エントロピー増大の話になると、「覆水盆に返らず」がよく
引き合いに出される。全ての説明が間違っているとは思わないが
下のような使用例は正しくないと思う。どうだろう？
使用例
コップに入った水を絨毯の上にこぼしたとする。水は勝手に散らばるが
自発的にコップに戻ることは無い。これがエントロピー増大の
法則である。
反論
①コップに入れた水は自発的にこぼれたわけでは無い。（蒸発を除く）
散らばったのは仕事をしたからだ。仕事をすれば、
エントロピーはむしろ減少する可能性がある。
②散らばった水をそれぞれＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄと名づける。
散らばった状態ではＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄは互いに位置を交換できないが、
コップの中でＡＢＣＤが混ざっている状態では位置が交換できる。
ゆえに、コップの中の状態の方が状態数が多くエントロピーは高い。
（温度はこぼれる前後で同じとする。）
ttp://fomalhaut.web.infoseek.co.jp/science/ostwald/energie-utf.pdf
「エネルギー」(オストワルド)
0045ご冗談でしょう？名無しさん2011/06/18(土) 17:19:36.59ID:dL9Opjjk
＞１ ①と②の順と逆にコメントする。②→①の順。
②エントロピーは場合の数の対数。ここで、大小のみを議論するので、
エントロピーでなくて、場合の数を見るので十分。
場合の数というのは、「その状態と同列の状態の数である」
乱雑に置かれた１つの配置は、いくら乱雑であっても場合の数は１で、
エントロピーは０。これを見ただけでは話にならん。
つまり１つ乱雑な配置を見たら、それくらいに
乱雑な配置たち（ただし偶然に片付いている配置を含む）の数を場合の数と呼ぶ。
盆からとび散った水の状態たちは、場合の数が多い。それに比べて、
盆の中の水の状態たちは、場合の数が少ない。
①仕事をした、仕事をされた、の主体が混乱している。人が盆をひっくり返す
仕事をした。人はそれでエネルギー的に消耗してしまった。
一方で、それによって、水はエネルギーを貰った。
0046ご冗談でしょう？名無しさん2011/06/28(火) 18:36:46.09ID:eeuxVlfb
「覆水盆に帰らず」で期待されている過程は、体積を増大させたらエントロピーが増えるということ。
（通常、等温が維持できることが仮定されている。）
さて、断熱的な変化で、体積を増大させたら、
水の温度が下がる、かつ体積が膨張する、この２つが相殺して、エントロピーは一定。
断熱的な変化で、体積を減少させたら、
水の温度が上がり、かつ体積が減少するという２つが相殺して、エントロピーは一定。
つまり、体積を減少させてエントロピーを低下させるには、冷やさないと行けない。
すなわち、意味ある「盆に返る覆水状態」実現のためには、その水を冷やすことが必要。
等温変化で、体積を減少させたら、エントロピーは減少。
そこで、
0047ご冗談でしょう？名無しさん2011/06/28(火) 18:38:31.18ID:eeuxVlfb
失礼 再投稿
「覆水盆に帰らず」で期待されている過程は、体積を増大させたらエントロピーが増えるということ。
（通常、等温が維持できることが仮定されている。）
さて、断熱的な変化で、体積を増大させたら、
水の温度が下がる、かつ体積が膨張する、この２つが相殺して、エントロピーは一定。
断熱的な変化で、体積を減少させたら、
水の温度が上がり、かつ体積が減少するという２つが相殺して、エントロピーは一定。
つまり、体積を減少させてエントロピーを低下させるには、冷やさないと行けない。
すなわち、意味ある「盆に返る覆水状態」実現のためには、その水を冷やすことが必要。
0048ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2011/07/01(金) 03:17:57.23ID:AIwS89p0
？ 覆水って沸騰した水のことだと思ってるのかな？？
0049医療問題研究会2011/07/02(土) 19:29:01.99ID:kM1BlnIr
すべての現象はエネルギーの最小値に向かって進む。
物質が一箇所にあるとそこは他に比べてエネルギーが高い。その部分をAとすると
Aから物質が散らばれば、Aはその分エネルギーが少なくなる。したがって散らばっていく。
今、ΔUのエネルギーがAから散らばったとすると、その時の温度がTの時
ΔU/T=ΔSのエントロピーが流失した。この場合はAにとってはΔUの内部エネルギーが減ったから
ーΔU/T＝ΔSのエントロピーが流出した。つまり流入した。つまり増大した。こんなとこだな。
0050医療問題研究会2011/07/05(火) 02:04:09.91ID:DR1UqEmf
どうだよ。エントロピーの重大発見だと思わないか。
今なら当たり前と思うだろう。変化は最小作用の原則に従う。
エントロピーはその言い換えだね。
0051医療問題研究会2011/07/15(金) 22:18:54.92ID:HZ8oF4LW
いま空間の一部にエネルギーがたまってるとする。当然拡散したほうが
いい。
0052医療問題研究会2011/07/15(金) 22:20:35.78ID:HZ8oF4LW
また酔っ払って書いてたら手元狂った。また後で書くよ。
0053医療問題研究会2011/07/16(土) 01:07:16.72ID:y/rojU8h
拡散した後のそこの温度をTとして他の空間の温度をT´として
エネルギーの高いほうが温度が高いので当然 T>T´。そこで
そこのエネルギーの増分はΔQ である。エントロピーは
（出て行く熱量ΔQ）/T=ΔSであるからマイナスの増分は出て行く増分
であるからーΔQ/T=ΔSエントロピーは増大した。また外では
エネルギーΔQが入ったんだからΔS´=ΔQ/T´増大した。
、その和はΔS＋ΔS´＝ーΔQ/T＋ΔQ/T´＝ーΔQ{１/T-1/T´｝
＝ーΔQ｛T´ーT}/T´T >０ ∴エントロピーは拡散で増大する。
またエネルギーは流入するとエントロピーが減少する方向にある。
というのはそのエネルギーによって組織立てられるからだ。
0054医療問題研究会2011/07/17(日) 15:20:36.95ID:MA2TeSjo
どうもQは熱であり単なるエネルギーと違うと言うことだ。エントロピーとは
内部エネルギーのうち力学的には使用できないエネルギーの尺度だと言う。
それは熱エネルギーQであり、だからQ/T＝Sと書く。それなら思いっきり、
U/T＝Fと書いてFと書こうか。
0055医療問題研究会改め”神の手”2011/07/30(土) 20:48:35.59ID:p6EDzIbL
熱エネルギーだってエネルギーには違いない。構造を決めているエネルギー
とばらばらの熱エネルギーはつまりエネルギーにはその意味の方向があると
いわねばならぬ。方向の基準は主観的でもかまわぬ。
ああ～世ｐｐらｃｇ彫ったわ。
0056医療問題研究会改め”神の手”2011/07/30(土) 21:18:42.76ID:p6EDzIbL
君に警告する。
人間は神が創ったのだ。その人間の命、人権を犯すのは神を冒涜する行為だ。
福島原発はやはり天罰だ。東日本は多分もう安全に人は住めないだろう。
それでもいままでと同じ事やるなら日本全国住めなくなるだろう。
569 名前： ? ：2011/07/30(土) 21:13:43.51 ID:a7ZNrzw/
「権利のための闘争」で自分の背負っているザックのみ守ることに
一生懸命で、自分の立っている足場の大きい世界に無関心な馬鹿は
精神を叩き直さねばならない。と言っている。そのザックに一千万円
入っていても、それを保障する国家が消滅すればただの紙切れだ。
日本中放射能で住めなくなれば国家消滅だ。どうすんだ。
0057ご冗談でしょう？名無しさん2011/07/31(日) 10:10:58.21ID:mIPeODxG
道端に札束を置いて放置してたら必ず無くなっちまうよな
勝手に集まって増えてくれれば金持ちになれるのに
って話だろ？つまり。
0058ご冗談でしょう？名無しさん2011/07/31(日) 12:22:56.58ID:9cjF4O6z
>>1 まあそういうことでしょうねえ。
>>57 まあそうことでしょうねえ。 >>56 海底の地層を爆破したのでは？旧常磐炭鉱もあるし 0062ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/10(木) 22:47:03.32ID:NEmDvqMu
>>1
机の上から今にも落ちそうなコップが、机の変形や、振動で、落ちてしまったことにしましょうよ。 0064ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/11(金) 04:38:02.54ID:RURdya4K
風にふと問われた。。。
0065ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/11(金) 05:06:06.36ID:RURdya4K
姉が って叫んでるＡＡくれ。
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
0066ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/11(金) 12:23:17.49ID:RURdya4K
0068ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/16(水) 18:07:03.61ID:I2P8oAd+
>>1
こぼれてばらばらの各場合を区別しないなら、場合の数が圧倒的に多いから
エントロピー増大と解釈 0069ご冗談でしょう？名無しさん2011/11/17(木) 23:00:47.55ID:FUno0ZiE
エンジニアさんテロ戦争です
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250～700台数3万～7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
0070ご冗談でしょう？名無しさん2011/12/25(日) 00:26:43.53ID:1QuTbsdH
死者のおなかの水は お盆に帰る
そういう意味
例えばプールで、好きな女の子のオシッコを飲みたいと思ったとき、
女の子が水の中でおしっこをするのと同じくらいの頻度で
男の子もオシッコをするわけであって、
純粋に好きな女の子のオシッコ１００パーセントを飲むには
プールの水を飲んでも無駄です。
0073ご冗談でしょう？名無しさん2012/04/14(土) 21:52:29.92ID:QrZuW5Xg
『エントロピー増大の法則』で考えると、パワースポットも成り立ちそうです。
力の強いところから弱いところに流れる。集まれば拡散する。ガソリンみたいなもので。
パワースポットは自然の力でもともとは太陽のエネルギーだよね。
それが集約し、物体のキャパから溢れて、放出される。
そのエネルギーが心地よいのは温泉のようなもので、自然界のバランスは人体にとっても都合が良いからだろう。
0074ご冗談でしょう？名無しさん2012/04/14(土) 21:57:22.77ID:QrZuW5Xg
神棚・仏壇においても御札・掛け軸等に人工的に集約された力も拡散する。
お経や祝詞を唱えて力が集約し、力の弱いところに向かって溢れてくる。
誰も格式を守れなくなった自社は穢れてるがそれは力が集約していないため。
0076ご冗談でしょう？名無しさん2012/04/14(土) 21:58:15.41ID:QrZuW5Xg
100分の4秒の僅差
0077ご冗談でしょう？名無しさん2012/04/15(日) 01:18:03.19ID:NJfsyznF
例え話が不適切っあったとしても、現象自体に影響は無い
オシマイ
魔法少女まどか☆マギカはエントロピーの増大ですか？。
0080ご冗談でしょう？名無しさん2016/05/30(月) 21:21:53.06ID:gdF4skxR
>>78
ボクきゅうべえだけど、ボクの言ってたこと、あれってゼンブ嘘だからねっ！ｗｗｗ 0081ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/01(水) 06:40:28.78ID:tZmt7iVG
何か「覆水」の下にコップがあって、その水を盆に返せばいーじゃん！
なんて、お話をしているのか？
0083ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/03(金) 07:51:29.11ID:NvIUeQml
「覆水盆に返らず」と、いうよりも。
キミの部屋が、最初の時よりもだんだん散らかって乱雑になっていく・・・
とか「 悪貨は良貨を駆逐する 」なんてほうが、エントロピー増大の話に
よく引き合いに出される。
0084梅干し食べてスッパマン造2016/06/04(土) 06:18:38.22ID:y0Q3wmZO
エントロピーって言ってるけど
何処が極限値なのか、それとも極限はないのか
線形なのか
非線形なのか
0085ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 05:22:01.24ID:fmFXsP5Y
↑うん。全く理解をすることが不可能な、坊やは書くだけムダだが。
で、覆水盆に返らずとエントロピー増大のお話をしているワケだ。
0087ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 05:44:55.95ID:fmFXsP5Y
。
0088ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 05:58:53.60ID:fmFXsP5Y
>>86.
うん。覆水盆に返らずは時間の非対称性を表しているが。それは同時に時間
の不変対象性を同時に具現していることにもなる、なぜならば時間の対象性
における非対称性のリーマン的不確定性は確率論的に１/２を具現している
からに他ならない。そして、非ユークリッド幾何学においては、その非対称
性の相対性理論的な質量の定点Ａ→定点Ｂにおける空間的な差異の特殊な
同位の数値的な値においては、定点Ａにおける定点Ｂに対する時間的及び
空間的な２.５次元から虚数空間における２．３４次元までのユークリッド
的な差異を、表しているに他ならない。 0089ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 06:00:18.22ID:fmFXsP5Y
。
0090ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 06:05:55.35ID:fmFXsP5Y
・
0091ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/05(日) 06:08:28.16ID:fmFXsP5Y
。
お盆になっても死んだ覆水さんが帰ってこないって意味？
0093ご冗談でしょう？名無しさん2016/06/11(土) 06:26:24.38ID:ltDhqXw7
↑うん、さよならめこす