初心者質問スレその123

**774ワット発電中さん** · 2017/12/20(水) 08:57:11.48

　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14～
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08～
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08～
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03～
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23～
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04～
その115 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1459385213/ 2016/03/31～

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 15:30:23.70

>>124
DAPのセラコンです。なので、0.01μ～1.0μFまででしたら、
十分いけます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 16:54:05.26

測る目的によるんじゃね。
単なる容量の判別と精度の確認とでは大分違うね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 21:25:35.84

>>125-126
逆に言えば容量の判別用途で0.01μ～1.0μだったら、リードの長いテスターでも
そこそこいけます。
サンワのPM3でも繰り返しばらつきは±2%ぐらいに収まりますし、精度が必要なら
高精度のフィルムコンを用意しておいて比較するとか。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 23:02:09.05

DAPのセラコンってインサーキットで計るつもりか？
安いのでインサーキットで計れる奴ってあったっけ・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 00:40:32.25

貧乏人のアマチュアなのでインサーキットで測れる理屈がわからん

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 02:09:49.20

>>125
>DAPのセラコンです。
って、デジタルオーディオプレーヤーの中に使用されているコンデンサ
の値を測定したいってことですか?

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 07:08:30.97

えー。さすがに実装したまま測るとは考えてないでしょう？>>125さん。

一応念のため、ですが、デジタル機器のセラコンの範囲は想定はできないと思います。
デジタルオーディオ機器ならpFオーダーから数10uFオーダーはありうる値です。
今回の>>125さんの発言は、『その様々な容量の中の』0.01～1.0uFだけが測定の対象だ、
と理解しましたよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 07:17:23.27

>>131の続き

となると、測る目的が知りたくなってきます。

既製品の解析が目的なら、テスターではなくてLCRメーターの方が良いと思います。

https://www.keysight.com/ja/pd-1764096-pn-U1701B/handheld-capacitance-meter?nid=-34196.920241&;cc=JP&lc=jpn

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 08:05:48.62

セラコンは電圧によって容量が変わるしな
容量が重要なケースでは静的に計ってもあまり意味は無いはずだ
というか>>1をよく読んで質問し直せｗ
適当な質問は適当に答えるぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 08:55:19.06

>>133
2012サイズでも、0.0xμFぐらいまでなら、電圧や周波数で
変化しないCH特性のものがあるし。

初心者が見るスレで、「セラコンは電圧によって容量が変わる」と書かれると、
ああそうなんだ、って機械的に憶える人が出てきそうなので、念のため。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 10:09:15.77

かってにまとめ

もともと　>>76　基板上なのお
インサーキットか？　>>84　外すのお
なんのため　>>109 PMLCAPがいいのお
でやって外す　→　つまんで　で検索

引きじき宜しくお願いします

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 20:43:29.50

>>131
ありがとうございます。
その通りです。言葉足らずですみません。

DAPのセラコンをPMLCAPに置き換えたい。
その為に、セラコンの容量を知りたい、です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 20:52:42.05

外して測るんだね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 23:47:46.83

この程度のスキルで特性の違う部品への交換をやったら最悪の場合発振させた上にそれに気がつかず壊すと思うんだが・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:01:46.63

出た、最悪厨

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:36:40.99

あんまり「最悪の場合は」ってアドバイスは意味ないですね。

だからしない方が良い、かどうかは本人が決めればいいことです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:46:53.55

ここは学問版だ。動作の妥当性を無視した話をするならPAUでやるべきじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 01:52:13.95

だから確率を挙げて騙れよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 08:30:11.25

>>141
恣意的に原則論を発動させるのは論理的・公平な態度じゃありません。
閾値を設定してそれを超えるものには漏れなくルールを適用するか、
それができないなら、なあなあで済ませば良いと思います。

他にいくらでももっとひどい妄想、罵倒、暴言、猥談が跋扈しているではありませんか。
それらを、学問板に相応しくない理由を説明した上で指摘していくのですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 08:31:33.65

>>142
この場合、壊れる確率を語ることはムリです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 11:49:25.83

ケーブルをはんだ付けしたあと
絶縁するのは何が一番いいんですか
ビニールテープ？
セロテープではダメ？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 11:56:31.04

>>145
スミチューブとかヒシチューブ系。
あれだと高負荷で熱がかかっても収縮する方向にしか行かないから針の様なプローブで差し込んで傷をつけてなきゃ裂けることはない。
ビニテは経年劣化で粘着剤とテープ自身がはがれちゃうし、セロテープは厚みという点だけでももっと悪い。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:00:27.76

>>146
あれケーブル短いと
やりにくいですね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:03:34.68

>>147
それってケーブル全体の話？どれだけ短いのを想定しているの？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:07:37.91

>>148
５ｃｍくらい

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:17:28.13

>>149
ちょっと周辺に隙間のない亀の子基板なら市販品でもあり得る長さじゃないの。
世の中なら十分に活用しているレベルだからきにすんな。
というか、収縮チューブをちゃんとケーブルの外皮まで被せてる？そうすればチューブ自体はそんなに気にする短さでもないと思うんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:22:49.65

>>150
一度だけ格安で売ってたので
使いました
また買って試します

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:28:16.40

>>151
ネットで電線とか売ってる所で買うと安いよ。そんなに量を使わなくても切り売りしてくれる所もあるし。
あれが劣化するという話も聞かないし少し多めに買ってみては？

何より比較に上げられたテープよりは安全度合いが断然に違うからね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:42:37.10

ビニールテープはベタベタになるからなぁ。
融着テープもいいよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 13:13:21.68

狭いところで、短い距離で処理したいなら、
熱収縮チューブだろうね。
ただ、接続部の表面にトゲトゲがあるとチューブを突き破ってショートするので
注意が必要だね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 13:38:02.21

セットした収縮チューブを逃がす距離が短いと
半田付けしているときに縮んできたりしますね…

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:15:40.80

>>154
角がでたらフラックス

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:27:01.28

>>155
そういう時は長めに剥いで外から太いのをもう１つ被せるんだよ。
https://i.imgur.com/TCH01iA.png

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:44:24.15

>>157
それがしにくいケースもあるんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 15:42:42.46

しょうがないなぁ。

マル秘の方法を教えるよ。

1.　チューブは希望の寸法に切って挿入。
2.　ハンダ付けする　→　収縮されてしまう。(気にしない)
3.　先の細いピンセットを収縮チューブに差し込んで、直径方向を延ばす。
　　　　　所詮、樹脂ものだから、延びる。
4.　冷えればそのままの直径になるので、ゆっくりとハンダ付け部分に被せる。
5.　コテライザーオートミニ　で加熱して、収縮する。

慣れてくると、1.の段階でピンセットをチューブに入れておくと、
・ピンセットの力で収縮が制限される。
　　相手の直径が小さい時は、そのまま4.に行って被せられるかもしれない。
・3.の作業がスグに行える。

ポイントは、
・収縮チューブの選定。どれでもできる訳ではない。
　　収縮後も柔らかいものが良い。
・収縮チューブの切断は綺麗に行う。
　　切断面に割れがあると、引き延ばした時に、そこから裂けてしまう。
　　3.の作業の時に発生しやすい。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:29:52.06

>>159
>3.　先の細いピンセットを収縮チューブに差し込んで、直径方向を延ばす。

むむむ、ムリです。

いろいろ教えてくださって感謝ですが、コネクタ自体がD-SUBみたいに巨大なものでもなく
電線もAWG30だったので、いったん収縮してしまったらピンセットを差し込むなんて、多分できなかったと思います。

結局そのときは、「熟練」で解決しました。「手早く作業する」ですね。

丁寧に教えてくださる方がおられると思ってなくて、条件が後出しになってしまい申し訳ありません。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:48:35.12

針金でも刺してハンダ付けして、針金抜いて移動する

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:53:30.18

>>159　＞慣れてくると、1.の段階でピンセットをチューブに入れておくと、
オー、なるほどね、耐熱性の高いものを差し込んでおけばいいのか！
思いつかなかった。今度やってみる。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:58:41.35

>>160
コネクタは、どんなやつですか?
AWG30ではなくて、相手コネクタの端子形状によって、方法は異なると思います。
収縮チューブは、収縮前の直径は何mmのものを使いましたか?
最も細いもので、私はΦ1.17→Φ0.58を使います。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:02:12.35

>>162
ピンセットの細いものを使ってください。
もう廃版ですが、FONTAXのタクサル#5Cが最適です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:38:58.19

クスコ型ピンセットできまり

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:52:41.50

竹串のとんがった方突っ込んどいたらどう？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 18:56:38.38

>>158
どういうケース？
全く思いつかないから教えて。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:02:13.24

コネクタについてはちょっと特殊でかなりの確率で客先までわかってしまうので
型式の開示はご容赦を。

>>167
ケーブルも指定があって、外被直径に余裕もなく、指定寸法での加工以外はNG、
って感じでした。

教えていただいた方法は、少々でかいコネクタのときに思い出させていただきます。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:14:34.57

で、そういう特殊なケースについて、さも「ハンダ付けあるある」ってな感じで語っちゃう意図は何？
ここ初心者スレだからそれなりの意味があるんだろう？
まさか、どうでもいい昔話に初心者を突き合わせるためだけってことないよね？
あんたの大量の書き込みもみんなその程度の内容ってこと？
http://hissi.org/read.php/denki/20180113/cWRab3hoMlk.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:44:28.29

>>155までは「あるある」で済むんだけどさ、
なぜ>>158でふんばっちゃったのかねこの人は。
「その手がありましたね。」で終わらせりゃ良かったのに…。
>>168ほどのわざとらしい後出し言い繕いはもはや滑稽の域。
電々板での「必死」が空しくて痛々しいよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:50:28.02

>>169
っていうか、話のネタの提供は常にやってますよ。
今回は、説明が足りなかったばかりにご迷惑をおかけして申し訳けありませんでした。

なお、書き込みカウンタで俺のその日の発言を容易に参照していただけるように、
IDはコロコロしてません。便利な機能ですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 23:11:20.98

>>171
「説明」でなく、取り繕うための後出しでしょう？
あと、ID変えてもらっても構いませんよ。
あなたの連投に誰も何も期待していません。
>>170を読めばわかるように、誰でもレス番だけで流れを追えます。
特に、あなたのような、自分のメンツのためだけの後出しはとても追いやすい。
理由はおわかりですよね？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:05:48.61

仕事だとピンは半田NGじゃない
工具は純正指定だし

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:50:33.91

NGじゃない？
NGじゃない！

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:58:37.53

>>168
＞ケーブルも指定があって、外被直径に余裕もなく、指定寸法での加工以外はNG
ただ、ツッコミを入れらないためだけの「作った後出し」なので、
よく練ってあるけど、そのせいで現実味も無く薄く、よけい「後出し感」が際立つ結果になってる。
悔しさで舞い上がってるから自分でその不自然さに気づく余裕もない。
で、とうとう>>171のレスは、支離滅裂なただの遠吠えと化してる。
>>155から>>157の流れが相当悔しかったんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 01:07:15.61

>>175
そんな意地悪、見苦しいぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 10:32:41.01

>>173
はんだ付け用のコネクタは当然ですがはんだ付けです。
なんでもかんでも圧着/圧接というわけではありません。

圧着/圧接端子をはんだ付けするのはNGですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 14:17:54.14

>>155から>>157は確かに悔しいね。
話も図星を射られて、絵もパクられて…。
だからと言ってここまで後出しは見苦しいけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:10:28.49

初めてのPICスレからの引っ越しです
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254

こんなやり取りがありました。レスURLの引用で済ませても良かったのですが、
関連話題だと認識しているレスの違いによる誤解もあるかもしれないので
あえて、引用の形にさせていただいています。

694さん
http://akizukidenshi.com/img/goods/C/P-07214.jpg
秋月C基板信者だからこれ使ってる。

697さん
グランドループまくり

698さん
グランドループとベタGNDの違いがわからん

さて、これに対して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/699
を書いたのですが、

701さん
ぜんぜん違います

702俺
グランドループ一般論ではなくて、ここでは基板上の電源パターンの話ですよね？
違います、の内容を書いてくれなきゃダメじゃないですか。俺もあなたの話で勉強したいよ。

とお願いしたところ、
701さんを名乗る方からこのようなレスをいただきました。
>ここはPICスレだから
>正しい見解が欲しけりゃ適切なスレで再度質問して下さい
>そうすれば何が間違ってるのか書きます

よろしくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:14:43.81

ベタ　≒　目の細かいメッシュ　＝ループが小さいのでアンテナとして無視できる

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:18:49.62

ID命
我がIDよ永遠に
http://hissi.org/read.php/denki/20180113/cWRab3hoMlk.html
今日もご活躍のようで。
http://hissi.org/read.php/denki/20180114/NTQ2U1BPY2w.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:23:14.32

>>180
おれもそう思ったんですがね…

あ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:28:07.63

もしかして、

>くし型パターンが細かくなればなるほど都合が良くなります。
>それが行きついたところがベタGNDですね。

この部分について、縦のくししか想定しなかった、とか、
ベタGNDの電磁波以外のメリット(インピーダンスを下げる、熱抵抗を下げる)に言及しなかった
ってことに引っかかりを感じたのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 20:47:30.96

>>177
それはあたりまえだ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 22:56:35.66

>>180
ただのメッシュじゃなくて
他の線を編み込んでるわけだよね

メッシュの大きさが問題なんじゃなくて
そこを通り抜ける電流が問題
って事がわからないかな？

グランドが大きなループを作ってても
そのループの中にまったく何も通ってなければ
問題がないわけで

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 00:37:54.65

>>185
粗いくし型の電源パターンでも、機器を接続しているケーブルでも、
グランドループの一番大きい問題は、そこに電磁波が出入りすることですよ。

くし型パターンを使って電源を配置したとき、ICの電源にパルス電流が流れると、
パターンがループアンテナになってノイズを輻射しやすいのです。
そこに交流信号(パルスも含みます)を扱う回路があれば、「まったく何も通ってなければ」は
ありえない仮定ですし、ループが大きいほど周囲からの影響も受けやすくなるのです。

あと、ベタGNDのメリットとして安定したGNDを確保しやすい、ということもあります。
でも、これを直流抵抗で考えるとベタであることを過小評価してしまいますね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 03:06:39.75

>>186
図の右側の図で、各ICのパスコンは　どんな立場になりますか?
パルス電流が　そんな大きな系で流れる前に、
IC-バスコン間でパルス電流は処理されてしまうと思うのですが。

あと、ベタGNDの話ばかりで、電源側(+5Vとか)について言及がありませんが、
GNDさえベタなら、電源側は細くてもあるいは櫛形でも良い、ということでしょうか?

さらに櫛形パターンは、一般に電源とGNDが併走すると思いますが、
パルス電流は電源とGNMDで逆方向で多くは相殺されると思います。
これについては、どのように考えれば良いでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 07:26:09.41

185はコモンインピーダンスのことしか頭にないと見える。
電源ラインについてもそうだが、トータルで総合して結果に出てくるから、ひとすじなわ
ではいかないね

まあやばいとわかってからでは手遅れで大変なわけだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 08:35:20.44

>>187
>図の右側の図で、各ICのパスコンは　どんな立場になりますか?
「パスコンがパルスを吸収する」ということは、
「パルス電流が流れたときにパスコンの両端に発生する電圧が抑制される」ということです。

左下の図。コンデンサと抵抗にパルス電流(オレンジ)を流すと電圧(青)が発生します。
コンデンサの方は吸収してくれます(容量次第ですけど)
この効果を狙ってICに電源パスコンをつけるのですよね？

「パルス電流が流れても小さい電圧しか発生しない」ということは、かんたんにいえば
「パルス電流がよく流れる」ということです。
つまり、パスコンを通じて、より大きいループの電流が流れやすくなるのです。

電源全体にループのパルス電流が流れるのを防ぐために積極的にインダクタやビーズを
入れる場合があります(右図)

>あと、ベタGNDの話ばかりで、電源側(+5Vとか)について言及がありませんが、
>GNDさえベタなら、電源側は細くてもあるいは櫛形でも良い、ということでしょうか?
理想は両方が交流的にも直流的にも低インピーダンスです(異論はあるかと思いますが)。
でも、電源ラインを交流的にあちこちでベタGNDに接続していれば、電源ラインはわりと
細くてもOKで、その場合は直流的にどれぐらいの影響があるかを考えれば良いかと思います。
ユニバーサル基板で1面がメッシュパターンになっていてGNDに使ってね、っていうのがあるのは
合理的なのです。

>パルス電流は電源とGNDで逆方向で多くは相殺されると思います。
これはその電流を図で書いて説明してください。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 08:40:16.19

そういえば、初めてのPICスレの 701さん来ないな。

待ってますよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 13:07:51.11

>>189
＞「パルス電流が流れても小さい電圧しか発生しない」ということは、かんたんにいえば
＞「パルス電流がよく流れる」ということです。
＞つまり、パスコンを通じて、より大きいループの電流が流れやすくなるのです。

この説明はちょっと詭弁的では？
パスコン自体に「パルス電流がよく流れる」は正しいけれど
パスコンを入れたときに、（入れないときよりも）より大きいループの（パルス性の）電流が増加する、ということは、電源・GNDのインピーダンスを考慮すると（共振点がある場合は別にして）ないのでは？

後、話の流れから抜けていると思うのは、各IC間の信号電流の影響
これは、パスコンでは抑えられない

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 14:20:40.21

>>190
平日も御精が出ますこと
http://hissi.org/read.php/denki/20180115/eEJGY0Fsa3M.html
必死な上にかなりスティッキー

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 14:37:28.53

グラウンドプレーンを持つ多層基板は珍しくもなんともなくて、かつ製品になってちゃんと動いている
バカとはさみと秋月は馬鹿には使えない

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 15:08:33.16

よし、バルス電流！

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 15:43:24.45

初心者スレに能書きタラタラ
長文連投

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:10:00.09

ESP8266 を使った定点観測のために電池ではなくソーラーと電気二重層コンデンサを利用してた構成を考えています。

買ってきたもの
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05325/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08918/
あとはその他諸々。

普通のコンデンサを使ったサンプルを見ると入力電圧は合っていないことがあるので、それに習いレギュレーターで3.3Vに変換後をそのまま流そうと思ったんですが、Webで電気二重層コンデンサの利用方法を検索する限り電圧をあわせています。

ESP8266自体は3V-3.3Vで動きそうなので実際に利用出来る電圧はどちらでもかまわないのですが、電気二重層コンデンサを3.3Vで利用しても問題ないのでしょうか？

できればこんな感じで利用したいです。

ソーラー
↓
3.3V レギュレーター
↓
電気二重層コンデンサ / ESP8266

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:23:32.42

ちなみに3.3vにこだわってるのは手元の部品を流用したいってのと3Vの三端子レギュレーターが秋月にないって意図があります。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:42:51.92

>>196
＞普通のコンデンサを使ったサンプルを見ると
＞Webで電気二重層コンデンサの利用方法を検索する限り
を見ないと何とも。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 17:33:48.80

>>197
4Vや5V耐圧の二重層使うんならいいんじゃない。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 20:42:41.18

あれ、8266のラッシュに耐えられるほど内部抵抗低くないだろ
まあやってみればとしか言いようがないが

実用するならニッスイの充電回路付にするかな

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 20:43:58.13

>>191
ICの電源端子に流れる電流を個別のICのパスコンで処理しているから、パルス電流がループに
流れることは軽減されているだろう。という考え方は合っています。
(1)それでもパルス電流は外へ流れます。べたGNDと違いくし型電源パターンだと、
そこにループアンテナが存在するわけです。
(2)もうひとつの問題はそのグランドループが外部からのノイズを拾いやすいということです。

焦点があいまいにならないようにしたいと思いますが、もともとこの話はパターンにグランドループが
形成される場合と、ベタGNDとの比較です。

>後、話の流れから抜けていると思うのは、各IC間の信号電流の影響
>これは、パスコンでは抑えられない

図は左のICがLからHになった瞬間です。上のPch FETがONになったところだと思っていただければ。
右のICにチャージするのに、この部分に限って着目するとオレンジ色のラインの電流が流れます。

くし型電源パターンは、この場合でも大きいループを通ります。

ところで、この話題から少し離れてしまいそうですが、左のICに電源パスコンがなかったら、
右のICにチャージする電流はどんなルートを流れるのでしょうね。

(抑えられないか、抑えられるか、ではなくて、「より抑える」って感覚の方が現実的だと思います)

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 20:53:13.80

>>196
電気二重層コンデンサの営業さんに昔伺った話では、3V品に3.3Vは「やめてください」とのことでした。

その秋月扱いのvinaのページでも定格内で使ってくれと書かれてます。(当然か…)
https://www.vina.co.kr/winko.php?code=faq_e&;v=eng&category=&page=2&keyfield=&key=

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 21:13:26.11

＞電気二重層コンデンサの営業さん
やけにニッチな営業がいるんだな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 21:36:13.75

>>203
やー。さすがに「電気二重層コンデンサ」だけの営業さん、ってことはないでしょね。

すみません。「電気二重層コンデンサのことで来てもらった営業さん」のことです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 21:57:23.35

個々のパーツの定格について営業さんに教わるんだね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 22:04:29.53

>>205
技術の面で明るそうな人だったらいろいろ聞いた方が得ですよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 22:17:39.45

で、営業さんが3.3Vでも大丈夫って言ったら3.3Vで使う…。
それはいい。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 22:22:10.13

>>207
営業さんがそう言ったという夢を見たんだよ。
どうせいつもの妄想ジジイだろ、あんまりそいつに本気で構うな。
せっかく楽しみに5chに来てるんだから、もっと力抜いて適度にあしらってやれよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 22:51:08.35

>で、営業さんが3.3Vでも大丈夫って言ったら3.3Vで使う…。

俺ならそうはしないな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 23:05:24.50

＞3V品に3.3Vは「やめてください」とのことでした。
やめては従うけど、大丈夫は従わないってこと？
それともここではいい加減なことを書くってこと？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 23:24:15.54

>>210
納得できる話でないと受け入れないですよ。

でもね、この話で重要なのは、3Vの電気二重層コンデンサに3.3Vを与えて良いかどうかです。

営業さんに聞いたら信用するのかしないのか、の話題については俺は引っ込みます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 00:02:43.41

>>211
＞重要なのは、3Vの電気二重層コンデンサに3.3Vを与えて良いかどうかです。
違う。
最も重要なのは、3.3Vを与えて良いかどうかの根拠。
いつの場合も、信憑性の高い根拠を示せるかどうかが非常に重要。
その根拠が、いかにも営業さんソースかのような書き方をしてるのでつついてみた。
営業さんは根拠ではないらしい。
では、根拠はどこに求める？
新聞屋さんか、宅配屋さんか、牛乳屋さんかな、脳内妄想かな？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 01:09:46.42

>>196
＞普通のコンデンサを使ったサンプルを見ると入力電圧は合っていないことがあるので

普通、コンデンサは耐電圧を表示してるので余裕をとって使用電圧より耐圧が
高いものを使う。
使用する電圧より耐圧の方が低いのはだめ。

電気二重層の場合は秋月の説明では耐圧となっているが、カタログを見
るとRated Voltageとなっているから定格電圧と書くべきで、その電圧で使
われることが想定されている。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 03:43:49.20

>>195
ダメなんですか?
何も言わないあなたより、10倍良いと思いますけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 06:44:45.11

>>212
技術の話っぽくなりました。
基本的にはデータシートが根拠になるのですが、製品データシートだけでは足りない情報も少なくありません。
意図的に公開していないのか、公開に至ってないのかは別にして、WEBで公開されているものばかりでもありません。

>いつの場合も、信憑性の高い根拠を示せるかどうかが非常に重要。

これは大切ですね。
ここで、出てきた話が心に引っかかったら、
・書いた人に聞く(書いた人が特定できると追いかけられていいですね)
・WEBで公開されている情報が示されればそれを見る。
・その人が「それ以上は書きにくいなあ」と言うなら、自分の判断で、「無視する」か「メーカーに尋ねてみる」
ということができます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 06:56:03.52

>>213
>電気二重層の場合は秋月の説明では耐圧となっているが、カタログを見
>るとRated Voltageとなっているから定格電圧と書くべきで、その電圧で使
>われることが想定されている。

テストはそれで行われているでしょうけど、運用ではどうでしょうね。

ところで、「定格電圧と書くべきで、その電圧で使われることが想定されている」
これを初学の人がご覧になって勘違いをされてはいけないので。
↓これでは「定格電圧」と書かれています。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/electro/product/pdf/f93_j.pdf

でもこれを定格電圧で使う人ってあまりいないですよね。
×0.4～×0.6ぐらいの電圧で使うことが一般的だと思います。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 07:29:37.18

なんでもめてんの？
3Vの電気二重層を3.3Vで使うヤツはバカでしょ？
バカでも構わないっていって使うようなバカを止める方法は無いけどね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 15:53:08.26

スライブの電マから突然煙が出て分解した所、電源コードの配線が抵抗と接触して溶けていて、コンデンサーにもすこしかかったようです
そこで溶けた配線部分をちょん切って半田付けしたのですが全く動きません
抵抗が断線してしまったのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 18:05:44.70

コイル断線　

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 21:07:16.47

>>217
当たり前のことを、いちいち営業さんに確認してるヤツが居たんで、
つついてみたら、体よく逃げをうって話逸らしやがったのさ。
ほら、いつもいる無責任なあいつな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 21:10:14.15

>>ID:Kj3z5Mus
http://hissi.org/read.php/denki/20180113/cWRab3hoMlk.html
http://hissi.org/read.php/denki/20180114/NTQ2U1BPY2w.html
http://hissi.org/read.php/denki/20180115/eEJGY0Fsa3M.html
今日はちょっと頑張りが足りないですよ。
http://hissi.org/read.php/denki/20180116/S2ozejVNdXM.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 21:13:56.01

>>215
＞書いた人が特定できると
決してできません。
できるならやり方を教えてくださいな。
あと、「営業さんに聞く。」が抜けてますよ。
自分い都合が悪いことはいつも華麗に無視ですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 21:53:02.17

初めてのPICスレの701さん来ませんね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/16(火) 22:21:28.04

初めてのPICスレの701です。
何か御用ですか？

初心者質問スレ その123

初心者質問スレその123