暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★8

**八木裕** ◆7B/GFwLU1. · 2021/05/06(木) 18:53:23.74

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 10:44:34.02

>>945
96広島はこの時期に首位転落したんだよな
9月に入って首位に一時期返り咲いたけどまた巨人に抜き返されて
怪我人も続出して巨人どころか中日にまでかわされて3位で終了

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 11:49:14.44

96年は暗黒時代の中でも暗黒が極まった年だったな
個人成績や期待の若手の台頭でポジることすらできなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 12:22:43.41

>>948
自社制作でなければ、テレビ埼玉の日本ハム戦のネット受けならあったかな？

「あぶさん」第1巻で日拓対南海の開幕戦を独Uで放送という描写があったが、
果たして実際にあったかは不明。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 12:27:14.58

>>953
その年は川尻と桧山が台頭してきたし和田も新庄も田村も復活したからまだマシな方だったと思う
個人的に酷いと思った年はバースが抜け掛布が引退し少年隊は尻つぼみに終わった挙句終盤全く勝てなくなった88年かな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 12:49:57.69

尻つぼみってネタで書いてるのかマジで書いてるのか気になる

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 19:28:09.59

実際の成績とは別に個人的に暗黒だとすごく感じたのは、
中日戦で阪神側のスタメンが、3番－大豊、4番－パウエルだったとき
「敵チームのピーク過ぎたかつての主力2人が、こっちのスタメンクリーンアップ」
だったからね
いま成績見直すとパウエルはともかく大豊はHR率高かったけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 19:57:19.85

パウエルは打率.255打ってるし、大豊も本塁打21本打ってるから
阪神の中では打ってる方だったんだよ
他のレギュラーはもっと酷かったぜ
新庄剛志、打率.222、6本塁打、27打点
桧山進次郎、打率.226、15本塁打、52打点
レギュラー外野手が2割2分で勝てという方が無理な相談だ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 22:10:38.11

97年の桧山(大卒プロ6年目)の23本は、長らく、ラッキーゾーン撤去以降の生え抜き左打者最多本塁打数だったが、
今年大卒1年目の佐藤によってようやく更新されそうだな
あと、ラッキーゾーン撤去後初の生え抜き30本超えも達成してほしいな
去年の大山は120試合で28本だったから、144試合換算なら超えてたわけだが

というか、生え抜き左打者で30本超えしたのって86年の歴史の中で掛布しかいないんだよな…

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 22:18:25.13

どうしようもない暗黒というと
87年から90年あたりは、まだ阪神がそれなりに輝いてた時代から
間もないから、「そのうち強くなるはず・・・強くなるはず・・・」
ってそこまで絶望感はなかったね。

90年代中盤以降かな。打者でも投手でも抜きんでた選手がいない
和田（オマリー）の打率くらいしか希望がないって時代がほんとうの暗黒だった
記憶

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 13:52:16.32

>>953
個人的な意見だが、むしろ95年の方が暗黒時代の中で最も暗黒が極まった年のような気がする。とにかく、選手個々のレベルが他の5球団と比べて底の中の底(巨人やヤクルトはおろか、比較的相性が良かった横浜と比べても選手個々の潜在能力は明らかに横浜の方が上。) なので絶望感が半端じゃなかった。96年は全く期待はしておらず、下手したら100敗するんじゃないかと思ったが、意外な事に54勝76敗と、前年の46勝84敗より上つ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 16:44:36.18

オマリーの六甲おろしという毒電波を流した
ラジオ局がいたようだな今日

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 23:57:58.39

勝率3割台の78年・87年・91年・95年・98年がやばい

**神様仏様名無し様** · 2021/08/20(金) 12:32:03.38

>>959
生え抜き左のHRは掛布の次点が藤田平の28本だね
その次は鳥谷の20本かな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/20(金) 14:56:54.85

確かに96年は伝説のドラフトかまして、新戦力も平塚のみという惨状だったが意外と善戦したんだよな
まあ、あくまで下馬評よりマシだったと言うだけで見どころがあったかというとあれだが

**神様仏様名無し様** · 2021/08/20(金) 23:41:52.21

96年の4月は新庄が4試合連続ホームラン打つなど
4月だけなら大豊の9本に次ぐ7本の新庄・山崎・コールズが2位だったという

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 08:04:38.47

87年・・・いつになったら本気出すねん、いつになったら・・言ってるうちに1年終了
　　　　　85年フィーバーのにわかが完全にいなくなった
88年・・・勝ち負けよりバース掛布がいなくなったインパクトが大きい。
　　　　　一気に地味なチームになって子供の阪神も一気にいなくなる
89年・・・よそのチームは清原だの池山だの西崎だの若いスターがいるのに
　　　　　うちはいまだに岡田が看板ｗ
　　　　　フィルダーのドーム看板直撃弾ぐらいしか話題にならなかった。

急速に弱くなったけど、急速に人気も話題もなくなったな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 08:23:41.57

フィルダーや大野ら出て行った選手が輝いたのもその頃

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 09:47:28.03

人気が落ちたようで少し勝てば客は帰ってきたからな
阪神ファンは軽薄なようで実はにわかに応援続けてたんだよな
そのへんが他球団のファンとは違う

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 10:52:02.62

>>969
その最たる例が、92年の亀新フィーバーだな。戦力面も去る事ながら、人気面では急激なV字回復だったなあ。そして、プラスアルファで1001が中日監督退陣と共に島野が阪神のコーチに復帰も大きかったが、もし、1001が92年も中日の監督を務めてたら島野も阪神に来ず、果たして大確変が起こってたのかなあ？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 11:12:03.77

仲田中込弓長田村パッキー亀山とはなんだったのか。
確変が重なり故障者も少なかったあの年ワンチャンだったよな。
田村が無事/猪俣か久保が例年通り、なら
3人中1人でもまともならあと2勝できたなあ・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 11:35:32.53

1985と日本一と1992の奇跡の確変があるから
暗黒でも阪神ファンはやめられなかったんよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 12:58:20.52

92年オフに中村監督が松井のクジを当てていたらどうなっていたか？も
阪神ファンの間では永遠に尽きない話題というか妄想だね
多分、松井を当ててたら松永野田トレードもなかったんじゃないか、とか思って

4　和田
9　亀山
3　オマリー
7　パチョレック
8　新庄
5　松井
6　久慈
2　山田
先発　仲田　野田　葛西　湯舟　中込　猪俣
中継　弓長　久保
抑え　田村
控え野手　八木　桧山　関川　岡田　真弓　平田　木戸

今度こそ優勝や！っていうオーダーな気がする
(全員が怪我なく期待値通り働けば、だけどね）

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 13:30:48.48

仮にドラフトで松井引き当てても
松井が阪神で育つ保証もないけどな
阪神だと松井も良くて桧山の上位互換位で終わる可能性高そう

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 13:48:13.86

>>974
松井ぐらいのレベルなら、どこの球団に行って活躍したよ。別に巨人は松井を育ててないし松井は巨人に育ててもらったわけではない。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 13:52:04.47

例えば、落合はロッテに育ててもらったか？野茂は近鉄に育ててもらったか？イチローはオリックスに育ててもらったか？一流の選手は場を与えたら、自己流で自分を育てて活躍するんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 16:51:03.03

先発投手陣の安定度だけだったら、今年よりも92年の方が絶対上だけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 17:34:13.85

まあ92年は仲田が覚醒したら、という当時の阪神ファン最大のifが実現した奇跡の年だからそれ以上を求めるのは贅沢な話

前にも書いてた人いたけど、あの年優勝してたら仲田も「確変」じゃなくて酷使で潰れた岡林ポジになってたのかもなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 18:15:55.23

90年代阪神≒TBS時代の横浜　笑える暗黒
今の中日≒末期南海　笑えない暗黒

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 18:33:08.10

>>977
'92はリリーフも良かったしな

'92の投手陣に'90の打線があれば優勝してた

**神様仏様名無し様** · 2021/08/21(土) 21:32:26.86

>>975

それは少し違うな
松井が勝手に育つ云々ではなく
松井が出て来て育つどころか
潰す環境（タニマチ等）が
当時の阪神には満載だと言うことだ。
だから故星野が来て大鉈振るまで
暗黒時代が続いたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 00:33:07.24

この頃はネットもスマホも無いから読売人気も華があったな。
今は見る陰も無い。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 01:14:07.18

>>975
阪神ファンがこういうこと言っても説得力ゼロ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 04:51:17.66

>>976
野茂は近鉄で自由にやらせてもらえたから育ったのは常識やろ
あのイチローですらヤバかったんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 06:27:02.26

野茂は仰木監督ありきだな
草と揉めてフロントと揉めて追放同然での渡米という経緯をみる限り、近鉄に育てられたとは言い難い

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 07:23:41.71

02年星野阪神以降より、暗黒期阪神の方がよく語られるよね
阪神ファンは「弱い」阪神が好きなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 10:13:39.54

野村はデータ野球とか分析を売りにしている割には、自分の思い込みで
人や物事を乱暴にジャッジする癖があるから、話半分に聞かないとね。
無視称賛非難とか対人スタンスも図に乗って単純化してた。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 11:01:46.80

>>986
それは老人だけやね。３０代以下世代だと
星野監督の頃が焼き付いてる。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 11:03:24.36

>>976
野茂が近鉄に自由？
お前アホか？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 11:08:42.43

間違えた。>>984に
野茂はたまたま仰木監督に出会えたから、良かったがもし入団した時に鈴木監督だったら潰されていたぞ。
近鉄球団との関係も最後まで悪かったし

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 11:38:51.97

仰木は約束通り殆ど口を挟まなかった。
草魂があれこれ容喙しておかしくなった。
まああのモーションと球数だから普通の監督は
なにか言わずにおれんとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 13:42:36.78

そもそも暗黒時代に阪神若手が伸びかったのは育てなかったのではなく、もともとスカウトが糞選手しかとってこなかったのが原因。素質がない選手ばかり入団してくるから、育てようがない。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 14:43:56.94

>>987
ノムさんはデータ分析してたら相手の弱点より自分とこの粗ばかりが浮彫りになって絶望した

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 15:07:43.82

関西は読売テレビも阪神オンリーだから
読売タイガースなってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 16:14:11.72

>>992
投手では
主力の期待をした中西、池田、仲田、野田、中込、山村
ハズレ1位の遠山、猪俣、葛西、湯舟・・・
みんなそこそこにしかならなかったな。井川までが長かった。
中田、源五郎丸、嶋田、安達、舩木も採用時点ではよかったが…
藪もPF考えるとそこまで高い評価はできない。
野手は八木が案外デカいのを打てたが、これは棚ボタ的だった。
あとはホントにロクなのがいなかった。何考えてたんだろう。
小兵で外野なのに率も期待できない大野中野吉田浩とか
そもそもプロレベルにない鶴見金子宮内とかｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 17:13:44.38

>>995
ただ、出て行って大野や野田、関川、久慈、北川にしろ、阪神では微妙だった選手が他球団で開花したりしているから、球団内の暗黒オーラが半端じゃなかった。名コーチが来ても阪神では成果が上がらなかったり、トレードで来た選手が活躍しなかったりと。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 17:25:00.53

結果が全て
最暗黒期はノムで3年連続最下位
藤田平でも3年やらせたら
一度は最下位脱出してたくらいの信念と見識はあった

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 18:05:50.69

>>996
解雇ではなく自分から辞める選手がいたのが全てを物語る
「野球が嫌になった」
って言い残して

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 19:38:21.28

999

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 19:38:48.86

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