08/04(日) 15:14:36.50ID:e9vEo1kI
でもJetsonは爆熱だし・・・
2019/08/04(日) 19:51:48.38ID:5DJOffXS
そこはみんな上にファンおいてなんとかしてたな
ラズパイ、アルディーノの次くらいに多く見かけた
やはりカメラで画像認識が多かったね
2019/08/04(日) 19:53:45.02ID:5DJOffXS
あ、jetson nanoね。さすがにTX2とかは少なかった。
あとはIchigo Jamかな
2019/08/04(日) 20:02:34.12ID:N86Ob4fy
この暑いのにメーカーフェア行く奴おかしい
2019/08/04(日) 20:39:14.98ID:e9vEo1kI
コミケはシャッター開放＆人いっぱいで空調()だがMaker Faireはシャッター締め切り人そこそこで快適じゃん
2019/08/04(日) 21:02:23.32ID:UM5XLZJd
普通の展示会で暑かったらたまらんわけやしビッグサイトもちゃんと冷房動いてるからね
コミケが他と比べても人が多すぎるだけで
2019/08/06(火) 01:32:29.02ID:I/BE/JpM
>>210 別に補助金だけではないと思う。現行のキャッシュレスの代表であるクレカが、店舗にとって手数料が負担。
売上の3~5％持っていかれちゃかなわんわ。トランプは反対らしいがな。
VisaとかJCBの団体に票田があるんかな。
2019/08/06(火) 01:35:14.11ID:I/BE/JpM
>>209　かけないからコピれる（ネットにソースが落ちてる）という理由で言語を
選ぶ人が上級SE。
2019/08/06(火) 01:36:54.49ID:I/BE/JpM
漏れも最初はコピるがリファクタリングして、最終的にはコピッた残骸を一切
消滅させるぐらいにまとめる。趣味でやってても、なんか胸につっかえて、
気が気でなくなる。
2019/08/06(火) 01:43:05.30ID:I/BE/JpM
>>191　いや漏れがびっくりしたのは Python をコンパイラして出てきた exe をC#から呼び出すのは、「システム」してはどうかな、と。
224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/06(火) 02:00:45.41ID:I/BE/JpM
>>203　いや純粋に

string python = @"C:\hoge\python.exe"; // Python インタプリタのパス
string myPythonApp = @"C:\fuga\get_sum_product.py"; // 呼び出す py ファイルのパス

なぜこんなのを平気でシステムとして収めようと思うんだろう。

人工知能の関係で Python を使うのは仕方ないとしても。
2019/08/06(火) 02:03:15.19ID:I/BE/JpM
>>203 生きてる世界は同じだよ。自分もCが苦手だから .NETをなるべく使う。
ただ Raspberry Pi 自体、本来は C++ でペリフェラルにアクセスするのが標準だから、
別にCで書くのが何かおかしいわけでもないが？
2019/08/06(火) 02:11:34.23ID:I/BE/JpM
機械学習は基本C++。SHart で使おうとするとマーシャリングとか要るから実際アレだな。
Python のほうは偉くサポートされている。ただ接続性が悪い。

本来、C++「er」（ er とおうぐらいだからバリバリ使えるのだろう） なら他の言語に手を出す必要がないはずなのだが（殆どのﾗｲﾌﾞﾗﾘはC++で書かれているため）、
彼らは嘘はきなんだろうか。
2019/08/06(火) 02:13:05.11ID:I/BE/JpM
自分は C++er です、というくせに Python でアプリをかこうとしている人は
嘘つきだと思っている。だって、「それ、C++のライブラリあるやん」

嘘はき社会
2019/08/06(火) 02:15:01.21ID:I/BE/JpM
VBAでも正しく使いこなせれば立派なプログラマだ。
2019/08/06(火) 02:19:19.72ID:I/BE/JpM
どうでもいいが TOPPERS ってTCP/IP プロトコルスタックないの？
2019/08/06(火) 02:20:30.25ID:I/BE/JpM
Raspberry Pi は無限の可能性がある。私は C++ が使えないから使いこなせていない。
C++ 使えたら、ベアで書いたり、RTOS載せて遊ぶのに。

あーあ。無能すぎて自殺したくなる。
2019/08/06(火) 02:21:56.06ID:I/BE/JpM
Raspi もマイコンだから素で動かそうとすると本当にめんどうだ。ウアーとで通信するだけ
でもやっと。マンドクセ
2019/08/06(火) 07:09:17.83ID:6JIBw3P1
夜中に発作か？
大変だな、早く病院行けよ
2019/08/06(火) 07:11:03.63ID:QyJwfJp7
ベアで書こうとしたら、 C/ASM & ハードウェアの情報（SOCのData-Sheet)　コレが無いと無理
C++、使うのは構わないが必須というわけではない（使ってもメリットあまり無いし）

U-Boot のツリーを見て それを理解できるレベルの知識があるなら
それ程苦労せずにベアで書けるよ
2019/08/06(火) 07:15:59.83ID:CT31xrgT
大変だな。
2019/08/06(火) 07:58:25.04ID:NDJzatuP
そもそもラズパイはマニュアルが不完全だからベアメタル向けじゃない
適当な中華ボードの方がまだマシ
2019/08/06(火) 09:40:32.00ID:gFaLKreH
>227
かんじ、むずかしいよね
「嘘吐き」は「うそつき」とよむんだよ
2019/08/06(火) 10:46:55.31ID:xmt6mkrv
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
2019/08/06(火) 10:54:07.44ID:ABeuOEVM
まあまあ、みんな一息ついて落ち着こう。
仕事が辛くてため息をつきたくなる気持ちもわかる。
2019/08/06(火) 10:57:37.86ID:M+IFXnrP
AllWinner SoCの種類が多すぎなんや…
2019/08/06(火) 12:16:29.12ID:6HL757GT
最近の強めのSBCはRockchip多くない？
2019/08/06(火) 19:50:05.17ID:I/BE/JpM
基盤もええが、中華のロボットの方も気になるな。深センのベンチャが産業用の
ロボットを開発中とのことだが、

ちょうど国内メーカがダンピングで大安売り中（100万程度～）だから、
それらに対抗できるのか。
2019/08/07(水) 00:45:06.44ID:o88OfPJx
>>223
うごけばなんでもありなんじゃね
2019/08/07(水) 06:47:28.89ID:ELPGAvLZ
トラブル対応とかメンテとかをしなくていいならそうだね
2019/08/07(水) 07:31:09.05ID:NEKpz8m0
フロントエンドとバックエンドが違う言語で開発されてるなんてざらじゃね？
linux系のコマンドラインツールにGUI付けました系のは大体そんなんだろ
パスをハードコーディングするのはちょっとアレだが
2019/08/07(水) 09:16:12.72ID:koT5/EUV
>>240
他はチラ見しかしてないけど
RockChipは公開されてる情報が多い（ボード回路図、SOCのData-Sheet、Kernel-Driverのコード等)
その辺りが受けてるんだと思う

Ｌチカ程度ですむなら どこのSBC使っても大差はないが、
もう少し突っ込んだ遊び方しようと思ったら　SOCの情報が公開されているかどうかがカギ
いくら安くても情報なけりゃタダの箱だからな
2019/08/07(水) 09:43:22.80ID:a5AOLrjH
Lチカ専用SBCを開発して発売したい
2019/08/07(水) 09:59:32.01ID:yYa9Lvbz
>>246
PICでも使えば？
2019/08/07(水) 11:03:51.44ID:ZW5op3wE
>>246
10年以上前からArduinoという名称で売られている
2019/08/07(水) 12:07:42.13ID:5Iueoyb+
PICは使い辛くてな…
250774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/07(水) 14:03:35.60ID:Lc1+vxhX
ＡＶＲがお気に入りだったのだが買収されてしまったな
アルテラも買収されてしまったし
俺のお気に入りは皆買収されてしまう(´･ω･`)
251774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/07(水) 14:53:53.12ID:ftl8BihU
NVIDIA Jetson Nano開発者キット向けの専用ケースが入荷、実売2,700円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1200437.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1200/437/tjtsncase3.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1200/437/tjtsncase1.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1200/437/tjtsncase4.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1200/437/tjtsncase2.jpg
2019/08/07(水) 15:32:12.48ID:iEZswUWW
Jetson Nanoでゲームを動かしたらどのくらいのパフォーマンスを得られるのだろうか。PS3くらいなら超えられる？
2019/08/07(水) 18:14:44.29ID:5Hek2i/D
Jetson Nano全然知らんけど

グラフィックコアこそ倍近いけど、CPUのクロックが半分以下
電力消費量がPS3の約1/40～1/80とかから考えても、モバイル機器に近い
（PS3も知らんので、各モデルがそれぞれどういうものかも知らない）

PS3を超えるというか、スペック見る限り比較すること自身が誤りに思える
2019/08/07(水) 19:06:59.27ID:cgV8E3H1
Jetson Nano
　CPU：Cortex-A57 1.43GHz×4
　GPU：Maxwell 128core 921MHz
　MEM：UMA 4GB 25.6GB/s
　TOTAL FLOAT：472GFLOPS
PlayStation3
　CPU：PPE＆SPE×7 3.2GHz
　GPU：CineFX 4.0 PS：24/VS：8/ROP：8 500MHz
　MEM：CPU 256MB 25.6GB/s、GPU 256MB 22.4GB/s
　GPU INTERCONNECT：W 20GB/s、R 15GB/s
　TOTAL FLOAT：CPU 218GFLOPS＋GPU 224GFLOPS≒442GFLOPS
悪くない勝負に見えるような。今風のコードならJetson Nanoの方が速そう
PS3はCPUとGPUを適切に制御出来ないと厳しそう。SCEもそれで大分苦労していたし

Jetson Nanoのプログラマブルシェーダー以外のGPUのユニットってどうなっているんだろ
AIだの画像認識だのばかり書かれていてよく判らん
2019/08/07(水) 21:21:29.32ID:dmobzk4q
任天堂スイッチという格好のベンチマークがあるのになぜPS3と比較するのか
CPU Cortex-A57 4コア + Cortex-A53 コア
RAM 4GB LPDDR4
GPU Maxwell 256コア
2019/08/08(木) 22:25:25.22ID:iJ9nV75x
cellのPPEはくっそ遅い代物だったはず
普通のCPUの3.2GHzと違って物理スレッドはその半分で動いていたんじゃなかったっけ
2019/08/09(金) 05:24:31.33ID:9vZuQ0Q9
CellのPPEはシングルスレッド性能はかなり遅かったしPPEは1個だけ

SPEは8個だがPS3では1個が無効化されてて7個
256KBのローカルメモリにプログラムやデータをロードして実行するという
非常にプログラミングしにくい構造だったはず
2019/08/09(金) 23:28:35.54ID:gkCpJWCK
>>59
下のボード、ラズパイはうらっ返しで繋ぐみたいだから、ヒートシンクやファン付けられないね
残念
2019/08/10(土) 16:58:41.67ID:jwaPOXe1
秋月にあるgamebuinoって、pythonで動かせますか？
2019/08/10(土) 17:51:05.35ID:znMN+Dmp
むり
2019/08/11(日) 07:47:57.23ID:NYvFfcS/
micropython 動かすには非力だが
PC 側でコンパイルすらなら出来なくはないだろ。
2019/08/11(日) 15:50:29.01ID:G/m10A1j
pybadge欲しい。
2019/08/11(日) 15:52:01.96ID:Wri2PYFx
winプログラムでpythonで書いたのをバイナリにして実行が普通になったおかげで
マイコンもpythonで書いてそれを(PCで)バイナリ変換して動作させるって流れになっているんだろ？
今やpythonが最初に習う言語になったおかげでpythonでやっちゃえだからな
2019/08/11(日) 16:43:24.83ID:2JwlbMxO
>>251
ファン付けられなさそう
2019/08/11(日) 16:44:19.48ID:2JwlbMxO
>>251
ああ、ヒートシンクがむき出しになってるのか
2019/08/11(日) 16:45:27.04ID:t1t3IMYE
pythonって今はちゃんとしたバイナリにできるんだ
2019/08/11(日) 17:19:58.57ID:NYvFfcS/
>>263
バイナリにして実行は普通じゃないと思うよ。
2019/08/11(日) 18:17:25.08ID:tGs2Ahk+
普通じゃないね
ソース見られたくないっていう自意識過剰な人だけがバイナリにしてる感じ
2019/08/12(月) 00:22:10.78ID:QP9w9F/M
ラズパイ4の4Gまだ買えない
ホントに作ってるのか？
2019/08/12(月) 01:35:53.47ID:X9LPCHl/
海外で品薄なら国内は絶望的だろうねー
2019/08/12(月) 05:53:29.84ID:sYmP9+74
技適が無い
2019/08/12(月) 07:22:31.09ID:5SbrPjOd
スイッチサイエンスが遅い。
2019/08/12(月) 07:57:33.85ID:HnfYiRY3
対応した安物ケースがaitendoで売られ出したら考える
2019/08/12(月) 08:11:22.44ID:m9gHI14M
任天堂スイッチサイエンス
2019/08/12(月) 08:26:18.78ID:UA2pAQpD
ダンボールはノーサンキューです
2019/08/12(月) 22:24:34.73ID:QP9w9F/M
>>273
ケースくらい3Dプリンターで自作すれば…
2019/08/13(火) 03:44:09.92ID:ClgfYB/v
お前らのOSは64bit?
それとも
らずべりあん32bit?
2019/08/13(火) 09:51:13.38ID:hfS13lSt
Windowsは64bitだけどraspbianは32bit
279774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/13(火) 10:53:26.13ID:K9MHPR+Y
x86用って64ビットだったっけ？
2019/08/13(火) 14:04:23.57ID:aiEhyfGX
2018年ごろRaspberry Pi 4Bが2019年に出るって書き込みがあったけど、Raspberry Pi Zero Wの次期モデルの予定ってありますか？
Arm v7で省電力コンパクトのラズパイが欲しいです
Raspberry Pi 3Aはスペック上がりすぎてて残念だったので
2019/08/13(火) 15:54:09.89ID:/Q1545o2
もう新しいチップは起こさないんじゃない
2019/08/13(火) 18:04:05.02ID:EZhIVQDt
>>280
　Lichee Nano　などどうかね？
　https://www.switch-science.com/catalog/5705/
2019/08/13(火) 21:34:45.27ID:O8xKv5E5
>>281
nanopi neoとかいかがでしょうか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12301/
2019/08/13(火) 21:43:36.23ID:aiEhyfGX
>>281
そうなんですか？
残念です

>>282
>>283
既存のラズパイをそのまま省エネ省スペースで置き換えたいのでRaspberry Piがよかったです
けど情報ありがとうございます
2019/08/13(火) 21:45:40.37ID:aiEhyfGX
>>284
間違えた
省エネ省スペースだったらZeroでよかった
自分はそれプラスArm v7を求めてるんだった
2019/08/13(火) 23:07:48.22ID:/Q1545o2
v7にこだわる理由は一体……
Zero後継があるとしてもv8のBCM2837をクロックダウンしたやつじゃないかなー
3Aをクロックダウンして使ってみたらどんなもんか掴めそうな気がする
2019/08/16(金) 22:08:25.40ID:Z+e7aXdI
tinker boardのお話はここでよろしいのでせうか
2019/08/16(金) 23:19:29.60ID:kN/e6z9l
ええで
2019/08/18(日) 13:21:48.48ID:LsEK8TtM
>>263 普通ではない。というか root 権限いるんじゃねーの。
2019/08/18(日) 13:24:02.76ID:LsEK8TtM
バイナリを呼び出すという発想は、

「RTOSとか無駄じゃね。マイコン２つ付けてそれぞれ外部割込みで協調すればいいじゃん」

みたいな発想に近いところがある・・
2019/08/18(日) 13:25:18.57ID:LsEK8TtM
というかデータ構造はどうするんだよ、って感じだよな。

コマンドライン引数でバイナリ中の関数を呼び分けれたとしても、
リターンはどうするんだよ。。
2019/08/18(日) 13:29:02.89ID:LsEK8TtM
>>244 問題はそこじゃないんだよな。できるうえで敢えてそれを選択してるなら
良いが、大半は出来ないからその方法に固執してるってことだ。

だってC++とか書ける人間ならわざわざ Pythonで書く必要がないからな。
機械学習のライブラリももとはC++で提供されてるわけだし。

この界隈は、JavaとかC#ユーザにとってはまだ不便な領域だが、

じゃあ標準的なJava とかC#ユーザならどうするかというと、

「ライブラリがJavaやC#で提供されてるからできません！」と答えるのだ。
2019/08/18(日) 13:30:49.24ID:LsEK8TtM
＞「ライブラリがJavaやC#で提供されてるからできません！」と答えるのだ。

提供されてないから、の間違いね。

標準的なJavaやC#の「プログラマ」なら、JavaやC#で提供されてるライブラリがないか
調べて、ないなら、できませんと答える。

あるいはライブラリを呼び出すぐらい程度のC++の能力を身に着ける方向性でいく。
2019/08/18(日) 13:33:11.43ID:LsEK8TtM
趣味でやるなら良いが、顧客からカネを取るなら、商慣習には従わないとな。

いくら回路設計と手ハンダに自信があるからといって、手ハンダのユニバーサル基板の
回路を製品に乗せて金はとれんだろ。

というかもまえらが馬鹿にしている中国メーカーでさえ、基板設計はまともにしているし、
付属のサンプルソフトもわりとキレイなコードで提供してくれてるぞ。

まじで。
2019/08/18(日) 13:36:13.50ID:LsEK8TtM
ちなみに機械学習をよく使う装置業界のベテランは、Pythonはもちろん
OpenCVさえ使わないようだ。。。

最先端のアルゴリズム（C++ライブラリ）は無料で公開されているはずがなく、
有償で販売されている。

そういう会社は有償で買って、不足する分は、企業内でそれまでに培った
ライブラリを呼び出してソフトを作ってるらしい。。
2019/08/18(日) 13:39:13.99ID:LsEK8TtM
上海交通大学だが、ナントカチャイナ大学の学生が、C++をバリバリ使って、
最先端のコードを書いていると思ったら、

将来に絶望しか感じない。
2019/08/18(日) 13:46:34.60ID:LsEK8TtM
>>263 顧客から金をとるソフトの場合

GUI を Javaや C#で書くとする　（C++でGUIは大変なため）
機械学習のライブラリはC++とする。

こういう場合は、マーシャリング（型合わせ）をやって呼び出すか、
C++ライブラリのうち必要な関数をラッピングして、それを呼び出す。

「同じ呼び出し」だから同じじゃないか、と思うかもしれないが、

バイナリ呼び出しは違うプロセスから違うプロセスを呼び出す
（呼び出すだけなのでプロセス間通信ではない）

ライブラリ呼び出しは同じプロセスだから、事実上、１つのプログラムといえる。

動的リンクだろうが静的リンクだろうが、１つのプログラムになっていれば
製品的な体裁といえる。

そうでないなら製品的な体裁ではない、というのが一般的な認識かな。


マジレススマソ
2019/08/18(日) 13:47:59.01ID:LsEK8TtM
まあ、田舎の農家さんを相手にしたIoT を激安価格でやってあげるよ、とか
そういう日常大工の延長なら別にいいんだが、

SE会社でそれをやろうとしてたら、ちょっと引くわな。
2019/08/18(日) 13:53:29.56ID:LsEK8TtM
プロトタイプとしては Python　はいいと思うぞ！
たとえば一生懸命、従来のコードで試作をしても稟議で却下されたらゲンナリだもんな。

だから稟議まではPythonで試作して、Goサインが出たら、普通の商慣習で認められる
実装を行うというパターンはいいかもしれない！

同じ例をハードでいえば、 Arduino、ユニバーサル基板 で試作して、Goサインが出たら
AVR Cプログラミング & 基板設計という流れならアリかもしれないな。

「プロトタイピング（試作）」には良いと思う。もちろん本作に以降できる自信がある前提で。
2019/08/18(日) 13:56:03.38ID:LsEK8TtM
Arduino、AVRの場合は・・Arduinoのチップをただ本番用基板に挿げ替えれば済むから、
そういう意味でゴマカシは聞くのだが、

まともな会社の上司だと、「この程度の処理でこんなメモリ要らんだろ」「こんなん ATTinyで十分や。なんでできんの？」とか
言われて、Cコードで書くように仕向けられるパターンだな。
2019/08/18(日) 13:58:20.83ID:LsEK8TtM
AVRもPICも情報が多いから普通の範囲ならCプログラムはそんなにむつかしくはない。
ギャングライタとか作るレベルになるとマニュアルをしっかり読み込まないと無理だろうけど。
2019/08/18(日) 14:02:14.49ID:LsEK8TtM
あと Pyhon はインタプリタだから、文字通り、インタプリタ的用途なら
別に本番でも使えると思う。

たとえばデータアナリストが自分で使うためにPythonを使うなら、それは
自分が使うのだから、GUIにする必要すらないだろうし、データ解析結果が商品なのだから
別にどうでもいいわけだ。
2019/08/18(日) 14:04:30.54ID:tbiiASXa
自分の日記に書いとけ
2019/08/18(日) 14:06:50.28ID:LsEK8TtM
ワシも昔、Arduinoでプロトタイプして「なんでもできるんじゃ！」とか思ってた時期が
あったが、いくつかの会社を経てから考えが変わったなあ。

ワシ「まあ、〇〇すれば工数少なくてすぐできるとは思いますが・・」
「いや、できれば何でもいいよ。」
ワシ「でも製品的にどうかな、と思うんですよ。そりゃ動くのを見て、
一部の人は喜んでくれて私も嬉しいですけど。」
「そんなん気にせんわ」
ワシ「たとえばその製品を内輪だけでなく、上の人間だったり、
社外の人間がもしお目にかかる機会があったとき、
そういう方法で作っていたら、会社のレベルが疑われるじゃないですか・・。」
2019/08/18(日) 14:09:34.06ID:LsEK8TtM
>>303 (社会的地位が高い）高級SEがSE会社において顧客に収めるシステムでPython バイナリを呼び出すという危険なシステムを
作ろうとしているブログを見て、危機感を覚えたから書いた次第。
306774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/18(日) 14:11:54.42ID:j6WEGkM+
一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ
2019/08/18(日) 14:13:38.48ID:LsEK8TtM
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ

釣り針でかいな。プログラミングに金かからんでしょ（笑）
2019/08/18(日) 14:20:00.21ID:LsEK8TtM
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ

一品物でも金をかけるのが日本の標準的な会社です。

つーか製造業の BtoB 会社とかは、ほとんど「一品物」の納入だし、
SE会社も「一品物」がほとんどだろが。

それでもキッチリつくりこむよな。

もちろんJOBごとに共通リソースを蓄積することで工数を減らして
結果的には費用を抑えているが。
2019/08/18(日) 14:20:15.21ID:LsEK8TtM
＞一品物に無駄に金かけてる方が会社のレベル疑うわ

一品物でも金をかけるのが日本の標準的な会社です。

つーか製造業の BtoB 会社とかは、ほとんど「一品物」の納入だし、
SE会社も「一品物」がほとんどだろが。

それでもキッチリつくりこむよな。

もちろんJOBごとに共通リソースを蓄積することで工数を減らして
結果的には費用を抑えているが。
2019/08/18(日) 14:30:52.98ID:LsEK8TtM
みずほ銀行のシステムだって「一品物」。
Web制作会社が作るWebサイトだって「一品物」。
電気工事屋の配電盤も「一品物」。

ホームページビルダーで作ったサイトでは金は取れない（知人に1000円で作ってあげるよ程度のもの）
資格取り立ての素人の施工では仮に電気的には正しくても金は取れない。
2019/08/18(日) 15:36:53.29ID:Yc8qR4pP
で、1ボードPCと何の関係があるんです？
2019/08/18(日) 16:08:00.71ID:nMplFF0c
> だってC++とか書ける人間ならわざわざ Pythonで書く必要がないからな。
沢山書いてあるが、これには同意する

習得の難易度なんか大差ないのに、
なんでわざわざ　Python/Java/c#/Arduino 等 から始めるのか、不思議でしょうがない。

C （と Asm）　さえ覚えておけば、あとはどうとでもなる
* Asmは習得大変だし、しかも Arch 毎にゼロからの習得になるから　大変な労力が必要、なんで 敢て　（）。

実際の処、C++ も　GUIでもやらない限り　使用しても大したメリットは無い
便利と思うなら 使えば良いが、無理してまで使う必要は無い
2019/08/18(日) 16:24:35.36ID:JPEnqmK2
どうでもいいけどPythonでプロトタイプ作って技術検証して稟議出してるならPythonで作れよ
何のために技術検証して人的コストも考えて稟議通してるのか分からなくなるだろうに
2019/08/18(日) 20:50:47.57ID:JT55LLki
>不思議でしょうがない。
それは立場が違うことを認めてないからじゃないですかね。
それが不思議ではない人の立場に立てば、不思議だと思う方がおかしいってことはありますよ。
2019/08/18(日) 23:01:01.32ID:4sotGS9G
C++とPythonのコードなら、圧倒的にPythonの方が楽で早く書けないか？
ポインタバクやメモリリーク考えないで済むし、RAMやリアルタイム性が満たされるなら普通に使うわ
2019/08/19(月) 00:21:59.65ID:Tk9cKwU2
バイナリ操作良くするからCがメインやわ
2019/08/19(月) 01:46:24.67ID:EEuxYnc/
Arduinoはさすがにまぜたらいかんでしょ
あれはお手軽なのだけが取り柄
教育用だというのならその限界と危険性まで教えないと嘘になる
2019/08/19(月) 09:06:02.33ID:L9OO9AjN
>その限界と危険性
くわしく。

くわしく書いてもらった上で、なんだけど、なんとなくって感じで避けてる人がいるけれど
仕事でのニーズは多い。よく言われる一番の理由は客先での修正変更の容易さとか故障時の
差し換えの簡単さとか。
Pythonでも学校/研究所などのからの依頼だと指定になっていたりする。

自分が想像できない世界、関与していない世界を否定しても意味薄い。
2019/08/19(月) 09:10:41.69ID:hnti5BlZ
>>318
Arduino って、Python も使えるの？
2019/08/19(月) 09:48:35.94ID:fCFq9nkt
>>312
C以外まともに書いたことないんですねわかります
2019/08/19(月) 10:34:49.91ID:L9OO9AjN
>>319
「Arduinoではないけれど、同じように話題になっているPythonも」
と書くべきでした。すみません。
2019/08/19(月) 12:05:58.11ID:hnti5BlZ
>>321
そんなんだ。
しばらく使ってないから Arduino IDE で Python 使えるのかと思った。
micropython 入れるのは難しそうだし。
2019/08/19(月) 12:25:37.14ID:lCf22P/W
>>321
MicroPython が使えるマイコンはいろいろあるね。
ESP32 なんかは、専用機まである。ググってみたら？
2019/08/19(月) 13:50:28.17ID:e8WFx2YS
結局としてソフトウェアというか言語の話になっちゃうのか、誘導する意図を持った人がいるのか
2019/08/20(火) 01:28:16.11ID:qDnoEbn2
単に言語の話をするなら色々あるかもしれないが、「1ボードPCで」初めての（教育で）プログラムをする人でも
簡単に成果が出せるArduino、さらに応用もできるという点ではPythonが優れてるっしょ
2019/08/20(火) 02:16:11.00ID:bllmONbq
それは、馬鹿 製造言語 の事か？
2019/08/20(火) 06:24:21.92ID:v2RL17Rg
ホンマに？
2019/08/20(火) 07:15:01.60ID:D8/EuAh4
>>326
お前が糞コードしかかけないからって言語のせいにするのはいかがなものか？
2019/08/20(火) 09:04:58.55ID:bllmONbq
格下ヤロウの、 自己紹介は要らんよ
2019/08/20(火) 12:37:34.21ID:STA1uC7U
今は待ち時
MicroPython4が本命
2019/08/20(火) 18:27:29.15ID:Bwrgujqa
>>329
言い返せなくなってレッテル付けですか……
ここは個人の日記帳ではないので、持病の火病もう抑えて理性的にお願いします
2019/08/20(火) 18:47:58.05ID:1mju8O6N
>>330
Python3 と互換性のないやつですね。
2019/08/20(火) 20:25:33.80ID:STA1uC7U
2と3は断絶してるけど、3以降は4になっも大丈夫��‍♀️
334774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:55:16.25ID:HeVeR73X
C++（自分には使いこなせない物）に幻想を抱いてるボケ老人が、無い知識をひけらかそうとして暴れてる。
2019/08/21(水) 02:05:22.23ID:8KlVdEm5
microPyton使ったことあるけど、書き込み時の機能がないのは不便だった。
インタプリタだけ実装していて書き込み機能がないのは致命的で、pythonで
埋め込みコードスクリプト書いてフラッシュに書き込みするんだが、
まるでエクスプロいとのような書き方なんで嫌気がしたが。
こういう習慣ってあまり良くないねという見本みたいになっていてちょっとpython印象悪い
2019/08/21(水) 07:32:12.62ID:LIbivseS
それはPythonの所為やない
メモリ少ないからしゃーない実装や
昔のtinyBASIC代わりや
2019/08/21(水) 07:52:23.93ID:57W3/hv5
エクスプロイトの様な書き方ってどういう意味？
URL入力するところにマシンコードいれる様な攻撃方法があったけど、
そういう本来入るものじゃないものを、いれる様なことって意味かな
338774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 11:28:37.31ID:S1XsjXml
> C++（自分には使いこなせない物）に幻想を抱いてるボケ老人が、無い知識をひけらかそうとして暴れてる。

コイツ、チョンかよ？
Linux関連のコード比率を見れば自明な事まで、捻じ曲げてやがる
タヒや、嘘吐き　腐れ朝鮮人
339774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 19:28:14.16ID:SUU9q/5o
C++はABIが安定していないんだよな。
それ以外はCより良いんじゃないか。
2019/08/21(水) 20:22:20.78ID:093rItAr
C
C++
C#
オブジェクティブC

違いについて教えてくれさい
341774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/21(水) 20:25:18.03ID:SUU9q/5o
C==元祖。
C++==禿。
C#==MS。
Objective-C==アッポー。
2019/08/21(水) 21:35:02.00ID:093rItAr
禿が分からん
アッポーも禿だし
2019/08/21(水) 21:47:28.18ID:2c1S5vJh
ストラウストラップのことじゃないかな
2019/08/21(水) 22:51:17.86ID:+/4YWtzj
今はA better C is Go.
2019/08/21(水) 23:25:12.55ID:wpw7jNrC
いやRustだろ
null安全じゃないGoとか要らんわ
2019/08/22(木) 01:56:43.54ID:Q5qUEGSV
PCのような抽象化された世界では「安全な」言語が好まれるよね
でも組み込み機器的なハードウェア性能を使い切る用途ではやっぱりCが最強
2019/08/22(木) 02:24:51.11ID:u7Lcehlq
>>337
336の人が書いてるけどmicroPythonは単にインタプリタが起動するそのことが目的と
なっているような仕様で一般的な組み込み機器のようにboot/runモードの区別すらない。
フラッシュ領域に書き込みする手段が元から用意されてない。
だからインタプリタ(REPL)対話環境が動いてるだけ。そこにフラッシュ書き込みしようとすると
フラッシュストレージにインジェクションするようなトリッキーな癖のあるpythonスクリプトを書いて、
次に書き込むpythonソースを埋め込む。検索すると出てくるけど使い難い仕様。これを初心者が
当たり前の作法のように受け取るとよくないね。本来なら書き込みモード用意すべき
pythonだからと言って全てが良いものだとはいえない。
2019/08/22(木) 06:45:15.12ID:lfLukdMR
Linux板は、HW的な話題で盛り上がり、電気・電子板は、SW的な話題で盛り上がってる...
2019/08/22(木) 06:53:18.83ID:iry3wyFq
>>347
そこはPCのIDEが対応すればいいことで、
Arduino だって同じようなもんだし。
ただのシリアルターミナル使ってるなら面倒だけど。
350774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/22(木) 07:05:38.18ID:UFvHeHpV
>Arduino だって同じようなもんだし。
これを「同じようなもの」というのは、「同じもの」の許容範囲が広すぎない?
2019/08/22(木) 08:36:13.60ID:UFvHeHpV
>組み込み機器的なハードウェア性能を使い切る用途ではやっぱりCが最強

組み込み機器的なもの＝ハードウェア性能を使い切る用途
というわけではないからね。

昔だって8048で済むようなところに、Z80を使う人が珍しくなかったわけだし、
ハードウェアを使い切らずに余裕を持たせるのは最近の傾向ってことでもないよ。
2019/08/22(木) 12:09:47.08ID:MskM+gMC
Rustでマイコンプログラム書く人おるか？
てかこのスレ的にはターゲットマシンはラズパイかBeagleBoneとかか
2019/08/22(木) 12:28:55.13ID:wKaUQcaj
rust llvm armclangみたいな感じで行けそうな気はする
2019/08/22(木) 14:50:28.76ID:6CI/Euzz
>>350
Arduino の場合は、bootloader がコードを受け取って書き込むんでしょ。
その部分はユーザからは見えなくなっている。
uPyCraftとか使えば同じだと思うけど、違うの？

ハード的なプログラマ（AVR ISPとか）で書き込むなら違うと思うけど。
2019/08/22(木) 19:25:04.93ID:elMhTaum
>>348
得意分野でドヤりたいヤツが固執する傾向にある気がする
もっともコッチは1ボードPCっていう括りだからまだ健全な気はするけどな

…ディーノはPCなの？
2019/08/23(金) 00:32:33.55ID:/3pbNGMW
得意分野でのドヤり、わかる
357774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 01:43:34.19ID:F9Ng4cf5
中国発のESP32とかM5Stackは大流行りだけど日本はなんもねーのw
さくらナントカとかイチゴナントカとか笑える
2019/08/23(金) 07:53:05.80ID:BQTRqiPC
基本的にホビー向けにボードやモジュールって、企業的には旨くないからな
やる気ないんだろう
やっても駄目だろうことは、あいつら自身が一番よく分かってるだろうし
2019/08/23(金) 08:01:59.49ID:GbL2taXC
>>357
つまり中国には企画から製造・流通まで優れた人、モノ、しくみがあるってことでしょうね。
2019/08/23(金) 08:26:40.39ID:NOoHd+/e
今頃気づいたのかよ。
361774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/23(金) 08:43:10.85ID:GbL2taXC
>>357が、なぜ嘲笑的に書かれているのかなって思う。
この人が中国の人ならともかくとして。
2019/08/23(金) 08:44:41.16ID:Hde35aM8
ID変え忘れてんぞ
363774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 08:49:54.57ID:GbL2taXC
>>362
俺(361)に言ってる?
アンカーをミスったかと思ったけど、>>361は>>357へのコメントで合ってるし、俺は俺だよ。
2019/08/23(金) 10:42:48.99ID:2dU3cVPy
>>361
自虐じゃねえの
2019/08/23(金) 12:58:22.82ID:8fzFfjop
>>357
(1) 中国企業「御社（外国）のプロダクトを安く量産しますよー」
(2) 裏で特許内容をコピー、別会社で微カスタマイズして中国特許として登録
(3) 中国製品として販売、開発費がほとんどかかってないから安価

中華系安物にはこんなカラクリがあって、言ってみれば不法ジェネリック

回路が比較的単純なadafruitやFTDIは、こういうのの被害が大きい
FTDIはドライバが中華モノにだけ適応されない技術を開発しようとした
しかし自社製まで誤爆する結果になりニッチモサッチモ

あと中華製ESP32互換はそういう事情もあって、技適通ってないものが多い
そして勝手に技適マークを印刷してるものが大量のショップに拡散されて
取り締まり切れない（取り締まってもソコ潰れて別が開くだけ）という実情

中華を外せない状況ではあるが、決して誇れることじゃない
366774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 18:34:10.06ID:GbL2taXC
>>364
>>357に自虐や自省の自覚があるかなー。
日本に対する批判を日本人がするとき、それは結局自分への批判でもあるのだけどな。
2019/08/23(金) 19:41:24.06ID:2dU3cVPy
>>366
なんで日本が批判される事や揶揄・皮肉を許さないの
国家に限らず組織なんてそれを構成する人達が生き延びる為の換えの効く道具でしかないんだから
何かあれば刀の様に叩いて鍛えないとどんどん腐るぞ
北朝鮮を見てみろよ
2019/08/23(金) 23:49:00.48ID:DlYzmepn
>なんで日本が批判される事や揶揄・皮肉を許さないの
どこに「許さない」って書いてる?
369774ワット発電中さん
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2019/08/23(金) 23:50:18.78ID:GbL2taXC
>>368は>>366だよ。
2019/08/24(土) 00:46:04.11ID:rTgnVOgM
なにこのクソい流れ
2019/08/24(土) 02:54:24.71ID:z83qtyx4
お前ら基本的なところ勘違いしているようだがESP32は中国製というが、
CPUのコアはケイデンス社のもので米国製。
最近のM5StackVのK210もRISCVだろ。これコピーも何も無く完全にオープンだよ。

ESP32等の話であれば国内に一般に流通しているものは技適通ってるし
総務省のサイトから許可申請資料も見ることができるのだが。
372774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 08:32:41.99ID:6qIcQSeo
組み込みこそHaskell。
2019/08/24(土) 08:42:07.45ID:Ek/vMWEr
マジか！
2019/08/24(土) 08:51:15.34ID:z83qtyx4
FTDIチップの件は中国が完全にシリコンウエハのLSI設計情報を真似したものではなく
ARMのような高性能コアにソフトエミュレーションのせてFTDIのUSB-VCPプロトコルの
互換性を持たせたものらしい。ASICは完全に再現してないといってる。
FTDIのUSB-Serialは業界標準的なものだからVCPドライバをそのまま動かせるように
したものだろうと思う。無断でFTDIのPID:VIDを使っているからこれも問題になる。
海外で長く議論されてるよ。
375774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 08:51:51.74ID:6qIcQSeo
>>373
ごめんなさい適当に書いてしまいました。
2019/08/24(土) 09:11:09.88ID:V64PB5eI
>>374
HUAWEIの件（疑惑、バックドアじゃない方）とゴッチャにしてたかもしれん
手元のネタで買った互換ものの232変換は、基板印刷が「FTD1232」となっている
FTDIじゃなくFTD1になってるから、確かに完全再現ではないのかもしれないな（真剣）

でもそれ以外にi2cやspiの液晶でadafruit互換が多すぎ、オリジナルが見つからない勢い
状況があまりにも黒すぎる
2019/08/24(土) 09:42:38.13ID:3qEZ2XWN
デッドコピーどころか、生産委託品を横流し販売してる感さえある
2019/08/24(土) 10:09:10.40ID:4ncBSi0P
USB-シリアルのジェネリックドライバ
MSが最初から積んどけと
2019/08/24(土) 10:09:12.82ID:V64PB5eI
A8-7500という公式にはES（試作）品しかない筈のAPUが普通に売られている中国
偶然おんなじAPUができちゃったんだねぇ
気になった人はAliexpressにゴー
2019/08/24(土) 10:11:43.12ID:SiBTGID5
>>375
IO モナドとか難しいよな。
381774ワット発電中さん
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2019/08/24(土) 10:12:07.07ID:TW+ggqnd
>>378
usbser.sys

FTDIは、拡張機能を使うために独自ドライバーにしているのだと思う。
自分で、CDCデバイス作るときは、ジェネリックドライバを使う人が多いのでは?
2019/08/24(土) 14:45:15.85ID:D3UMVJkh
Windows10からインボックスでCDC使えるようになったらしいね
383774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 15:24:32.10ID:BGWUfD8u
>>372
かわいい象さんに騙されたぞ
2019/08/24(土) 16:49:41.96ID:Ek/vMWEr
次は、組み込みこそ Erlang
385774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 20:25:42.21ID:TW+ggqnd
>>382
Windows7でも使えなかったかな？
2019/08/24(土) 23:00:44.67ID:lEzRISpx
>>385
あれ？infいったような記憶あるんだけど
387774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:11:56.27ID:TW+ggqnd
>>386
おー。インボックスを単に標準ドライバだと思っていました。

https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/drivers/usbcon/usb-driver-installation-based-on-compatible-ids

>デバイスは、通信と、CDC 制御デバイス クラスに属する、
>Usbser.sys が自動的に読み込まれます。
>ドライバーを参照する、独自の INF を記述する必要はありません。

これですね。素晴らしい。
2019/08/25(日) 00:41:18.12ID:rNVWmFuf
相変わらずのひっでえ翻訳だなMicrosoftは
ただ英語で読むボタンが上部にあるのは評価高い
2019/08/27(火) 15:15:51.27ID:d0kUmgka
Banana Pi BPI-R64 Linux Router Board Launched for $68
https://www.cnx-software.com/2019/08/27/banana-pi-bpi-r64-linux-router-board/
2019/08/27(火) 15:57:24.14ID:JjVbL74c
S922Xを搭載したSBCがもっと出ないかな
2019/08/27(火) 16:38:02.81ID:pv/dmjQ7
>>389
もうそこまで来ると、１ボードコンピュータにする利点を問いたくなる
すなおにNUC買おうや
電子工作はそれ用で焼いちゃってもあまり痛くない安物買おうや
2019/08/27(火) 21:49:31.11ID:/wUGmSNg
>>389
Ryzenの200GEとdesk miniにした方が良い
2019/08/27(火) 22:04:57.82ID:GJvJiUE6
>>392
Athlonじゃん、というか2万超えるやん
2019/08/27(火) 23:02:47.36ID:a0wWNDgj
>>391-392
意味分からん
具体的に代貸案出してみ
2019/08/28(水) 06:49:18.31ID:OIbjP8eE
パソコン買う。中古なら1万
電源ケースストレージOSその他ついてくる
2019/08/28(水) 07:47:58.96ID:6BS744mR
中古も含めていいなら液晶割れ+キーボード損傷のジャンクノートがタダ同然で手に入るぞ
2019/08/28(水) 08:13:23.80ID:I5LbB6qa
>>391
NUC って何なんだ？小型PCと違うんか？
ってか I/O 制御面倒臭くね？I2C とか。
2019/08/28(水) 09:08:52.51ID:6qZzKmio
>>394
>具体的に代貸案出してみ

>>391だけど
現状普通のMicroATXなPCとraspberry pi zeroの組み合わせで使ってる
>>391でも「電子工作はそれ用で焼いちゃっても（略）」と書いてある
実際にzeroは誤配線で１機焼いてる

NUCは持ってないけどN3150なITXを持ってて、起動モッサリだけどそこそこ使える
実態はx86/x646PCなので、OSの選択肢が多すぎて、アプリも極めて多い
たとえば以下、J3455なので俺のより快適な筈で、現在1.6万円～メモリとストレージ別売（搭載モデル有）
https://ascii.jp/elem/000/001/448/1448511/

>>389のよくわからんバカでかい、しかもいつサポート切られるかわからんボードよりずっといい
初代bananaなんて２年も経たずに公式もarmbianもサポート切ってたイメージがある
2019/08/28(水) 10:37:56.03ID:V6LtFY1S
>>391
NUCでルーター組むとかバカ丸出し
2019/08/28(水) 11:48:45.33ID:6qZzKmio
>>399
１ボードPCスレだからルータは考えなかったな
俺が知る限りWindows Embeddedによるヘッドレス運用なプロダクトはあるな

言いたいことは、そこまでバカでかい１ボードPCがPCである必要があるのかという事
面積占有してケースも珍妙なモノにしかならないなら、普通の小型PCのほうが手間
かからなくて安全性が高いよって話

PCじゃない専用プロダクトが妥当という意味では反論しない
2019/08/28(水) 12:11:04.66ID:KwcMJNtt
>>400
Router Board　なのに、ルータ以外の用途で比較してどうすんだ？
2019/08/28(水) 12:12:39.23ID:NjfFSl46
自作ルーターならespressobinおすすめ
2019/08/28(水) 12:36:55.35ID:6qZzKmio
>>401
PCスレにルータボード投げ込むとは思ってなかった
バナナって時点で拒否反応出てよく読んでなかった
2019/08/28(水) 22:08:20.12ID:gVjuP7R6
×代貸案
〇代替案な
日本語がんばろう
2019/08/28(水) 23:03:17.51ID:V6LtFY1S
>>403
Bananaで拒否反応じゃ無くて、英語で拒否反応だろ
Bananaが読めた事だけ褒めてやるよ
2019/08/29(木) 01:02:52.56ID:mnRetLZO
SBCルータはいいぞ
外線がギガビットじゃなければ、だけど
2019/08/29(木) 08:09:33.40ID:hzMXS/I3
性能が出ないやろ
408774ワット発電中さん
垢版 |
2019/08/29(木) 08:45:04.47ID:5rSv/e32
今時のsbcならショートパケット多くなきゃ
それなりに性能出るでしょ
2019/08/29(木) 11:51:41.54ID:94MmtYoU
Marvell ARMADA　採用の SBC ってのもあるけどな。
　https://www.cnx-software.com/2018/12/11/clearfog-cx-8k-armada-8040-networking-board-com-express-type-7/

これだと 2x 10GbE とか。他のやつでも 5G/2.5G とか普通。
2019/08/31(土) 03:11:17.10ID:qUiPeQeF
こういうのは汎用OSでCPUががんばるんじゃなくて、
SoC内のスイッチングファブリックに設定を投入する系じゃないの。しらんけど。
2019/08/31(土) 14:12:41.32ID:VbZCllRh
>>397
USB経由でUSBマイコンを付けて,そのマイコンでI/Oとかするんだろ
電電板の奴ならUSBマイコンは使えて普通だろうからな
趣味の電子工作の俺ですらfx2lpやらPICでUSBしているぐらいだし
2019/09/01(日) 07:06:51.95ID:Ig1pfNyP
ネットに接続するとこはWindowsで、IOはUSBserial経由のarduino
ちょっと金かかるのが難点だが
413774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:54:15.43ID:6M3TbQ/c
USBのsoundモジュールとか繋いで
DA変換みたいな使い方出来るよね
2019/09/01(日) 18:03:54.55ID:Ig1pfNyP
インターネットに出さないならarduinoだけで済ますけど、httpsはちょっと荷が重いので。
415774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/01(日) 21:25:28.91ID:gPwDg49r
４はいつ日本発売？
2019/09/03(火) 10:41:47.47ID:IWYJuec2
本日19:00からゲリラ販売
2019/09/03(火) 12:11:53.57ID:CHr6Yw8I
技適警察を気にしなければ
2019/09/03(火) 19:35:42.78ID:o9lNKrMQ
ちょっと前からamazonで売ってる
419774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/04(水) 00:27:36.27ID:CYjugDQQ
それよりも3Aはまだですか？
2019/09/04(水) 20:53:31.99ID:cgppkVoN
>それよりも3Aはまだですか？
Linux板にも投下したけど

https://www.switch-science.com/catalog/4110/
引用：日本向けに工事設計認証を通す予定はないそうです。（2019年6月現在）
2019/09/05(木) 16:20:26.34ID:bU8nSoDU
財団の信用と１次代理店の承認を得て、3Aの技適を通し輸入するだけの会社を設立することは考えられるが、
たぶん採算が取れずに倒産するであろう。
422774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/05(木) 18:25:05.62ID:zpLU10Eh
3Aは来ないんですか
悲しい
2019/09/05(木) 18:37:15.32ID:UNZdVIWG
ていうか来年から技適緩和されるから販売店の自主規制も辞めればいいのに
424774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/05(木) 18:57:42.42ID:HYTA6NJx
ラズパイから日本の産業を守るためには技適を強化した方が良いのでは。
2019/09/05(木) 19:09:05.97ID:0NCTlOoC
競合できるメーカーがいない時点で意味なし。
426774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/05(木) 19:18:28.83ID:zpLU10Eh
ルネサスちゃんw
2019/09/05(木) 19:40:24.84ID:eE0Vf7XR
>>423
緩和って自分で実験する分は申請したらおｋってアレ？
あれは製品では関係ない
428774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/05(木) 19:48:52.82ID:HYTA6NJx
冗談やがなと言えば大抵のことは許される。
2019/09/05(木) 21:07:47.27ID:UNZdVIWG
>>427
製品では関係ないの意味が分からんけど
海外のFCCやCEの認証取ってれば届けだけで180日間使えるんでしょ
2019/09/05(木) 21:17:54.71ID:DMZFx1e0
>>429
製品の認証が取れるわけではないから、まともな店は取り扱わないし日本での流通には関係ない
って感じだと思う
2019/09/05(木) 23:02:03.64ID:5RrQKTos
>>425
Spresense、ルネサスRX評価ボード
おまえらはLinuxが動かないだけでダメ出しするけども
2019/09/06(金) 06:04:37.00ID:0iyO21Wb
>>431
住み分けてるし、競合じゃない
2019/09/06(金) 08:28:11.47ID:N0kCetob
>>431
intel edisonのことも忘れないでやってください（合掌）

実際arduinoの方が対抗になる製品って供給が続くのかという意味で安定性に不安
販売終了したedisonという実例があるだけに
2019/09/06(金) 09:10:48.83ID:4Kb1Vy8S
> Linuxが動かないだけでダメ出し

単純に値段だけの話だな
引用のクラスなら（シンプルなマイコン・チップ＋αだけのボード）、2000円以下
D-RAMが乗ってLinux が走るクラスなら 5000円以下

個人的には、引用のボードでも十分な値段だとは思うが
競合が安すぎるんで、この当たりの価格に抑えてもらわないと　そもそも興味の対象にならない

しかし、それは、 競合みたいに補助金でも出してもらわない限り 到底無理な話だろ。
2019/09/06(金) 09:27:25.47ID:/j0VwBPH
>D-RAMが乗ってLinux が走るクラスなら 5000円以下
https://www.switch-science.com/catalog/3190/
Pi Zero Wは\650だけどどーすんの?
2019/09/06(金) 11:01:42.19ID:UacCfY7k
Arduinoだってでかいやつは5kとかするんだけどな

ラズパイZeroはいくら安くてもラズパイ
電力効率の面でベアメタル組と比較にならない
2019/09/06(金) 18:21:27.86ID:bLzQ8gy4
>>433
マイコンの話なら専門スレがあるし…
ここで話すならlinux or android付きになるでしょ
2019/09/06(金) 18:23:48.18ID:bLzQ8gy4
>>433
すまん。なんかレスになっちまった。忘れてくれ
2019/09/06(金) 18:56:04.17ID:HgI8dFdC
>>435
販売制限しているようなものを引き合いにだすなよ。
440774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/07(土) 09:07:22.47ID:pmQYh9Fk
ラズパイと、ラズパイより高価で処理能力やメモリが貧弱なマイコンボードを
単純に比較してどっちがいいか、なんて話に結論出るの？
2019/09/07(土) 09:22:51.98ID:ZzkSoWdQ
電源環境の違いでどっち選ぶか決めるだけだろ
ラズパイは省電力って言ってもさすがにマイコンボードには勝てん
2019/09/07(土) 12:21:12.48ID:eO+yWA+s
マイコンだったら用途次第で電池一個で一ヶ月もいけるがラズパイじゃどう逆立ちしてもムリゲー
あとシステムの信頼性やリアルタイム性も落ちる。結局適材適所
2019/09/07(土) 14:28:35.97ID:zPBJEncE
業務用普通車 vs 業務用原付（ピザバイク）みたいなもんだよね
道路走るのは一緒だけど、用途が全然違う

ピザ屋の前に普通車が３台並んでたら店舗的に邪魔だしガソリンも食いすぎ
エアコンの工事にピザバイクだと、そもそもマトモに積めない
使い分けで、たとえ似たところがあっても一長一短どころか別用途
2019/09/07(土) 21:49:43.38ID:Ms0glgKN
Piは業務用普通車じゃないだろ
x86系PCが業務用普通車
2019/09/07(土) 22:21:39.61ID:ZzkSoWdQ
x86は業務用トラックかなぁ
いっぱい運べるけどアイドル時の燃費悪いみたいな感じ
2019/09/07(土) 22:33:10.11ID:wwtPenB4
ゴーカート感
2019/09/07(土) 22:44:22.27ID:a/qDWx/T
軽四か原付かな
2019/09/07(土) 22:45:27.72ID:1V+RQ/nK
同じ車だと思ってるのがおおきな間違い。Linux とかはホストマシン。デバイス用のマイコンとは、何から何まで違う。
同じ人を乗せるものでも、車とエレベーターぐらい違う。
449774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/07(土) 23:17:28.31ID:lwvsV1wa
車はエレベーターを載せられないけど、車を載せるエレベーターはあります。
大は小を兼ねる。
全部エレベーターにしたら良いのでは。
2019/09/07(土) 23:22:55.12ID:ajcVs7eC
>>449
じゃあ、エレベーターはどうやって運ぶの？
451774ワット発電中さん
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2019/09/07(土) 23:24:31.46ID:lwvsV1wa
エレベーターで。
2019/09/07(土) 23:26:01.56ID:SNkaPiA5
どちらかと言えばpiは軽トラ
453774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 01:35:30.67ID:1dR7uVll
車で宇宙には行けないが軌道エレベータならいける。
2019/09/08(日) 07:17:59.21ID:5q+5sxuP
この車やら原付きやら、どれもしっくり来ないのにわざわざ例える意味ある？
2019/09/08(日) 09:28:11.38ID:OA6O65HR
相手を説き伏せるために使うたとえって、結局自分の考えに都合よく沿うたとえしか出てこない。
おまけに、本来の議論から外れてたとえが適切かどうかみたいなことになる。
そこのところをわかってない、よく考えない人はたとえ話がわかりやすいと納得したり歓迎する。
昔、勤務先の会社で、会議の短縮・効率化が進めらたときに、たとえ話を多用すると退場ってことに
なった。

・よく考えない人を巻き込んで自分の味方にしようとする性格の人がよくやる。
・議論の対象をそのたとえたものと同様に見ていて、そのもので議論できない人なのだとわかる。

たとえ話はほどほどに。
2019/09/08(日) 09:49:46.98ID:1gWQ8Jna
省電力の話から車（燃費）に例えたやつがいるから
その流れで車で進んでたのに急にエレベーターとか別物出してくるやつがKYなだけな気がする
457774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/08(日) 11:45:20.18ID:cGnQ6muH
たとえば >>456 のような香具師が真っ先に退場
2019/09/08(日) 12:56:14.60ID:zIcG7HNA
たとえ話大喜利はこの辺にしとけって流れは確実みたいだな

SBCはSBC、ArduinoはArduino、敢えて混ぜるならそれらの互換やNUCとかもある
だけど１ボードPCスレってことは忘れずに、脱線しすぎないよう気をつけよう
2019/09/10(火) 01:44:10.30ID:MdDRYulP
>>442
100Ahの鉛蓄電池使えばええじゃないか
460774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/10(火) 16:31:04.94ID:STqMCN4G
>>424
ラズパイ日本で作ってるでしょ。
たしかソニーの工場で作ってなかったか。
2019/09/10(火) 16:56:30.24ID:DeQtKr9D
全モデルRSで作ってるん？
2019/09/10(火) 18:19:23.12ID:v8sYFRNq
ソニーも落ちぶれたもんだな

毎日新聞の印刷所が聖教新聞印刷するようなもんか
2019/09/10(火) 18:38:37.61ID:P1wyepL2
ソニーはソニーでもイギリスじゃなかったけか？
2019/09/10(火) 18:45:52.58ID:Fvju5ivd
愛知県でも作ってるらしい
ここに詳しく載ってた

https://www.rs-online.com/designspark/sonymanufacturesraspberrypi
465774ワット発電中さん
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2019/09/10(火) 20:00:46.83ID:VjCdg/lx
ソニーすら下請けなのか。
2019/09/10(火) 20:12:43.21ID:VO9uS+95
ソニー、下請けとしても部品作りまくってるだろ?
カメラとかのイメージセンサーとか
2019/09/10(火) 22:18:04.36ID:4f4rFdr/
稲沢だな
一宮の隣
田園風景が素敵な田舎町だ
2019/09/11(水) 01:47:03.19ID:Ttn2TegD
日本製は3Bだけだろ
469774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 02:06:24.43ID:5c+eZfOR
4B以外な
2019/09/11(水) 07:22:12.69ID:kO3Ok43A
ラスパイ3Bノーマル、ラズビアン ストレッチで、
mcp2515とかでのcan通信をSPI1で使用する場合
BT使用しない設定、SPI1を使用する設定をしたあとで、
https://github.com/raspberrypi/linux/issues/1804 （英語）
の例があります。

最近のOSでは、overlayの記法が廃止されていますが、
can通信をSPI1を使ってやるのはどうやるのですか？
2019/09/11(水) 07:40:55.85ID:j6bFiJP4
技適があるのにファーウェイ、サムスン、アップルが跋扈してる件。
技適は企業を守るものではないなって。
2019/09/11(水) 15:41:24.86ID:1edZyNmp
$70 NanoPi M4V2 SBC Gets 4GB LPDDR4 RAM, Power & Recovery Buttons
https://www.cnx-software.com/2019/09/10/70-nanopi-m4v2-sbc-gets-4gb-lpddr4-ram-power-recovery-buttons/

　　　　SoC Rockchip RK3399 big.LITTLE hexa-core processor with
　　　　　　　　2x Arm Cortex-A72 @ up to 2.0GHz, 4x Cortex-A53 @ up to 1.5GHz,
　　　　　　　　a Mali-T864 GPU with support OpenGL ES1.1/2.0/3.0/3.1, OpenVG1.1,
　　　　　　　　　　OpenCL, DX11, and AFBC, and a VPU with 4K VP9 and 4K 10-bit H265/H264 6decoding
　　　　System Memory Dual-channel 4GB LPDDR4
　　　　Storage eMMC module socket (now more reliable installation), micro SD card slot
　　　　Video Output
　　　　　　　　HDMI 2.0a up to 4K @ 60 Hz with HDCP 1.4/2.2 support
　　　　　　　　4-Lane MIPI-DSI connector
　　　　Audio 3.5mm headphone jack with audio output and microphone input, HDMI digital audio output, microphone header
　　　　Camera One or two 4-lane MIPI-CSI connector(s) (one multiplexed with MIPI-DSI), dual ISP up to 13MP
　　　　Connectivity Gigabit Ethernet, dual-band 802.11 a/b/g/n/ac WiFi, Bluetooth 4.1 with 2x u.FL antenna connectors
　　　　USB 4x USB 3.0 ports, 1x USB 2.0 type-C port with OTG mode and power input
　　　　Expansion
　　　　　　　　40-pin GPIO header with 3x 3V/1.8V I2C, up to 1x 3V UART,
　　　　　　　　　　　1x 3V SPI, 1x SPDIF_TX, up to 8x 3V GPIOs,　　1x 1.8V 8-channel I2S
　　　　　　　　24-pin extension port with 2x USB 2.0 interface, PCIe x2, 1x PWM
　　　　Debugging 4-pin UART header (3V 1.5Mbps)
　　　　Misc Power key, power LED, user’s LED, 2-pin header for RTC battery, power & recovery buttons
　　　　Power Supply 5V/3A via USB-C port; RK808-D PMIC
　　　　Dimensions 85 mm x 56 mm (8-layer PCB)
　　　　Temperature Range -20°C to 70°C
473774ワット発電中さん
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2019/09/11(水) 17:02:21.93ID:5c+eZfOR
ZeroがArmv7以上でデュアルコアで1A以下になってくれたらそれで満足だからそういうの出してくださいお願いします
2019/09/11(水) 18:31:04.34ID:aE1MaqmM
A53、フル・ロードで4コア回しても 1.2A程度だからな
クロック上限 or 使用コア数　あたりに制限でもかければ、大概のモノは1A以下だろ
2019/09/11(水) 22:51:01.84ID:9XtZgHYd
>>473
Raspi Zero 後継が欲しいんだろ。
このスレはなんでもありだから既にあるのにということにしかならない。ラズパイスレで言えよ。
2019/09/12(木) 06:44:47.11ID:cZP6x8iq
>>466
部品作るのと基板まで製作しあげるのは全く別
ソニーは昔からビデオ関係のモジュールICとか、SRAMとかずーっと作ってたよ。
OEMでビデオデッキ毎パイオニアに供給してたりとかもあった、
基板の下請けは初耳だな
沖とかやってたけど
2019/09/12(木) 06:48:42.17ID:cZP6x8iq
DDR Dual Channelか
メモリアクセス速くなるんだろな
https://www.cnx-software.com/wp-content/uploads/2019/09/NanoPi-M4V2.jpg
中央付近のチップ部品の配置がめっちゃきっしょいなここらの部品だけ45度回転しただけだけど
2019/09/12(木) 07:02:13.51ID:YRiQNJ4n
カメラのイメージセンサーを下請けって……
2019/09/12(木) 08:04:26.92ID:cZP6x8iq
Pi4はarm pcとかarm workstationって感じになっちゃうんだろな。
組込みってのとはちょとイメージが違う
この状態で$70ってこと考えるとx64マシンとあんま価格差もないように思う
RTC用のソケットとかWiFiの外付けアンテナコネクタまで用意してんのか
2019/09/12(木) 08:12:47.52ID:cZP6x8iq
消費電流大きくなるわ、発熱も相当大きいとなると、
x64との処理速度比較って話になってくる。
ARMは分岐予測がしょぼいという話もあって、
単に処理速度求めたいならわざわざarm使う意味もないんだよな。
io使いやすいといってもタイマ関係弱いし。
ポート叩くだけならftdiでも出来るから
2019/09/12(木) 09:20:04.97ID:NoIG+LQD
>>477
裏面のCPUが45度配置なんだろ
2019/09/12(木) 09:49:10.82ID:sTwPIHMM
等長配線とかを頑張った結果でしょ
2019/09/12(木) 10:30:26.52ID:jPzn58Ax
>>477
グラボGPUの等長配線を御存知無いと？
2019/09/12(木) 11:27:24.31ID:jsLsnutt
なんか何もかも自由な向き向いてるSBC無かったっけ
実装屋がすげー苦労しそうなやつ
2019/09/12(木) 17:10:37.98ID:GQre1AKe
こいつ？
https://i.imgur.com/UsNrGQe.jpg
2019/09/12(木) 19:52:42.22ID:cazyPoiy
ひどいw
487774ワット発電中さん
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2019/09/12(木) 20:36:53.98ID:/QpVLdN9
汚ねー
2019/09/12(木) 21:03:40.54ID:O+orP8c+
言う程か？
CPUメモリ間の配線長は揃ってるし
チップ以外の表面実装部品は整然としてるじゃん
2019/09/12(木) 21:49:07.55ID:Y2+fb2Qw
合理的ではある
2019/09/12(木) 21:55:57.52ID:y4UBE1n/
頑張った結果やな!

…金の都合で2層増やせなかったんやろな…
2019/09/12(木) 22:09:50.88ID:O+orP8c+
いや、エキセントリックな見た目にしてでもコスト削減したなら立派だよ立派
2019/09/12(木) 22:24:57.90ID:1Oqf6tnL
増えるコストなんてマウンタのデータが特殊になりそうくらいだしね
2019/09/13(金) 00:35:29.75ID:vbyYnGGr
基板屋以外には汚く見えるのか？
2019/09/13(金) 01:24:20.58ID:O2NYN/u5
>>488
そのチップが熱出すからヒートシンク設置しにくい構造してるのは問題だろ
それらの問題なくてもAllwinnerやRockchipはあんまり使いたくないけどな
2019/09/13(金) 04:26:41.40ID:MTNgAzNL
組み込み的な事やりたいんならBeagleBoardやPocketBeagle使おうず
2019/09/13(金) 06:23:19.87ID:Y/rIZjw/
所詮オモチャなのに要求水準高杉
2019/09/13(金) 09:22:50.03ID:oHKxXojA
Linux 使った組み込み用途なら Lichee Zero が良さそう。だが、メモリが 64MB しかない。それで足りないというのもおかしな話だが。
ちなみに、採用している Allwinner V3S は、チップ単体でも買える。DRAM 内蔵だから電子工作するには楽なほう。
2019/09/13(金) 13:03:31.23ID:ksAfrpCx
Allwinner V3S　$3.60 / pcs、 1 pcs (最低 注文数)
泣けてくるな　この値段、　畑にでも生えてるのか？

いくらチップが安くても、基板書いたら万円は超えるからな
オレはイラネ
499774ワット発電中さん
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2019/09/13(金) 18:55:50.64ID:LmFBeq+X
Win入れてPS4のリモプとかは流石に性能的に無理か？
2019/09/14(土) 20:34:11.22ID:hWcNyF3h
機械の安全装置とか作れば？需要あると思う。角度検出して停止させたり急停止したり。
農業用のトラクターで毎年死人が出てるから。
車両ではないので交通事故扱いされず危険性の認知度も低いので改善されない。
草駆り機でも高速回転するブレードに巻き込まれて毎年大怪我する人続出でも皆知らされていない。
闇から闇へ・・・・
501774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 00:00:09.61ID:WHpiM68y
電気代無駄にかかるから却下
502774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 00:45:38.05ID:AGu3WZXE
階段も危険だから世界中スロープにするべきだな
503774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 00:51:31.39ID:dzM8aLp4
>>502
滑って転ぶから却下
2019/09/15(日) 00:53:32.77ID:TyTw80OD
人間って最終的に死ぬから危険じゃね？
人間取り除かないと
2019/09/15(日) 01:02:26.55ID:nHM0Tlhw
極論言ってなにかうまいこといったつもりか。痛いな。
506774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 01:06:38.37ID:dzM8aLp4
実用的な電子工作の作例お願いします
2019/09/15(日) 09:06:56.06ID:WgE4ccED
>>500
万が一事故が起きた時に責任とれるなら最高のアイディアだね
2019/09/15(日) 10:28:06.95ID:XINjT/MV
SIL非対応
509774ワット発電中さん
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2019/09/15(日) 13:19:21.91ID:+zcyOFke
>>485
なんか蓮画像じゃないけど、見てるとぞわぞわ気持ち悪くなる
2019/09/15(日) 21:30:10.97ID:ZldJx8fc
キュビズムなのだ
2019/09/17(火) 19:27:48.23ID:PeYXBZFS
502 Socket774 sage 2019/09/17(火) 17:10:53.39 ID:WkCq68Ak
A6-9500　\2,158(税込)
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0405763965014/
2019/09/19(木) 07:59:09.00ID:eOtmejVb
>>511
ホビーでこのクラスのチップを動かせるようになると夢が広がるんだけどな
2019/09/19(木) 08:36:12.19ID:dQ0dLK4G
AM4 だから nano はなさそうだが
mini-ITX なら組み込みでもいいんじゃね？
2019/09/19(木) 20:43:21.71ID:DK10YOOy
>>485
これはナイス
トウシロには汚く見えるよ
あー汚ねー(棒
2019/09/21(土) 02:19:29.56ID:CZ4G2qEn
斜め配置を見て気持ち悪くならない奴こそエンジニアには不適
しかも回転角がCPUとメモリ、右上のカニで全部違う
こいつにファン用エアインテーク空けたケース用意すること考えてみろ
2019/09/21(土) 02:41:54.60ID:uar3ymS2
それBTXの前でも言えんの？
https://i.imgur.com/68aqawG.jpg
エアフロー最適化されてるから少ないファンでも冷え冷えだぞ
死んだ規格だけど今でもメーカーPCのマザボには採用されてるんだぞ
死んだ規格だけど…てかメモリに等長配線すんのきつそう…
2019/09/21(土) 03:22:19.81ID:uz8EMmL1
スレチ過ぎ
電気工作の話しろや
2019/09/21(土) 05:55:08.76ID:W1ZGV/Nz
海外の安いレイアウト屋は、配置の美しさとか気にせんよ
でも、ちゃんと動く基板で安いなら文句は無いわ
基板なんて動いて当たり前って考えてる人が多いけど、割と面倒いよ
2019/09/21(土) 06:08:42.83ID:dQwxj0rS
45度配置はそうすることで狭い所における場合があるからいんだよ。
だが中途半端な斜め配置はだめだ。
まっすぐで配線できるはずなのに、無駄な工数を費やしてるだけ。
520774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/21(土) 06:20:11.87ID:8lDCLbgS
>>519
工数ってなんの？
2019/09/21(土) 07:08:08.65ID:sRg7wqGi
>>515
その頭の固さが日本をダメにした
2019/09/21(土) 07:31:11.71ID:uwv11t4J
イレギュラーな回転角は一つで、後は45度の組み合わせだろ？
言うほど汚いかね？
2019/09/21(土) 07:32:22.22ID:IiBQkWpv
ちなみに電子工作的には、パターン引きは今でもeagleが最高なん？
2019/09/21(土) 07:46:53.63ID:9aUBqbxg
Orange pi PC2 だろ。Orange pi PC と並べて見れば、何故このレイアウトか分かるのだ。
手間がかかると言うよりはむしろ手抜きという印象だな。
2019/09/21(土) 08:57:43.59ID:ocdx2BWm
SMDを整列させるために配線層追加のコスト払える奴だけ文句言え
2019/09/21(土) 10:24:24.37ID:CZ4G2qEn
>>520
日数x人員数
2019/09/21(土) 13:08:54.14ID:6u+qurgn
空中配線にしよう
528774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:32:46.74ID:8lDCLbgS
>>526
いや、工数の意味を聞いてる訳じゃ無いんだがw
斜めに配線すると真っ直ぐに比べてなんの工数が増えるのよ？
2019/09/21(土) 14:38:14.94ID:O79EiKSa
基板の繊維と配線の角度で寄生容量が変わるので、変な角度にしたら検証の手間は増えるよ
2019/09/21(土) 15:31:18.57ID:ok9h4uNK
具体的にどれぐらい何の工数が増えるのか言えまいね。
適当に言ってたら。
2019/09/21(土) 15:36:41.80ID:f7jA8as0
日本語
2019/09/21(土) 15:44:55.49ID:W1ZGV/Nz
基板作り直しになるだけだろ、工数とか意味不明
再度シミュレーターやルールチェックかける程度なら大した手間じゃないし
533774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/21(土) 15:58:30.43ID:tUaSTEPm
斜めの方が合理的
2019/09/21(土) 16:13:23.25ID:U1/wSYl1
>>532
SDカードにセロテープ貼るだけで基板作り直しとか意味不明
やり直し
2019/09/21(土) 16:37:26.83ID:W1ZGV/Nz
まじで何言ってんの？
2019/09/21(土) 21:59:58.11ID:uar3ymS2
配線層少ないんだから斜め配置した時の寄生容量の影響なんて微々たるもんだろ
537774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/21(土) 22:04:57.77ID:gqtJdDrE
あーこのひと家建てるとき風水の影響考えない人だ。
538774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/22(日) 06:52:52.85ID:qQkvjpvL
>>537
そんなもん考えるかよ
2019/09/22(日) 08:03:56.21ID:IveiwMEE
>>538
でも地鎮祭はやります。
2019/09/22(日) 09:11:36.16ID:9ZzdnA06
地鎮祭は作業する人たちの気持ちのためにもするものじゃないかな
541774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/22(日) 13:18:33.55ID:U9VD108L
地鎮祭やらないと関●●コンのトラックが突っ込んで来るから
大人しく払っとけって不動産のおっさんが言ってた
2019/09/22(日) 20:10:51.40ID:1u4NRaNI
関東までカンナマやって来るの？
543774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/23(月) 11:15:40.81ID:fhKf2Hid
一応全国組織だろあれ
関西支部しかないけど
2019/09/23(月) 12:28:51.35ID:VTEDFIKR
大阪怖い
日本のガン
2019/09/23(月) 13:28:07.11ID:t/61D6uc
元祖修羅の國やで
2019/09/23(月) 16:25:45.42ID:zKmSaQiQ
良くも悪くも人情の町やから,,,
2019/09/23(月) 18:09:34.40ID:ZyTpEPP9
関西生コンって？？？
548774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/23(月) 18:34:47.82ID:KD4TWltj
基板の話で何が都合が悪くなったのかわからないけれど、
風水を持ち出して話をそらそうとしたってことですね。>>537
2019/09/23(月) 20:14:10.53ID:sog8hfqU
向きの変わる基板上の話を、固定された土地環境の話を持ち出す時点でイカレとる
2019/09/23(月) 20:34:15.51ID:QUvGSpwt
右上には電解コンデンサを配置すると金運が良くなる。
2019/09/23(月) 20:42:24.68ID:GXbbvY23
右上は鬼門になるので
水物はｲｸﾅｲ
2019/09/24(火) 07:26:05.02ID:DHq9ON/D
寺を設置すればええで
2019/09/24(火) 09:39:52.99ID:XrvASCZ+
西側に黄色いコンデンサを
554774ワット発電中さん
垢版 |
2019/09/24(火) 17:40:09.43ID:+P6IJx37
同じ乱数発生回路を4方向に配置しパラレルで動かしてみて
最も成績(ロトくじでも何でも)の良い方向を自動で示す
迷信ガジェットを思いついた
2019/09/24(火) 21:32:58.12ID:WAZ61cTN
これでも見てろ

https://www.youtube.com/watch?v=rahzrPdEeE8
2019/09/24(火) 21:44:51.87ID:yPFJECnI
蓮画像かよ。
2019/09/25(水) 09:44:59.51ID:kAiym++i
乱数発生器の揺らぎを観測する実験があるらしいがあれは風水だったのか。
2019/09/25(水) 16:10:58.33ID:9wcceFjl
ブラウン管モニターの上にアイスクリームを乗せると不具合は消えるという古の儀式があったな…
2019/09/26(木) 06:53:28.91ID:6LkffLZS
黒魔術？
2019/09/26(木) 08:36:59.90ID:W4LTNZH9
>>552
つまりテラバイトのストレージをつなげられるポートを付ければいいってことかｗ
2019/09/26(木) 10:55:46.52ID:ZksuhoH2
アルテラのFPGAかもしれん。
2019/09/26(木) 11:08:46.85ID:Lu8imqd1
寺と罪と格子
2019/09/26(木) 12:17:42.22ID:92sdk+zb
>>560
USBでつくやんw
2019/10/05(土) 01:21:25.23ID:tfPKEaHM
4Bまだぁ？
2019/10/05(土) 02:48:20.69ID:SNimGhNm
SSCIをのんびり待つのみ
2019/10/05(土) 11:54:39.38ID:28BBUttb
技適なんで申請すれば必ず通過が分かりきってんだろ
じゃあ気にしないから早く輸入販売しろ
2019/10/09(水) 15:10:23.65ID:cZSm7ycm
NanoPI NEO2 Black Allwinner H5 SBC Adds an eMMC flash Module, Up to 1GB RAM
https://www.cnx-software.com/2019/10/08/nanopi-neo2-black-allwinner-h5-sbc-emmc-flash-module-1gb-ram/

NanoPi NEO2 Black SBC specifications

　　　　SoC Allwinner H5 quad-core Cortex A53 processor with an ARM Mali-450MP GPU
　　　　System Memory 512 MB or 1GB DDR3
　　　　Storage MicroSD card slot, eMMC flash module connector
　　　　Connectivity Gigabit Ethernet (via RTL8211E-VB-CG chip)
　　　　USB 1x USB 2.0 host port, 1x micro USB OTG port, 2x 1x USB via headers
　　　　Expansion headers
　　　　　　　　10-pin header with I2C, 2x UART, SPI, GPIOs, PWM, and power signals (5V in/out + GND)
　　　　　　　　6-pin header with 1x USB, Line Out (stereo), 1x GPIO, I2S
　　　　　　　　5-pin audio header with microphone and LINE out signals
　　　　Debugging 4-pin 2-pin unpopulated header for serial console / debugging
　　　　Misc Power and system LEDs
　　　　Power Supply 5V via micro USB port or VDD pin on headers.
　　　　Dimensions 40 x 40 mm
　　　　Weight ~16 grams
2019/10/09(水) 15:29:14.61ID:cZSm7ycm
>>563
Raspberry Pi 3からUSBからのブートに対応してるからね
それ以前のRaspberry Piでもフラッシュからカーネルを読み込んだ後、
USBのHDDやSDDをルートにすることができる

やり方はこのあたりか
ttp://ytyaru.hate%6E%61%62log.com/entry/2016/12/21/100000
（注意このやり方だとSSDやHDDの内容は削除されます）
/dev/sda1とじかにしていしているが
複数のHDDを付ける場合はroot=PARTUUID=bbc81aaf-05という感じでpartuuidを指定するといいかも
SSDやHDDのPARTUUIDはls -l /dev/disk/by-partuuid/で確認できます
cmdline.txtを編集するときはかならず後で戻せるように別名でコピーしておくこと
/etc/fstabの編集で間違えるとシングルユーザモードで起動してネットワークが使えなくなるので注意
そのときはPCでバックアップしてあったcmdline.txtを元に戻して
Flashから起動してSSD、HDD側の/etc/fstabを編集しなおすとよい
2019/10/10(木) 12:04:53.12ID:UE1oCFcc
そろそろUSB RAMが出てきてもいい頃だな
2019/10/10(木) 15:16:37.50ID:W7eqZPdF
PS4に匹敵する高性能SBCが欲しい
2019/10/10(木) 16:01:45.80ID:SojXWr1+
Rock Pi S mini SBC Now Available for $15 with 512MB RAM, 512MB SD NAND Flash, WiFi & Bluetooth
https://www.cnx-software.com/2019/10/10/buy-rock-pi-s-rk3308-mini-sbc/

Rock Pi S specifications as currently sold on Seeed Studio:

　　　SoC Rockchip RK3308 quad-core Arm Cortex-A35 processor
　　　　　　with built-in VAD (Voice Activity Detector)
　　　System Memory 512MB RAM
　　　Storage MicroSD card for OS storage media,
　　　　　　　 4-Gbit onboard SD NAND storage
　　　Connectivity
　　　　　　100Mbps Ethernet with optional PoE (additional HAT required)
　　　　　　802.11 b/g/n WiFi 4 + Bluetooth 4.0
　　　　　　　　　(via RTL8723BS) with external antenna
　　　USB 1x USB 2.0 OTG Type-C port, 1x USB 2.0 host type-A port
　　　Expansion
　　　　　　26-pin Pi GPIO header with 4x I2C,
　　　　　　　　　3x PWM, 2x SPI interfaces, 3x UART, GPIO
　　　　　　26-pin voice/audio header with I2S
　　　Misc Maskrom and reset keys
　　　Power Supply 5V via USB-C port
　　　Dimensions 3.8 x 3.8 cm
2019/10/10(木) 16:42:21.43ID:4494LvDv
仕様まで貼らなくていいのに
ページタイトルとURLだけでいい
2019/10/10(木) 17:39:37.10ID:DrE4lRBE
なにかコメントあったほうが興味をもてるかもなー

Pi4比較してみるとか
従来製品との比較とか
買える店、通販先とか
2019/10/10(木) 18:21:21.31ID:HnwbFBHX
荒らすつもりがないなら、
面倒くさい流れになるようなのはスルーしろ
2019/10/11(金) 00:50:18.22ID:K/0oxWCP
ラズパイ以外のSBCももっと盛り上がってほしいね
tinker boardとか興味あってもあまり情報がなくて手が出せない人多そう
2019/10/12(土) 18:51:47.54ID:eHp4JoLv
ロックパイそんなに安くはないんだよな
そそる機能があるわけでもなく
じゃあオレンジかナノかパインでええんちゃうかってなる
2019/10/12(土) 19:01:55.29ID:QYqo6uvJ
SBCが家にいっぱいあるけどふつーの家にあって便利な物ってつくれないよな
2019/10/12(土) 20:50:17.15ID:3Bzw5Bkz
ゲームコンソール作るのに高性能なSBCが欲しい
2019/10/12(土) 21:20:22.86ID:ibx2yohw
>>577
普通の家にあって便利な物って
冷蔵庫・掃除機・電子レンジくらいしか思いつかない。
2019/10/12(土) 21:53:07.55ID:8gA7dyJJ
日本の電機メーカーが衰退したのも宜なるかな
2019/10/12(土) 22:16:46.12ID:eHp4JoLv
tinkerはAliを日本語にして見てると
いじくりボード
て翻訳されててクスッとする
582774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/13(日) 06:50:54.67ID:EO4Ez2iy
kinky
2019/10/13(日) 07:07:56.51ID:Vzb7atS1
近畿大学→kinki univ.≒kinky univ.→変態大学
584774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/13(日) 07:37:13.21ID:nTq6CwKD
tinko
2019/10/13(日) 10:38:38.33ID:sZbUA2jB
kinky　→　禁忌　→　タブー　→　タブレット
2019/10/13(日) 14:12:33.59ID:L7qIzTuo
RasPiでプログラムでカメラの画像をディスプレイに描画する場合何を使えば
描画能力をフルに発揮できるかってどっかで紹介されとらん？
OpenGLのテクスチャで描画してるが解像度もFPSもあんま上げられん
H.264のデコードはかなり高速に処理されるんだけどなあ
2019/10/13(日) 14:35:54.56ID:i8A0Xxjl
Videocore4 じゃないの？
2019/10/13(日) 15:22:01.06ID:+Yeiu/jG
>>586
OpenCV のサンプルコード読めば済む話のような気が。あるいは、OpenCV-Python のソースコード。
2019/10/13(日) 17:55:27.63ID:L7qIzTuo
>>587
その辺調べると上げ下げOpenGLじゃなくOpenGLES2使うと有効なのかな

>>588
OpenCVでの描画は高解像度高FPSで行けるという事？
2019/10/13(日) 18:27:11.20ID:pRSD4uu2
264にすんなってだけだな
2019/10/13(日) 18:41:41.63ID:+Yeiu/jG
>>589
描画だけの高速化と理解したのだが、そうすると処理内容は単なるメモリコピーに近い。
多分 プリフェッチを入れてNEON を使うのが高速だと思われるが、その程度のこと普通のライブラリに実装されていると思われる。
なので、普通どうやってるのか調べるだけで十分だろう。
2019/10/15(火) 19:45:03.50ID:dG1V/gK/
3A+も技適来たんだね
593774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:24:22.07ID:eGWhr9VD
初心者ですが教えてください
ラテパンダ４G /６４Gで専用のIPSディスプレイ（FIT0477）で映像を映すと画面の
焼きつきがひどくて使えたもんじゃないんですが同様の現象が出ているかたいますか？
２個買って２回とも発生しました。
2019/10/23(水) 00:48:51.50ID:/08sDQZ9
そりゃIPSは映しクセは付きやすいわな
本当の焼き付きじゃないから描き換えまくれば直るんじゃない？
595774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/23(水) 23:19:12.88ID:Yf6MDl5U
そもそも焼きつきとボード関係ねえだろ
596774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/26(土) 07:24:24.46ID:nNNdhT5X
中華はLinux入れられるRISC-Vボード作ってくれ
2019/10/26(土) 07:37:40.57ID:9qM1BZxU
>>596
それOSで対応する話だから
https://www.sifive.com/boards/hifive-unleashed
2019/10/26(土) 08:28:13.10ID:8EP+lMk4
MIPSであれだけハメられたのに
なぜまたOS開発者がチップのデバッグをしなきゃならんのだ。
599774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/26(土) 09:27:58.39ID:Hpnan8J5
違うCPUへの移植って大変なの？
Cコンパイラぐらいができるまではアセンブラでガリガリやるの？
2019/10/26(土) 18:43:04.64ID:ub3gv39y
>>599
ブートローダーが結構アセンブラでゴリゴリっと書く必要がある
2019/10/26(土) 19:04:44.68ID:7609HJoQ
そこらはCPUが変わってもやる内容はほぼ同じなので翻訳作業じゃないの
2019/10/27(日) 00:48:20.79ID:vRviyL2z
>>601
その翻訳が面倒なんですよ。
Ｃで書けるなら再コンパイル一発で終わるのに
2019/10/27(日) 09:38:35.64ID:P7vgDBY8
>>602
一発なわけないだろ。
2019/10/27(日) 10:38:08.07ID:gBN0w6KL
開発は全部クロスでやる。gcc や Linux はクロス開発できるようになっている。
普通エミュレータも用意して実機での評価は最終段階。楽ではないが、気軽ではある。
しかし、ディストリをゼロから構築してセルフで開発できるようにするだけで非常に手間がかかる。
開発環境を構築するのに開発環境が必要という状況で数百パッケージをビルドしないといけない。
2019/10/27(日) 11:08:49.77ID:EIkxEUrd
あまり、クロスを過信せん方が　ええぞ
モノによっては　<x86>のバイナリを混ぜて出力してくれるヤツも有るからな

大方はクロス（こっちの方が圧倒的に速いからな）、だが 最後だけはセルフで締める
2019/10/27(日) 11:26:15.15ID:aP4/zuko
新アーキのチップで問題なのはエラッタの多さ。仕様どおりに動かない。
とくにRISC陣営は仕様はオープン、実装は丸投げ。結果、矛盾仕様、曖昧仕様は実装者側が決めてしまう。
エミュの開発すら困難。
2019/10/27(日) 12:15:52.30ID:zDqIUXxe
エミュはQEMUがRISC-Vサポートするようになったよな
実装はSiFiveががんばってるじゃん

SiFive U8-Series Out-of-Order RISC-V Core IP Takes on Arm Cortex-A72 Core
https://www.cnx-software.com/2019/10/26/sifive-u8-series-out-of-order-risc-v-core-ip-takes-on-arm-cortex-a72-core/
2019/10/27(日) 14:38:16.56ID:VPJ5rhd0
>>605
> モノによっては　<x86>のバイナリを混ぜて出力してくれるヤツも有るからな
そんなアホ環境で批判されても失笑するしかないんだが…
2019/10/27(日) 15:11:25.89ID:aP4/zuko
Cのソースにインラインアセンブラで埋め込まれてるとかよくある。
2019/10/27(日) 15:40:49.57ID:EIkxEUrd
手軽だからな、しばらく使ってないとアセンブラ特有の Syntax とか忘れてしまう
2019/10/27(日) 20:13:45.98ID:zDqIUXxe
Ubuntu 18.04ならRISC-Vの64bit版のクロスコンパイラ(gcc、g++、gfortran)がaptで簡単に入れられるから
QEMUを自分でビルドすれば簡単にクロスコンパイル環境が手に入るぞ
2019/10/28(月) 23:26:53.73ID:aFuN99kh
翻訳作業ってクロス対応のコンパイラならどのホストで動かしても一緒だよね？
それともホストのCPUが翻訳に直接関わるとかあんの？
2019/10/29(火) 03:12:00.95ID:tYFbG8Kv
オブジェクトを吐く段階で何もしないと暗黙的にエンディアンが実行環境のものになるとかはありそう
x86のバイナリを混ぜて吐くはあり得ない
インラインアセンブリでx86のコードが書いてあるなら、実行環境を変えても吐かれるバイナリは変わらない
たとえばインラインでx86のコードが掛かれたソースをARM環境でコンパイルすればARMバイナリに変わるとかは無い
2019/10/29(火) 06:40:19.99ID:bhQvmKqp
今は新しいCPUはみんなリトルエンディアンだからな
RISC-Vもリトルエンディアンだし、64bitのARMもリトルエンディアン

リトルエンディアンの方が下位のビットが下位のアドレスに来て自然だし
x86やx86_64がリトルエンディアンで、Linuxで一番普及してるのがx86_64だし
Linuxでの互換性を考えてのことだろうな
64bitのPOWERはビッグエンディアン固定だったのに
Linux用にPOWER8からリトルエンディアンも扱えるようになった
2019/10/29(火) 07:49:44.65ID:bhQvmKqp
Ubuntuが現在対応してるのはすべてリトルエンディアン
Debianも64bitのCPUはリトルエンディアンのみサポート
2019/10/29(火) 09:54:47.17ID:7tO4H+0H
インディアン
カレー大好きまで読んだ
2019/10/29(火) 10:13:11.51ID:q2xpksVF
9人のリトルインディアン
2019/10/29(火) 10:32:50.78ID:loWCuMyH
>>612
aptで簡単に入れられって書いてるし
クラスコンパイラ環境構築できないだけでは
VM構築するよりクロスコンパイラ環境構築する方が自分は楽だと思うけど人によって違うのかな
2019/10/29(火) 10:37:41.32ID:4e/9U93I
またMIPS君が活動始めたのか。嘘ばかりだから信用しないほうがいいぞ。
2019/10/29(火) 11:29:22.78ID:5GhWPkZC
>>614
68000 なんかが流行った時はビッグエンディアンの方が自然だと言われてて腑に落ちなかったが、リトルエンディアンの方が利にかなってて自然だよな。
多バイト演算でもアドレスの小さい方から計算してキャリーしていけるし。
しいて言えば、多バイト値の比較についてはビッグエンディアンの方が結果を速く出せそうではあるな。
2019/10/29(火) 12:35:57.85ID:P5BTe7pe
>>620
68000以前によく売れたメインフレームとかはビックエンディアンだったから
マシンから見たらリトルの方がいいんだけどダンプリストはビックの方が見易い
まあダンプリストなんて見る機会が激減してるから正直どっちでもいいや
2019/10/29(火) 19:21:56.49ID:SAo5yq15
https://i.imgur.com/TtiqxMc.jpg
2019/10/29(火) 21:38:59.59ID:gBFv91un
>>620
マシン語手書きする時代なら確かにビッグエンディアンが自然で書きやすい。
その時代のソフトと互換性を持たせる必要があるなら、ビッグエンディアンのCPUにもメリットはあっただろう。

マシン語なんて誰も書かなくなり、コンパイラの最適化の方が速くなった今はバイトオーダーなんて何でもいい

つまり、論理回路の作りやすいリトルエンディアンに収斂していく。
2019/10/29(火) 21:57:59.43ID:FuQHMI2D
エンディアンが関係するのは、ファイルシステムやネットワークかな。ＣＰＵのエンディアンとは逆になる場合がある。
しかし普通はエンディアン変換命令があるから今は性能上の影響はない。
2019/10/29(火) 22:20:11.43ID:j0sxt8FJ
拡張性から言えばリトルエンディアンだけどまあ一般人の考え方とは異なるよな


って何のスレ？
2019/10/29(火) 23:03:43.51ID:iek6RPe1
ラズパイを裸にしてマシン語で調教するスレ
627774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/29(火) 23:12:46.75ID:wg9vh5Av
エンディアン嘘つかない
2019/10/30(水) 07:55:32.29ID:zgzAl6Ax
Ubuntu 18.04でのQemu 2.12.1のビルド方法
sudo apt install gcc g++
sudo apt install autoconf autotools-dev autoconf-doc libltdl-dev libtool automake build-essential
sudo apt install pkg-config flex bison gettext libgettextpo-dev libgettextpo0 zlib1g-dev libpixman-1-dev
sudo apt install libgbm-dev libsdl2-dev libgtk-3-dev libgles2-mesa-dev

mkdir work
cd work
wget http://wiki.qemu-project.org/download/qemu-2.12.1.tar.bz2
tar jxvf qemu-2.12.1.tar.bz2
cd qemu-2.12.1

export CC=gcc
export CXX=g++
./configure --prefix=/usr/local --target-list="riscv64-softmmu riscv32-softmmu riscv64-linux-user riscv32-linux-user" --with-sdlabi=2.0 --audio-drv-list=pa,sdl,alsa,oss --with-sdlabi=2.0 --enable-gtk --with-gtkabi=3.0

make
sudo make install

(aptで入れられるのは64bit版のみ32bit版の場合はaptでは入れられません
32bit版をやりたい人はここ参照
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0505?page=1)

Ubuntu 18.04でのRISC-Vクロスコンパイラのインストール方法
sudo apt install gcc-riscv64-linux-gnu g++-riscv64-linux-gnu gfortran-riscv64-linux-gnu

64bitRISC-Vのコンパイル
riscv64-linux-gnu-gcc -march=rv64imafdc -mabi=lp64d -O2 -o hogehoge hogehoge.c

64bitRISC-Vバイナリの実行
/usr/local/bin/qemu-riscv64 -L /usr/riscv64-linux-gnu/ hogehoge
2019/10/30(水) 08:08:43.06ID:zgzAl6Ax
chrootで環境を構築したい方は共有ライブラリをスタティックリンクしたQEMUの実行ファイルを作ればできます
./configure --prefix=/usr/local --target-list="riscv64-linux-user riscv32-linux-user" --static --disable-system
make
sudo make install
2019/10/30(水) 09:09:16.73ID:b/OTSNXd
スレチで暴れてるこの馬鹿はなんなんだ。
2019/10/30(水) 09:29:50.47ID:n6oC/P50
>>623
論理回路だってゲート手書きの時代じゃないんですよ。
2019/10/30(水) 11:26:41.50ID:OiVbtvS7
ギテキまだですか？
633774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/30(水) 16:22:31.78ID:95S4fQIU
2.12.1 って古くね？
634774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/30(水) 18:23:58.54ID:SbIEx8vL
>>627
エイドリア～ン
2019/10/31(木) 08:18:59.55ID:dS3UqoBZ
>>633
Qemu 4.1.0ならこれでいいんじゃね、しらんけど

sudo apt install gcc g++
sudo apt install autoconf autotools-dev autoconf-doc libltdl-dev libtool automake build-essential
sudo apt install pkg-config flex bison gettext libgettextpo-dev libgettextpo0 zlib1g-dev libpixman-1-dev
sudo apt install libgbm-dev libsdl2-dev libgtk-3-dev libgles2-mesa-dev
wget https://download.qemu.org/qemu-4.1.0.tar.xz
xz -dc qemu-4.1.0.tar.xz | tar xfv -
cd qemu-4.1.0
export CC=gcc
export CXX=g++
./configure --prefix=/usr/local --target-list="riscv64-softmmu riscv32-softmmu riscv64-linux-user riscv32-linux-user" --audio-drv-list=pa,sdl,alsa,oss --enable-gtk
make
sudo make install
636774ワット発電中さん
垢版 |
2019/10/31(木) 17:50:47.04ID:2PRzzN90
>>634
海老ドリア～
2019/10/31(木) 22:15:16.52ID:7Z1ImVLV
aptコマンドとかわざわざ書かんでよい
2019/11/01(金) 08:47:36.60ID:RDaFs16u
>>586
表示するだけだったらgstoreamerでエエのでは？
2019/11/02(土) 06:51:08.54ID:WMWelfrZ
The world's largest hardware and software developer network
with 1M developers and nearly 20K open source projects.
https://twitter.com/Hacksterio
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/02(土) 10:27:13.01ID:Vg96W5S1
raspi4は国内で使っちゃダメなの？
おまいら教えてちょんまげ
2019/11/02(土) 10:50:59.06ID:Mbo1mqsa
>>640
知識がないやつは、新しいものに飛びついてはいけない。
せめて技適ありのが出回るまで待って買え。
2019/11/02(土) 11:10:12.13ID:oQmwf6j7
>>640
まだ技適マークの付いたPi4は出てないはずだから使えない。まず基板にマークあるか確認な。
2019/11/02(土) 12:05:20.76ID:Vg96W5S1
そうかじゃあ買うのよそう
テンキューベリーマッチョ
2019/11/02(土) 19:27:41.38ID:6eKFaLCe
電波出さなければつかっていいと思ってるけど
2019/11/02(土) 19:54:21.92ID:Mbo1mqsa
>>644
出さないだけではダメなのだよ。出せないことが明らかでないと。
Wifi のファームウェアを削除しておくなら OK かもね。
2019/11/02(土) 20:00:49.29ID:8cNb6Miz
>>645
> 出せないことが明らかでないと。
そんな規定はどこにもないけどなw
2019/11/02(土) 20:37:49.42ID:Mbo1mqsa
>>646
総合通信局へ問い合わせると「無線局の設置」でダメなんだそうだよ。
いつでも使える状態にしておいて「使ってない」はちょっと無理がある。
2019/11/02(土) 21:00:29.20ID:8cNb6Miz
>>647
どう問い合わせたのか知らんけど、公式見解はこれな

技適マークが付いていない無線機は、「免許を受けられない／違法になる」恐れがあります
https://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/monitoring/summary/qa/giteki_mark/

としか書けない、別に技適マークなんぞ無くてもきちんと申請すればいいだけだから
（ただし技適受けるよりマシとは言えめちゃ面倒だけどね）
2019/11/03(日) 00:24:11.50ID:zqZKn2pe
>>648
他の無線機同様にWiFiも申請して検査受けて免許をもらうって出来るんだろうがな。
うちの会社のアマチュア無線大好きおじさんは、技適適応外の無線機(ハイパワー局)免許を
もらうのに申請・検査を何回かやっている。
アマチュア無線も技適通っている無線機だと楽らだと言ってたな。
2019/11/03(日) 06:09:35.39ID:jY7E//qQ
無線機の技術的な内容を伴う申請が有った時、個々の役人にその内容を審査する技術力はあるのかな
2019/11/03(日) 07:32:57.02ID:uUHLeh1S
日本の法律は予防的な犯罪ってほとんど設けられてない
2019/11/03(日) 09:12:17.50ID:yAH5Dr4m
>>649
Ｗｉｆｉ は、ハードウェアだけで機能を定義できない。チップは世界共通だから、日本では違法な電波を出すことも出来る。
ファームウェアの技術的な情報を提出できないと審査は無理だと思うが。
5GHz帯とか他とかぶる周波数帯があるんだよね。出さないってどうやって証明する？
2019/11/03(日) 09:40:57.27ID:8UhGHIeE
調べると、既に技適通った(令和元年9月4日)って出てくるから
年内にでも国内発売されるんじゃないか
2019/11/03(日) 11:26:50.36ID:sJOo4T08
無線無し版があればいいなw
2019/11/03(日) 11:39:49.01ID:Q9772ISB
電波出さなきゃいいってゴムしてればいいってのと似てるな
2019/11/03(日) 11:55:50.97ID:w3PEvU47
アンテナもソフトで変えられますか
2019/11/03(日) 11:58:17.81ID:1Hcw92ZT
>>655
先っぽだけなら
2019/11/03(日) 15:52:13.10ID:kHWHGKqU
>>647
本当にそんなこと言ったの？
申請してない中古無線機とかアンテナとか持ってたらダメとかシャレにならんのだけど。
2019/11/03(日) 16:28:03.25ID:Gq20L9X4
>>658
>>644から読み直せよ
> 申請してない中古無線機とか「使ってたら」ダメとか当たり前だろ
2019/11/03(日) 17:00:41.14ID:jHDDYwd2
>>649
簡易無線機のFWを書き換えてアマ無用とする場合
書き換え用の線を物理的に破壊しないと申請が通らないと聞いたことがある
制度上は可能でも通る例はほとんどないんだろな
2019/11/03(日) 18:33:12.43ID:7Xsu2HaJ
近親婚は入籍できないだけで、刑事罰はないんだよ。
2019/11/03(日) 21:29:20.78ID:L6PLsA8/
技適警察こんどはこっちに住み着いたのか
2019/11/04(月) 00:37:31.89ID:7mzF+AnA
>>659
受信だけなら法的に全然OKだよ。
2019/11/04(月) 05:06:33.85ID:pWRNIv7B
>>663
だから>>644から読み直せよ…
>>645は「電波出さなければ」に噛み付いてるんだから
2019/11/04(月) 06:31:35.98ID:ULEmSpTX
刃物を持ち歩いて、「使いません」と言ったところで通らないのと同じ。
ピッキングして「カギをあけただけです」も通らないな。不正アクセスも本来この考え方。
2019/11/04(月) 06:44:19.19ID:ULEmSpTX
なんか不正アクセス禁止法の解釈がおかしいんだよね。
「中に入ったのだからカギを開けたな」
「いやカギなかったですし」
「問答無用」
そんなかんじ。
2019/11/04(月) 07:11:19.65ID:usb2Ze3q
鍵かかってない家でも許可なく入ったら不法侵入ってだけ
稼働してるシステムはセキュリティガバガバに見えても突っ込んだら負け
2019/11/04(月) 07:33:56.66ID:15ZXgfA5
銃刀法は例外的なんで例にとってはいけない
それでいいのなら一部国以外では常識な
「共産主義は暴力による国家転覆と独裁制を公称しているので違法」
というのが日本でも法制化されているはず
2019/11/04(月) 08:13:48.27ID:pWRNIv7B
>>665
だからどこに電波出せる機器を使っただけで罪になるって書いてあるんだ？
ハイパワーアンプは騒音出せるから使っちゃダメとでも言うのか？
>>668が言ってる通り銃刀法は例外的な法律だし
2019/11/04(月) 08:47:54.95ID:ULEmSpTX
>>669
電波法の話だと、「使えるように設置している」＝「使っている」という解釈になるとは思うぞ。
「使っていない」ことを証明できれば無問題だろうけど、証明は無理だろ。
2019/11/04(月) 09:42:37.41ID:pWRNIv7B
>>670
> 電波法の話だと、「使えるように設置している」＝「使っている」という解釈になるとは思うぞ。
オレオレ解釈乙

第二章　無線局の免許
（無線局の開設）
第四条　無線局を開設しようとする者は、郵政大臣の免許を受けなければならない。

要するに無線局として開設を意図しない限り電波法には触れない。
車検切れだけどすぐ動かせる状態の車を私有地に置いといても捕まらないでしょ？
2019/11/04(月) 10:00:32.12ID:YdUqr7Jt
違う法律持ち出すのは無理筋だろ
それなら銃刀法はどうなるのかと
673774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 10:54:19.78ID:60N2S2TS
>>671
その理屈だと違法トラック無線の摘発は難しくなるね。PTTを押した瞬間を押さえないといけなくなる、場合によっては走行中。
2019/11/04(月) 13:06:23.61ID:7mzF+AnA
>>664
さっぱり理解できん。いくら読み直しても同じ意味にしか取れん。
無線法規は満点だったおれに理解できるように説明しろ。
2019/11/04(月) 13:07:24.34ID:+A4PylNf
電波法って哲学的
2019/11/04(月) 13:32:10.04ID:pWRNIv7B
>>674
>>663が間違ってるって話じゃ無いぞ
>>658が>>644にアホみたいに噛み付いてることを指摘した>>659に>>663が頓珍漢なツッコミ入れてるって話
2019/11/04(月) 14:03:46.72ID:7mzF+AnA
>>676
全然説明になってないな。アホみたいに噛み付いただの頓珍漢な突っ込みだのは、
おまえが顔真っ赤にして発狂してるという話でしかないじゃないか。

何がどうアホなのか、どう頓珍漢なのかを聞いているのだ。
2019/11/04(月) 14:16:42.54ID:pWRNIv7B
日本語の理解力がないのかな...、それとも引っ込みつかなくなったのか？
では聞くが、>>663は何を言いたかったんだい？
2019/11/04(月) 14:25:38.98ID:7mzF+AnA
>>678
わかった。わかった。これだけ聞いてもおまえは何がどう頓珍漢なのか絶対に説明する気がないのだから
なぜそんなに必死におまえがおれに噛み付くのか理解できるわけがない。
理解することは諦めるとにしよう。おまえが絶対的に正しいよ。

おまえの頭の中ではな。
2019/11/04(月) 14:43:46.47ID:pWRNIv7B
結局>>663の意図も説明できずに撃沈w
2019/11/04(月) 14:53:54.35ID:7mzF+AnA
使ってはダメだと言うレスに対して受信だけならいいよ、と言う書いたままのとおりの意図だが
おまえはさっきから何に噛み付いてるのかさっぱり分からないよw
2019/11/04(月) 15:06:19.45ID:bmoYfY2k
まともな頭持ってたら
受信だけ ⇒ 電波出さなきゃ
ってわかると思うんだが…
既に>>644が言ってることを重ねて主張する意図がわからんわw
2019/11/04(月) 15:08:38.71ID:uOnOtpZF
ttp://www.soumu.go.jp/soutsu/tokai/denpa/kansiqa/index.html#a1-6
>Q1-6　無線局の免許がないのに、無線機を受信目的として車に付けた場合はどうなるの？
>取締りの際に、ほとんどの方がそういう言い訳で逃れようとします。しかし、受信目的であっても、
>電波が発射可能な状態であれば不法無線局を開設したことになり、電波法違反となりますのでご注意下さい。
受信だけなら良いという理屈は通らない
2019/11/04(月) 15:14:57.58ID:igxteeLZ
受信だけでも法的に全然NGだな。
2019/11/04(月) 15:17:11.90ID:7mzF+AnA
>>682
そんな被害妄想でおれを叩いてたのか。おれがいつ>>644に受信はokだと重ねるレスをしたのだ。
中古無線機は使ってはダメだとおれにレスした奴にレスを返しただけだ。
2019/11/04(月) 15:26:17.47ID:pWRNIv7B
>>685
>>658のこと言ってるなら>>647は「使ってない」と言ってるのを「持ってたら」とか頓珍漢なこと言ってるからアホすぎると指摘しただけだぞ
わざわざ「」で強調してても理解できないアホっているんだなw
2019/11/04(月) 15:30:01.17ID:bmoYfY2k
>>683
それ単なる総務省の見解で法的根拠はないぞ
要するに単なる脅しだよ
2019/11/04(月) 15:36:00.00ID:7mzF+AnA
だからさぁ、総務省の屁理屈なんだよ。
違法電波だしまくってる奴のいい訳で受信してるだけは通らないって話にしたいが
法的に証明するのが面倒だからこんなこと言ってるの。銃刀法違反と同じ。
釣り人や登山家が山や海で刃物を持っていても裁判になったら勝てるが、渋谷の街中で持ってたら負ける。

受信は違法ではない。
2019/11/04(月) 15:49:16.42ID:zEJd4JIA
>>683
デバイス停止させれば受信目的ですらないが？
中古無線機だって、コンセント挿して電源入れればすぐに電波発射できると思うけど、
部品取りとして購入しても無線局を設置したことになるのか？
電源入ってても初期化もせずに放置してあったらどうなる？
＞それ単なる総務省の見解で法的根拠はないぞ
ってことになんじゃないの？
690774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 16:00:21.50ID:60N2S2TS
>>688
受信だけなら無線局の開設に当たらないと言う主張？じゃあ電波を出した瞬間に開設した事になると言うこと？
実際には電波を出せる状態であれば不法開設で摘発はされてる。まあ、間違った法解釈による逮捕だとして法廷で争うのは自由だけど。
691774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 16:02:05.40ID:60N2S2TS
>>690
逮捕じゃなく摘発だな
2019/11/04(月) 16:12:24.77ID:7mzF+AnA
>>690
まともな人は送信可能な無線機を車に設置するときは免許も取る。だから問題とならない。
おれが中古無線機をいくら持ってても摘発されないし、無線機集める人はみな無線従事者免許持ってる。

摘発されるのは元々無資格、無免許で実際に違法電波出してる輩。
2019/11/04(月) 16:16:49.46ID:uOnOtpZF
「法的根拠がないから問題ない」という理屈が通用するなら47氏は逮捕されることはなかったんじゃ
694774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 16:20:01.72ID:fFzCzmRw
だれかコイズミ照明のワンボタンリモコンの赤外線コードくださいませんか
2019/11/04(月) 16:31:29.00ID:bmoYfY2k
>>693
最終的に無罪になってるだろ
2019/11/04(月) 16:32:06.52ID:/GZ1+F5Z
法の趣旨としてわけわからん電波出して他の通信を邪魔する機械の排除が目的なんだから
規格に則ったおとなしい機器は黙認されて、実害与えるのは多少無理にでも摘発するでしょ
2019/11/04(月) 16:50:22.32ID:ULEmSpTX
>>689
デバイス停止がね単に電源スイッチOFF と同等とみなされるんじゃないかね。
「開局」の線引きはどこだ？ってのでもめてるわけだが、所有でダメって主張しているやつはいないぞ。
2019/11/04(月) 17:16:54.73ID:igxteeLZ
5chの書き込みと総務省なら総務省を信じるよ
699774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 18:41:28.93ID:60N2S2TS
>>692
あんたが従事者免許と局免、所有と設置の区別がつかない人と言うのは分かった。
2019/11/04(月) 18:56:54.25ID:7mzF+AnA
>>699
無線法規満点だったと言ったじゃん。
この板の住人は大半は中高生でアマ無線取ってると思うよ。
2019/11/04(月) 19:35:07.64ID:slGf5e4v
アンテナや電源線がつながっていれば設置とみなされてアウトだよ
たとえワンタッチで電源Offや同軸外したとしても、設置していたとみなされるだろう

受信目的でアマ機使うなら、従事者免許＋アマ無線の開局 までしておかなければだめだね
2019/11/04(月) 20:01:06.98ID:7mzF+AnA
ならハンディ機は買った時点で即アウトだなwww
とても免許持ってる、コールサイン持ってる奴の発言じゃねぇwww
703774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/04(月) 20:07:16.90ID:ps4/dS1P
中華無線の送信ボタン除去で合法化とかあるじゃん。
あれ除去するまでの間は違法なのかとかモヤモヤする。
条文だけでは決着がつかないことがあるから裁判所が必要なんだろう。
2019/11/04(月) 20:51:43.22ID:uOnOtpZF
今は免許持っていないとアマ無の無線機買えないんじゃなかったっけ？
2019/11/04(月) 21:39:09.91ID:pWRNIv7B
アマゾンでもヨドバシでも通販で売ってるよw
2019/11/04(月) 21:51:19.74ID:slGf5e4v
>>704
「この無線機を使用するにはアマ無線の免許が必要です」という明示が必須になっただけで、
実際買うときにはまったくチェックしてない

HFの100W機とか免許無くても普通に買える
2019/11/04(月) 22:29:54.79ID:oDXLwCBj
とりあえずアマチュア無線の話とSBCのwifiの話を一緒くたにするなよ
2019/11/04(月) 23:59:58.32ID:zAQQde3O
スレチに便乗で悪いが、JARLの準会員で傍受専門のなかったっけ
小6に当時の電話級とって以来のペーパーハムなんで、忘れたｗ
マイク外しとけばいいくらいの認識だったが、甘かったか
2019/11/05(火) 07:24:18.09ID:bRDKmBAc
>>704
そんなアホなわけ無いだろw
運転免許なくても車は買える
使う時に免許が必要なだけ
2019/11/05(火) 08:53:56.01ID:8uDn8Nr0
形2JCIE-EV01-AR1

【対応モデル】
MKR Vidor 4000 /
MKR WiFi 1010 /
MKR ZERO

各プラットフォーム対応一覧以外のモデルは、使用しないでください。

MKR Vidor 4000やMKR WiFi 1010はギテキ通ってないんだけど、法令違反犯して利用しなって事かな
711774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/05(火) 19:07:29.79ID:XnUm5Hep
>>710
評価モジュールだからな、適合性は客が確保するのが前提。
2019/11/05(火) 21:47:26.64ID:o1C4QVZX
例えば海外のスマホを機内モードにして持ち込んで使ってもいけないのか？
2019/11/05(火) 22:02:48.98ID:Ldkb7Y7M
適法ではない
それに尽きる
2019/11/05(火) 23:13:53.47ID:hI6AF4JZ
外人は適法
俺たちなら違法
ここは日本人ヘイト国家w
2019/11/06(水) 00:22:14.64ID:vw4ZOkRt
意図はわかるがアドホックな対応だよねー
2019/11/06(水) 02:09:07.03ID:ghATgU9N
>>708
HAMで言うなら、免許が無い
間は、電波受信してSWLカードを貰うという楽しみ方があるね。
きちんとアンテナも張るし、送信可能な装置だけど、電波を発射しなければ問題ない。

ただ、さっきから見てると、受信するにもハンドシェークで電波を出すwifi通信なのに受信onlyだから良いという主張なので、それはSWLとは違うように思うな。

非合法な事は、何がどう悪いかを理解してからやらないと。
2019/11/06(水) 02:16:23.01ID:Xvcd7uwO
wifiだってビーコンだけ受信するみたいな使い方出来るよな
2019/11/06(水) 07:11:50.13ID:PSBc2IJ1
>>717
そうだね、wifiのssidを受信して、受信したidとdBのログ取るのは電波出さずに出来るね。それだけなら問題ない。
2019/11/06(水) 07:18:44.20ID:/Ckc/Joy
wifi で受信だけとか、かえって怪しい行為だな。
暗号を解読しての盗聴だと、別の法律に引っかかるような気がするが。
2019/11/06(水) 07:36:57.50ID:5+tMI10b
>>718
よくわかってないアホｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019/11/06(水) 07:48:51.43ID:24IavocB
>>719
今だと転売ヤーでそれも聞かれないかもしれん。
いや転売ヤーはそんなとこにいないか。。
2019/11/06(水) 07:49:20.78ID:24IavocB
>>721
まちがえた
2019/11/06(水) 11:06:41.03ID:k4qitIrw
製品全体としては技適ないけど実際に電波出している部品が技適マーク有りだとどうなの？

例えばQuectelのEC24Jと言うLTEmodemを使っているUSBルーターとか
2019/11/06(水) 12:13:08.69ID:1Cz4egmF
モジュールが技適通ってるなら最終製品は問題ないはず
表示義務とかはどうなるんだろうか
2019/11/06(水) 13:46:06.51ID:GGfFZdxt
>>723
USB ドングルなら問題ないしな。LTEモデムとか。
2019/11/06(水) 18:07:36.76ID:6Rj//Wbx
>>723
このパターンが問題になるとWiFiとかBTのドングルとか一切売れなくなってしまうし
内臓ボード型のWiFiボードとかもダメってことになるので問題にはならないでしょｗ

>>724
表示は販売する機器に対して行われていれば良いので、機器に直接シルク印刷
だったり外箱やペラ紙に印刷でOKなので接続する本体は関係ないんじゃない
2019/11/06(水) 18:40:49.10ID:GGfFZdxt
スマホは技適表示出ればいいんだから
PCもかな？
2019/11/06(水) 19:33:42.44ID:JKV61xX/
>>726
某店でBTドングル買おうとしたけど技適通ってないからとお断りされたよ
2019/11/06(水) 19:35:03.09ID:JKV61xX/
ちなみにラズパイ4も技適通ってないから断られた
2019/11/06(水) 23:54:50.95ID:PSBc2IJ1
>>720
電波法38条って、受信機を除外してるんだけど・・・
2019/11/07(木) 00:57:50.28ID:chwPQ+QF
じゃ、BLEのセントラル側に使うなら技適不要って事か？
2019/11/07(木) 01:53:10.41ID:ppOgq2QQ
>>731
正確に言うとアドバタイズの受信だけを行うのはオブサーバー
セントラルはアドバタイズを受信してから接続して通信するので当然送受信を行う
でも受信だけ出来るBLEのチップやモジュールってないと思うから技適は必要
ただプロダクトレベルの場合はFWで受信のみの機能の製品なら技適は不要と聞いた
2019/11/07(木) 02:52:55.40ID:chwPQ+QF
>>732
そうかサンクス
2019/11/07(木) 14:38:44.44ID:VuENlWB6
>>730
無線LANは放送なのか？
29条は無視か？
2019/11/07(木) 18:33:52.66ID:5jlgxysP
通常の無線LANはデータのやり取りをしなくてもハンドシェークなどしてるから
電波を発生させないという条件は満たしてないだろうさ
2019/11/07(木) 19:37:12.77ID:1F0npOu6
>>735
>>718はsnoopだろ、電波発射してどうするw
まあなんの目的でそんなことしようとしてるのかは知らんけど…
2019/11/07(木) 21:18:03.35ID:ppOgq2QQ
>>736
位置検知に使えるし実在そういうデバイスある
2019/11/07(木) 22:39:35.17ID:FLJekXDo
オマエラが、糞のような法律論議をしてる間に Amazonで発売が始まったぞ

...
本体は技適認定済み（工事設計認証番号　007-ＡＨ0184）
（ 令和元年9月4日取得、技適公示　令和元年9月29日）
...
2019/11/07(木) 22:44:05.27ID:aO/V/5+H
>>732
電波の出力を完全に止められるならな。

>>734
放送は電波を出すこと。

ちゃんとデーター取って申請すれば技適通るような製品だと、
違法ではあるが、外部から技適通ってるかどうかの確認は不能だからな。
変なことしなければ捕まる可能性は低いだろう。
何があるか判らないから自分は手を出さないけど。
2019/11/07(木) 22:45:02.45ID:5jlgxysP
>>738
9月4日に通ったと言われてたのに結局今かよと思う

その日の後に印刷して出てきたのが今か
2019/11/07(木) 22:54:58.21ID:FLJekXDo
海外でも品薄状態なんだから、出せば売れるのはわかってる

売る方からすれば、
手間のかかる日本市場に対し、別に急ぐ理由も無いだろ。
2019/11/07(木) 23:11:32.61ID:m4KW17z2
これニセモノじゃん。
シールで技適マークなんて財団認めてない。
2019/11/07(木) 23:20:10.35ID:DcIlfJ4z
技適のシールなんて見たこと無いが、総務省は認めているんだっけ？
744774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/07(木) 23:46:43.00ID:nv1gnrxe
技適感激
2019/11/08(金) 00:00:56.99ID:axUuOOKh
カメラのフラッシュ用電波コマンダーとか普通にシール貼ってるだけだよ
746774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/08(金) 00:01:25.52ID:TnDp5S9F
シールは見たことがある。それ自体は問題ないはず。
2019/11/08(金) 01:01:21.36ID:b+f1+hwM
まーた始まった
2019/11/08(金) 02:12:27.73ID:EyUQm1BD
プリンタでラズパイの技適マークと正しい技適番号を印刷して貼っておけば技適セーフ？
公文書偽造とかにはならない？
2019/11/08(金) 07:26:18.32ID:TnDp5S9F
>>748
申請者ではない全くの第三者がそれをするの?
2019/11/08(金) 08:16:47.04ID:fm5yzC6q
>>748
偽造にはならんけど技適の証明にならないなら何の意味ない
GPUブート時に画面に出力するような機能いれればいいのにな
2019/11/08(金) 08:58:10.92ID:JfSCXBCC
>>748
それで良いならなぜ秋月やスイッチがやらないのさ？
2019/11/08(金) 09:01:45.83ID:i2qDBCNh
出回り始めたばかりだから仕方ないが、やはり高いな

この価格なら
海外から買う or 値が落ち着くのを待つ
のどちらかだな
2019/11/08(金) 11:21:57.71ID:iP9cIyiA
蟻で売ってる業者がアマゾンに出してきたに一票
2019/11/08(金) 15:54:05.38ID:9jFaenjY
NVIDIA、Jetson Nano互換でさらに高性能なAIボード「Xavier NX」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1217113.html

> NVIDIAは6日(米国時間)、Jetson Nanoとピン互換で、
> より高性能を実現した「Jetson Xavier NX」モジュールを発表した。
> 発売は2020年3月で、価格は399ドル。
> NVIDIA独自設計の6コアのCarmel CPUと、
> Voltaアーキテクチャ/CUDAコア384基/Tensorコア48基/NVDLA 2基のGPUを搭載し、さらなる高性能を実現。
> 10W駆動時で最大14TOPS、15W駆動時で最大21TOPSの演算能力を実現する。
>
> このほかボード上には、8GBのLPDDR4(51.2GB/s)を集約。
> 4K/30fps/2ストリームのビデオエンコーダ、4K/60fps/2ストリームのビデオデコーダ、
> 6チャネルのCSIカメラインターフェイス、Gigabit Ethernet機能を備える。
> OSはUbuntuベースのLinuxをサポートする。
2019/11/08(金) 16:25:10.29ID:VpHrBooH
ざびえ～る
2019/11/08(金) 17:08:18.32ID:+P1IWRWb
技適きたーーーーの？
2019/11/08(金) 23:37:30.47ID:o0LVjETH
ttps://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/inbound/
使用者を外国籍に限定していないし、90日間は問題なく使える
2019/11/08(金) 23:41:17.95ID:+P1IWRWb
>>757
自分の手で持ち込まないといけないとか？
2019/11/09(土) 00:11:28.26ID:nWAcglZr
>>754
うちのJetsonNanoまじで埃かぶってるんだが
それでも欲しくなっちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
2019/11/09(土) 00:23:33.49ID:4GVcJZjJ
>>758
こんなクソみたいな法を真面目に解釈するのもアホらしくなるで
穴だらけ、法の下の平等はどこへ行った？、的なザル法
2019/11/09(土) 00:31:58.56ID:2ur3Qw7G
法の下の平等ってのは速度違反指示したとか暴力団に
対立候補の活動を妨害したとか妻が関わっていたら
辞めるとか言ってたのに関連した資料が出てきても
責任を問われない上級国民さんに投げる述語
2019/11/09(土) 10:00:42.77ID:4+vsQWii
WifiやBTは2.4GだとISMバンドだからお互いに通信は妨害される事が前提で使ってる。
技適合もどの程度有効なのかは疑問だけど、海外の旅行者はスマホ思い切り使ってるな。
技適合してないスマホ持ち歩いているのは0kなのか。
2019/11/09(土) 10:02:24.91ID:7FtTTW2K
>>759
Jetson Nano は 0.5 TOPS で Xavier NX は 21TOPS か。消費電力はほぼ同じで性能は 40倍。なんとお得だろうか。
2019/11/09(土) 10:11:50.00ID:jfpNZYCE
ドローンのジャミング装置みたいなどう見ても電波利用に反する装置って法的にはどうなってるんだろうか
2019/11/09(土) 11:00:15.13ID:FZGlB2Gk
> 海外の旅行者のスマホ使用・・・
これ、まっとうな疑問だよな

オリンピックに向けての処置だろうが
"FCCマーク(米国認証) or CEマーク(EU認証) 有りなら、入国から90日間限定で許可"
と言う暫定処置になってるらしい
2019/11/09(土) 12:38:45.37ID:5wi1Amhn
>>764
でっかいホールには携帯電話ｼﾞｬﾏｰがついてたりする。勿論合法の奴。
2019/11/09(土) 13:17:50.74ID:f4SZ4YnD
ウンジャマラミー
2019/11/09(土) 18:17:18.74ID:na2RRGZe
>>764
無許可で電波を送信することが違法になるだけなので、個々人で勝手に使用すれば
当然違法だしちゃんと許可が下りている使用ならば適法
>>766が言ってるみたいな携帯ジャマーも許可を取っているから合法なのであって、
電車の中でうざいからって個々人が勝手に許可もなく使用すれば違法
警察のスピード取り締まりも電波を使用する方式があるけど、ちゃんと資格のある
人が条件を満たした機器で行わないと違法になるので、無資格の人が実施したとか
検定期限切れの機器で取締りを行ったとかの違法行為に問われて取り締まり自体が
無効になったなんてこともある
2019/11/10(日) 01:25:36.26ID:isonVyZh
>>765
FCCやCEがあればOKならテレックは不要って話になってしまうんだが…
なんだこの国は
2019/11/10(日) 12:23:42.25ID:87FR+o+F
何気に friendlyarm のサイトみたら M4V2 が出てるじゃあないか。LPDDR4 になって 4GB が $70 でお値段据え置き。
既に持ってるから買わんが、製品寿命が延びることは良いことだ。
そうそうメタルケースも出てる。$28 。
2019/11/10(日) 12:39:13.04ID:/354hbff
確かに
値段も安いし悪はくないんだけど、既にrk3399のsbcが手元に有るとなぁ・・・

次に買うとしたら、 少なくとも A76 辺りじゃないと
それくらいの変化が無いと、もう触手が動かない
2019/11/10(日) 13:45:14.42ID:87FR+o+F
メタルケースは本気で作ってるな。 FriendlyElec さすがだな。
あと、M4/M4V2/M4B　用とか 書いてあるな。M4B は何だろう？pro 版なのか？はたまた新SoC か？ あるいは basic で普及品？
773774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/10(日) 16:47:26.74ID:B0KlAPA+
電化製品の安全規格とか不要輻射の規格は関税と同じで海外製品を自国に入りにくく
する手段だよねー
昔はヨーロッパの規格が厳しかったが最近は中国の規格が無駄に厳しい。
海外製品は輸入時に厳しく対処するが(認定機関の証明が無いと輸入出来ないが)
国内製品は割合ルーズだったりする
2019/11/10(日) 17:16:05.35ID:/354hbff
> 海外製品は輸入時に厳しく対処するが(認定機関の証明が無いと輸入出来ないが)

それホンとか？

Pi 4 なんか発売直後に海外から購入してレビュー書いてたヤツがいっぱいいる
しかも、ご丁寧に "認定は通ってない" と明記した上での掲載だ
だが、それらレビュー挙げてるサイトに対しなんの警告も無し

もし、これが 薬物/銃器の類なら　間違いなく刑務所行きだ
2019/11/10(日) 17:25:56.08ID:tR1v82g3
たぶん、
・運用は恣意的である。
・国内の治安、国内の利益や産業保護にかかわることなら厳しくなるがそうでもなければルーズ
ってことじゃないですかね。
2019/11/10(日) 21:41:05.75ID:LlasjlFI
技適もいざという時にぶっ叩くためのものでホビーには何も言ってこんでしょ
正義厨がいるだけで
2019/11/10(日) 21:50:34.80ID:wNtVMTbQ
そんなことはみんなわかってる
2019/11/11(月) 09:27:44.83ID:soehXCeX
>>755

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
779774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/11(月) 09:48:02.37ID:dLkrzWVB
おまえらの日常やで
2019/11/11(月) 09:58:19.31ID:Z91r90/Z
>>754
飼います♪(*´ω｀*)
2019/11/11(月) 10:30:35.09ID:PGH/ybQV
蟻だと4000円台
2019/11/11(月) 22:51:12.02ID:Xwhj+JrM
ティンカーのAI特化バージョンも発表されたねー
2019/11/12(火) 00:52:29.11ID:jHPw/htf
SDRやりたいから高帯域無線用の石が乗ってるといいなぁ
2019/11/12(火) 01:34:58.55ID:mZ+kveKc
>電化製品の安全規格とか不要輻射の規格は関税と同じで海外製品を自国に入りにくく
>する手段だよねー

それは違う。安全規格は安全規格であって関税障壁ではない。安全規格は必要。
今問題になってるのは国内と海外との周波数割り当ての差や、海外旅行者の持込や
海外製品の輸入等により従来国内法で想定してないような状況が発生していること。
昔は製造企業が国内にあったので有識者やアマの中に技術を知っている人が多く居たが
今は通信キャリアですら端末から基地局まで外注製品で何も分かってないから

豚コレラが感染拡大したり、新型インフルエンザが広まったりとグローバル化の負の
遺産のようなものがあるが(今年流行してるAH1pdm09は元は新型インフルエンザ
という名前で大騒動してたものが現在では国内で何万人と感染している。今は誰も
強毒性とか新型と呼ばないだけだがこれも人の世界的移動が原因のグローバリズムの負の
側面だろう。ちなみにpdmはパンデミックの略で前歴があるという意味だ)
病原菌の流通を防ぐ安全規制まで関税障壁と行ったらダメだと思うが。

もし安全基準を出鱈目に運用すれば中国のように電灯線のアース工事で逆接続が普通に
生じるようになり漏電が酷い状況になる。中国では漏電ブレーカーついてないから漏電
漏れまくりで皆電力使っている。火災の原因になる。
恣意的に運用されないように注意するのは大切だが安全規格を無視するというのはダメだろう。
785774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/12(火) 03:48:05.43ID:60NMEXcP
＞安全規格は安全規格であって関税障壁ではない。

あたりまじゃん。
間税じゃないんだから。
2019/11/12(火) 07:06:46.75ID:LQH49vEF
この件に関連して、間税の話をしてる人っていたっけ?
2019/11/12(火) 07:18:02.50ID:OxOQL8pS
闇税じゃね？
2019/11/12(火) 08:04:16.27ID:QFN9/XbN
16000円以内だったか関税かからんの
なんかそれ以上でも払った記憶があまり
2019/11/12(火) 09:02:56.67ID:LMDIj6id
何を買ったのか知らないが、　電子機器類の税率は "0"

消費税を別にすれば、 税率＝"0"だから 購入額に関係無しだろ
2019/11/12(火) 16:37:09.76ID:G/P6N1G3
課税価格は輸入品だと本体の価格と輸送費用及び保険費用を合算して、1000円未満を切り捨て×7.8%が消費税です。
地方消費税は課税価格に×2.2%だよ。
地方消費税及び消費税は100円未満は切り捨てだから少しづつ負担が軽い。
2019/11/12(火) 18:34:08.31ID:xLq4RaRZ
>>790
関税と消費税は別な

電子機器類の輸入関税は、日本ではほとんどの国から輸入してもゼロ。
輸入消費税は機器代金と輸送費の合計に0.6を乗じ、その10%
ただし乗じた結果が1万円を下回る場合、悪質と通関で判断されない限りは免除となる

結果としてPI4輸入は大抵税金不要な
2019/11/12(火) 19:31:51.98ID:YDG9BTPD
1万未満だと消費税かからないのにデジキーとマウサーは消費税取りやがる
2019/11/13(水) 08:06:48.41ID:YmzJ3yTm
>>791
サンクス、0.6乗率は政府の資料みても記載が無い物しか見つからなかった。
関税は掛からない者とらして計算はしています。
消費税は国税とした物と地方消費税に別れて記載されている物ばかです。
軽減税率も有りますがスレ的には対処側なので除外しています。
音楽や映像系の著作権使用料はアマゾン直接の場合はタックスヘブンな州で支払っているため支払う義務はありませんよね。
794774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/13(水) 10:28:44.63ID:VUqX9tjN
>>793
https://www.fnn.jp/posts/2019111301144314KTV
2019/11/13(水) 13:00:16.28ID:TxNqgQ68
>>793
ここに書いてあるよ。
http://www.customs.go.jp/tsukan/kanizeiritsu.htm

送料は小売価格なんか？という微妙なグレーゾーンがあるんだけどね
悪質な一例としては、、まあいいか
796774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/17(日) 14:55:51.23ID:l7wR+TbI
ポジティブワン、PCB面積を削減した「36.8mm×20.4mm超小型Qualcomm Snapdragon 820システムオンモジュール」を発売 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20191108_positiveone.html
2019/11/19(火) 23:18:53.62ID:lBgWzocx
共立で予約始まってた
2019/11/22(金) 17:36:46.85ID:lzPwRb2J
RSからメール来てた
25日から売るから買えよって
2019/11/22(金) 19:52:37.14ID:HgDEFF9Y
Pi4 B 4GB ベース キット V1 [RASST44BAS0001]
https://raspberry-pi.ksyic.com/main/index/pdp.id/498,520/pdp.open/520
税込価格: 7,975円
2019/11/22(金) 20:07:21.50ID:gpsDePJp
左隣にある、こっちの方が魅力てきだな
Raspberry Pi 4 Model B/4GB
6,600円

あと、
Pi4が先行予約販売！
6,000円
とか

正直、この値なら 納得できる値段、 ライバルにとっては厳しいな
2019/11/23(土) 06:11:38.39ID:oVgoJEXG
>>779はまだ在庫があったから貼っただけ
6600円のRaspberry Pi 4B本体だけのはすぐに売り切れた

それに先行予約販売で買ったが6600円だったぞ
先行予約販売6000円というのはおそらく、税抜き価格
802774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 08:34:35.22ID:g1tZh7Xl
>>800-801
昨日の18:00過ぎに見た時で在庫数498個だったから、先行予約販売分で確保して
いたのは500個かな。　2個注文しといたYo。
2019/11/23(土) 09:55:23.27ID:c/WbpaUu
ぜんぶ売り切れだ
2019/11/23(土) 10:05:03.15ID:FwXUpkTL
みんな金持ちだな・・・
805774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 10:08:36.13ID:g1tZh7Xl
金持ちは、暖房器具代わりに Ryzen 9 3950X を買う連中では？
806774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 13:16:20.86ID:08UEercJ
俺ん家は金持ちだから未だに炊事はガスや電気じゃなくて一万円札燃やしてる
807774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 13:53:05.73ID:ltHdDtHo
URL貼られるたびに売り切れるな
おまいらハイエナか
2019/11/23(土) 18:22:10.10ID:/+Sz6Eu8
高いよ
どんどん高くなっていくよ
2019/11/23(土) 18:55:48.10ID:miLnhP6v
尼の状況見るに中華転売屋が技適通ってないのを売りさばくのに買い占めてるんだろうなって
正規代理店以外では絶対に買わないから滅んでほしい
2019/11/23(土) 19:01:09.33ID:AntWs1AB
>>808
4GB版だから高いのは当たり前
1GB版は安い
2019/11/24(日) 04:41:05.23ID:nIoVPRiB
何かあればすぐ中華！中華！って、どういう思考の持ち主なんだ？
2019/11/24(日) 08:30:16.93ID:HOuCeGjR
Raspberry Pi 4 Model B/4GB
https://raspberry-pi.ksyic.com/main/index/pdp.id/498,504,505,515,516,506,507,514,499,36/pdp.open/498
在庫数 862
税込価格: 6,600円
2019/11/24(日) 08:34:36.22ID:pcGWNbul
３A+　ﾏﾀﾞｧ-?てかもう一年経ってる
2019/11/24(日) 09:16:38.40ID:bnNr27kq
>>811
大橋巨泉「なんちゅーか」
2019/11/24(日) 10:36:30.36ID:Qyj1CWec
マダムヤン
816774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/24(日) 10:46:07.54ID:S54aE8t1
>>811
前科者を疑うのは基本だろ
2019/11/24(日) 13:17:55.11ID:KBA6FRgB
前科者と前科者が所属するグループは別だな。
2019/11/24(日) 13:25:32.82ID:62cFrXBJ
前科者には二種類ある。改心したのとしてないの。中華の９割は後者。１割を見付け出す労力考えると安価のメリットない。
819774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/24(日) 13:27:55.99ID:2lLnmizX
中華はどう転ぶか全く読めない魔境
吉と見るか凶と見るか判断できるものはいるのだろうか
中国が世界の中心になる可能性はどれくらいだろうか
常人の推測を超えてくるのが世の常だしな
2019/11/24(日) 13:30:25.64ID:62cFrXBJ
>>812
ksy社員おつ。週末も大変だな。
2019/11/24(日) 18:52:58.94ID:1TQyFj09
Pi4Bポチろうとしたけど、NanoPi M4V2を先週注文したんだよなぁ
822774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/25(月) 12:45:14.10ID:sexqM9vC
ベースキットはもう売らないの？
需要無い？
2019/11/25(月) 17:22:14.26ID:pKikGXyj
今RSで注文できたよ
2019/11/25(月) 21:53:37.79ID:tJw4Blix
質問ですが初代のラズベリーパイの時に買ったカメラモジュールですが、3や4のラズベリーパイでも使用可能でしょうか？
2019/11/25(月) 22:25:26.21ID:MxA9st0V
在庫数： 340

半年待たせて・・・
こんなモノなのか / 売れてる方なのか　判断が難しいな

まぁ　売れてる方か
2019/11/25(月) 23:25:12.36ID:TBiZFkWO
>>824
使えるんじゃね？試してないけど。
中身はオムニビジョンだけどコマンドは同じだろ？
2019/11/26(火) 00:59:04.20ID:YuxNf4Kv
pi4のUSBC電源はシビアみたいだな
相性があるようだね
2019/11/26(火) 01:27:33.15ID:3bWsL588
6Bまで待ちが正解だな
今は時期が悪い
2019/11/26(火) 01:58:40.11ID:2IK2KwnI
また電源問題かよ
2019/11/26(火) 02:20:36.46ID:+eUWzY12
馬鹿な電源とバカなケーブル調達すればいいんじゃないの
ダイソー3.4A充電器+type-cケーブルとかいけそう
2019/11/26(火) 03:05:32.94ID:XVn012od
このスレの話題は以下の三点のみw

技適
電源
発熱
2019/11/26(火) 09:20:48.70ID:BoaL70RZ
君らpi4 何に使うのん？
833774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 09:47:05.17ID:mk3q272A
piなんてzeroで十分だよな
性能上がると何用途が助かるの？サーバー？
2019/11/26(火) 09:51:08.54ID:2IK2KwnI
デジタルサイネージとか？
ネットワークの調子が悪いから見てくれって言われて、
サイネージの本体あけたら RasPi が付いてた
2019/11/26(火) 10:53:07.16ID:Yv/8OJtm
逆にZEROを何に使うんだ？という奴もいるしな
好きな方でいいだろ、本来は教育市場用なんだし
scratchで遊ばせるにもGUIパワーはあった方が良い
836774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 11:10:20.81ID:pi8oMIe6
在庫800はあったと思うけどもう200か
当初は一日200個くらいで減ってたが
今後一日100個くらいのペースで減るな
月内には無くなりそう
2019/11/26(火) 12:58:33.47ID:cVCKGpI9
技適対応の「Raspberry Pi 4 Model B 4GB版」が発売 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1220644.html
2019/11/26(火) 16:34:32.94ID:jiKUvXQt
届いた
重いｗなにこれ
2019/11/26(火) 16:45:12.99ID:dEhbHruo
ARMV7のZeroはまだかな
現状、VSCodeのリモートデベロップメントでZeroにログイン出来ないのが辛い
2019/11/26(火) 17:31:48.23ID:KlgNOst9
KSYって大量に予約取ってるようだけど
あれだけ予約とってたらすぐに届かないんじゃないかな？
2019/11/26(火) 17:56:08.56ID:YuxNf4Kv
一緒に注文したものも別送りになる可能性があると書いてあった気がするが
大量に伝票シール張るだけだと思う
2019/11/26(火) 18:18:32.64ID:asGLJcu5
>>841
在庫があればそれでいいかもしれないけど、
在庫があるのかも怪しい
今後の入荷分も予約とってたりしないのか？
2019/11/26(火) 19:09:54.60ID:Yv/8OJtm
ちゃんと今日発送メール来てるぞKSY
2019/11/26(火) 19:27:07.92ID:C6fXYrgb
入荷の単位は1000とか2000だろうし余裕でしょ
2019/11/26(火) 19:34:20.49ID:YuxNf4Kv
なんですぐに届かないとか言い出すのかわからないな
2019/11/26(火) 19:38:11.79ID:asGLJcu5
俺は入荷待ちってなってたぞ
2019/11/26(火) 19:53:43.52ID:YuxNf4Kv
今現在　納期　当、翌営業日出荷なのに？
どこか別で注文したのか？
2019/11/26(火) 19:54:49.71ID:YuxNf4Kv
流石に難癖つけすぎで嵐なのかと疑ってしまうレベル
2019/11/26(火) 19:54:50.99ID:asGLJcu5
KSYの一番最初の先行予約で予約したんだが
2019/11/26(火) 19:59:05.24ID:YuxNf4Kv
>>849
だから～
サイト見て書いたのかよ？
その時にしても11/26から順次発送と書いてあったろ？

それに今現在となんの関係があるのか？
なんで難癖つけてんの？
そういう癖なの？
2019/11/26(火) 20:00:27.39ID:C6fXYrgb
秋月にもラズパイ4来たか
ちょっと遅いのは一次代理店じゃないからかな？
2019/11/26(火) 20:00:54.78ID:YuxNf4Kv
自分でこの>>842を書いた時点でもサイトを見れば納期書いてあったでしょ？
それをなんで難癖つけるのか？
2019/11/26(火) 20:05:15.72ID:asGLJcu5
納期なんて書いてあったっけ？
2019/11/26(火) 22:00:44.90ID:lF7wD4oZ
element14版を取り扱ってるのはスイッチサイエンスだけかな
855774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/26(火) 23:08:14.31ID:bCKKTCE0
秋月、高いな。
2019/11/26(火) 23:33:28.11ID:asGLJcu5
RSが総代理店なんだからRSで買うのが一番いいんじゃね？
RSなら税抜き価格が8000円以上だと送料無料だよ
2019/11/27(水) 00:00:27.77ID:bm/IVBVl
あそこ一個買えるの？個人で買うならksyでいいような。
2019/11/27(水) 00:04:00.93ID:FFvHc4n5
>>857
Raspberry Pi 4Bは1個から買えるよ
2019/11/27(水) 00:07:03.72ID:MXGuuHcr
ksyもHPに載るような上位のサプライヤーだよね
RS購入単位1+になってるから小売してる
2019/11/27(水) 00:24:05.91ID:2mAzj2FV
KSYはRSの下請け
2019/11/27(水) 00:27:35.02ID:peyrHkda
3.2mmのドリルでむりやりM3通るようにしたら壊れるかな
2019/11/27(水) 02:53:45.10ID:+EbGw0CB
2.6のスペーサーやネジ売ってなさすぎる
2019/11/27(水) 03:19:49.22ID:2/qIstkm
M2.5でヨクネ…
2019/11/27(水) 03:30:20.13ID:wz3EnKFJ
４が話題だけど、RＳ、ここしばらく3B+がずっと在庫ないね

業務用で150個箱買いする予定だったのに、入荷が来年４月とかいう噂もあるので
あきらめて3B買おうとしたら、古い3Bのほうが高い
2019/11/27(水) 03:37:38.19ID:+EbGw0CB
>>864
何ヶ月か前のKSYのツイートによると次回入荷は2021年の3月とか…
2019/11/27(水) 06:51:11.67ID:4TMOHYZe
>>862
ラズパイの流通の大半が店舗販売ではなくて通販だと思う。
ネジだって通販なら入手に困ることはないのでは。
2019/11/27(水) 07:04:03.06ID:+EbGw0CB
>>866
ネジ専門の廣杉でもM2.6のバリエーションは少ないぞ
2019/11/27(水) 07:24:11.67ID:4TMOHYZe
廣杉なら、ネジ主力のサイトのウィルコで探さないと。廣杉ブランドのサイトは
スペーサーが主力で、ネジは品ぞろえ良くないし。

丸栄産業のネジクルとかねじNo.1とか。
869774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 08:08:09.21ID:qVDuwxNA
X68kのラズパイケースに入らない
2019/11/27(水) 09:01:57.85ID:4ZnzlFpr
>>868
スペーサーが主力の廣杉でも2.6のバリエーションは少ないぞ
2019/11/27(水) 09:35:59.28ID:4TMOHYZe
>廣杉でも2.6のバリエーションは少ないぞ
商品のバリエーション数を比較して多い少ないっていえば、そりゃM3なんかに比べれば少ないだろね。

実際の組付け・工作でどんなスペーサーが必要になって、廣杉のバリエーションではそれを満たせなくて困ってる
というわけでもないなら、話にあまり意味なさそう。
2019/11/27(水) 11:27:06.80ID:2DHY/XDD
変換系のスペーサーってないのか？
スペーサーって両側で径が違ってても問題ないのでそういうのをたまに仕事で使っていた

後は自分で作ってもいいが数が多いと苦しい
873774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 11:30:36.19ID:L1fviiJb
>>843
同じく昨日発送メール来たけど、日本郵便のサイトで追跡番号を入れても、今も番号未登録と出る。
874774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 11:58:30.08ID:L1fviiJb
インチネジのAT互換機が普及するまで、国内はJIS規格のDサブで、両端の固定ネジはM2.6だった気がする。
2019/11/27(水) 13:07:50.73ID:CPzPG83X
ヤード・ポンド法死すべし
876774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 17:29:53.97ID:qVDuwxNA
鬼畜米英やな
2019/11/27(水) 17:43:24.46ID:lWcjFpzW
>>871
ラズパイでよく使う一般的なジュラコンスペーサーだけど、M2.6だとナット、ボルトの選択肢がほとんど無い
スペーサーは白のジュラコンでもボルトナットネジは別素材で対応しなきゃいけない？
2019/11/27(水) 17:54:26.88ID:2DHY/XDD
違径のスペーサー使ってM2.6をM3に変換じゃだめなん？
2019/11/27(水) 18:27:00.98ID:4TMOHYZe
>>877
ジュラコンスペーサーにジュラコンのビスを組み合わせる必要はなくて、
少なくとも雄ネジは金属で良いのでは?

表層パターンと接触するのを避けるなら、ビスでもナットでも
樹脂ワッシャー(これもジュラコンである必要もなくて)を挟めばいいわけだし。

それにジュラコンの雄ネジはもともと選択肢が少ないと思う。

「どうしても樹脂」という場面だと、個人的にはPEEKとかポリカあたりを
使うことが多い。

https://wilco.jp/products/screw/resin/pan_head_screw.html
2019/11/27(水) 18:47:41.00ID:+EbGw0CB
>>879
PBDだとM2.6の六角スペーサーは無いみたい
ナイロンだとM2.6はスペーサーは全くなかった

どこのメーカーか知らないけどナイロンでもいいから色んなサイズ選べたらよいんだけど、選べなさそう
https://www.hifiberry.com/wp-content/uploads/2014/01/spacer-441x441.png
https://d2air1d4eqhwg2.cloudfront.net/images/2268/500x500/5e8aa98b-b4fb-4f76-91a9-b1cc71395da7.jpg
2019/11/27(水) 22:52:31.91ID:4TMOHYZe
素材をそろえる必要なんてないのに。
2019/11/27(水) 23:51:53.80ID:9C6DJXHE
4B+まで待つ
2019/11/28(木) 00:03:44.18ID:6tbRpbP2
3A+ のほうが使いやすいんだけどな。無駄な機能が少ないし。
じゃなければ、zeroのV7化をはよ
2019/11/28(木) 07:45:20.35ID:j7uXqc81
>>880
半沢ネジぽい
885774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 09:09:00.91ID:1Kk0Dtz3
JIS並目のM2.6って、廃止されてM2.5に統合されていたんだね。

ttp://www.yura-sansyo.co.jp/knowledge/MENU03.htm
ttps://mori.nc-net.or.jp/qa9441843.html
2019/11/28(木) 12:32:16.71ID:P2SWa5GG
>>883
3A+いいよ
国内版早く出ないかな
887774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 14:50:58.20ID:ztC9Kfsi
KSYの在庫また増えたぞω
無い無い詐欺で受注増やす作戦かωωω
2019/11/28(木) 16:45:04.22ID:bVk/PBW3
OTGでUSBデバイスとして動くのってOrange Pi系とRaspberry pi zero、4だけ？
できるだけ高さの低いのがほしいんだがzeroは購入制限がねえ……
2019/11/28(木) 16:48:50.30ID:bVk/PBW3
WHと同じ値段でWを売って欲しい
2019/11/28(木) 18:28:51.37ID:6tbRpbP2
>>888
え、zeroって、「ＵＳＢメモリ」になるんだ・・・

>>889
自分でヘッダ剥がせばいいじゃん。
面倒だけど、一ピンずつはんだごてで取っていくとか
2019/11/28(木) 18:55:40.52ID:jqR1ZkgE
>>888
確かnanopiもOTGできた気がする
2019/11/28(木) 20:22:00.88ID:wSAZrkgP
Pi ZeroWHのヘッダ固いんだよ。気合いで溶かすと他の部品も外れるんちゃうかと、ド素人にはビビッて外せない
2019/11/28(木) 20:27:20.08ID:3T6iR4uZ
欲を言えば3A+にUSBポートがもう一つ付いていれば完璧
2019/11/28(木) 22:23:01.61ID:pHVqzoIz
>>890
serialかether
2019/11/28(木) 22:39:29.48ID:6Wpbxvcd
https://www.theregister.co.uk/2019/11/28/using_a_high_resolution_screen_with_a_raspberry_pi_4_kills_the_wifi_sometimes/
とある解像度の時にwi-fiが動かなく症状をpi4iユーザーを襲う。
2019/11/28(木) 22:44:18.22ID:6Wpbxvcd
とある解像度の時にwi-fiが動かなくなる症状がpi4ユーザーを襲う。
2019/11/28(木) 23:04:16.39ID:0wA4werJ
>>894
mass strageにもなれる
2019/11/28(木) 23:22:26.64ID:nS3Z0AIr
>>891
NanoPiもできるのか、情報ありがとう
2019/11/29(金) 09:24:01.10ID:e+A1hcHB
>>888
nano pi neo2 は？
2019/11/29(金) 09:39:31.33ID:QiZrgsCs
できるよ
SOC自体は、殆どのメーカーが対応してる（コストアップの要因がほぼ無いからな）
むしろ、OTGに対応してない方が少数派なんじゃないか

もし出来ないとしたら、それは カーネル/ドライバ等　ソフトウェア側での手抜きの可能性大
まぁ、ポリシーとして対応していない　ってのも有りだろうけど
2019/11/29(金) 10:34:57.39ID:rdiSu+zQ
ラズパイBみたいなのはハブが入ってるから対応してないだけ
2019/11/29(金) 11:15:21.79ID:RLj9Tf+O
3AとかはSoC直のUSBなのにブートローダの関係で出来ないとかあったよね
2019/11/29(金) 11:26:32.21ID:cdFYLeeR
電源の問題。USB からの 5V と ヒンヘッダからの 5V がぶつかるとまずいのだ。
OTG のみで動作させるか、特別に回路を入れるか。
他に Rockpi4 とかは、PD 専用のマイコンに信号線を接続してたり。
2019/11/29(金) 11:48:19.69ID:DMl+nyGI
OTG関係なくね？
905774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 11:50:51.30ID:QT1dQrhq
>>897
もしかして storage
2019/11/30(土) 00:33:17.55ID:XU2ZMjlH
こんばんわ技適警察です
そろそろ届いてる人もいると思うんで実機画像あげてくれませんか
それとも口だけで発注してない輩が大半ですか
2019/11/30(土) 02:35:30.87ID:6lLTvEPU
>>906
いやどす。
2019/11/30(土) 03:46:08.85ID:eOIsoSei
twitterにいっぱい出てるだろ、探せよ
2019/11/30(土) 08:26:51.83ID:vVWwAixx
>>906
義的警察さん、尼でPSE無視してる電源も取り締ってよ
2019/11/30(土) 10:00:52.27ID:p5PH2pgo
XRDPで普通に動画再生もできるからゲームとかやりながら糞重いニコニコ動画見るのに使えるね
2019/11/30(土) 10:10:09.61ID:p5PH2pgo
音声はPulseAudio入れてほかのLinuxに飛ばせる
Windowsマシンに音声を飛ばすのにはVMware上にLinux入れてそのLinuxで受けるのが一番安定してる
VMwareに入れるディストリはDebianやならCUIのみにして少なめのメモリで立ち上げておけるから便利かも
Windows版のPulseAudioもあるが音が途切れ途切れになって使い物にならないし、不安定
CygwinのPulseAudioも試したが、音が途切れ途切れになるね
2019/11/30(土) 17:13:58.45ID:UnswZnwy
GPIO接続の3.5インチディスプレイ買ったんだがカックカクで動画再生ダメだわぁ・・・
HDMI接続のやつってリフレッシュレート問題ない？
2019/11/30(土) 17:40:11.19ID:Cv83M90a
> GPIO接続
> ・・・画面の上から下へ、目に見える速度で更新される程度のものとなっています・・・

こう説明してる処もあるからな
そんなもんじゃんない？
2019/11/30(土) 18:20:20.37ID:iHTqUL/u
ラズパイで電気的特性がきちんと定義されているインターフェイスって何があるんだっけ
USB/HDMI/Ethernet/MIPIあたり？
2019/11/30(土) 19:53:44.81ID:MN6E+D8c
>>912
GPIOでもspiのなら問題なくね？モノによるけど
2019/11/30(土) 23:02:01.91ID:lVQO3v/0
>>909
2019/11/30(土) 23:42:16.79ID:IRFNBB8m
ググったらGPIOを外だししてくれてるだけでタダのHDMI接続じゃん。
カクカクなのはラズパイが遅いんだろ。
2019/12/01(日) 10:49:51.22ID:j0yyVMEz
SPI 接続で 例えば 15MHz で 320x240 を 16bpp で書き換えると 12 fps ぐらいの計算値になる。
30MHz とかだとノイズが入って安定して通信できないから 普通はこのあたりが上限。

なんだが、125MHz SPI サポートとかわけわからんものもあるな。
　https://www.aliexpress.com/item/4000043027382.html
これの black ってやつだが、４層基板の上、ローカルにSPI-パラレル変換チップがあるような感じ。
919774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 11:16:46.98ID:J49ULvXy
>>911
WSLとかはどうなんだろくね
2019/12/01(日) 13:07:11.05ID:j0yyVMEz
>>918
補足：
blue のやつ(3.5inch-RPi-LCD)も 74HC4049 で内部で SPI-16bit パラレル変換をしている。
しかし、74HC4049　は性能悪すぎで せいぜい 20MHz-30MHz でしか動かなさそう。
black のやつ(MHS-3.5inch RPi Display)は、多分 同じ回路を CPLD で作り直したものなのだろう。
ちなみに液晶コントローラ自体にも SPI モードがあるが、もっと遅い 。(Max 15MHz)

44pin の CPLD というと ispMACH か。32 マクロセルで十分だから LC4032V かな。最高動作周波数 400MHz とか書いてあるから性能は十分。
2019/12/01(日) 13:28:01.37ID:KU1ZROS2
> 74HC4049
あの写真でよく判別できたな、捺印読めた？、それとも実物を持ってるとか？

あと、下の方には GPIO(MPI ?)->HDMIタイプ　らしきものも有るけど
俺には、なんでGPIOに拘るのか　それがわからん
2019/12/01(日) 13:52:19.50ID:j0yyVMEz
>>921
3.5inch-RPi-LCD　で検索したら回路図があったよ。black の方は回路図まではないので推測。
2019/12/01(日) 14:12:13.80ID:j0yyVMEz
あ、回路図が間違ってる。74HC4094 でないと辻褄が合わない。
924774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 18:29:32.93ID:xzS1+h4Q
WとWHはあるんだけど500円って言われてた無印はもういないの？
925774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 18:51:26.45ID:xzS1+h4Q
buster liteってpigpio入れるのに何か必要か誰か教えてくだしい
Fullの方はスッと入ったんですが・・・
2019/12/01(日) 19:06:53.15ID:1GBVWPnO
>>924
https://www.switch-science.com/catalog/3190/
927774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/01(日) 19:13:50.88ID:xzS1+h4Q
ありがとうございます！消費電力少なそうでいいなぁと思ってたんですがなんで見つからなかったんだろう
2019/12/01(日) 19:17:47.96ID:Bdme/nyq
WとWHの下の併せて購入されている商品で無印表示されると思うけど…
2019/12/01(日) 22:45:26.13ID:gPC5ZKg8
技適の申請だしたヤツいてワラタ
2019/12/01(日) 23:08:34.14ID:RgxfH2S2
リアル技適マン誕生！
931774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/02(月) 01:26:54.92ID:PO84vvJK
>>893
むしろUSBポートはいらないからZero WのARMのバージョン上げてくれるだけで満足
932774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/02(月) 10:30:45.51ID:luWYY2wR
4って5V2Aの電源に繋いだら焼損する？
2019/12/02(月) 11:20:13.16ID:xN7lIZn8
外部機器なしならいけた
2019/12/02(月) 11:20:19.20ID:J7FWdz7x
オームの法則から勉強しなおせ。
935774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:25:37.69ID:luWYY2wR
>>933
㌧
HDD/SSD/SDどれ使うかあたりで別れそうですね
2019/12/02(月) 11:58:40.28ID:2nGVql9+
電力不足で焼けるの？
2019/12/02(月) 12:01:52.57ID:I6VQHZoS
>>936
場合によっては、あり得る。電源がヘボいと電源じゃなくて「繋いでる機器」の方が焼ける時がある。
まぁ、さすがにRaspiは、その辺考えてるだろうけど。
2019/12/02(月) 12:04:16.98ID:knbyc7Ye
焼けるとしたら電源だろうね
2019/12/02(月) 12:56:01.40ID:j0Qre7J2
電源と名の付くものは大概
　保護回路：過電圧、短絡、過電流
が入ってるよ

短絡、逆挿し 等、何れも実使用時にありがちな話だからな
その度に発火とかしてたら、　売った会社が潰れてしまう
2019/12/02(月) 16:09:10.12ID:oTKyceRT
ラズパイのしょぼい電源まわり見れば電源供給側にすべて押し付けてることかよく分かる。
2019/12/03(火) 23:56:47.77ID:A8hxFVr7
電源のみにTypeCコネ使う意味てあんのかね?
2019/12/04(水) 00:02:48.82ID:gMwvD00q
>>911
そのためにわざわざVMWareでLinuxかよ
WSLじゃだめなんか?
WSLが快適なのに、とろいとろいLinux on VMWareとか今更動かしたくないな。
2019/12/04(水) 00:05:32.62ID:gMwvD00q
>>940
どーゆーのがリッチなレギュレータになるのさ?
2019/12/04(水) 00:18:47.49ID:Ii/93UJ3
いまだに教科書にしか出てこないようなAC/DCアダプタ使ってらっしゃるんでしょ
2019/12/04(水) 00:48:35.73ID:+9bKIaow
>>944
市販のへぼいAC/DCアダプタではなく、
この板の奴はPiシステムに使う電源も自分で設計製作ぐらいしてそうだろ。
停電に備えてUPS機能、ボタンによる電源ON/OFF機能とかついた電源とか作ってそう
2019/12/04(水) 06:40:19.52ID:gDc6amdJ
>>942
CUIだけで十分だからとろくもないしメモリも128MBとか256MBで十分
フルセットのUbuntuを起動するわけじゃないからな
Debianなら最小構成のインストールも簡単だぞ
WSLは使ってないから使えるかどうかは知らん
試してみれば？
2019/12/04(水) 13:13:09.07ID:ksUztPWG
>>945
UPSはHATが安く出回ってるから作る気力沸かない人も多そうだけど

>>946
確かにCLIなら軽いけど起動すんのめんどくね？そこは人それぞれかもだけど
2019/12/04(水) 17:08:23.19ID:qPK3Bxr5
xc8、Ver2.00 辺りから↓の２つが無くなってしまったんだけど
（Release Note みると、ユーザ側では 使って欲しく無いから削除しました・・・　だと）

extern void eecpymem(volatile unsigned char *to, __eeprom unsigned char *from, unsigned char size);
extern void memcpyee(__eeprom unsigned char *to, const unsigned char *from, unsigned char size);

これ、どのように対処するのが良いのかね
該当部分のソースコードは公開されてるから、該当部分を そのまま自分のファイルにコピペとか？
これだと、なんかスマートじゃないよな
2019/12/04(水) 17:09:04.37ID:qPK3Bxr5
ゴメン、　誤爆った
2019/12/04(水) 18:04:05.95ID:g5nXEDPO
ピックりしたなぁ
2019/12/04(水) 23:28:40.23ID:3pjefeJU
入力側の電圧低下→入力側の電流増大→部品や基板の絶対定格突破→アボーン
動作不能電圧までの電流に耐えられる設計にするか、入力側の電圧低下を監視するなりしないと危ない
出力側の保護は一般的だが入力側の保護を提供しているレギュレータICは多くない
2019/12/04(水) 23:47:00.44ID:CSHmvr+D
DC/DCの話?
2019/12/05(木) 02:13:59.03ID:sdvn9/8C
とりあえず３の時は電力不足のメッセージを画面に随時出していたな
要コンソール画面だけれど
とりあえずそれで不具合が置きたことは俺の環境ではなかったな
でも、ちょこちょこでるLow Powerのワーニングは見ていて決して楽しいものではなかったネ
2019/12/05(木) 10:24:07.84ID:QJc2bZxV
>>951
DC/DC コンバータ IC のデーターシートを読んでみろよ。
出力電流は直接測定しない。入力電流を測定して制限かけてるんだよ。
型番わからんのなら、中華のモジュールで良くみる XL4015 とか MP2307 とか見てみるといい。
2019/12/05(木) 11:26:51.23ID:+CQD5wbt
確か、 Pi3 は電源入力段に保護回路入れてあるんだよ
（5V以上を入力しても、ボード内部へは5Vに抑えるみたいなヤツ）
まぁ簡単な言い方すれば、ディスクリートTrで組んだ　5Vレギュレータみたいなモノ

しかし、5Vのレギュレータに5V供給したら　その出力はどうなる ？
それりゃ、5V以下に落ちるに決まってるわな

だから、対応策として40Pinヘッダ側から供給する　とかいうのが出てたりするわけだ
6V 位を突っ込めば大丈夫なんだろうけど、残念ながら電源端子の形状が USB だからな
一般的な、バレル・ジャックだったら簡単だったのに・・・
2019/12/05(木) 11:59:57.81ID:1S163png
>>955
なんかいろいろ残念な奴だな
2019/12/05(木) 12:27:34.12ID:QJc2bZxV
>>955
回路図みればすぐ分かるのに、なぜこうもガセばかり流すのか？
確かにツェナーダイオードは入っている。だが 5V-GND 間に入れるもので、いわばショートさせて無理やり 5V にまで落とすもの。
高出力高電圧電源にすると、電圧が上がらないからどんどん出力を上げる恐れまである。
また 5V はラズパイ内部では直接使用されない。DC/DC で 3.3V , 1.8V, 1.1V , CORE 電圧にしてから利用するのだ。
だから 電源は 5V が必要十分なのだ。
2019/12/05(木) 12:41:44.44ID:otZyXYhn
アナログ回路よくわからんから理想ダイオードっぽく書かれてる回路の挙動が理解できん
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3b_1p2_reduced.pdf

Pi4ってポリスイッチ無くなってるのね
2019/12/05(木) 13:04:06.40ID:+CQD5wbt
>>957
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/README.md

Raspberry Pi 3 Model B
Revision 1.2
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3b_1p2_reduced.pdf

ツェナーダイオードの前に、Power-MOS とディスクリートTr　が入ってるだろ
コレ違うと言うのか？
2019/12/05(木) 13:09:25.70ID:al/YQ1l2
入力に入ってるツェナーは降伏電圧6.4―7.0Vらしいから、過電圧保護用で5V入力だと影響ないね。
FETとかの回路は逆流防止だし、電圧に関係するのはFETとかの抵抗成分Rdsぐらいかな。
961774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/05(木) 15:21:39.02ID:BHxBpMcU
>>959
4の方が危険そうに観えます
2019/12/05(木) 17:33:16.61ID:u86koUnI
5Vで必要十分とか簡単に言ってくれるけど
セットで売ってる安物スイッチング電源じゃ荷が重過ぎる。
2019/12/05(木) 20:11:23.31ID:aRZSb3Q0
>>954
思い込みで書いちまった。確かに入力側に電流検出が付いているみたいだな
でその保護機能は入力電圧がICの定格を下回ったような条件でも期待通りに動作してくれるのかな？
データシート見ても動作の詳細について書いていないように見える

MP2307はUVLOが付いていてVINが3.8V(min)を下回ると動作を停止するようだが
最低入力電圧は4.75V。3.8V＜VIN＜4.75Vはグレーゾーン？
2019/12/05(木) 21:28:54.90ID:QJc2bZxV
>>963
MP2307 は
　Input Under Voltage Lockout Threshold (Typ) 4.05V
　Input Under Voltage Lockout Threshold Hysteresis　(Typ) 210mV
と書いてあるだろ。
4.05V を超えると動作し、4.05 - 0.21V で停止するってこと。
2019/12/05(木) 21:41:12.79ID:QJc2bZxV
Typ は Tipical の略。温度変化や IC 自体のばらつきで 変わるけども MIN と MAXの範囲に収まるという意味な。
2019/12/05(木) 22:18:38.31ID:iJMxcbxD
>>962
>>957は電圧の話な
安物電源は電流取れないだけだろ
2019/12/05(木) 22:50:04.62ID:aRZSb3Q0
MP2307データシートより抜粋
> Wide 4.75V to 23V Operating Input Range
> Recommended Operating Conditions
> Input Voltage VIN 4.75V to 23V
> Input Under Voltage Lockout Threshold VINRising 3.80V(min) / 4.05V(typ) / 4.40V(max)
このICが仕様通りに動作するのは4.75V以上。3.80V未満は動かない可能性があるが
ヒステリシスの上限下限が書いていないので判らない(下側に広がっていた場合は動いてしまうかもしれない)
VINがこの隙間になっている場合は動作は停止しないが仕様通りの動作も担保されない状態になる
その状態で高負荷を掛けた場合に何が起きるかは実験してみないと判らないかな

安全回路が動作する期待値にtyp値を用いるって個体差や環境条件で動かないかもしれないのにやばくね？
しかもこのデータシート、UVLOヒステリシスの範囲が書いていないな
TIやルネエレだとONスレッショルドとOFFスレッショルドがちゃんと分けて書いてある
MP2307のUVLOは一応付いています程度の機能なんだろうな
2019/12/05(木) 23:32:16.93ID:vbdGzOYB
>>941
microUSBは基本5V/2.4Aまで
type-cは5V/3A(or5A)までいける
2019/12/05(木) 23:55:29.75ID:QJc2bZxV
>>967
いろいろデータシートを読んでるようだね。あと、SY8089 もチェックしてみるといい。
Raspi ではないが、いろいろな SBC で良く使われている。

まぁ UVLO は、低電圧では OFF になるだけで十分だと思うけれど。ON になったときは current limit が効くわけだし。
あとは Max Duty Cycle も要チェックやでぇ。100 % のやつは 低電圧で常時 ON になって ただのスイッチになる。
2019/12/06(金) 07:44:50.18ID:W5K0z++m
>>966
結局、5V入力が一番の原因じゃねーか。
2019/12/06(金) 07:59:36.00ID:c21WMMrC
>>970
「一番」って根拠も示されてないし、適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
5V入力が問題の原因なのではなくて、5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?
2019/12/06(金) 08:05:06.09ID:W5K0z++m
>>971
え？　この板でそこから説明する必要があるの？
分からないなら電源初心者スレで聞いたほうがいいよ。
2019/12/06(金) 08:05:09.89ID:Ag1tCPae
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw
2019/12/06(金) 08:11:07.58ID:W5K0z++m
>>973
マジで？　リアルで言ってんの？　こえーw まずはオームの法則からだな。
2019/12/06(金) 08:13:56.23ID:W5K0z++m
> 5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?

だから最初から言ってるじゃん。
ラズパイの電源周りの設計がしょぼいから電源供給側に丸投げしてるって。
2019/12/06(金) 08:25:51.73ID:c21WMMrC
>>974-975
適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、

オームの法則に照らして、
(1)5V入力であることが
(2)複合要因であるかもしれない問題の「一番」であること
の2つを説明できるのかな?

いったん「しょぼい」とか「丸投げ」とか感情的表現は抑えて事実の文書量を
増やそうよ。
2019/12/06(金) 08:31:26.78ID:jHy7UbL2
普通のPCでも電源容量の問題はマザーボードの方ではどうにもならんのだけど、どんな回路が入ってるのを期待してるんかね。
2019/12/06(金) 08:32:11.07ID:Ag1tCPae
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw
2019/12/06(金) 08:39:30.72ID:c21WMMrC
上の方で出てきた、「入力電圧低下時に入力電流が増加して(ハード的に)壊れる」みたいなフレーズが
頭にあるのかな?

ラズパイ上のスイッチングレギュレータだったらバックレギュレータだよね…
2019/12/06(金) 08:42:02.35ID:W5K0z++m
>>976
なるほど。キミはまず電源入門の前にアナログ回路入門とか読んだほうがいいね。
ある程度理解したら電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題の解決には
単純に入力電圧上げるのが手っ取り早いことが分かるだろう。
2019/12/06(金) 08:57:32.35ID:c21WMMrC
>>980
>電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題

そもそもの話なんだけど、
機器の仕様を満たさない電流供給能力の電源を使ったときに、
それで問題が発生したら、機器の電源仕様が悪い、っていうのがおかしい。

まずは、機器の仕様を満足する電源を選ぶべき。
2019/12/06(金) 09:08:30.42ID:W5K0z++m
最初から9Vなり12Vにしとければ追従能力低い安物電源でも問題にならなかった。
ここまで説明しても勉強する気ナッシングだし、もうずっと安物電源の文句言っとけばいいよ。
はいこれでおれの説明は終わり。
2019/12/06(金) 09:59:38.69ID:UvHX0kxd
シリーズレギュレータだと廃熱が大変。ロスが大きい。
応答性の高い高容量スイッチングDCDCレギュレータ入れるぐらいなら、最初からACDC電源を組み込んだまし。
電源組み込みだとUSB分の相性をユーザーが考慮しなくて良いけど1台あたりのコストがあがる。
どれもコストがかかるわりにメリットが少ない。
2019/12/06(金) 12:25:18.08ID:Ag1tCPae
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw
2019/12/06(金) 12:54:28.59ID:W5K0z++m
973 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:05:09.89 ID:Ag1tCPae [1/3]
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw

978 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:32:11.07 ID:Ag1tCPae [2/3]
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw

984 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 12:25:18.08 ID:Ag1tCPae [3/3]
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw

で？　おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
2019/12/06(金) 13:00:26.86ID:+hi+gX5i
>>985
俺の説>>983はどう？
2019/12/06(金) 13:06:16.04ID:Ag1tCPae
>>985
> で？　おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
はあ？
代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
そんなこともわからんとか可哀想すぎる…

> 煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
心配するな、お前にまともな説明ができるなんて期待してないから
まあ正直にバカを晒したことは褒めてやるよw
2019/12/06(金) 13:07:44.09ID:Ag1tCPae
>>986
ネタで言ってるんじゃなきゃ単なるバカ
あんなスペースにAC100Vぶっこむとか頭おかしいレベル
989774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/06(金) 13:09:48.09ID:bnvPQRW7
>>968
KSYがmicroUSBからtypeCへのコンバーター付きで売ってるセットがあったが
microUSB経由したら2.4Aまでしか流しちゃいけないんなら
この売り方はやばいんじゃね
2019/12/06(金) 13:31:49.89ID:c21WMMrC
5Vで使えることにもメリットがあるのに、電圧上げれば済む話だ、なんて。
それはラズパイを企画する段階で利便性、コスト込みで、メリットデメリットを
トータルで考えるべきこと。一面だけのメリットの話をして得意になっても意味が薄い。

ただ、ある種の人は、自分が考える視点以外で物事を考えるのが困難なのは仕方がない。
2019/12/06(金) 13:34:04.21ID:W5K0z++m
>>987
> 代替案も何もまともな電源買えばいいだけ

相手しなくてよかったw
2019/12/06(金) 13:41:08.17ID:pqAnpcBU
クロック落とせ。どうせ放熱もまともに出来ないんだから、それでバランスが取れる。
2019/12/06(金) 13:50:54.71ID:W5K0z++m
>>990
> 5Vで使えることにもメリットがある

電源トラブルだらけのラズパイにどんなメリットがあったか教えてくれ。君の俯瞰的な視点でw
2019/12/06(金) 13:53:13.03ID:+hi+gX5i
>>
2019/12/06(金) 15:56:42.34ID:1YAPtxbB
>>993
横だけど、
「周辺機器（sio, USBHDD etc）を、大々的に拡張して使う」なんて用途は、元々想定してなくて、
本体だけを、「そこら辺に転がっている、（携帯用とかの）ＵＳＢアダプタで、お手軽」に動かせればいい
と言うことだったんだろうなと思う。
それがいつの間にか、本体もバージョンが上がるにつれ「電源が足りなくなる」ような事態に陥ってる。

正直この辺は、「教育用」ということで、あんまり考えてなかったんだろうね。
2019/12/06(金) 16:36:49.74ID:0J69Cx/U
リーナスがインテルに、そっちの不具合の修正をこっちに押し付けんなって激オコしたのを思い出した
2019/12/06(金) 16:37:41.64ID:+Ai592ew
リンナイはガス器具メーカー
これ豆な
998774ワット発電中さん
垢版 |
2019/12/06(金) 16:55:22.52ID:bnvPQRW7
ONLY FOR YOU が送られてこないのは
ぼっちだからですか？
2019/12/06(金) 17:43:09.78ID:1YAPtxbB
>>968
Raspiも、microUSBでは規格が足りなくて、しょうがなくて Type-C に、移行したのか・・・
だったらもう「専用コネクタ」にでもしちゃえばいいのに。どうせ、バージョンアップでコネクタ配置変えてんだし。
（今までも何度か、「古いケースが使えなくなるくらい」の、非互換バージョンアップしてんだしさ・・・）

しかし、ＵＳＢ規格も「どこまで電流値」あげるのかな？type-d で、１０Ａとかになったりして。
どうでもいい話ですが、その昔汎用機の電源に「５Ｖ２００Ａ」とかいう仕様があって驚いたことがあるけど、
当然、配線は「バスバー（要するに、銅の塊）」で、これじゃ、本体重量の数パーセントはこれじゃないの！？とか思ってた
2019/12/06(金) 17:53:09.50ID:LVklK2Fe
ArduinoやRaspberryPiからの人で絶対最大定格を正しく理解している人は少なそう
データシートやマニュアルに書いてあることを平気で質問してくるしな
理解していればスマホ充電器みたいなプアな電源繋いで壊したりしないだろう

電圧を上げればいいとか書いている人がいるが電圧だけ上がっても電源の容量が
増えなければあまり意味はない。せいぜい接触抵抗による電圧降下が緩和する程度だ

チキンレースが常態化している現状で12V入力にしたところで
下限ギリギリで使ってぶっ壊す奴が現れるのは明らかである
10011001
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