0001名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ d366-bLv0 [122.20.132.52])2017/09/18(月) 18:21:10.18ID:DdaFDMDD0
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0490名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:18:05.80ID:Gt3mvGkG0
>>488-489
座メッシュが科学的に否定されている理由は、座メッシュならば、
メッシュ座が深く沈むことで姿勢が安定せずに、不安定な姿勢を無意識に正すことを繰り返すことで知らぬ間に腰痛になる
ことが最大の欠点。
背メッシュとは全く関係がない。 0491名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:18:44.55ID:Gt3mvGkG0
0492名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:21:03.06ID:Gt3mvGkG0
大体、座メッシュを今でも採用しているのは物真似専門のエルゴ・ヒューマン。エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは
違法、不正な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの物笑いの種になるようなイス。
エルゴ・ヒューマンと座メッシュを共有していると言う事実だけでもナンセンス。
0493名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:22:17.67ID:Gt3mvGkG0
0494名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:27:04.86ID:Gt3mvGkG0
エルゴ・ヒューマンとアーロン・チェアは似たり寄ったりの違法、不正な広報活動で成り上がったイス。
違う点は、
エルゴ・ヒューマンは、関家具が整体師を唆して、エルゴ・ヒューマンをして
「腰痛に効果がある」 「肩凝りにも効果がある」
と広報活動させている。
新旧アーロン・チェアは、庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターは、アーロン・チェアをして、
「腰痛に効果がある」
と広報活動しているだけ。エルゴ・ヒューマンと比べられるだけで恥ずかしくないのかな?
0495名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:29:52.43ID:Gt3mvGkG0
0496名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:33:18.57ID:Gt3mvGkG0
0497名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:42:17.22ID:Gt3mvGkG0
0498名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/28(土) 19:46:16.62ID:Gt3mvGkG0
新旧アーロン・チェアと台車、なんてファンタスティックな関係。
秋の夜長に長い夢からお目覚めなさい。
0499名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-uSbS [182.251.241.5])2017/10/28(土) 20:09:09.79ID:uiyiiul2a
コレが有名なソント(声闘)ってやつか。
0500名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-uSbS [182.251.241.5])2017/10/28(土) 20:12:32.35ID:uiyiiul2a
>>497
アーロンチェア を求める層にその商品はキツイと思う。
手すりとかリクライニングとかも求めているわけだし。
もっといいのないの? 0501名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-uSbS [182.251.241.5])2017/10/28(土) 20:15:37.72ID:uiyiiul2a
血行や腰痛改善って謳っているハラチェアどうなんだ?
>>490
座が深く沈むのなら、背もたれも体重かければ沈むのだから、
姿勢を崩させるという点においては背もたれにメッシュを使うことも否定されるべきでは? パソコンで大量の文字を打つ仕事をしているんだけど
椅子はゲーミングかアーロンか、どちらが良いのかな
0504名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/30(月) 21:56:41.15ID:cMlFMvkV0
>>503
アーロン・チェアを買えば、お金を捨てるのと同等。違法かつ不正な販売戦略に飲み込まれた消費者が素晴らしいイスと勘違いしているだけ。 0505名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/30(月) 21:57:12.01ID:cMlFMvkV0
0506名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/30(月) 21:58:26.88ID:cMlFMvkV0
>>503
ゲーミングチェアかアーロンチェアなら、アーロンチェアの方がいいだろうけど、
普通にオカムラやコクヨの事務椅子の方がいいんじゃないかな。 0508名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 09:21:45.87ID:TH45A7EU0
>>507
いやいや、15万円も捨てるよりもゲーミングチェアのほうがいいでしょう。 0509名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 09:22:44.89ID:TH45A7EU0
>>507
調べたらアーロンチェアリマスタードに惚れそうになってしまった
だってやたら絶賛ばかりが聞こえてくるからさ
12年保証ってのが良いわ
あと組み立てしないで完成品で送ってくれるのもポイント高い 0511名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:42:03.83ID:TH45A7EU0
>>510
ステマ広報活動もほどほどに。12年保証は名ばかり。 0512名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:42:46.07ID:TH45A7EU0
0513名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:43:03.41ID:TH45A7EU0
【12年保証の嘘(その2)】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 0514名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:43:37.77ID:TH45A7EU0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その3)】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―(ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人)は囃し立てます。また,
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし,事実上,日本でのハーマン・ミラー社のチェアは,12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで,米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は,ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても,2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば,
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば,ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方,日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。(日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません)
しかも,日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
0515名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:44:07.11ID:TH45A7EU0
【誤った見識を正す(12年保証の嘘)(その4)】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と,やはり,日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で,あるいは5万円以上の差額を余分に支払って,12年保証が実現している現実を,一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には,ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方,米国amazonでのsteelcase社のリープチェア(ヘッドレストなし)の販売価格は,2014年5月21日付けの為替で円換算すれば,
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても,
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
0516名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:44:27.04ID:TH45A7EU0
0517名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:44:40.49ID:TH45A7EU0
0518名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:45:14.77ID:TH45A7EU0
0519名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:45:53.70ID:TH45A7EU0
そして
0520名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:46:14.98ID:TH45A7EU0
【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ!(ミラ・チェアの場合)】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、ャpーツ交換などbヘお客様自身でbフ交換が出来かbヒますのでこちb轤烽イ了承頂きbワすようお願い鋳vします。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 0521名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:46:30.58ID:TH45A7EU0
0522名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:46:47.95ID:TH45A7EU0
0523名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:47:48.51ID:TH45A7EU0
0524名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:54:02.70ID:TH45A7EU0
0525名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:55:58.77ID:TH45A7EU0
そして
0526名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 11:56:19.11ID:TH45A7EU0
0527名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-uSbS [60.119.105.206])2017/10/31(火) 11:56:37.53ID:GvK82zX10
当然お前が体験したから書き込んでんだよな?
ハラチェアはどうなんだよハラチェア。
あれも血行まで良くなるって説明あるだろうが。
0528名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 12:07:22.08ID:TH45A7EU0
0529名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 12:13:56.19ID:TH45A7EU0
>>527
そういう広告をしているのであれば、そのイスも違法な広報活動によって販売されているイスであると言うことです。
新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと同じく日本製のイスではないはずです。そんなイスに日本製のイスが劣るはずもありません。
ハラチェア
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php#g1f10f89
2chのスレでは韓国製のパクリ椅子だと叩かれていた(独テンピュールの30万円くらいする椅子に機能デザインが酷似している)
【結論】
「腰痛に効果がある」「肩凝りに効果がある」
と広告のあるイスには碌なイスはない。新旧アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン。ハラチェアいずれもお金を捨てるイス。 頭がおかしいのをスレで飼ってるみたいだけど、
これをNGにして消すにはどうすればいいのかな
あとAMAZONのレビューにも似たようなのがいるよね
みんなでAMAZONに通報してAMAZONを使えないようにできないかな
0532名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-UT4D [182.251.246.49])2017/10/31(火) 12:37:26.21ID:guXjtP9la
>>527
キチはさておいても、血行が良くなるとかそういった体に対しての効能を謳うことは日本では法律違反だからちょっと良くないかもね
実際にそういった効果があるかどうかは知らんがな 0533名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-uSbS [60.119.105.206])2017/10/31(火) 15:09:41.38ID:GvK82zX10
コレでハラチェアのAmazonレビューも荒らされたら
通報してもいいんじゃないの。
もうどんどん通報していいよ各所に
2ch、プロバイダ、amazon。アマゾンには買ってもいない商品種類全部に嵐レビューしてるし
0535名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-uSbS [182.251.241.8])2017/10/31(火) 20:24:30.86ID:kaTrxfH3a
>>530
こいつNGにし続けてると全てのスレであぼーんだらけになるから
NGもできない。 0536名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 21:27:13.05ID:TH45A7EU0
>>535
ステマ業者の書き込みしか読めなくなりますよ。 0537名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 21:53:26.41ID:TH45A7EU0
>>530
アマゾンに通報せよ!正しいことを消費者に披歴されて困るのは庄文堂やハーマン・ミラー・ジャパンの利害関係者。
>>533
是非、アマゾンに通報すればいい。誰も買わないハラ・チェアなど私の眼中にない。
アマゾンのカスタマーセンターに、新旧アーロン・チェアのレビューに
新旧アーロン・チェアならば腰痛に効果がある
と薬事法68条に違反する違法なレビューを全て消去すべしとアマゾンに通報しているのは私だ。私の報告を受けてカスタマーセンターの責任者は
新旧アーロン・チェアが腰痛に効果がある
との違法な広告を書き込むレビューの全てを消去することを約束してくれている。
>>530
>>533
さらに、君らは、盛んに私のレビューを削除せんと、ハーマン・ミラー・ジャパンや庄文堂の利害関係者を集めて、私のレビューに対して、
「違反を報告」
ボタンをクリックして、何度も私の新旧アーロン・チェアのレビューを削除している。そのことも、アマゾンのカスタマーセンターに通報済みだ。結果、
アマゾンの協力を得て、君ら利害関係者が私のレビューに対して、幾度
「違反を報告」
ボタンを押して、私のレビューを削除しようとも、私がそのことに気付いて、再投稿すれば、一度で、全てのレビューは復元する仕組みに改善して
もらっている。君らが承知している通りだ。
今後も、利害関係者を集めて「違反を報告」ボタンを複数回押して私のレビューの削除を目指すがいい。私のレビューは即座に復活するだけだ。
正義は勝つのだ。2ちゃんねるの利用者をいくら扇動して欺罔しようとも全くの無駄骨であることを明言しておこう。せいぜい頑張り給え! 0538名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 21:54:48.19ID:TH45A7EU0
0539名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 21:55:06.76ID:TH45A7EU0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです: 0540名無しさん@3周年 (ワッチョイ b762-Pewa [60.148.88.182])2017/10/31(火) 21:59:14.46ID:TH45A7EU0
【1】 1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。