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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/01/28(土) 21:17:13.72ID:RX/lce/e
制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事

などいろいろ語って下さい。

前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1451197670/
2017/07/05(水) 20:18:22.83ID:CiMuxDj1
>>397
昨日作ったところも読めない
2017/07/05(水) 20:34:23.13ID:CiMuxDj1
>>399
今解読中の、素人さんが腕試しに作って逃げたという800ステップ
動きが安定しないから机上で検証してほしい依頼
現場で見させてというと、立入厳禁の秘密施設だと。
とにかくSET/RST多用。ワケわかんない。
いや、これだとそもそも動かないで、
件の不安定にさえならないはずなんだけど。

たぶんデバッグでめちゃくちゃになって、例えるなら
モグラ叩きみたいに次から次と出てくる想定外の動作を
モグラ叩きみたいに次から次にRSTで叩き込んだり
叩きすぎて死んでしまったモグラをSETで立て直したり
したんだろうなぁ
[SET][RST]と○コイルの二重コイルっていったいどんな動きするんだろう。
後ステップ優先なんだろうけど。

ああ、もう、ビールタイムにする。
2017/07/05(水) 20:44:22.24ID:3FNU8L4j
>>401
イチから作れば20万、添削するなら60万って言ってやりたい案件だなw
2017/07/05(水) 20:51:24.07ID:CiMuxDj1
>>402
いい線いってる。画面も福笑い状態だから整理して20+10でいいよ。
2017/07/05(水) 20:52:01.14ID:POmAxtzz
ラダーはパソコン1画面あたりの情報量が少なすぎるんだよ

だから何回も何回もスクロール
わけわかめ

ラダーなんて滅んでしまえ
CかHDLになれ！
2017/07/05(水) 21:16:25.97ID:CiMuxDj1
DMのラッチ設定されてないんだけど
と思ったら、DM使ってなかった

Bって何に使ってるんだろワード単位でビット管理したいからかな
と思ったら9で桁を繰上がってた
406774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:24:02.30ID:+oKZaE1M
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 12台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1498961010/
2017/07/05(水) 21:54:32.62ID:UnmXjwtB
800ステップなら作り直した方が早いだろうなあ
2017/07/05(水) 22:23:05.75ID:axirCW0b
>>401
守秘義務契約結んででも実際の設備見せてもらわないと
なかなか厳しそうすね
2017/07/05(水) 23:29:14.36ID:xBowCaAR
>>405
ワロタ
本当に理解できないことする奴いるからな
作り直した方が早いだろうな
2017/07/06(木) 07:24:55.77ID:w8kfp+Ju
立入厳禁の施設を素人の腕試しで作らせるのがそもそも間違いだよね
動くようにする必要があるならそんな糞ラダー10kくらいあっても作り直すわ
悪い所指摘するだけなら全部ですっていうだろうけどw
2017/07/06(木) 08:13:46.77ID:7O0JhRTJ
ツールバーが段々大きくなるからなー。
昔は低い解像度でも不便感じなかったが、
今はフルHDの文字が小さくて見えない
412774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:26:46.75ID:LjPm9Idl
この業界のエンジニアや作業者のタイプ別に大まかに区分してみましたが、どうでしょうか？

・PLCプログラマ
・オフィスワーカー（電気回路設計者・ハーネス設計者・CADオペ）
・現場作業者（配線工）
・保全管理者・電気工事士
2017/07/06(木) 20:44:47.14ID:pAXueNVi
ハーネス設計は関係無いでしょ
盤設計といっても過去の図面のパクリばっかりでスキルになってない気がする
設計ってそんなものかね
2017/07/06(木) 21:22:38.12ID:LjPm9Idl
大企業になるほど図面のストックがあるので、自分でもの考えない傾向はある
全部使用する電線も部材も標準化で決められちゃっててね

だから案外、大企業の正社員は年取ってリストラされた時に困るんだ
2017/07/06(木) 22:05:18.43ID:nar/MCof
大企業が何でもかんでも標準化されてると思ったら大間違いだぞ！
416774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:27:49.76ID:ZbadHFeX
標準化委員会を舐めんじゃねぇぞ、って凄まれた事がある。
2017/07/06(木) 22:32:21.34ID:+CC9pJ+v
うちはなんでも完全に標準化@一人親方
2017/07/07(金) 20:43:08.07ID:uAnfkol1
>>416
何か言ったの？
2017/07/07(金) 20:52:48.67ID:AoZ/enR4
>>416
窓際が集められてそうな印象しかないわw
人が考えたやつを勝手に標準化とか言ってドヤッてるんだろう
420774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/07(金) 21:02:37.45ID:jlwfQ/5c
量産機は全て資料化してパートのおばちゃんにやってもらってます
2017/07/09(日) 09:33:31.65ID:O7ul1tjX
自分語りで話ぶった斬る奴多すぎw
2017/07/09(日) 19:51:43.67ID:J2GX02+g
この業界、コミュ障ばかりだからしかたない
2017/07/09(日) 21:38:54.44ID:mfQHVLVv
普通､一般企業が好む人物像(リア充、明るい､友達が多い、コミュ力万能等)
とは､全く真逆の人物の方が仕事に合っているのがこの業界の面白さ

リア充ってぜんぜん向いてないんだよなー
2017/07/09(日) 22:05:28.95ID:O7ul1tjX
そうでもない気がする
リア充子持ち明るい大学時代の友達いっぱい営業方向もプライベートもコミュ力問題なし
フリーの技術屋さんで恐ろしい奴も居るもんだよ
大きい会社だと会議ばっかで何が仕事か分かんなくなったからやめたと
425774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:38:50.77ID:J2/ibGWR
そんな事ない
物静かな奴はいてもいわゆる隠キャでこの仕事をまともに出来る奴は1人も見た事ない
というか仕事出来ない奴はほとんど隠キャ
スマホ背景はアニメの生涯童貞みたいな奴らばっかり
2017/07/10(月) 09:31:24.39ID:CPmwvhzO
仕事が

全く出来ない奴＝＞未婚
ある程度出来るやつ＝＞婚姻中
抜群に出来るやつ＝＞離婚してる

って感じがする。
2017/07/10(月) 18:35:01.81ID:W9FbPIVM
俺の場合は脳内嫁と婚姻中だな
2017/07/10(月) 19:44:30.83ID:1CIspSdM
そらそうだ、未婚者はお金を沢山稼ぐ必要性がないもの
2017/07/11(火) 09:10:01.48ID:IVJ0KLa6
>>426
離婚するなら結婚するな
読みが甘い
仕事できねぇんじゃねぇか？
2017/07/11(火) 10:10:17.49ID:pLsasY23
こんなとこで言ってもしょうもないw
431774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/12(水) 06:55:29.97ID:F5XvVOw3
朝鮮ゆうきちゃん
2017/07/17(月) 21:15:05.42ID:1FcCVM6F
>>427
はっはっは
俺なんか嫁がディスプレイから出て来てくれないぜ！(´・ω・`)
2017/07/17(月) 22:17:42.69ID:iOdMNP+U
盤屋さんでCADオペバイトしてる
昼間は他社で派遣で昇降機の電気図面も描いてる
中身わからないと描くの楽しくなくなってきた
なので盤屋さんに
制作もさせて欲しい、正社員にもして欲しいといま給与交渉中
もう45歳なんだけど
盤屋でPCいちばん詳しいのが自分で
図面の管理やら
部品の値段をVBAで出せるように作ったりしてる
制作したらここらの庶務的な事が疎かになるかな、、でも中身も分かりたいし頑張りたい

まあ･･･ゆっくり考える･･･
2017/07/17(月) 23:22:51.60ID:uZNgeADi
部品の値段って購入する度に変わるから
よう管理できひん
単品か箱買いかでも変わるし、購入店でも変わるし
2017/07/17(月) 23:49:57.06ID:iOdMNP+U
>>434
購入先は一社からまとめてなので値段は一定してるんですけどたまに値が上がってるのでそこはマスタシートで検索して比べて修正したりしてます。
経費を出すのに作ったのですが管理が大変ですね。
大きい会社でいえば工務部？みたいな仕事かな？
436774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:17:31.83ID:vQwxOgfv
工学部電気系卒なんだけど、仕事でやれといわれたラダーやＰＬＣ
がさっぱりわからん。プログラムには向いてないのかなあ
2017/07/18(火) 15:34:13.20ID:LnNsDOzH
>>433
そんなの盤見てりゃ覚えるだろ
実技覚えたって美しく作るセンスなけりゃやる意味なし
2017/07/18(火) 15:40:19.64ID:LnNsDOzH
>>434
部品を売る側じゃあるまいし
買った価格の管理なんて1つに統一する必要性ないんだよ？

あとで買うときにソートして
〇月〇日　C工事　部品A　10個　＠10円　A商社
〇月〇日　D工事　部品A　1個　＠30円　A商社
〇月〇日　E工事　部品A　100個　＠5円　B商社
とか表示させりゃ、見積りでいくらにすればいいかわかる
それだけでいいんだよ

経費出すときは、その工事で買った価格にすりゃいいだけ
2017/07/18(火) 18:21:15.68ID:7ml/L+Xd
>>436
1、2年はわからんよ
それ以上しててわからんのなら向いてない
440774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 19:52:24.39ID:lPS8GETB
で、おまいら、いい加減電気に関する資格を何かしら取ったかい？
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww
2017/07/18(火) 20:11:45.87ID:k2kdNcwj
ああ？
電工１種、２種、１級電施、１級電気製図、技術士補電気電子

電験３種とエネ管はまだとれてねえよ

文句あっか？
442774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:19:34.75ID:8D10LZUQ
ググって書き並べるだけならサルでも出来る。
画像うp!
2017/07/18(火) 20:32:03.41ID:k2kdNcwj
うｐしたら身元バレるだろ
伏字で合格番号いれてやんよ

もってないと、番号の適正番がわかんないだろ

電工２　○県　１９○○○号　県知事認可
電工１　○県　８○○○号　県知事認可
１電施　E1○○○○○○○○　国土交通大臣　えーっと○○党の人
１電製　第一○−○−○○○−○○−０００１号

　１号ってことはわかるな？受賞したやつなら

技術士補　登録番号代２○○○○号
登録機関の長は都丸さん←もってねーとわかんねーだろｗ

伏せてるけど、持ってるやつならケタとちりばめられた用語で
わかるだろ？もってないやつは、わからないようにした。
444774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:36:32.43ID:oM68/5Em
>>443
その○○の部分を隠した画像をアップしろって言ってるんだと思うよ
2017/07/18(火) 20:39:15.34ID:k2kdNcwj
>>444
○○のケタ数と用語で本物かすぐわかるだろ！ああ？
ってことは、もってないんだな？ｗｗｗ

受かればわかる。がんばれ
446774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:48:44.55ID:oM68/5Em
>>445
そっか俺はなんにも持ってないからわかんないや
君はいろんな資格持っててすごいね尊敬しちゃうよ
2017/07/18(火) 20:55:54.12ID:k2kdNcwj
>>446
おう、ありがと

資格も１級クラスになると、経験がないと
意外と取れないようになってるから
資格もってるだけｗｗとか煽るヤツは無視して
資格をとるといいよ。
落ちても、どこを勉強すべき重要なところや、
国が（つまり公共事業が）
どこの技術的ポイントを重視しているか
わかるから
2017/07/18(火) 20:57:41.48ID:OD1Ze3hl
IT系は資格をいっぱい持ってても何の役にも立たない
449774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 21:02:16.92ID:oM68/5Em
>>447
本気にしちゃったのか
お前かわいいやつだな
2017/07/18(火) 21:19:12.71ID:KPFsrE6E
電気の資格は一個も持ってないですね
持ってるのはCAD2級・英検2級・簿記2級

>>437
盤のセンス
見てればいけますかね？

>>438
図面に部品リストつける時にいちいち手打ちで部品打ってられないのでドロップダウンで選べるように作ったやつ(VBA)に値段もつけてる感じです
めちゃ効率よくなりました
経費を計算するためというより部品リスト作るために作りました
INV選んだら、AVR選んだら→型番ずらっとドロップダウンで選べて入力、て感じのです
2017/07/18(火) 21:21:27.95ID:KPFsrE6E
↑最初は経費の計算のためだったけどプログラム組んでるうちに手打ちの部品リストのためにしようと変えて両方できるようにした感じです
2017/07/18(火) 21:39:40.49ID:DpZY/8bW
ID:oM68/5Em　見苦しいわ
2017/07/18(火) 22:26:49.49ID:k2kdNcwj
>>450
さあどうなんだろうね。５年したらべつにドロップダウンしなくても
選べるようになるかだけど、
ちょっと商業、文系のアドバンテージがあるくさいから
もう少し強電電力覚えて営業ってのもいいかもね。
簿記の素養があるなら、建設業経理検定が盤屋でもかなり有利だと思う。
2017/07/18(火) 23:28:38.74ID:KPFsrE6E
>>453
あ、ちょっとわかってもらえて嬉しい
私、中身のことがわかるために実務したい、てことで、職人目指してる人の手伝い的な位置で雇われる予定なんですよ
女性だから掃除とかもして、図面・設計室と盤作りの連携みたいな感じの役割と、営業と部品管理的な庶務、留守番、こんな感じで空いた時間に線作り＆制作、て考えてて。
ポジション的なものはこんな感じで社長と考えてます
455774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/19(水) 00:39:56.82ID:lWsm33rV
>>439
ありがとう。半年目くらいなんだけど、ロボットをあまり見ることができない
のにＰＬＣ嫁と言われてもさっぱりわからない。
先輩から、こんなこともわからないの？
って言われたりして、そうとう自分アホだ。って涙目になっていた。
456774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/19(水) 06:02:33.24ID:z3GKlc4T
そういうことを言う先輩wについていったらいかんわ
2017/07/19(水) 11:46:30.99ID:tJHjCBDJ
ロボットは講習受けないと触っちゃダメだったような。
黄色い建屋の会社に研修だな
2017/07/19(水) 12:23:30.10ID:lzcAykKp
タイムリーだ
青いロボットの講習中なう
2017/07/19(水) 12:52:25.09ID:v+b3E9UF
>>455
半年くらいならベースのラダーを弄って新しい機械に適用することが出来るくらいかな
他のプログラム作ってたならまだしも、素人スタートだと0からちゃんとしたラダーは組めないと思う
俺の勝手な思い込みだが
2017/07/19(水) 13:00:16.37ID:px8BERvd
ゼロベースで作れる人と他人のは触れない人
ゼロベースでは作れないけど他人のを触れる人
どちらか極端な傾向
保全さんに触られるのは後々厄介だけどな
2017/07/19(水) 19:40:46.53ID:84C7pBGW
ラダーはまず、リレーシーケンス普通に組めるように
なってからだろ・・・
2017/07/19(水) 20:02:11.62ID:p2xQLVtK
基礎になると言うが自己保持しか役に立たないぞ
今あえてやる必要もない
リレーロジックは運準と安全回路くらいでいい
2017/07/19(水) 20:09:30.66ID:oOMRzXUg
ラダーで豪勢にリレー使う脳ミソにしてから設計に解き放つのが最近のトレンド
464774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/20(木) 02:12:45.14ID:+VmEvy5V
工事とかやったことないから手順分からなくてモタモタしそう。
たぶん。で、散々やられそうだ。
盤はきれいに作れてもやはり工事は…
465774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/20(木) 19:28:18.78ID:jSBoYr4u
で、おまいら、本当に電気に関する資格を何かしら取ったかい？
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww
2017/07/20(木) 19:31:28.72ID:9nDuuLVK
リレーシーケンスでも、最低限のリレーでＰＬＣ並みのこと
できるの知ってほしい。
物理的タイミングはラダーのＭリレー４つ分省略できるとかね。
最近のトレンドはＰＬＣの既設をリレー回路にしてくれ
とかいうの、ほんと多いよ。
2017/07/20(木) 21:16:48.03ID:LSdXNboe
などと、意味不明のことを供述しており
2017/07/20(木) 21:23:07.51ID:InIDzUpp
まちがい
最低限のリレーでPLCなみ

せいかい
PLCで最低限の事しかやってない
2017/07/20(木) 21:32:21.10ID:aLsbjQhH
リレーはタイマ無いカウンタ無いフリッカ無い
アラーム小分けに出せない稼働履歴出せない
メンテナンス監視出来ない自己診断出来ない
工程管理出来ないトレサビできない
タッチパネル繋がらない
値段、機能、労力、スペース、耐久、ホント何にも良い事無いぞ
2017/07/21(金) 10:39:38.84ID:wI+rJVMS
リレー盤の改造もうやだってアメリカ人が言い出したからPLCが出来たのに
何故50年前に戻るのだ
2017/07/21(金) 11:09:01.44ID:Y8UA7yQN
おつむが50年前なんだろ
2017/07/21(金) 23:31:55.40ID:wfqyz3fy
よほどシンプルでなければリレーだけでやろうとするとかえって高くつく
473774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:32:06.92ID:f/wJmOay
>>470 嘘っぱち
474774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:33:34.98ID:f/wJmOay
逆にシンプルでもPLC使う奴いた。
信号の受け渡しリレー使ってたのはビックリ。
475774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:06:16.91ID:LuEZiQ2B
新人のぼやき
1日１４時間以上の作業が続き、1カ月の作業時間は
100時間をとっくの昔に超えとるわ。残業代が基本給より多い。でも
時給に換算したら2000円にもなってない。この業界これって普通なのか？もう辞めたいわ
2017/07/28(金) 00:30:12.94ID:jh24yQir
普通だな
2017/07/28(金) 01:20:34.23ID:piKIjfUs
お前今月残業100時間超えとるやないな
部長より高給になるとマズイから控えろ
とお叱りくらったあの日良き日
2017/07/28(金) 18:38:06.89ID:kIgaGUDr
作業しないで手を停めて
じっと考えてる時間が結構あるようで
画面見つめてタマにニヘラ笑って怖いわー
って言われる
479774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:04:36.87ID:lasm7YzO
喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。
480774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:05:10.37ID:lasm7YzO
喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。
481774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:08:13.47ID:IMVL1I98
しゃべりながら書き込みボタン押すとこうなる
482774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:46:41.19ID:lasm7YzO
違う。重要なことだから二回書いたw
2017/07/28(金) 22:08:52.35ID:mAkrZMUp
俺失敗いたしません
484774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 08:53:19.30ID:eHn8DFsy
残業できる程仕事があるって羨ましい。
過去にはあったがその頃は残業(おかね)より趣味や遊ぶのに…。
皆は残業してたが帰ってもする事ないって…。
485774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/30(日) 06:12:54.14ID:doxSaj6J
>>482
いいなーなんか吹いたｗ
こんな先輩がほしかった。
自分は新人だけど、先輩から教えてもらえる機会はほとんどなくて、本わたされて
いきなり現場、でも現場では基本放置されててロボットも触らせてもらえないし、気が向けば
教えてくれるんだけど、それはもう理解出来てる本にも書いてあるようなことだけ。
現場のロボットとはちがう。なのに、現場でラダー図が読めないと怒られる。ロボットに触らせてもらえる機会もあまりない
のに（さわらせてもらってわからないかもけど）どうやってラダーを理解すればいいのか・・・
いつも、そんなこともできないの？って言われるたび凹むわ。
大企業でもない限り、どこもこんなもんなの？
2017/07/30(日) 09:20:01.49ID:TmYYX36H
人を育てられなくなった会社ってのは
いわば目に見えない借金を積み重ねているようなもんだ
2017/07/30(日) 11:12:59.26ID:mup16Bw8
過去に即戦力の中途ばかり採用してた会社ならそんなもん。
新卒を教育する環境ないから難しい。
2017/07/30(日) 11:20:56.47ID:QynxTaZU
お前みたいなお節介クソ野郎が隣にいてくれたら安心するわ。
2017/07/31(月) 00:52:52.58ID:6xp+Pkki
職業訓練校上がりの素人を採用して教育もせず放置し、あげくに責任を擦り付けたり、
叱責し、辞められると直ぐに訓練校からのその会社への人材供給はストップする

別に電気じゃなくても、機械のCADオペなども止められちゃうので、注意した方がいいよ
それでじり貧になってく会社をいくつか見た
2017/07/31(月) 01:05:35.13ID:6xp+Pkki
485は見切りつけて辞めた方がいいよ
もって半年

そして、今なら特定派遣やりなさい
2017/07/31(月) 11:29:54.89ID:8nvuTrW7
>>466
それはリレー回路で十分出来る程度の盤にPLC使ってたっていうかオチじゃねーの？
492774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 12:55:16.06ID:SVvcmcq2
>>490
派遣は実力がないとダメではないですか？
自分は、本当に初心者みたいなものなので
2017/07/31(月) 17:36:54.38ID:JfJXOE8g
>>492
そういうのは派遣元が考えること。本人は時給で売られた道具としてどっしり構えとけばよいのです。
494774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 18:56:50.33ID:6xp+Pkki
>>492
今は売り手市場だよ
未経験でも若ければ引き受けてくれる派遣会社はあるよ

ただ、君の犯した間違いは、きちんと働く前に自分のスキルを伝えていなかったのと、
そんな低スキルの自分をきちんと教育してくれるかを、聞いていなかった事だね
派遣会社でも、それらをきちんと自分の言葉ではっきりと言って
おかないと、また同じ事の繰り返しだよ

今は売り手市場なのだから、○○の技術を学びたいので、そういう環境を与えてくれ、
じゃないと御社には就職しないと、度胸をもって伝えるべきだよ
495774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 19:19:50.20ID:jZckjxqj
>>494
マジですかー
メンタルよわと言われそうですが、こんなこともわからないのとかやばいねとか言われる
ばかりの12時間以上労働は辛くて辛くて。　　
悲しいけど、ＰLCというかプログラミング系は、あまり向いてないかもしれません。
ちょっと色々、面接予約してみよっかと本気で思いました。
496774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:07:51.68ID:xblhastp
新卒の時期を逃してしまった以上、どこで上手くスキルを身に
着けられるかは全くの運だ

それは自己責任で

ただ、一日４時間も残業させて、その上パワーハラスメントでしょ？
普通は持たないよ

長時間残業だけだったら、まだいいし、パワーハラスメントだけでもまだ耐えられる
それに低賃金やサービス残業なども含めて、
だけど２つ３つ重なったら退職を視野に入れよう

そういう会社は長くは働けない
2017/08/01(火) 20:16:03.33ID:MNn18bUN
古来の師弟制度の企業なんて手軽に盗めるものは頂いてとっとと転職するのが吉
498774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:20:36.22ID:xblhastp
普通、教えるときは気分をポジティブに乗せた上で教えるもんなんだよな
委縮してけなされて、さらに分からなくて委縮してって大変だと思う、その職場は
2017/08/01(火) 20:37:02.50ID:zUFPx/cI
この職場で10年は無理だと思ったら
早めに転職するべきだよな
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