【仏教】悟りを開いた人のスレ314【天空寺】

**junkie- ooyama.** · 2018/08/17(金) 18:24:19.20

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1534383896/

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:37:13.59

まうゆーたら
魂みたいなもんちゃうの？

そんなもんない

あるんは

五蘊だけ

だから、我なんていうのは

この肉体と心

やけど、そんなもん死ぬやん？

そやけど

それに本体があって真我という

なんか透明人間みたいな

眠れる意識みたいなんがある

という

そんなもんあるかい！

っていうのが仏教でしょ

現実超えた超現実みないなもんは

知らんしわからんしー

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:37:34.04

>>947
アートマンは漢訳だと我
最近の仏教学者の訳だと我が本体

よく言われるが釈迦が説いていたのは
我が本体（アートマン）ではない
であって
我が本体（アートマン）はない
ではない。
それ以上あれこれ考えるのは妄想だね。

ろん · 2018/08/19(日) 01:38:23.23

>>948
いや、難しくないよ。。

もともとリンゴと言う実体があるんじゃなくて、リンゴという言語＝概念を知っていることによって、
リンゴという認識が生まれる。。

われわれは、リンゴと言う実体があるように思っているが、実は概念なしに、リンゴは存在しない。。

リンゴのような何か、はあったとしてもね。。

だから、魚ゆきて魚の如し、となるわけだ。。
あるいは、魚は魚に非ず、とも言える。。

現実、リアルは知りえないということね。。

だから、現実を知った、見たというのはおかしい、とジャンキーさんは言いたいのでは、と推測しているんだが。。ｗ

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 01:38:35.11

>>949
アートマンの実験。

目と耳を5秒閉じて、解放した瞬間の認識がアートマン。

閉じた状態は縁起の無明。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:39:31.24

>>951
アートマンは不壊で常住なので諸行（形成されたもの）ではない。
これもよく言われていること。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:40:30.50

>>953
諸行無常なら、我もアートマンもどっちも無いでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:41:07.69

>>956
そこでパーピマンとかが

じゃあ輪廻と

矛盾しまくりじゃねえかあ

と

叫んでる

わけだ

wwwwwwww

この話も

りんねしてねーか

笑

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 01:41:28.89

>>956
だから、あらやしきを整えるの。

其が宗教であり、仏教。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:44:14.17

>>959
阿頼耶識は整えられんの？？
できるのは

己の心と体の範囲のことだけでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:44:30.34

>>954
実体というのはイメージされているアートマンのような常住なものを指し、リンゴは無常であるので実体ではなく、仮和合の存在（空、無相）である。
というのは仏教を少し齧れば誰でも知ってるとは思う。

仮和合のものまで実在を疑うのでは極端な話、
人間は仮和合されたもので実体ではなく実在してないから殺してもよい、ということになる。

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 01:44:31.61

９５４．概念なしには、リンゴは存在しない、か。
それでは、その概念は、いかように存在するのか。発生するのか。
そこが問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:46:23.13

>>958
パーピマンは大因縁経で釈迦は輪廻主体を識と説いているのを知らないか知ってても無視しているだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:48:56.09

概念というのは想蘊のこと。
想蘊は無常であり苦であり無我であると釈迦は説く。
つまりもちろんのこと概念、想蘊は実体ではない。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 01:49:14.73

>>960
だからー。まなしきを制御して平等境地？を得れば、あらやしきは整う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:49:34.58

>>963
そうなんですか！

勉強になります

ろん · 2018/08/19(日) 01:50:26.48

>>961
実体であるかないかと、実在するや否やは別の話だろ？

現象は、そもそも有無を問えないわな。。

殺していいかとも別だと思う。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:51:07.34

>>965
業のやろうが
問題なのだ

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 01:51:08.65

964.実体ではない、か。
実体ではない、ものが、どうやって発生して、存在しているか、の問題である。

ろん · 2018/08/19(日) 01:52:29.44

>>962
言語で名前つけるから存在する。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:52:49.74

>>970
ほんなわけwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:54:39.06

>>969
逆
諸々の事物は縁起により発生し存在しているがそれらは無常であり苦であり無我であるから実体はないとなる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:54:40.11

南無観世音菩薩

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 01:54:55.97

９７０．だれが、それを実行するのかや。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:55:03.00

じゃあ
アップルとりんごは
別物なのか？

笑

存在するものに名前つけてるだけの話ではないか

大丈夫か？

笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:55:58.59

>>970
因縁により形成され存在しているものに名前を付ける。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:56:38.01

>>972
これは
当たり前の話ではないか

笑

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 01:56:59.11

>>968
簡単。

あらやしきから授かる第一の言葉を鵜呑みにしない。
先ずは、平等で居られるか、法の骨子に背かないか。

ココから始める。

あらやしきからの言葉を鵜呑みに肯定し実行しないこと。

5chの煽り合いも、あらやしきからの脊髄反射で書くから、ああなる。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 01:57:39.10

>>971
そうだよ？
間違ってない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:57:40.72

>>977
仏教を少し齧った人には当たり前といってもいいね。

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 01:58:12.54

９７５．別物である。なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 01:59:55.84

>>981
名前が違うとかゆうんやろ
どうせ

笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:00:24.14

アートマンはもしあったとしても、認識できないから気にするなということか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:01:49.18

>>966
大因縁経
http://komyojikyozo.web.fc2.com/dnmv/dn15/dn15c02.htm

上の115-1から読んでみるといいよ。

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 02:01:51.54

９８２．名前の問題ではない。なんでか。
名前を付ける主体の問題であるからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:02:21.41

>>983
それは釈迦のゆったことではないか
気にするなというか
我が残ると
苦しみも残るからでしょ

実質のアートマンを知るには

釈迦のやり方のがいいわな、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:04:21.22

空性なる我

みたいなんが残るってことよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:04:29.63

>>986
実質のアートマンを知れるの？
釈尊は知ったの？

ろん · 2018/08/19(日) 02:06:59.63

>>975
アップルとリンゴは厳密には違うだろうね。。
その国の品種があったり、リンゴ＝罪の果実とか、その国独自の観念をまとっている。。
ことわざとかもちがうだろうね。。

存在するものに名前を付けているだけではないよ。。
イヌとヤマイヌの違いって、名前の違いが無かったら、無くないか?
人間が概念化してわけるから、別々に思うだけだろう。。

全部同じ雪という国もあれば、雪に種類があって、別々とみる民族もある。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:07:25.36

>>983
そうそう。
ただ人によっては苦しんでるのはマインド（自我）であってアートマンではないという感じで苦を滅する人もいるのでそういう思想をその人の前で無碍に否定するものでもないと思う。
ただ、この論も常住のアートマンがあるのなら殺してもアートマンは不滅なのだから問題はないとしてバラモンの祭祀での供犠などに繋がったらしく、そこまでいくと極端だと思う。
釈迦も動物供犠ははっきりと否定していた。

一方で無我だから殺しても問題ないとする論もあり、もちろんこれも極端な考えと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:08:16.26

>>988
知れるに決まってるでしょう
インドの聖者が
バンバン

ゆってますがな

アートマンとは、意識のことであるとかwww

わたしはある

というものである

とか

（爆笑）

そーいうのは否定したわけでしょう

釈迦は

それでは

我が解体しておらん

我が解体するのは

実際の

現実の

如実に知る

如実知見？ん

とかなんとかかんとか

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 02:08:31.79

９８８．言葉が、在る限りでは、知れる。
言葉は神であった。それは真理であった。とか。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 02:08:48.46

>>988
>>955 に書いたべ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:09:06.14

>>984
でも識も無我だから、輪廻の主体にはならないでしょう。

ろん · 2018/08/19(日) 02:09:38.47

女湯と男湯の、のれんを変えれば、女湯が男湯になり、男湯が女湯になる。。ｗ

言語の方が先にあって、という場合も多い。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:09:54.65

お釈迦さんって
インドのサドゥでしょ？

**ポッタン師** · 2018/08/19(日) 02:12:32.37

９９４．輪廻の主体はない。よってして、輪廻は存在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 02:13:18.03

>>997
じゃあ仏教いらんやんww

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 02:14:06.07

10000

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2018/08/19(日) 02:14:40.94

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