初心者質問スレその123

**774ワット発電中さん** · 2017/12/20(水) 08:57:11.48

　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その122 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1481408641/ 2016/12/11～
その121 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14～
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08～
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08～
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03～
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23～
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04～
その115 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1459385213/ 2016/03/31～

**774ワット発電中さん** · 2017/12/20(水) 09:37:40.93

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**774ワット発電中さん** · 2017/12/20(水) 13:14:39.27

時々見るけど何じゃらほい
文字が浮き出るわけでなし、括弧だらけになるというどこぞの高級言語を揶揄したいのだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/20(水) 14:06:53.04

>>3
ずっと昔の2chmateが落ちる書き込みらしい

**774ワット発電中さん** · 2017/12/22(金) 18:38:37.66

送電線に超電導の技術を実用できる日はいつですか？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/22(金) 18:44:11.91

>>5
すでに一部で始めている、という話があったはず、と思って探したら出てきた。
https://www.sakura.ad.jp/press/2015/0924_superconductivity/

**774ワット発電中さん** · 2017/12/22(金) 20:11:34.24

>>6
どのくらいいい効果が見込まれますか？

**かつての住人** · 2017/12/23(土) 10:51:10.44

すみません、質問いいですか？むかし、オンディレイ回路希望の人がここにきて、
いろなひとが色んな回答したのだけど、おおこれは！と唸らされたのがひとつあったんです。
質問は、こどもたちを沢山乗せる車に、ビデオモニターを5機くらい設置したい、
車のエンジンスタートに少し遅れて5機全て電源が入るようにしたい、遅延時間は厳密な必要はなく5秒程度、
手持ちのリレーがあるのでそれを活用したい、というものでした。
555タイマーを使ったらいいとか、遅延リレーを買い直すべき意見が出たと記憶してますが、
555だと別電源が必要になるし、リレー買い直しは条件を満たしていません。
これは！と思った秀逸回答は、トランジスタでリレー自己保持回路を駆動するもので、
トランジスタのベースに大きな値の抵抗とコンデンサを
それぞれ電源とゼロ電位との間につなぐというようなものでした。
コンデンサ充電時間分遅延できるというものです。
ただ、自己保持回路がなんのために必要だったかなど、
記憶がはっきりしないので過去ログを探しに来たのですが、見つけることができず、ここにきてしまいました。
オンディレイで検索しても、あのときの回路は出てきません。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/23(土) 13:12:32.29

聞きたいことは何かな？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/23(土) 14:03:25.55

検索すればすぐでてくるけど

**774ワット発電中さん** · 2017/12/23(土) 17:04:33.02

駄回路な秀逸回答ｗを書いた本人だろｗｗｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/12/23(土) 19:38:02.45

原理そのもの。リレーをドライブしているトランジスタのベースの時定数を大きくしただけ。
自己保持はディレイ回路とは無関係。それがなければスタート信号を入れっぱなしにしなければならない。
ついでに言うと他の案はディレイ時間よりスタート信号が短い時を考慮している。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/24(日) 17:16:19.81

トランジスタでNOT回路やオープンコレクタによるNORはよく見ますが、
AND（NAND)を作りたいのです。
Trを2段重ねして出来そうな気がするのですが、みたことないので、
なにか致命的な問題があるのでしょうか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/oekaki/1512867544/3

**774ワット発電中さん** · 2017/12/24(日) 18:03:46.96

ゲートIC使う方がメリットが多いからじゃね。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/24(日) 18:39:40.40

>>13
昔のロジックICでRTLのNANDゲートの内部回路はそうなっていた。
でもNANDは段数が増えるとノイズマージンが小さくなりバッファを入れる必要があった。
そのせいだと思うがRTL時代にはロジック回路は基本的にNORの組み合わせで構成していた。
DTL/TTLでは入力段がロジックを受け持つのでNANDベースの構成に変わった。

単に使う必要がないので見かけないだけだから、必要ならその回路を使っても問題は無い。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/25(月) 00:54:08.53

商用100Vで動く機器の電源ケーブルなのですが配線の取り回しの関係でなるべく細くしたいです
一般的な15A対応のケーブルは太すぎます。しかし絶縁性能などが低いのは安全上困ります
流れる電力は10W未満なのですがちょうど良さそうなケーブルって無いでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/25(月) 01:00:59.54

>>16
その太すぎるという一般的ケーブルは直径何㎜で、お望みのケーブルは何㎜なの？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/25(月) 05:10:04.05

>>16
一般的な7A対応のAC電源ケーブルではだめなの？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/25(月) 09:07:45.88

キャブタイヤの必要もなくて電流も少ないのなら一般的なACコードは0.75sqの平型電線。
定格はAC300V7A。（違うのもあるかも）

**774ワット発電中さん** · 2017/12/25(月) 13:06:12.93

1～3A程度のACケーブルがあれば私も使いたい。
趣味の電子機器の電源は数W～数十W程度。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 01:29:42.32

ACケーブルの太さの支配的要因は、多分電流容量ではなく
また絶縁耐圧でもなく、踏んづけたり引っ張ったりしたときに
断線しにくいとか、芯線が露出したりしないように、ってところで
決まってる（決めてる）んじゃないかな？

それとも、電取とかPSEで決まってる？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 05:55:34.33

https://www.amazon.co.jp/dp/B00OPO63HQ
このDCDCコンバーターを5V入力で試用してみた所、半固定抵抗を回しても
3Vになった後僅かに力を入れると一気に3.6Vまで飛び、戻すとまた3V、
一旦ぐるっと回して戻してもまた3V-3.6と無段階では無い様な感じで
狙った電圧に調整出来無かったのですが、
https://www.amazon.co.jp/dp/B0199PUC3G
この様な多回転タイプの半固定抵抗の物なら0.1V単位で調節出来るのでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 06:02:49.28

>>22
抵抗変化に対して連続的に電圧が変わらないなら、少なくともその領域は不安定だから使えないね。
制御が安定せず発振でもしてるのじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 06:15:28.53

>>22
使いたい電圧が絞れているなら半固定抵抗の固定子に直列に抵抗を入れて可変範囲を狭める、つまり摺動子の動きに対して可変量を小さくするのがいいと思いますよ。
回路を解析して必要十分の可変量を得られる抵抗と可変抵抗の組み合わせを算出して下さい。
簡単な計算、オームの法則で求まります

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 06:36:56.89

>>22
どんなIC、回路なのかがわからないのではっきりとしたことは分からないのだけど、
Q&Aを見ると、
>規格内で入出力電圧差は2V必要なようです．
とあります。
5V入力ということですので、3Vより上はきちんとした電圧制御になっていない
可能性もありますね。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 11:08:59.94

>>22
270度くらいしか回せないやつを無理矢理回したんじゃないの？
壊れてるかも。
多回転のやつは限界を超えると空回りするようになってるから
その心配はないね。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 11:10:58.76

>22
そのタイプのVRは力掛けるとすぐ空回りするよ。
そんなもん。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 11:57:36.78

この部品は何度も調整しなおすような個所に使うものじゃない。
自動機で調整し、その後はいじらないという使い方を想定した部品で数10回転くらいしか動作保証されていないんじゃなかったかな。
接触を確保するため数回空回しできるようストッパなしで１回転するはず。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 19:00:13.69

ダイソーの角型ソーラーガーデンライト買ったら昇圧ICがよくあるYX8018じゃなくて1803Bとか書いてある4ﾋﾟﾝのやつだった
いまどき珍しい封入されてないディスクリート基板設計。YX8018と比較しながら基板を追っかけるとどうも
ﾋﾟﾝ#1=CE, #2=LX, #3=VDD, #4=GNDみたいなんだが電流特性とか詳細がわからない
だれか知ってる人いない？　ググっても見つからなかった

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 21:00:16.08

>>22
そのボリューム(VR)は、クルクル回るように出来ているので、心配ありません。
270℃で止まるタイプではありません。

そのため、端っこまで来て、行きすぎた途端に、最大抵抗か最小抵抗になってしまうので、
電圧もそれに伴うと予想。
電圧を変化させたければ、VRに直列か並列に抵抗を入れて、値をずらす必要があると思う。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/26(火) 23:01:54.84

レスありがとうございます

>>18
そういえば確かに一回り細いのがありましたね。その辺が下限なのでしょうか
探してみます

**774ワット発電中さん** · 2017/12/27(水) 01:15:59.67

>>22
３Vが５V入力時の上限出力電圧で、3.6Vに飛んだときはスライダーが抵抗体からはずれてオープンになっている＝フィードバックがかかっていないときですね。
スライダーはかなり小さなハトメ状の金属で止められているのであまり丈夫に出来ていません。何度も動かしていると接触不良を起こしますよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/12/27(水) 12:42:29.56

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

94MZO4ZQHH

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 11:10:13.40

ACアダプタで質問させていただきたいのですが
入力100V 50/60hz 20VA
出力 10VDC 1000mA のアダプタの代替品として
出力が12V 2000mAのものは使ってもよいのでしょうか？電気屋さんで聞いたら難しすぎて理解できない説明された上もうそのタイプはないと言われました(T_T)

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 11:31:37.31

>>34
やめとけ

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 15:00:33.50

>>35
ありがとうございます止めときますです

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 16:14:47.37

>>34
使う相手にもよるけどわからないならやめておいたほうが無難
何に使うのですか？

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 18:39:29.59

>>37
こどものオルガンです

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 19:08:20.70

ご指導ありがとうございました。良いお年を

**774ワット発電中さん** · 2017/12/31(日) 20:38:33.05

>>38
壊しちゃうわけには行きませんね
はんだ付けができれば使えそうなアダプタと、壊れちゃったアダプタのプラグ付け替えることができるけど
皆さん良いお年を

**774ワット発電中さん** · 2018/01/01(月) 12:16:47.04

>>34
もしプラグ交換(移植含む)する気あるなら
センタープラスか、センターマイナスかだけは
十分気を付けるように。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/01(月) 16:12:17.67

XLRプラグの、+Gはそれぞれどのピンですか？
ステレオ用バランスケーブルを作りたいのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/01(月) 17:51:14.96

こっちはオーディオわかる人少ないよ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/01(月) 21:07:16.50

>>42
ギター系やミキサーなどのPA系の製品のカタログ説明を見るとわかるよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 00:58:35.68

５Ｖ　２．７ＡのＡＣアダプタを使ってる製品を
持ち出して使う為に電池ボックスとプラグを
購入しようと思っていますが、
3個直列か4個直列で５Ｖ前後出るのは
理屈わかるのですが、２．７Ａはでるのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 01:58:43.68

>>45
まず「2.7A」はそのACアダプタに書かれた値でしょうから、それは必要条件であって機器を運用するための十分条件ではありませんね。
もっと少ない電流で動作する可能性があります。
電池の容量、取り出せるエネルギーは、規定端子電圧の範囲で流せる「電流×時間」(Ah)で決まりますが乾電池は多くの場合公表されていません。
一般的な単１マンガン電池の場合2～5Ah程度です。
詳しくは「乾電池　容量」あたりで検索してみてください。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 02:07:05.32

>>46
ありがとうございます
参考になります

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 02:27:37.93

可視光については黒色が吸収して白色が反射をするっていうのは常識的ですが
もっと周波数が低い数GHz領域について物体の色による反射率の変化も
可視光領域と同じく明度によって相関した変化をするのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 04:49:45.18

物体の表面の性質によって（可視光の）波長毎に反射率が異なるわけで
これが、世界に「色」が満ちあふれてている原理
それが全く桁違いの波長との相関があるのでは？っていうのは
ちょっと意味不明

「可視光の黒色」が「数GHz領域での黒色」で
「可視光の白色」は「数GHz領域での白色」ですか？という
疑問なら分からないではないけど

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 05:16:30.61

その数GHz帯域での波長毎の物質による反射率の差を、「色」と表現できない事もないけど無意味だな。
あくまでも「色」は人間の感覚だから。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 09:40:35.38

>>46
>まず「2.7A」はそのACアダプタに書かれた値でしょうから、それは必要条件であって機器を運用するための十分条件ではありませんね。
2.7Aが必要で、かつ十分ではないと？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 10:56:06.74

>>51
横からすみません。
そのとおりでは?
その言い回しでなくともよかったとは思いますが（どうも直感的ではないので定義として無理やり覚えている）

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 13:33:27.97

>>50
℃素人には無意味かもな。
ttp://www.ansl.ntt.co.jp/j/times/076/02/top.html
ttp://www.cec.co.jp/report/report-02.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 13:51:07.88

>>53
今日人には意味があるんですねw

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 13:51:32.47

>>45
スマホ充電用モバイルバッテリとして売られているもので、必要電流以上出せる奴
選んで買えばいいんじゃないの

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 15:13:55.78

ドシ～！(ふにゃこふにゃお

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 17:42:21.79

>>55
usb→丸プラグ変換がなかなか
手に入りません

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 18:33:50.75

PSP用のが昔はあったんだが

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 22:25:57.44

>>49
以前バーコードリーダーを作ろうとしていたとき、光源に白熱電球を
使うとアルミ缶や感熱紙のバーコードが読みにくかった。
赤外線をカットするフィルターを入れるかLED光源にするとうまくいった。
可視光では黒く見える部分が赤外線領域では黒ではなかった。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 22:37:30.45

>>57
その辺で手に入るケーブル切ってプラグをはんだ付けするのに5分かからないでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/01/02(火) 23:06:01.25

>>60
テスター持ってないので
usbの線がイマイチワカラナイ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:01:35.08

>>61
USBケーブルの線に限れば色分けされているから問題ないけど、、、
半田付けするなら作った後の導通チェックにも必要だから。
中華の安いので十分だから一つ買いましょう。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:03:20.29

>>62
そうかー
これ以外自作しそうにないんだけどなー

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:06:57.48

p.s.　導通チェックは「繋がっている」ことだけをチェックするのではなく「ショートしていない」ことを確認することも重要です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:18:29.80

>>64
でしょーねー
じゃあ安いの探します

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:32:45.80

その程度なら電池とLEDで良いじゃん

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 00:48:43.05

>>66
そういやそうだ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 01:14:14.90

ついこないだ中華の500円テスター買ったけど。
やっぱ便利だわー。安いからコード線がすぐ切れたけど。
速攻で100均のワニクリップをはんだ付けした。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 13:31:15.00

>>66
開放端が何Vになるか、とか、何Ωをもって判定されるか、でしょうねえ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 16:22:02.91

500円テスター
しばらく使わないで放置していたら、ファンクション・セレクタ（ロータリ・スィッチ）の接点の接触が悪くなった。
分解して接点に復活剤をホンの少し着けたら復活し、以後はOK。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 17:14:10.41

なぜ三相交流はあっても四相交流や六相交流はないのですか？メリットないからですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 19:00:12.63

そのキーワードで検索

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 20:08:28.62

今まで見た最多は16相だったな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/03(水) 21:59:07.19

検索してみました。ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/04(木) 10:18:19.87

検索して出てきたのがYahoo知恵遅れだったりしたら目も当てられない結果になるがそれは
まだWikipediaの方が信頼できるというアレ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/04(木) 11:04:31.86

静電容量測れる、安いテスターお願いします。
基板上のチップセラコンの容量を測りたいのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/04(木) 11:42:37.16

そりゃまた無謀な
インサーキットテスタだっけ
1億円ぐらい？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/04(木) 12:07:28.76

あーごめん
>>76
>基板上のチップセラコンの容量を測りたいのです。

外さないとほぼ無理

**774ワット発電中さん** · 2018/01/04(木) 16:09:14.32

>>76
どんな回路のどんな働きをしているコンデンサーだか分かれば手はある。

45 · 2018/01/05(金) 06:51:54.70

ACアダプタの製品を
持ち出したいといってました
45です

電子部品ショップで
usb(a)←→ＤＣ
電源供給ケーブル
ＤＣ－４０１７が売っていたので買いました

hwd14pqa(100vからusb変換）
やダイソーの100vからusb変換は
使えるのですが

多摩電子工業株式会社
リチウムバッテリーチャージャー
2600mAh/3.7v 9.7Wh
は使えません

もっと電圧や電流の大きい
モバイルバッテリー買いなおせば
使える可能性あるでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 07:14:05.75

>>80
>hwd14pqa(100vからusb変換）
>やダイソーの100vからusb変換は

ダイソーのものはわからんですが、HWD14PQAはこれ？
http://moumantai.biz/?pid=115132859
5V2Aと書かれています。

多摩電子のチャージャーはこれかな？
http://www.tamadenco.co.jp/products/itemDetail.php?item_no=1140
パッケージの写真には1Aと書かれています。

一方で、>>45を見ると、2.7AのACアダプタが使われていた、と。
2.7Aフルに必要なわけでもないと思いますが、書かれている通り電流容量が足りない可能性が大です。

いろいろなメーカーがありますけど、電池容量のmAhではなくて、出力電流容量に注意して、
別のものを探されると良いかもしれないです。

お使いの多摩電子だと、出力電流で選べるようになってますね。
http://www.tamadenco.co.jp/products/itemList.php?l=1&;f=12

あと、ひとつ注意するべきことがありまして、機器の消費電流が大きくなったり、数mAオーダーまで極端に
小さくなったりするようなものの場合、チャージャーではうまくいかないことがあります。
(電流が少なくなると、出力を遮断する機能が働くなど)

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 08:04:25.61

>>81
レスありがとうございます
もっと電圧や電流が大きいタイプいるんでしょうね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 08:09:12.04

>>81
どうも出力遮断機能があるようです
多摩電子に聞くのが確実ですね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 15:53:29.18

>>78
>>79
もちろん外して測るのですが、
半田ごてでつまんで外すと、コンデンサ自体が熱でやられてしまうのが、なんともなのです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 20:09:18.40

>>84
そのコンデンサーはどうやって取り付けたのだろうね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 20:16:59.89

でもそうしたら、基板実装したまま容量を測るか、なんとか工夫して壊さずに基板から外すかしか
選択肢は無いんじゃない？前者は難しいよ

テスターは安いやつならどれ使ってもそんなに変わらないでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 20:39:13.97

そもそも、容量なんか測ってどうするのさ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 22:05:57.07

>>84
1608までなら
コンデンサのランドに半田を多めに盛って、
左手のピンセットで、コンデンサ本体(茶色い部分)を保持しつつ、
あっちのランド、こっちのランドと、交互に溶かしていれば、そのうち「ポッ」と取れるよ。

1005は、両ランドに半田を盛れば半田ブリッジにできるので、
溶かした半田と一緒にコテに載せ、新聞紙の上にトントンと落とし、
コンデンサを探す。

フィルムのチップコンデンサは、外すとコンデンサ辞退が溶けてしまうので、
再使用は無理と諦める。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 22:18:12.95

>>87
既存製品の teardown だったりして。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 22:27:38.67

>>88
>もちろん外して測るのですが、
>半田ごてでつまんで外すと、コンデンサ自体が熱でやられてしまうのが、なんともなのです。
これへのレスにさらにダメージの大きな外し方を書いてどうする。

>>84
片方パターンカットして測定後ジャンパし直すことはできないの？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 23:41:54.60

>>90
はぁ?

>半田ごてでつまんで外すと、コンデンサ自体が熱でやられてしまうのが、なんともなのです。
半田ゴテでなく、ピンセットと言っているんだけど、読めない?

**774ワット発電中さん** · 2018/01/05(金) 23:49:54.14

＞半田ごてでつまんで外す
の方が明らかにダメージ少ない。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 01:27:29.84

それぞれが想定している質問者の腕前に天と地ほどの差があるのだろう

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 04:48:21.60

>>92
半田ごて二本使うということ？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 04:59:14.47

>>94
半田ごて一本でつまめるとでも？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 08:11:08.78

もうちょい穏やかにレスしてって感じだなあ。

「半田ごて二本使うということ？」
「そうそうそれそれ」

ぐらいにしておけば話も弾むのに。
相手を煽ったり、キツイ言葉を投げちゃうと、その相手の良い話も素直に聞けなくなるよね…

それはそうと、2本使いでも基板から外したあとに、どうしても一方のコテに部品がくっつく。
ダメージを抑えたい。速やかに取りたい。
一人で作業をするときは、もう一本腕が欲しくなる。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 10:28:25.39

>>95
専用のコテがあるだろ。
http://www.yodobashi.com/product/100000001001986769/

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 11:38:59.31

>>96
夏の風呂上がりに短パン一丁でそれやって、コテ先に付いたチップを
安易に振り落とすとエライ目に合うｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 13:32:32.89

>>97
それ、コテは何本ついてるんだ、馬鹿なのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 13:44:51.96

相談者の目的と熱によるダメージを嫌う理由・閾値がはっきりしない限り不毛な議論
熱がどうの言ったら実装時にリフローされた分はどうなんだって話になってしまうしな

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 14:07:47.62

リフローはキチンと温度制御してるだろ。
中華基板は知らんけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 14:32:53.42

リフローの温度は、ほぼ半田付けの温度そのものです。

でも、コテの設定温度は、そのコテによる半田付けの温度よりもずっと高いのです。
そんなわけで、特に基板から離したあと、どんどん温度上昇するコテに部品が
くっついたままだとダメージが大きくなる可能性があります。

それに、リフローだと均一に温度が上がりますが、チップをコテでつかむ場合は
コテに当たっているところとそうでないところに温度勾配が生じてしまいます。

ブロワでエリアを限って温めて外すのが無理のない方法かもね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 14:33:39.87

>>97のコテは、FX888D用のコントローラが必要です。念のため。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 14:37:49.71

セラミックコンデンサは熱で壊れるというよりは熱衝撃な。
あとは仕事向けの話なので自分で調べろ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 15:33:05.88

電子工作ってほどじゃなくて電流の質問なんだけど
QC3対応ケーブルとAC、テスターで試してもどうも出力がバラバラで。
5V-1.5Aと9V-0.5A、どっちが充電早いでしょうか?
あとバッテリー寿命に優しいのってどっちなんでしょう。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 15:50:57.68

>>105
すまん、ちょっと何言ってっかわかんないっすね
スマホの充電のことを言ってるなら、
電力的には5V 1.5Aのほうが大きいので、一般には充電も早いでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/01/06(土) 15:51:49.67

>>105
バッテリー寿命に関しては一般には充電電力が小さい方が優しいでしょう

**774ワット発電中さん** · 2018/01/07(日) 06:38:58.64

送電線は高圧低電流にすることでケーブルで発生するジュール熱を抑えて
伝送効率を高めているけどQC3も同じ考え方だね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/07(日) 09:09:08.55

>>88
ありがとうございます。
セラミックなら、その方法で頑張ってみます。
フィルムは諦めます。

>>87
PMLCAPに置き換えるのです。

**105** · 2018/01/07(日) 13:18:05.90

みんなありがとです。
スマホに限らないんだけど、最近ラジコン充電とかでもQC3.0やTypcC対応が出てるんだけど
充電先が同じでも、ケーブルとアダプタの組み合わせで全然出力が変わっちゃって。
一応全部QC3対応を謳ってるのにしてるんだけどなあ。
速度と寿命は完全にバーターになっちゃいますね。急いでない時は低速にしときます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/08(月) 01:59:04.44

PMLCAP
薄膜高分子積層コンデンサ　POLYMER MULTI-LAYER CAPACITORS

特長
◆誘電体に薄膜ポリマーを採用
薄膜ポリマーとアルミニウムを積層した構造で、従来のフィルムコンデンサに比べて
大幅に小型かつ軽量です。
◆温度特性の優れた誘電体材料を選定
カテゴリ温度範囲でフラットな温度特性を有しており、電圧軽減も必要ありません。
◆特性変動が少なく、
優れた特性圧電効果がないため、うなり音発生が少なく、直流電圧印加による容量減少が
ないなどの優れた特性を有しています。
真空蒸着法で形成した薄膜ポリマーを誘電体に用いることで、高調波歪み率に優れ、
音響機器の高音質部品として最適です。
◆発煙発火のリスク低減
自己発火性のない材料を使用することで、発煙発火のリスクを低減しています。
◆低誘電吸収
低誘電吸収の誘電体を用いることで、低誘電吸収特性を実現しています。
◆ 鉛フリーリフロー
実装対応高い耐熱性を有しているため、鉛フリーリフロー実装に対応可能です。

用途
◆DC/DCコンバータの入出力用
◆各種ディジタル回路周辺用（DSP駆動電源のデカップリング、ローパスフィルタ、
バイパス回路、信号ラインのカップリング等）
◆EMCノイズ低減バイパス用

**774ワット発電中さん** · 2018/01/08(月) 07:40:02.10

秋月で10uFの売ってるけど5.7x5.0x1.8mmの大きさか。フィルムコンとしては小さいな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/08(月) 09:29:01.45

PMLCAPは良いね。
フィルムコンデンサとしては小さいし、セラコンCH特性だと得られない大容量もあるし。

ただ、チップワン、Digikeyで買うとめっちゃ高い。秋月の値段が異常なぐらい。
たまたま安いのか、何か特別なルートがあるのか。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 15:15:51.07

既製品のヘッドフォン・アンプの入力コンデンサ（積層セラミック）を秋月のPMLCAPに交換したことがある。
音質は良くなった（みたいな気がした）ｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 15:27:23.36

よかったな。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 22:32:56.51

そして、容量を測れるテスターのオススメお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 23:16:47.36

>>116　Fluke-83V
http://www.keisokuki-land.co.jp/fluke/index.php?main_page=product_info&;cPath=581&products_id=2491

**774ワット発電中さん** · 2018/01/09(火) 23:52:47.68

>>117
これは…凄まじい。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/10(水) 07:19:25.82

もうちょっといい奴紹介すれば良いのに

**774ワット発電中さん** · 2018/01/10(水) 19:05:50.25

テスターFluke-83Vで予算を使い果たして、
オシロが　http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-04279/　だったりしたら、
オジチャンは笑っちゃうぞ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 02:08:33.98

三相200vから単相200vのエアードライヤーに接続する場合、Lに赤Nに白つないであるんですがPEに何をつなぐのですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 04:46:53.19

>>117
安いやつでお願いしますです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 05:32:27.27

>>122
https://aki.prioris.jp/list/40c3286d-e529-4719-b809-fb82f6621025/

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 07:17:05.21

>>122
というか、どれぐらいの静電容量を測りたいのでしょ。
数pFを測りたいなら長いリードのテスターでは困難です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 15:30:23.70

>>124
DAPのセラコンです。なので、0.01μ～1.0μFまででしたら、
十分いけます。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 16:54:05.26

測る目的によるんじゃね。
単なる容量の判別と精度の確認とでは大分違うね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 21:25:35.84

>>125-126
逆に言えば容量の判別用途で0.01μ～1.0μだったら、リードの長いテスターでも
そこそこいけます。
サンワのPM3でも繰り返しばらつきは±2%ぐらいに収まりますし、精度が必要なら
高精度のフィルムコンを用意しておいて比較するとか。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/11(木) 23:02:09.05

DAPのセラコンってインサーキットで計るつもりか？
安いのでインサーキットで計れる奴ってあったっけ・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 00:40:32.25

貧乏人のアマチュアなのでインサーキットで測れる理屈がわからん

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 02:09:49.20

>>125
>DAPのセラコンです。
って、デジタルオーディオプレーヤーの中に使用されているコンデンサ
の値を測定したいってことですか?

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 07:08:30.97

えー。さすがに実装したまま測るとは考えてないでしょう？>>125さん。

一応念のため、ですが、デジタル機器のセラコンの範囲は想定はできないと思います。
デジタルオーディオ機器ならpFオーダーから数10uFオーダーはありうる値です。
今回の>>125さんの発言は、『その様々な容量の中の』0.01～1.0uFだけが測定の対象だ、
と理解しましたよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 07:17:23.27

>>131の続き

となると、測る目的が知りたくなってきます。

既製品の解析が目的なら、テスターではなくてLCRメーターの方が良いと思います。

https://www.keysight.com/ja/pd-1764096-pn-U1701B/handheld-capacitance-meter?nid=-34196.920241&;cc=JP&lc=jpn

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 08:05:48.62

セラコンは電圧によって容量が変わるしな
容量が重要なケースでは静的に計ってもあまり意味は無いはずだ
というか>>1をよく読んで質問し直せｗ
適当な質問は適当に答えるぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 08:55:19.06

>>133
2012サイズでも、0.0xμFぐらいまでなら、電圧や周波数で
変化しないCH特性のものがあるし。

初心者が見るスレで、「セラコンは電圧によって容量が変わる」と書かれると、
ああそうなんだ、って機械的に憶える人が出てきそうなので、念のため。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 10:09:15.77

かってにまとめ

もともと　>>76　基板上なのお
インサーキットか？　>>84　外すのお
なんのため　>>109 PMLCAPがいいのお
でやって外す　→　つまんで　で検索

引きじき宜しくお願いします

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 20:43:29.50

>>131
ありがとうございます。
その通りです。言葉足らずですみません。

DAPのセラコンをPMLCAPに置き換えたい。
その為に、セラコンの容量を知りたい、です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 20:52:42.05

外して測るんだね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/12(金) 23:47:46.83

この程度のスキルで特性の違う部品への交換をやったら最悪の場合発振させた上にそれに気がつかず壊すと思うんだが・・・

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:01:46.63

出た、最悪厨

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:36:40.99

あんまり「最悪の場合は」ってアドバイスは意味ないですね。

だからしない方が良い、かどうかは本人が決めればいいことです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 00:46:53.55

ここは学問版だ。動作の妥当性を無視した話をするならPAUでやるべきじゃないかな

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 01:52:13.95

だから確率を挙げて騙れよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 08:30:11.25

>>141
恣意的に原則論を発動させるのは論理的・公平な態度じゃありません。
閾値を設定してそれを超えるものには漏れなくルールを適用するか、
それができないなら、なあなあで済ませば良いと思います。

他にいくらでももっとひどい妄想、罵倒、暴言、猥談が跋扈しているではありませんか。
それらを、学問板に相応しくない理由を説明した上で指摘していくのですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 08:31:33.65

>>142
この場合、壊れる確率を語ることはムリです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 11:49:25.83

ケーブルをはんだ付けしたあと
絶縁するのは何が一番いいんですか
ビニールテープ？
セロテープではダメ？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 11:56:31.04

>>145
スミチューブとかヒシチューブ系。
あれだと高負荷で熱がかかっても収縮する方向にしか行かないから針の様なプローブで差し込んで傷をつけてなきゃ裂けることはない。
ビニテは経年劣化で粘着剤とテープ自身がはがれちゃうし、セロテープは厚みという点だけでももっと悪い。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:00:27.76

>>146
あれケーブル短いと
やりにくいですね

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:03:34.68

>>147
それってケーブル全体の話？どれだけ短いのを想定しているの？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:07:37.91

>>148
５ｃｍくらい

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:17:28.13

>>149
ちょっと周辺に隙間のない亀の子基板なら市販品でもあり得る長さじゃないの。
世の中なら十分に活用しているレベルだからきにすんな。
というか、収縮チューブをちゃんとケーブルの外皮まで被せてる？そうすればチューブ自体はそんなに気にする短さでもないと思うんだけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:22:49.65

>>150
一度だけ格安で売ってたので
使いました
また買って試します

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:28:16.40

>>151
ネットで電線とか売ってる所で買うと安いよ。そんなに量を使わなくても切り売りしてくれる所もあるし。
あれが劣化するという話も聞かないし少し多めに買ってみては？

何より比較に上げられたテープよりは安全度合いが断然に違うからね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 12:42:37.10

ビニールテープはベタベタになるからなぁ。
融着テープもいいよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 13:13:21.68

狭いところで、短い距離で処理したいなら、
熱収縮チューブだろうね。
ただ、接続部の表面にトゲトゲがあるとチューブを突き破ってショートするので
注意が必要だね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 13:38:02.21

セットした収縮チューブを逃がす距離が短いと
半田付けしているときに縮んできたりしますね…

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:15:40.80

>>154
角がでたらフラックス

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:27:01.28

>>155
そういう時は長めに剥いで外から太いのをもう１つ被せるんだよ。
https://i.imgur.com/TCH01iA.png

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 14:44:24.15

>>157
それがしにくいケースもあるんです。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 15:42:42.46

しょうがないなぁ。

マル秘の方法を教えるよ。

1.　チューブは希望の寸法に切って挿入。
2.　ハンダ付けする　→　収縮されてしまう。(気にしない)
3.　先の細いピンセットを収縮チューブに差し込んで、直径方向を延ばす。
　　　　　所詮、樹脂ものだから、延びる。
4.　冷えればそのままの直径になるので、ゆっくりとハンダ付け部分に被せる。
5.　コテライザーオートミニ　で加熱して、収縮する。

慣れてくると、1.の段階でピンセットをチューブに入れておくと、
・ピンセットの力で収縮が制限される。
　　相手の直径が小さい時は、そのまま4.に行って被せられるかもしれない。
・3.の作業がスグに行える。

ポイントは、
・収縮チューブの選定。どれでもできる訳ではない。
　　収縮後も柔らかいものが良い。
・収縮チューブの切断は綺麗に行う。
　　切断面に割れがあると、引き延ばした時に、そこから裂けてしまう。
　　3.の作業の時に発生しやすい。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:29:52.06

>>159
>3.　先の細いピンセットを収縮チューブに差し込んで、直径方向を延ばす。

むむむ、ムリです。

いろいろ教えてくださって感謝ですが、コネクタ自体がD-SUBみたいに巨大なものでもなく
電線もAWG30だったので、いったん収縮してしまったらピンセットを差し込むなんて、多分できなかったと思います。

結局そのときは、「熟練」で解決しました。「手早く作業する」ですね。

丁寧に教えてくださる方がおられると思ってなくて、条件が後出しになってしまい申し訳ありません。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:48:35.12

針金でも刺してハンダ付けして、針金抜いて移動する

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:53:30.18

>>159　＞慣れてくると、1.の段階でピンセットをチューブに入れておくと、
オー、なるほどね、耐熱性の高いものを差し込んでおけばいいのか！
思いつかなかった。今度やってみる。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 16:58:41.35

>>160
コネクタは、どんなやつですか?
AWG30ではなくて、相手コネクタの端子形状によって、方法は異なると思います。
収縮チューブは、収縮前の直径は何mmのものを使いましたか?
最も細いもので、私はΦ1.17→Φ0.58を使います。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:02:12.35

>>162
ピンセットの細いものを使ってください。
もう廃版ですが、FONTAXのタクサル#5Cが最適です。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:38:58.19

クスコ型ピンセットできまり

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 17:52:41.50

竹串のとんがった方突っ込んどいたらどう？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 18:56:38.38

>>158
どういうケース？
全く思いつかないから教えて。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:02:13.24

コネクタについてはちょっと特殊でかなりの確率で客先までわかってしまうので
型式の開示はご容赦を。

>>167
ケーブルも指定があって、外被直径に余裕もなく、指定寸法での加工以外はNG、
って感じでした。

教えていただいた方法は、少々でかいコネクタのときに思い出させていただきます。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:14:34.57

で、そういう特殊なケースについて、さも「ハンダ付けあるある」ってな感じで語っちゃう意図は何？
ここ初心者スレだからそれなりの意味があるんだろう？
まさか、どうでもいい昔話に初心者を突き合わせるためだけってことないよね？
あんたの大量の書き込みもみんなその程度の内容ってこと？
http://hissi.org/read.php/denki/20180113/cWRab3hoMlk.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:44:28.29

>>155までは「あるある」で済むんだけどさ、
なぜ>>158でふんばっちゃったのかねこの人は。
「その手がありましたね。」で終わらせりゃ良かったのに…。
>>168ほどのわざとらしい後出し言い繕いはもはや滑稽の域。
電々板での「必死」が空しくて痛々しいよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 21:50:28.02

>>169
っていうか、話のネタの提供は常にやってますよ。
今回は、説明が足りなかったばかりにご迷惑をおかけして申し訳けありませんでした。

なお、書き込みカウンタで俺のその日の発言を容易に参照していただけるように、
IDはコロコロしてません。便利な機能ですね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/13(土) 23:11:20.98

>>171
「説明」でなく、取り繕うための後出しでしょう？
あと、ID変えてもらっても構いませんよ。
あなたの連投に誰も何も期待していません。
>>170を読めばわかるように、誰でもレス番だけで流れを追えます。
特に、あなたのような、自分のメンツのためだけの後出しはとても追いやすい。
理由はおわかりですよね？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:05:48.61

仕事だとピンは半田NGじゃない
工具は純正指定だし

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:50:33.91

NGじゃない？
NGじゃない！

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 00:58:37.53

>>168
＞ケーブルも指定があって、外被直径に余裕もなく、指定寸法での加工以外はNG
ただ、ツッコミを入れらないためだけの「作った後出し」なので、
よく練ってあるけど、そのせいで現実味も無く薄く、よけい「後出し感」が際立つ結果になってる。
悔しさで舞い上がってるから自分でその不自然さに気づく余裕もない。
で、とうとう>>171のレスは、支離滅裂なただの遠吠えと化してる。
>>155から>>157の流れが相当悔しかったんだろう。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 01:07:15.61

>>175
そんな意地悪、見苦しいぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 10:32:41.01

>>173
はんだ付け用のコネクタは当然ですがはんだ付けです。
なんでもかんでも圧着/圧接というわけではありません。

圧着/圧接端子をはんだ付けするのはNGですが。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 14:17:54.14

>>155から>>157は確かに悔しいね。
話も図星を射られて、絵もパクられて…。
だからと言ってここまで後出しは見苦しいけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:10:28.49

初めてのPICスレからの引っ越しです
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254

こんなやり取りがありました。レスURLの引用で済ませても良かったのですが、
関連話題だと認識しているレスの違いによる誤解もあるかもしれないので
あえて、引用の形にさせていただいています。

694さん
http://akizukidenshi.com/img/goods/C/P-07214.jpg
秋月C基板信者だからこれ使ってる。

697さん
グランドループまくり

698さん
グランドループとベタGNDの違いがわからん

さて、これに対して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/699
を書いたのですが、

701さん
ぜんぜん違います

702俺
グランドループ一般論ではなくて、ここでは基板上の電源パターンの話ですよね？
違います、の内容を書いてくれなきゃダメじゃないですか。俺もあなたの話で勉強したいよ。

とお願いしたところ、
701さんを名乗る方からこのようなレスをいただきました。
>ここはPICスレだから
>正しい見解が欲しけりゃ適切なスレで再度質問して下さい
>そうすれば何が間違ってるのか書きます

よろしくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:14:43.81

ベタ　≒　目の細かいメッシュ　＝ループが小さいのでアンテナとして無視できる

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:18:49.62

ID命
我がIDよ永遠に
http://hissi.org/read.php/denki/20180113/cWRab3hoMlk.html
今日もご活躍のようで。
http://hissi.org/read.php/denki/20180114/NTQ2U1BPY2w.html

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:23:14.32

>>180
おれもそう思ったんですがね…

あ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 15:28:07.63

もしかして、

>くし型パターンが細かくなればなるほど都合が良くなります。
>それが行きついたところがベタGNDですね。

この部分について、縦のくししか想定しなかった、とか、
ベタGNDの電磁波以外のメリット(インピーダンスを下げる、熱抵抗を下げる)に言及しなかった
ってことに引っかかりを感じたのかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 20:47:30.96

>>177
それはあたりまえだ

**774ワット発電中さん** · 2018/01/14(日) 22:56:35.66

>>180
ただのメッシュじゃなくて
他の線を編み込んでるわけだよね

メッシュの大きさが問題なんじゃなくて
そこを通り抜ける電流が問題
って事がわからないかな？

グランドが大きなループを作ってても
そのループの中にまったく何も通ってなければ
問題がないわけで

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 00:37:54.65

>>185
粗いくし型の電源パターンでも、機器を接続しているケーブルでも、
グランドループの一番大きい問題は、そこに電磁波が出入りすることですよ。

くし型パターンを使って電源を配置したとき、ICの電源にパルス電流が流れると、
パターンがループアンテナになってノイズを輻射しやすいのです。
そこに交流信号(パルスも含みます)を扱う回路があれば、「まったく何も通ってなければ」は
ありえない仮定ですし、ループが大きいほど周囲からの影響も受けやすくなるのです。

あと、ベタGNDのメリットとして安定したGNDを確保しやすい、ということもあります。
でも、これを直流抵抗で考えるとベタであることを過小評価してしまいますね。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 03:06:39.75

>>186
図の右側の図で、各ICのパスコンは　どんな立場になりますか?
パルス電流が　そんな大きな系で流れる前に、
IC-バスコン間でパルス電流は処理されてしまうと思うのですが。

あと、ベタGNDの話ばかりで、電源側(+5Vとか)について言及がありませんが、
GNDさえベタなら、電源側は細くてもあるいは櫛形でも良い、ということでしょうか?

さらに櫛形パターンは、一般に電源とGNDが併走すると思いますが、
パルス電流は電源とGNMDで逆方向で多くは相殺されると思います。
これについては、どのように考えれば良いでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 07:26:09.41

185はコモンインピーダンスのことしか頭にないと見える。
電源ラインについてもそうだが、トータルで総合して結果に出てくるから、ひとすじなわ
ではいかないね

まあやばいとわかってからでは手遅れで大変なわけだけど

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 08:35:20.44

>>187
>図の右側の図で、各ICのパスコンは　どんな立場になりますか?
「パスコンがパルスを吸収する」ということは、
「パルス電流が流れたときにパスコンの両端に発生する電圧が抑制される」ということです。

左下の図。コンデンサと抵抗にパルス電流(オレンジ)を流すと電圧(青)が発生します。
コンデンサの方は吸収してくれます(容量次第ですけど)
この効果を狙ってICに電源パスコンをつけるのですよね？

「パルス電流が流れても小さい電圧しか発生しない」ということは、かんたんにいえば
「パルス電流がよく流れる」ということです。
つまり、パスコンを通じて、より大きいループの電流が流れやすくなるのです。

電源全体にループのパルス電流が流れるのを防ぐために積極的にインダクタやビーズを
入れる場合があります(右図)

>あと、ベタGNDの話ばかりで、電源側(+5Vとか)について言及がありませんが、
>GNDさえベタなら、電源側は細くてもあるいは櫛形でも良い、ということでしょうか?
理想は両方が交流的にも直流的にも低インピーダンスです(異論はあるかと思いますが)。
でも、電源ラインを交流的にあちこちでベタGNDに接続していれば、電源ラインはわりと
細くてもOKで、その場合は直流的にどれぐらいの影響があるかを考えれば良いかと思います。
ユニバーサル基板で1面がメッシュパターンになっていてGNDに使ってね、っていうのがあるのは
合理的なのです。

>パルス電流は電源とGNDで逆方向で多くは相殺されると思います。
これはその電流を図で書いて説明してください。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 08:40:16.19

そういえば、初めてのPICスレの 701さん来ないな。

待ってますよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 13:07:51.11

>>189
＞「パルス電流が流れても小さい電圧しか発生しない」ということは、かんたんにいえば
＞「パルス電流がよく流れる」ということです。
＞つまり、パスコンを通じて、より大きいループの電流が流れやすくなるのです。

この説明はちょっと詭弁的では？
パスコン自体に「パルス電流がよく流れる」は正しいけれど
パスコンを入れたときに、（入れないときよりも）より大きいループの（パルス性の）電流が増加する、ということは、電源・GNDのインピーダンスを考慮すると（共振点がある場合は別にして）ないのでは？

後、話の流れから抜けていると思うのは、各IC間の信号電流の影響
これは、パスコンでは抑えられない

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 14:20:40.21

>>190
平日も御精が出ますこと
http://hissi.org/read.php/denki/20180115/eEJGY0Fsa3M.html
必死な上にかなりスティッキー

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 14:37:28.53

グラウンドプレーンを持つ多層基板は珍しくもなんともなくて、かつ製品になってちゃんと動いている
バカとはさみと秋月は馬鹿には使えない

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 15:08:33.16

よし、バルス電流！

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 15:43:24.45

初心者スレに能書きタラタラ
長文連投

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:10:00.09

ESP8266 を使った定点観測のために電池ではなくソーラーと電気二重層コンデンサを利用してた構成を考えています。

買ってきたもの
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05325/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08918/
あとはその他諸々。

普通のコンデンサを使ったサンプルを見ると入力電圧は合っていないことがあるので、それに習いレギュレーターで3.3Vに変換後をそのまま流そうと思ったんですが、Webで電気二重層コンデンサの利用方法を検索する限り電圧をあわせています。

ESP8266自体は3V-3.3Vで動きそうなので実際に利用出来る電圧はどちらでもかまわないのですが、電気二重層コンデンサを3.3Vで利用しても問題ないのでしょうか？

できればこんな感じで利用したいです。

ソーラー
↓
3.3V レギュレーター
↓
電気二重層コンデンサ / ESP8266

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:23:32.42

ちなみに3.3vにこだわってるのは手元の部品を流用したいってのと3Vの三端子レギュレーターが秋月にないって意図があります。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 16:42:51.92

>>196
＞普通のコンデンサを使ったサンプルを見ると
＞Webで電気二重層コンデンサの利用方法を検索する限り
を見ないと何とも。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 17:33:48.80

>>197
4Vや5V耐圧の二重層使うんならいいんじゃない。

**774ワット発電中さん** · 2018/01/15(月) 20:42:41.18

あれ、8266のラッシュに耐えられるほど内部抵抗低くないだろ
まあやってみればとしか言いようがないが

実用するならニッスイの充電回路付にするかな

初心者質問スレ その123

初心者質問スレその123