◆アクセサリーサークル◆

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/26 18:22

アクセサリーサークルや同人イベントにおけるアクセサリーサークルの
これからを語るスレです。

アクセサークルは出てけという意見も未だありますが、
共存の道を目指して頑張りましょう

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/26 18:31

なんで出ていけって言われるのか理解してないのかな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/26 19:24

なんで同人イベントから独立するっていう選択肢がないの？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/26 20:18

アクセを中心としたグッズサークルさんにお願い
値札をもう少し大きく見やすくして下さい

１点ものばかりなので個別に値札がつくのは百も承知だけど
一般のお店みたいに小さな、それこそ1cm×2cmぐらいの値札に
0.1mmほどの太さでマメ字で値段を書かれると確認だけでも時間が
結構かかって疲れる

**クソスレ記念カキコ** · 09/03/26 20:22

同人誌即売会には同人誌（と準じるもの）買いにいってんだ
同人誌じゃないなら必要ない

アクセはショップで買います。
逆にショップに同人誌売ってたらボロクソに言うだろうが
趣旨理解しろよKY共

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/26 22:35

理由も無くメルコジ委員長に嫌がらせを繰り返す　はいど＠らび◆Rabey/ntfk

・今はThe Yellow Monkey聴いている。Triad Yearsを2枚、イエモンはたまにアルバム引っ張り出して聴く（2005年09月26日ブログ書き込み)
・act2を図書館で借りて聴いていた（2005年09月26日ブログ書き込み)
・JpopsではThe Yellow Monkeyが一番好き（2005年09月26日ブログ書き込み)
・雑誌でThe Yellow Monkeyのロビンがインタビューで「Rockは見た目が大事だから一年中長袖」と言う話に触発され、半袖を捨てた（2005年09月26日ブログ書き込み)
・Triad時代が一番好だった。特に好きな曲は熱帯夜、追憶のマーメイド、太陽が燃えている、JAM（2005年09月26日ブログ書き込み)
・昔、中村孝子のラジオを聞いてた（2005年09月21日ブログ書き込み)
・何でも後回しに後回しにする性格で3週間前から掃除しようと思っていたのに月末に掃除をした
・狭い部屋に何百冊も漫画があり、押入れももう入らない。MDは兎も角、CDや楽器も置いてある（2005年09月26日ブログ書き込み)
・Grover Washington,JRのWinelightというCDを昔おじさんに貰った（2005年09月29日ブログ書き込み)
・ファンク系好きでアコースティック意外は認めない！と言っていた時期があった（2005年09月29日ブログ書き込み)
・お酒に弱くなった。氷結果汁500一本飲んだだけでぐらぐら（2005年09月28日ブログ書き込み)
・PCを自作していて、クーラーもファンもコネクタも全部バラでパーツ買いしてる
・2007年10月、組曲ニコニコ動画の譜面を渡されたが譜面は読めない
・一時期fittleの背景画像を魔理沙にしていました（2007/10/18）
・xp homeだよ、vistaはお蔵入り中。余ったパーツでベアボーン組んでvista入れて両親にあげようかなと思ってる（2007/11/06書き込み）
・グラボ衝動買いしてしまった（2007/11/30書き込み）
・2008年7月にPCを組んだ
・昔はサイクリングが趣味だったが今はpc自作が趣味
・メルコジ委員長に振られて以来ストーカー行為を繰り返している
・契約プロバイダはODN
・fl studioを買おうとしている。シーケンサ以外は一式揃っている(2009年3月7日書き込み)
・IDを頻繁に変えてなつこん(http://www.fya.jp/~natukon/)公式スレッドを荒らす
・2009/03/09東方例題祭へ行って来た

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 08:51

誤爆？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 09:06

>>2->>5
排他的ですね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 09:33

排他的（笑）

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 09:33

排他的（笑）

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 10:43

一応コミケでもシティでもグッズやアクセサークルの参加は
認められているけど相変わらず2chでの風当たりは強いね

やっぱり同人や同人イベントを何も知らない状態で参加して
バザーなどと同じように考えているサークル者が多いことにも
嫌われる原因の一つもあると思う

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 10:50

>>11
主に2chで嫌う意見の多い理由は
・展示方法に問題がある、
　　両スペースに平気ではみ出す
　　倒れそうな巨大タワーを使う

・スペース前に群がる人の整理をしない、列をつくらない

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 11:27

アクセサークルへの不満点

コミケはただでさえ落選サークルが発生してる。
そんな状況で同人とは関係ないサークルが参加して、
当選確率を下げてる。

規模の大小問わず、自分達でイベントを立ち上げる
同人サークルは多数いるのに、
アクセジャンルは自分達でイベントを
立ち上げようともしてない。
同人イベントは比較的参加費が安いので、
「共存」でなく「寄生」してるように感じる。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 12:32

フリマいけばいいのにね
ヲタをカモにして荒稼ぎしたいだけって気がする

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 12:48

アクセサークルって昔は漫画やアニメ、ゲームのキャラが
身に着けてるアクセサリーを作ってたような希ガス
その頃はコスプレ衣装サークルの延長的な目で見てたから
気にならなかったな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 13:17

>>15
自作コスの実物を売ってたサークルもいたね。
最近は実物じゃなく型紙を販売してる。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 14:13

アクセは売る場所が多々あるんだから、
イベントから出て行け！
どうせ目の肥えた『御客様』相手には売れないから、
本当に上手い作り手が参加しない、同人誌即売会に参加して、
「アテクシ、こんなに作るの上手いんですのよ！」
と、カスみたいなプライドを納得させて、お金を稼げてウマー……てことだろう？

みてるとキムチの国の国民を見ているようだ。
最悪人民国のあそこね。上がおかしいほうのキムチ国じゃなく、
劣悪根性悪国民の方のキムチ国民の方

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 14:33

>>16
その方がサークルも搬入が嵩張らなくていいし
買い手側も初心者や学生でも気軽にチャレンジできていいね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 14:53

同人誌即売会はどこまで許容範囲なんだろうな

・同人グッズ（ポストカード、便せん、抱き枕等）
・二次同人ゲーム
・オリジナル同人ゲーム
・コスプレ衣装、コスプレグッズ
・アフレコ
・アクセ、雑貨

正直言うと自分はコミケだったら全部参加を遠慮して欲しい
同人【誌】じゃないじゃん
同人誌を作る傍らで息抜きやお遊びでグッズも頒布なら理解
できなくもないけどグッズ専門てのは首をかしげるわ
同人誌に真面目に取り組んでる人が落ちてて漫画も小説にも
取り組んでないサークルが受かってる状況てのは

コミケはなんでもかんでも受け入れすぎ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 15:16

・二次同人ゲーム
・オリジナル同人ゲーム

えー、これも排除って…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 15:18

実際にアクセサリーやってる人はこのスレに書き込まない罠
つーかこの板すら見てないだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 15:37

売れるから勘違いしちゃうんだろうな
不買運動でもない限り買う人は買うし
売る人は売るよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 15:41

正直イラストだけとかの漫画じゃないサークルはコミケ参加してほしくない

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 15:56

小説は？www

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 18:12

>>23
意味不明な自分ルール乙

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 18:17

>>1はどこ行った？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 19:23

漫画アニメに登場した作品を作るとか
参加者の傾向から研究したオタクファッションの研究とかなら
全然悪くないと思うんだが
そうじゃないところが大半だからなぁ

そもそもなんでコミケなり即売会なりに参加するんだろうね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 20:07

蘭婆はどうした？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/27 20:23

1スペあたり2列でまっすぐ並べない時点でダメだよな。
横からのぞき込んだり3人でわいわい見てたり。
チラ見だろうと何だろうと前2人がどくまではまっすぐ並んで見せろ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/28 00:35

>>28
バツイチになった。
日々の仕事に追われているのでとてもじゃないが余裕はない。
一応イベントには出ているらしいが、凄いショボになっていた。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/28 11:32

携帯で読める【電車男】の素顔
http://www.blue-love.net/densya/densya.html
本当の電車男を知らないあなたへ…書籍には載っていない電車男レス…中の人さんのサイトにはUPされていない電車男レス…スレ参加者のレス全て…

電車男の全レスを読んで真の【電車男】を知ろう…
うっかり発言からエッチな発言も…（ｗ

※非常に内容が膨大なのでごゆっくり楽しんで♪

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 01:30

去年あたりからグッズ系オンリーもでてきたから、できればアクセサークルはそっちに落ち着いて欲しい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 10:59

ゲームや漫画にちなんだアクセならいいんだけどなぁ
つかそっちの方が売れそうな気がする

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 11:27

>33
でもそういうのって、モロだと版権に引っかかるからﾏｽﾞｰなんだよな
最近は本家がそういうアイテム出すようになったから…
かといって「（キャラ名）のイメージアクサリーです☆ﾐ」
っていわれても、はーそうですかーだしw

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 13:40

同人誌即売会販売推奨物

・同人誌
・同人メディア（本と言う形態でなく、メディアにコピーして領布）

販売容認物
・同人ゲーム

販売準容認物
・同人音楽
・便箋（虹、オリジナル共通）
・ラミカ・バッチ
・同人グッズ（クオカ、タオル、紙袋等の、同人絵のグッズ）

同人誌即売会準違反物
・コスプレ関係用品（衣装、カツラ、型紙等）

同人誌即売会違反物
・アクセ
・その他グッズ

こんな感じの区分けで良いのかな？
それとも、便箋やグッズは販売容認物の方がいいのか？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 16:31

>35
レイヤーの自作自演DVDなんかも正直…
男性向けのそばに配置されてても異様で異世界だよ
いつKの手が入ってもおかしくない感じ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/29 17:56

>レイヤーの自作自演DVDなんかも正直…

これは同人誌即売会違反物行きってことで。
塚、それが隣だったら痛さ満点だ
何で最近は同人誌即売会（特にコミケ）が潰れていいと思う参加者が増えてるんだろう。
アクセサークル共々、消えて欲しい

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/30 09:03

アフレコサークルなんかもいらない
エロボイスを売るって発想がもうwww

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/30 14:17

そういえば他人の作った便箋をコピーして
自サークルで堂々と売ってる奴もいたな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/30 15:43

>>39
それは完全に不法行為だろwww

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/30 16:25

コピーどころか10枚セットのをばらして
イベントで1枚いくらでばら売りしてた奴がいたよ
ばら売りされてた本人は、ばら売りしても元取れないのに
何であんな事するんだろうと首ひねってた

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/30 20:18

結果：アクセサークルは参加するな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/31 09:35

アクセサークルは参加禁止措置を取られでも
しなければ減らないでしょ
実際自分も買ってるし
日常使いのアクセにちょうどいいんだよね
イベントのついでにいっぺんに色んな種類見られるし

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/31 13:23

迷惑です
そんなにイベントに参加したいんだったら
会場近くに会場借りて、別でやってくれ
このままだとアクセサークルが即売会を潰すぞ
アクセサークルと心中なんて御免だ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/03/31 23:38

そもそもアクセサークルも参加出来る即売会って多いの？
うちの地方ではあんまり見ないんだが

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 00:59

田舎の即売会だと中～高校生の低レベルサークルばっかで
（ラミカしか出してないサークルとか、あってもペラいコピー本）
アクセサークルにだけ人だかりだったときは吹いたw

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 02:20

昔イベントに出ていた人がアクセで復帰…

何故本じゃないんだ。
アクセｻｸﾙｲﾗﾈ。

クラフト系イベントに行ってください。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 04:27

>47
あるあるあるあるw
しかも全員、以前と違って話が全く通じない人になってるのは何故なんだぜ

>45
東京や大阪だとアクセサリーパーツが卸し価格で簡単に手に入るのが
都市やミケにアクセサークル大増殖の原因っぽい
それに子供ばっかの地方よりは参加者が年かさの都市部イベントの方が
売れるから余計集中するんじゃないかな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 12:56

物作りの楽しさは覚えてるけど、おはなしを考える力は衰えてしまったとか
絵とか文とかを1冊になるだけ書き続ける力がなくなったって人たちの
流れ着く場所なのかもな、アクセ。
公民館とかでも主婦向けのビーズアクセ講座とかあるし。

クラフト系のイベントは敷居が高くてオカンアクセ程度じゃ参加しづらい。
フリマは値切られるし万引きも多いから行きたくない。
同人イベントは買う人おとなしいし、作りがしょぼくても売れるし、便利な市場なんだって。
唯一、オタクきもーい、ってのが同人あがりじゃないアクセサークルにとっての難点らしいww

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 14:05

>>49
だっらた来るなっていいたいよ。
>>43みたいなのが、中途半端な出来で
アテクシ、上手いでしょう！ほら、買いなさい！オタクども!!
と言う勘違いな奴らを付け上がらせているんだ。
クラフト系イベントに出られないレベルなら、出られるレベルになればいい。
フリマで値切られて万引きされるなら、
値切られない出来の物を作って、万引きされないようにすればいい。
自分で言い張って値切らせなければいい。
値切ってくる奴らに売りたくないなら、自分でそうすればいい。

アクセサークルが同人イベントに来るのは、その時点で大いなる間違いなんだよ。
剣道で勝てないヘタレが、同じ『道』が付くから良いんだ！っていって、
華道や書道の師範に木刀で殴りかかるようなもんだ。
全く場違いな処に乗り込んできて、その場を乱してることに気が付け。
アクセサークルで買い物する同人イベント参加者も全く同じことだ。
華道の師範が木刀で殴りつけられているのを
はたから見て大喜びして、応援送っているのと全く同じ。
コミケで徹夜組マンセーって言ってるのと同レベルだ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/01 14:56

>>49
全くその通りだと思う。枯葉の吹き溜まりと化してる

しかも流れ着いたアクセの中でも選別が激しくて
思ったように売れなくて愚痴られると
いい歳なんだから自分のものつくりの才能の無さ認めて
諦めろよって思ってしまう
本人達には面と向かって言えない事だけどさ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 01:34

本を作る力がないからアクセ？ますますｲﾗﾈだな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 14:07

>>11
認められている＝歓迎されている
そういう意味ではない。
赤豚だって企業だから、スペースを遊ばせる位なら、アクセに使わせた方が金になる。
それだけのこと。逆にアクセスペースだらけになったら、
本来の同人誌即売会としての参加していた面々が離れていく。
そうなった場合、又アクセサークルはイベントを移動して付いてくる。
アクセサークルは所謂癌細胞と同じだね。

コミケでアクセサークルなんかにスペース振り分けるなら、
その分、普通に活動している同人誌サークルを当選させて欲しい。
どうしてもアクセサークルを参加させるのなら、
コスプレ広場の一角にフリマ状態で出展させればいい

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 14:32

コミケは犯罪でない限り来る者拒まずの姿勢を取りたいという前提があるから、
アクセを受け入れてるんじゃなくて、申し込みのあった犯罪性のないものをはじかないだけ。

赤豚は企業だから、場所が余ってる限り何でも入れたいだけ。
それでも、企業ゆえに他参加者からの突き上げも無視できなくて
アクセのみ2ｓｐで申し込むこと（＝倍額出してよそに迷惑かけない場所を取ることの義務づけ）と
アクセ関連だけスペース数の上限を設けて、仮に何かで人気大爆発になっても
絶対に大ジャンル風にはならないように対策してる。

この状態を「受け入れられてる！」って感じられるのってそうとうバカだよな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 15:36

同人誌即売会販売推奨物(修正版）

・同人誌
・同人メディア（本と言う形態でなく、メディアにコピーして領布）

販売容認物
・同人ゲーム

販売準容認物
・同人音楽
・便箋（虹、オリジナル共通）
・ラミカ・バッチ
・同人グッズ（クオカ、タオル、紙袋等の、同人絵のグッズ）

同人誌即売会準違反物
・コスプレ関係用品（衣装、カツラ、型紙等）

同人誌即売会違反物
・アクセ
・レイヤーの自作自演DVD
・アフレコエロボイスCD
・その他グッズ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 15:51

>>55
自分で最初から起こして描いた型紙なら販売準容認物でいいんじゃないか？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 16:25

>>55
忘れちゃいけねえ。同人誌即売会違反物っていえばこれだろ
つ台所用石鹸

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 18:29

>>55
それだと、ビーズアクセのペンダントヘッドだけ作成して、
これを利用してアクセサリー作って下さいね
これはパーツ（型紙）であって、アクセ（完成品）じゃありません！
……とかと同レベルの様な気がする。

本来、コスプレって全部自分で作ったものであって、
どこかで作ってもらったり、ショップで購入したりと言うのは邪道なのでは？
亜ニメイ都で購入した商品ジャラジャラでコスです…と言われても、
それは既にコスプレの目的を外れてると思う。

なので型紙も準違反物に一票！

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 18:37

型紙の作り方とか、アニメ・ゲームにありがちな特殊造形の再現のコツとかをまとめた
冊子がメインの販売物ならいいんだけどなー

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/02 18:44

それなら同意
型紙そのものだと、グッズ認定されても仕方ない。
ノウハウ本なら欲しいと思う人も居るし、
サークル側からしても文句は出ない

そういえば昔、自分のコス写真を売ってるナルシストを見た。
これはどこに行くんだろう

**317** · 09/04/03 00:50

「クラフト系イベントで通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」

という意見を見ると創作で細々活動してる身としては

「商業誌で通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」

と言われてるような気分になる
実際商業系の人や理解のない人にはそう思われてることも多い

ここはひとまず力量の有無ではなく手芸と漫画・小説などは方向性が
異なると言う点を論じて欲しい

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 01:48

いや、pgrじゃなくて本人たちが言ったんだって。
もう何年も前だけど同人板にあったグッズサークルうせろ系のスレで。
フリマ行けよ！→値切られるんだもん！
デザフェス行けよ！→あんな敷居たかいイベント出られないもん！
って言い訳しまくったあげく、じゃあ自分たちでオンリーやれよって言うと
欄ババがいるからできないとかごねにごねてた。この反応こそpgrだ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 05:46

実力があるなら最初からクラフト系イベントに行けばいいのに。
同人イベントにこだわる意味がわからん。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 15:33

同人歴浅いせいか
アクセサリーは駄目で便箋はいいっていう感覚がよくわからない
イベントでよく便箋見かけるけど
キャラクター商品って感じで創作物って感じがしないんだよね
個人的にはどっちも駄目だと思うんだけど

良かったら便箋の歴史について教えて貰えないだろうか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 15:48

歴史も何も、単純に「漫画」は描けないけど「イラスト」は描ける層、
「本」の印刷料金は出せないけど「ペラ物」の印刷代は出せる層、
っていうのがいつの時代にもいるってだけだろ。

便せんは、お手紙書くための道具（グッズ）を売ってるんじゃなくて、
自分の描いた1枚のイラストで作れる販売物を作って売ってるだけ。
だからほとんど字が書けない便せんとかもざらにある。

二次創作のイラストをべたっと刷った便せんを売る場が他にあるのか？
と考えた時に、存在しないから二次創作物ということで許容になる。
また、便せん作ってた子供がいずれは漫画を描くようになって、本を作って、
という同人誌への入り口的な役割もあるから、若いのがちょろちょろやってる分には許容される。
便せんだってタワー組んで周辺に迷惑かけてたらちゃんとpgrされるよ。

同人誌即売会を、狭義に「同人誌」の売り場と捉えれば便せんはＮＧだけど、
二次創作物の即売会ととらえたらＯＫになる。
アクセはどうとってもＮＧ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 17:19

>>65
コミケは二次創作物以外はダメってこと？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 17:23

一次は「同人誌」のところにちゃんと含まれてるじゃないか。
一次のグッズのことはしらね。
それこそクラフト系でいいじゃん。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 17:34

>>67
もちろんグッズでの話で。
オリジナル絵の絵はがき売ってたところがあったから。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 19:06

>>65
なるほど
便箋じゃなくてイラストと捉えるのか
ならイラスト集にしろよとかコピーでいいじゃんとか思うが
印刷所とかの関係なのかな
そういう下地があることこそ歴史だと思うよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 21:03

>>64
歴史ってことなら、それこそ同人イベントが開催されるようになった頃から
同人誌と共に存在してたんじゃないかな。
私は某漫画家が恐らく70年代後半にコミケで出してた便箋を持ってるよ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 22:15

便箋は印刷所で昔から作ってくれるアイテム。
ペーパーと一緒と思えばいいのかな？
本のオマケにつけたり、好きなジャンルが出来て、本を出したいけど、
本を出すことが出来ないときに、便箋を作ったり…と言うように、
ある意味逃げ部分的な存在だった。
それが地方でもイベントが開かれるようになると、
今度は本を印刷しても、高くて売れないとか、
本より実用的な物の方が売れるということで、
便箋やシール、簡単に作れるものとして、ラミカなどが登場

イベント参加の重大のは、『絵・文字・創作』だ。
便箋が作りたいんじゃない。
絵が書きたいから、絵を描いて便箋（シール、ラミカ・バッチ等グッズ）を作った。
ここが重要なんだよ。
オリジナルの便箋だって、絵が主体なら、絵葉書でもOKだとおもう。
ただ、絵葉書のみとかは却下。

あくまでグッズは本のオマケで許されてきたから。
地方イベント参加のみで、売ることだけを考え、
本がオマケでグッズが優先みたいなサークルが、首都圏の大きなイベントに沸き始めたから、
こんな間違った図式が出来上がった。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/03 22:39

>>71
なるほど
同人誌（或いは別のメディアでも）の付随物というか
あくまでもおまけとしてグッズが容認されてきたわけで
その一部として便箋があったわけですね
勉強になります

つまり活動実績のあるサークルが既刊と一緒に出すならＯＫ
グッズのみを扱ったサークルが出す物は
アウトとまでは行かないまでもグレーゾーンではある
ということでいいんでしょうか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/04 11:54

>>66
創作物に一次も二次もない

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/04 17:17

あー、要するに、アクセサークルは
くすりにならない毒でしかないわけであって
せっかくイベント楽しもうとしている人に毒を撒き散らし続ける
でていけと言われると自分達の力不足を棚に上げる。
てこでも動こうとしないずうずうしさを撒き散らし
けっして周りに迷惑をかけていることに気付こうともしないゴミってことか。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 02:24

ね
こ
だ
い
す
き

こんな過疎スレでタテ仕込んでも虚しいだけだと思うんだが…。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 07:04

いいんじゃない
この有様じゃ肝心のアクセサークルは寄りつかないだろうし
現状は叩き陰口吐き捨てスレなんだから

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 10:24

ねないで必死にアクセ作ったって、
これはいけると自負する自信作だって
だめな物は駄目なんだよ。アクセサークルっているのはさ。
イベントに居るだけで、邪魔以外の何物でもないんだよ。
すきなのは解かるけど、同人イベントはアクセサークルの為のモンじゃない！
きっぱり出て行ってください。そして二度と戻ってこないで下さい

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 17:01

縦読みって普通に読むと釣り文章なのに縦に本音を仕込んであって
そのギャップを楽しむもんだと思ってたけどなあ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 20:49

>>78
>>75

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/05 22:27

>>79
>>78

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/07 10:08

アクセサリーのサークルのブログでアクセサリー関係の即売会に出るより
同人誌イベント（確かライブ）のほうが参加料安いからお薦めですって書いてたところが
昔見たんだけど見つからない。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/08 17:50

個人的にはアクセサークルは満了しないコミックシティ内なら参加は良いと思ってる

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/08 22:22

>82
同感。満了しないコミティアでも許せる。
そんでもって、コミケにアクセサリー　し　か　作ってないサークルが出てくるのは、どうしても納得できない。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/09 11:44

>83
普通の都市じゃ2スペース取らなきゃならないから分が悪いんだってさ
一方ミケは人出も多くて利益が多いから出たいんだそうだ

同じ時間かけても、アクセサリー1個作るのと原稿1枚描き上げるのと
どっちの方が割がいいのかなって思う時がある
その辺は人によって天と地ほどの差があると思うけど
やはり本という形で複製量産のきく原稿の方が強いか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/09 13:29

>84
抱える在庫を考えると、アクセの方が良いのかも？

アクセがミケに来るのは間違いだろう
アクセはデザインフェスタに行けといいたい。

コミケ＝本だけ限定にしても、今と同じくらい人が集まる
コミケ＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外、誰か来るのか？
コミティア＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外以下略
デザインフェスタ＝アクセ限定にしても、一般の客は来る

こう考えて、なんで自分達が場違いだと気が付かないんだろう。
コミケに甘えて東方厨と同列か、それ以下だろう？
アクセ（グッズ）サークルにスペース割くくらいなら、
その分、真面目に本を出してるサークル優先して欲しい

近いうちに、手作りグッズとかいって、乾燥大麻とか、
乾燥大麻仕込んだぬいぐるみとか売る馬鹿が出てきそうで恐いよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/11 18:07

最後２行は飛躍し過ぎ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/11 20:59

http://go.2ch2.net/u/V2Afcq?mofu4_2137.jpg
グロ注意

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/15 01:47

【ｳﾖ工作員天国】ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/15 09:32

春都市で興味本位でアクセジャンルに見に行ったら一部のサークルはそのまま
専門系イベントでも十分通じるクオリティの高いものを比較的安価で出してた
(もちろんオカンアートレベルや教本そのままレベルのサークルもあったが)

それに群がって次々売れてく様子を見てたら同人イベントはアクセサークルにも
一部の買い手にも市場の一端として認知されてしまってるのだなと思った
排除しようとすると主催側が完全禁止にでもし限り難しいよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/17 22:40

ハンクラ板のチラ裏から

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 04:35:27 ID:???
数日前に常駐スレが同人誌即売会にハンクラ品出展でやたら荒れてた
オタきめぇ巣に帰れ的な流れだったけど、あんなアホに来られても困る
自分は同人誌即売会･ハンクライベントの両方出てるけど
同人誌即売会のハンクラ参加はジャンル関連品でも無い限り邪魔なだけ。

例えばだけど｢手作り陶芸市｣っていう名前のイベントの参加条件が
｢自分で作った作品であること｣だけだった場合に
自分で作った作品なんだから良いじゃない！と言う理由で布小物出展するくらいＫＹ

そして同人者がそういう出展者を馬鹿にする理由は
そいつがその｢手作り陶芸市｣に出展した理由が
もう陶芸をする環境にないしぶっちゃけ面倒…でもイベントの和気あいあいとした空気が好き
布小物だったら作れる(環境にある)けど布小物のイベントに出展するには自信がない
畑違いな陶芸イベントなら自分のレベルわからないしこっちのイベントに出ちゃおう☆
とかいう理由だったりするから。
作品も作れなくなったのにいつまでも作家気取りpgrってのはそういう部分をpgrってるわけで
けして布小物が下だとおもってpgrってるわけではない。

出展スペース満了で申込み弾かれた陶芸家がせっかくだからと遊びに行った｢手作り陶芸市｣で
たまに遊びにいく布小物イベントで売ってある物よりチープな物を売っているＫＹの姿を見た時にどう思うか考えてくれ。
棲み分けって大事だよね。

ちなみにそういう参加者を弾けないのはオタ的な意味の同人の定義が
自主創作活動っていう、かなり大ざっぱな定義だから。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/23 11:53

age

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/25 15:54

age

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/28 03:07

ZoneAlarm by Check Point - Award winning PC Protection, Antivirus, Firewall, Anti-Spyware, Identity Protection, and much more.
http://download.zonealarm.com/bin/free/sum/index.html?cid=W100020

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/28 22:21

超都市で良いアクセサークルさんに出会えるといいな
ここに書き込んでる大半の人はアクセサークルを排除したいみたいだけど
正直派手な排斥運動でも起こさない限り無理だと思うわ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/28 22:31

派手な運動なんぞ起こさなくても、２は相手にしないと公言している
武田さんのコラムでさんざん取り上げられた挙句、
服飾雑貨だけスペース上限決めて抽選、2スペ取り義務化、
って十分うとまれてんだけど。
子連れ禁止もとうとう実施だし、赤豚は他サークルからの突き上げが
それなりに出てくりゃやるだろうよ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/04/29 10:19

アクセは冗談抜きにいらない。
超都市の対応も遅すぎるわ。
普通のクラフトイベントとか自分達でやってそっちに池よ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/04 01:13

白石美帆

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/06 02:59

超都市同じホールだったけどすごいな
マジで異質
朝、ｺﾞﾃｺﾞﾃした服やらアクセやらいそいそと展示用意してる風景は('A`)
同人誌即売会…？

ｷｴﾛ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/07 07:25

多分赤豚にとってアクセサークルは邪魔は邪魔だがスペース代を払ってくれる
恰好のｶﾓみたいなもんだから条件をつけて許してるんだろうな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/07 23:25

赤豚に2スペ代払って邪魔者扱いされるなら
デザフェスのミニブースで出展した方が安いと思うんだが
どうしてアクセサークルは同人イベントに固執するんだろう

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/07 23:35

そりゃ売れるからでしょｗ
デザフェス行く人ほど目も肥えて無いし。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/07 23:48

布物サークルの一部はある意味同人に特化できてるんだけどな。
スペース用の敷き布やってるところは年に1度くらい覗いて新調する。
こういう物ならデザフェス行けよとは思わないんだけど。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 01:10

>>102
スペース用の布か
ちょうどいいのってなかなかないんだよな

ってかそれはもはや服飾系とかグッズ系と言うより
同人ノウハウとして別ジャンルなんじゃなかろうか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 01:44

おつり持ち運ぶ用の袋？とか、折り曲げ厳禁だの冊子小包だののハンコ作ってるところもある。
大半はただの袋とかコス衣装とかだから完全に埋もれてるけど。
ブックカバーの類も、オタク向けだなとは思う。隠したいもの読んでるしw
このへんは同人がきっちりターゲットになってる。ビーズとか石鹸とは違うな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 10:19

デザフェスじゃオカンアートは相手にされないからな
ゴテゴテのへんなアクセにもさい女子が群がってる感じ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 18:50

同人ノウハウグッズは見掛けた時に便利だなと思った
ポケット付き90cm幅敷布や解体可能な本屋みたいに頭出しできる棚とか
50円+100円+500円+お札が組み合わさったお釣り箱なんてのもあったな

でも上に挙がってた同人誌即売会の定義からは絵があるわけでも
文章もあるわけでもないから激しく外れてるよね。。。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 21:12

はずれてはいるけど、同人さん相手に作ってるものだからっていう理由が見えるから
隙間程度には認めやすいと思う。そんなに人だかりするわけでも
臭い撒き散らすわけでもないし。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 22:52

同人女どもがアクセを欲しがるのが元凶じゃんか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/08 22:57

こなきゃ欲しがらないよ？
来るから異様さを感じて覗きにいって、きらきらしてるものがあれば
一部にはなんとなく買ってしまうのがいるだけで。
アクセオンリとか開いてみればいいよ。
同人誌の買い手・作り手はまず行かないから。アクセ本体に魅力なんかない。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/09 06:45

こなきゃ欲しがらないって言い訳くせぇww

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/09 15:08

存在があれば興味を持つ人も中にはいるってだけ
自力で客が呼べないくせに寄生してんじゃねーよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/09 15:39

アクセオンリ、友達がアクセサークルもやってるから、試しに一度参加した時に、ものすごい閑古だった。
でもオタク側でアクセ買う人って、普通のお店だと躊躇してしまうなんて人も結構混じってそう。
ある意味需要と供給が一致してそうだけどね。
でも最近業者臭いのが混じってる。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/09 22:27

半プロ？みたいなのもいるね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/12 22:32

アクセサークルって明確に禁止でもされない限り撤退しなさそう
個々のサークルによっては実力次第で閑古になっているようだが
「アクセ」ってジャンルでは大にぎわいしてるもんな

以前ガタケットで全く同人と関わり合いのなさげな業者らしい年齢的にも
地方の同人に見合わないアクセ系の人達がサークルＳＰを取ってるのを見てｳﾍｧと思ったよ
あそこは規約ゆるゆるで市販品を売っててもそれがメインでない限り
開催当日にスタッフに訴えてもお咎めなしだから仕方ないかも知れないが

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/13 07:01

アクセサークルの人って、漫画描ける人いるのかしら。
だったら「作り方の本」とかでも出せば、見る方の目も
少し変わると思うけど、自分が見た限りではそういう
サークルも無いし。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/13 09:41

>115
自分の知り合いでアクセに流れた人の多くは
本売れなかったから、試しにアクセ置いてみたらそっちの方が売れたんで
っていう人ばかりだから、全く絵心がないわけじゃないと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/13 10:30

>>115
俺は字書きだが趣味でアクセやってるので
メインのネタと絡めつつハウツー本出す予定だ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/13 12:27

ハウツー本出すと内容をそっくりそのまま真似して作ってイベントに
参加する人もいるから気をつけてね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/20 08:17

保守

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/25 17:51

昨日福岡のシティ行ったんだけどスイーツデコ系のアクセサークル激増しててげんなりした。
流行ってるからそれなりに盛況だったみたいだけど、
普通に同人誌買ってる参加者とは明らかに客層が違っててそこだけ別のイベントな感じだった。
つーかうろちょろしてたらうっかり迷い込んじゃったんだけどオタクきもいとか言ってる奴がいてドン引き。
あとアクセサークルって下手な奴ほど強気な値段なのはなんでなんだ？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/26 17:12

強気値段のアクセの参加者って特に、他の、本を作って
いるサークルより、ものを作りたいんだか、金が欲しいんだか
目的が一目でハッキリ判断がついてしまう。
本だったら読まないと判りにくいけど、机上を見ただけで
歴然としてる。本人は恥ずかしくないんだろうけど、プチ
晒し刑ぽい事になってるとは思ってないんだろうな。

今、安くマスクとか作って売ってるなら、判断には多少
迷うけど、ここまで辛辣な事は言わないかもしれない。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/27 21:22

素人が作った手芸マスクとかありえんわｗ
中国製でも嫌なのに

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/28 06:50

今はマスク、売ってないから手作り物は無いよりマシの気休め
だろうね。まあ、気休めでいいなら買うより自作した方が早い。

で、話はアクセサリーサークルの胡散臭さに戻るけど
彼女らはもうアクセしかないのに、「同人」とか言えないと思う。
逆に、自分達を同人者とも思ってなさそうなのまでいるから
胡散臭い感じが強い。
個人的には従来の「グッズ類」が多すぎるサークルも好きじゃ
ないけど、アクセは既にグッズ扱いでもないし。
そんな売り買いだけを考えているんじゃなくて、本を出して
反響を待ったりするような、同人活動を楽しむ人にイベントに
参加して欲しい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/29 01:34

売ってるほうも意識糞みたいなの居るが
喜んで買ってる層の意識もなあ…誰も買わなきゃ来なくなるのに
なんであんな群がってんだろうね

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/30 21:48

初めて同人イベント行ったんだけどアクセの人より本売ってる人の方が
若くてオサレ度も上なのが面白かった。あんなに可愛いアクセ作れるのに
なぜそのセンスを自分自身に活かさないのか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/31 15:22

パンフ見て思ったんだけど、グッズサークルって
買い手＝お客様って認識なんだね
本出してるサークルにもそういう人はいるだろうけど

**カタログ片手に名無しさん** · 09/05/31 19:22

アクセサークルは同人で売れなくてアクセに移動して
味を占めた人も多いと聞くが、本で勝負できない上に同人イベで迷惑場違い
グッズ系イベに行けば相手にされないオカンアートレベル
なのに「オタクキモイｗ」って底辺すぎる

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/01 11:25

>>125
アクセサリー関連の本見ると本で見たアクセサリと
ソックリなの作ってるサークル多いよ。
デザインから自作って人がどれだけいるか。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/02 11:21

>>127
グッズサークルを擁護するつもりはないけどさ
「オタクキモイw」って層はグッズ系イベに出られないハンパ手作り者で
同人崩れの連中とは別じゃね？
気持ちは分かるがあまり闇雲に叩くと叩く方のレベルが疑われるよ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/02 18:57

オタクキメェｗｗｗｗｗって言いながらオタクイベントに出てるんだから同じだろ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/05 08:46

アクセサリーサークルって大まかに二通りあるよね
一つは同人サークルをやりながら片隅でアクセを扱うようになって
その後アクセメインに移行した、いわば【同人くずれ系】サークル
もう一つは、上記のサークルやネット上のクチコミなどから流入してきた
【非同人系】サークル

非同人系のアクセサークルの人と喋ったことあるけどその人は「サークル」や
「スペース」って言い方を全くしてなくて「お店」「ブース」って言ってて
違和感があって仕方がなかったな
趣味って言うより副業って感じがぷんぷん漂っていて

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/05 09:58

こんな奴にはﾐｹには来て欲しくないな。素直にクラフトイベントに行って欲しい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/05 19:41

>130
>130
>130

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/08 11:17

ミケは抽選あるからアクセ参加自粛してほしいんだが。
昔、創作少女の一カテゴリだった時は目立たなかったけど
今は独立する位増えたってなんなの？
本主体のサークル一つでも多く当選させてくれ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/08 23:35

>>134
以前アンケートで「男波の緩衝材でもいいからミケにいさせてくれ」という回答をした
ｻｸﾙが出てから分かれたらしい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/09 02:00

しかし今回は創作少女の隣なんだな
創作文芸の代わりに東５につっこめば良かったのに

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/09 02:42

>134
コード独立させたのはトカゲの尻尾切りが簡単にできるようにするためだったりして…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/09 02:54

男性向けだって嫌なんじゃないの、あんなのが近くにいるの。
コード独立させて厄介者として配置日の中で持ち回りで押し付けられあいなんだと思う。
一応コミケは、表現者の来る物拒まずの姿勢だから
何かわかりやすく問題でも起こしてくれないとな…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/09 09:27

男波の緩衝材、って男性向け創作に心から同情した。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/12 12:49

コスプレみたいに屋外に放り出しゃいいんだよ
列が捌けたあとの駐車場とか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/15 11:14

>>128
同じところで材料仕入れたんだろうなっていうのが死ぬほどいるよね
ちょっと目立つパーツもみんな目をつけるから大量に見る

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/15 20:15

>>136
もう創作少女ともども男波の緩衝材でいいよ。
マンレポ読んでると創作少女もイタタな奴多い。
（冬コミの日程が違っていたのを知らなかったとか。）

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/16 19:07

創作少女がどういうジャンルなのか、
ぐぐってもいまいち理解できなかった漏れに
師匠方、噛み砕いておしえてつかあさい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/16 19:38

>>143
文字通り「オリジナルの少女漫画」のジャンルだよ。
描く内容はさまざま（恋愛・ファンタジー・百合・ゴスロリ・作家FC・エロ・ete...）だけど
基本は少女漫画。

しかし、マンレポ読んだ程度でイタタだ何だと言って、邪魔者扱いする>>142は凄いなと
思ったｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/16 21:59

>>144
誤解させてすまん。
以前創作少女で隣のスペースが男二人で気持ち悪かった、とか
男波の中に放り込まれて嫌だった、何とかしろ、ってサークルのマンレポがあったんだ。
他には「創作少年と別の日になった、創作少年と離れてしまった、何とかしろ」ってやつもあった。

全部が全部とはいわないけど、わがままもたいがいにしてくれ、と思った。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/16 22:31

別にマンレポの内容自体にどうこうってわけじゃないんだけどね…ｗ
まぁ良いや。

**143** · 09/06/17 14:49

>>144　ありがとうございます。　
どおりで(創作少女)でぐぐるといろんなジャンルがでてきたのか…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/17 15:31

>>145
言い方書き方にもよるだろうけど
・女子の群れのなかで男性と隣り合うと気まずい
・男波に揉まれるとしんどい
・このジャンルの近くに配置してもらえるとありがたい
割と普通な意見じゃね？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/17 20:36

>>148
意見としては普通なんだけど、結構攻撃的な言い方が多くて気になったんだ。

スレ違いですまん。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/19 10:35

>>141
ビーズ系ってパーツから作ってるのならまだしも
既製品使って教本通りに組み合わせるのって創作物と認めていいんだろうか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/22 12:38

その理屈だと

同人って一から話作ってるならまだしも
既製キャラ使ってテンプレどおりに組み合わせるのって・・・

ってことになる
オリジナリティの欠如を言い出したら天にツバ吐く事になりかねんので
叩く方向性はしっかり見極めてな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/22 15:21

>>151
俺は２次創作は創作物と認めてないから構わないんだがな
クリムゾンは認めるけどｗ
あれはもはや様式美の世界だｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/22 23:29

出来合いのパーツをありもののレシピで組み合わせて終わりのものと
ネタだのキャラだの借りてはいるけど自分の手で書き起こしてるものじゃ違う。
原作見ながら絵を描いてるのは、ビーズ見ながら自分で削りだしするようなもんだ。
それだってありものレシピそのままじゃ、オリジナリティの余地のない偽造じゃないか。
ようするにトレパクと同じだ。

**アクセ** · 09/06/23 11:02

自分はアクセサリーサークルだが勇気をだして書いてみる。

同人もやっているので、同人イベントの雰囲気が好きでアクセサリーサークルでもたまにスペースを取ってる。やっぱフリマに出るよりはオタクが集まった雰囲気の方がいいんだ。自分もオタクだから。

アクセサリーサークルだからって全てのサークルが非同人な訳ではないよ。

理解されるのは難しいだろうが、今後も頑張るつもり。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 12:29

>>154
本（新刊）も出しつつアクセサリーも置いてるなら問題なし
あるいは漫画アニメの小道具やコスプレ用品であれば許容範囲
「アタシもオタクだから同人イベントにいさせて＞＜」って
全く関係ないもの置くなら来ないでくれ

ってのがこれまでの流れだと思うんだが
その書き方だと「アタシ（ｒｙとしか読めない

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 12:52

>>155
どうとでも取ってもらって結構だよ。
ちなみに自分は本置いてアクセサリーも置いてるｗｗｗ

同人イベントでアクセサリーは肩身狭いのが事実だから、ある意味割り切ってる。
アクセサリーも表現の一部だが、同人イベントではやはり難しいからね。確かにフリマ行けって言われたら何も言えないし。

だからと言ってやめるつもりもない。
アクセサリーやってる側から買ってくれる人達を見ると、本を片手に帰り際に来てくれる人もいるし、常連さんもいる。
話を聞くと楽しみにしてきてくれる人もいる。

自分には興味ないからと言って排除って言うのはどうかと思ったんだが…

もちろん他の同人サークルに迷惑かけるようなミケ参加には自分も如何と思うがな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 17:33

「自分には興味がないからといって排除」

いや…だから…八百屋で魚売るなという話であって…
これがｱｸｾｻｰｸﾙの言い分か…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 18:46

>>157
あれな人みたいだし、触らない方がいいよ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 19:28

なんかアクセサークルの人って
同人って言葉を狭義でも広義でも理解してなさそうだな

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 21:22

ほら、やっぱりこの反応(苦笑)

結構何言ったって仕方ないんだから、ここはアクセサリーサークルアンチスレでいいんじゃないの？

話を聞く気もない奴らに意見してみた自分が悪かった。すまんね。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 22:10

ここ、元々のスレタイは
【アクセサリーサークルは同人イベントから出ていけ】なんだけど…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 22:11

>>160
ほらやっぱりこの反応（核爆）

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 22:13

>>160
話を聞く気がないのはどっちだ？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 22:51

日本語も崩壊気味だしな。
ここでアクセ側の人が何か言って歓迎されるとしたら
「自分は同人イベント出てないけど」か「自分は本メインで2種くらいしかアクセ置いてないけど」
のどっちかの前提がついた上で、アクセDQN系の実態レポくらいかな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/23 23:16

>>160
自分の意見に賛同が得られなかったら、口汚く罵った挙句上から目線で捨てゼリフを吐いて去っていくなんて、
子供ぽいっというか、高尚ぶりたいのか、自分以外の他人は全部馬鹿に見えて仕方ない年頃なのか、
この人いろいろ大丈夫なのかな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/24 00:10

>>160と違うけれど、同人物(ROM系)だしつつアクセも少し置いているものです。
なんか変なアクセサークルが暴れてはずかしい…
これだからアクセは…って言われそうだからやめてほしい。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/24 02:53

（苦笑）って物凄い加齢臭
本出す気力体力が無くなってアクセサークルにシフトしたおばさんの見本じゃね？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/24 08:12

本出す気力ないならオンに移行すればいいじゃん。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/25 08:22

本出す気力ってのは同人的な創作活動をする気力の事だろ
普通に漫画とかは読むけど「滾る萌」とか「キャラを自分で動かしたい」とかそういうのが無い
単純に本にするのがめんどくさいからオンやってるって人はイベでは買専の場合が多いと思う。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/25 15:29

コミケなんかのジャンル分けを見て
参加していいんだと思ったご新規さんも少なからずいると思うんだ
そんなひとからすれば
「なんでジャンルとして確立してるのに出てかなきゃならんのさ」
と不快になるのも当然だろう
そんなひとたちには単に出てけと言うのではなく
ジャンルが確立した経緯を説明し
「申し訳ありませんが自粛して下さい」
とこちらが頭を下げるべきだと思うんだ
良識のある作家ならそれで参加を自粛してくれるはず
新規が無くなればジャンルも衰退し他と併合
自然消滅するはずだ
まずは意地になってるおばさん連中の相手ではなく
新規参入を防ぐのが第一歩ではなかろうか

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/25 18:20

アクセサークル専用申し込み書を作る。
一部50000円程度。
参加費もアクセサークル専用
1SP…50000円
合体封筒…30000円
配置は会議棟

ほら、これで問題解決！

この条件ならコミケ参加も許す。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/25 22:47

コミケは運営側がなんでも受け入れてるからってのはあるけど
同人誌即売会って名前の時点で何か悟って欲しいし
赤豚は２スペどりとか、抽選とかアクセだけに制限かかってる時点で
歓迎されてる空気じゃないことくらい感じるだろうとも思うわけで
完全なＫＹなのか、空気なんかどうでもよくて金儲けしにきてるのか
とにかく売ってるものがどうとか以前に歓迎できる人々ではないと思うわ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 02:05

コミケも運営から「アクセグッズはちょっと違うと思う」って発言出てなかったっけ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 02:10

>>172
正直なところ、>>170にも言えるけど、ジャンル上は認知されてるのに空気読めというのは
無茶だと思う。読む筋合いさえ必要無いと思うし。
ここでウダウダ言っても、結局は主催側が排除に動かなければどうにもならないんだよね。
主催側がジャンルごと無くしてしまわない限り、堂々巡りがいつまでも続くんだろう。
コミケなんかはそのためのジャンル独立という予想もあったけど、結局はそうは
ならないんじゃないかなぁ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 10:36

ジャンルを独立させたのはちゃんと本作ってる創作系から切り離すためと
ブロックごと男性向けに放り込んで堤防がわりにするためだと思ってたw

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 10:46

緩衝材目的はなかっただろ
当初は明らかに毛色の違う連中を切り離しただけだったのが
周囲に認知されたと勘違いして増殖したんだろ

だから更に切り離してコスプレ広場の一角でやって貰えばいいんだって
レイヤーのほうがアクセの需要あるだろうしちょうどいいっしょ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 18:55

男波の緩衝材でもいいからミケにいさせてくれ、ってアクセサークルの意見で
そうなった話もあるぞ。

緩衝材でもいらないけどな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 20:08

>>177
緩衝材にしてみたら、男性向けの近くは嫌だから創作少女に戻して欲しいと、
マンレポに載っていた。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 20:21

>>178
でも結局夏は緩衝材扱いに逆戻り。

あのマンレポの人凄くイタタな印象がある。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 20:23

連投すまん。ソースはここ
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76genre.html

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 20:58

緩衝材緩衝材って気軽に使ってるが、創作文芸の気持ちを考えたことがあるのかｗ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 22:49

>174
相手がどうでも空気は読め。
だって本のサークルだってちゃんと空気は読んでるわけだよ。
赤豚に男性向けはほとんど来ないし、サンクリに飛翔801は行かない。
べつにどっちも「禁止」じゃないけどね。
フリマで売っちゃいけないルールはなくても、二次本は出さない。
商店街が夏祭りに自作本売っていいって言ったって、出たらバカだろ。
周囲見て、空気読んでってのはいまどき何やるにも必須。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 23:13

>>182
なぜ前置きに書いた“ジャンル上は認知されてる”というのを無視するの？
シティやサンクリを持ち出されても意味不明だし。
例えば、シティなら男性向けが排除された過去があって、それから女性向けに
特化していったというのがあるし、サンクリも男性向けの方に比重が置かれて
行っただけで、早い話が、どちらも参加するメリットが無くなったという話で
“空気を読む”とは別の話だ。

こういうこと書いてるけど、別に私はアクセサークルを擁護してるわけじゃなく
どうせならジャンルごと無くなってもかまわないと思ってる。
それこそ、タオルだバッグだ抱き枕だといったグッズ類すら認められないくらいだし。
あんなもの、絵が印刷されてるだけで、単なるキャラクター商品でしょう。

でも、それには空気を読むといった参加者サイドの動向ではなく、主催サイドが動かなければ
どうにもならないという意見。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/26 23:20

いつのまにか侵食して勝手に根っこ生やしてた雑草って
花壇の中で認知されてるっていうの？

ぶっちゃけここは「どうやったらアクセサークルをなくせるか」とか
「どうやったら運営側がアクセ禁止にするか」を話す場所じゃなくて
「アクセという寄生虫は邪魔だねって愚痴る場所」だよ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/27 00:01

>>181
創作文芸には西の隅っこのほうでひっそりとやって欲しい
いい意味で

この夏は東だっけ？まわりにくくなるなぁ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/27 18:14

ジャンルコード見たけど、910って…そのほかに9を使っているのはその他が900だけ。

アクセサークルはコミケから特別扱いされている証拠ですな。
9は特別な意味をもって使われるパターンが多いですし、（とくに鉄道関係は）

ただその理屈だと、次のジャンルコードの変更で100番台にアクセが割り当てられたらこれこそもう＼(^o^)／

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/28 07:47

9**は、あとはいわゆる不備コードだけだなw

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/30 16:56

そもそもなんでデフェスとか創作雑貨系のイベントじゃなくて
コミケを選ぶのか意味がわかんないんだけど

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/30 23:35

アクセ制作に手を出したばかりで、出店できるイベントをコミケしか知らない人とか。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/06/30 23:49

デザフェスは出展料が高いし周囲のレベルが高いから～

って昔アクセサークルの人が言い訳してた。
まあ、オカンアートの空気じゃないわな。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/01 01:26

アクセ作ってる自分としては何でわざわざイベントに出るのかがまずわかんない
ぶっちゃけイベントに出展するくらいだったらBOX借りたほうがコスパいいしファンとかも付くのに。
平行して同人活動もしてるからかも知れないけど、同人誌サークルで活動しなくなったら
アクセサークルの人たちの気持ちがわかるようになるんだろうか…

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/01 15:29

>>184
雑草でも綺麗な花を咲かせるならそっと掬って隅っこに植え替える
栄養奪って花も咲かせず害虫呼び寄せるだけなら引っこ抜く

アクセサークルはどっちなのかねぇ

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/04 00:06

>>182はとりあえずROMっててください。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/04 16:23

デザフェスミニブースの方が赤豚2SP分より安い
狭いけど
デザフェスの方も普通のアクセが増殖してるから結構移動してるんじゃないかと思う

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/08 23:29

店で売ってるアクセ（３００円）のパーツを一部変えて、
５倍くらいの値段で売ってるサークルを見たことがある。
あれはさすがにイラっとした。
ああいうのはサークルとして入場したいだけなんだろうなあ。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/09 23:15

>>195 KWSK!
どこの店のアクセ？　クレアー図とか？
どんなカスタムしてたの？

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/09 23:31

>>196
その店ではないけど、安くて割と有名とだけ言っておく。
もしかしたら違う店でも売ってるかもしれないけど
Y字のネックレスに中間パーツ付け加えただけ。
自分も持ってたし、ビーズの組み合わせやトップが特徴的だからすぐわかった。
その時気づいたのはそれだけだったけど、もしかしたら他にもあったのかもね。

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/10 09:14

アクセでパクってwww

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/12 00:58

アクセのパクってのはデザイン盗用
197の例は絵で言えば原画をコピって一部加工したものを自作と言い張る行為

**カタログ片手に名無しさん** · 09/07/12 03:32

絵でいえばコラみたいなもんだな