悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 76

**マジレスさん** · 2019/08/08(木) 18:48:32.08

悟りを開いた人＝ブッダのことで、仏教的人生相談になります。
仏教の議論は宗教板で。ここは、あくまでも人生相談スレです。

◆利用者のみなさんへ

・人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
　独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
・何度も書き込む場合は最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておくだ
　　さい。
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。（できれば年齢や性別も。）

では、どうぞ。

※前スレ
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 74
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1559612483/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 75
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1562553866/

**マジレスさん** · 2019/10/16(水) 23:53:55.39

鬼和尚さん

ご回答ありがとうございます
不動心が得られれば病も治ってしまうんですね
毎日最低5分365日必ずやり遂げて報告します

**ウンコマン** · 2019/10/17(木) 01:30:16.06

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 05:14:43.81

>>948
鬼和尚さん

とはいえ誤解は解いておきたいと思います

>おぬしは誰でも依存はしているものだと書いたのじゃ。
>そして自分だけは依存していないと書いているのじゃ。

私はこのような事は言っていません
言っていると言うのでしたら該当レス番を指摘してください

食事の世話や身の回りの事をやってもらっている部分もあるので
私が親に依存しているというのは事実でしょう
しかし親と同居で働いて居ても精神疾患になっていない人も
大勢いるのに何故私は親と同居が精神疾患の原因になるのか
そこが分かりません

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 05:22:13.84

>>949
鬼和尚さん

あと片親は何年か前に死んでいます
私のような厄介者を世に出してさっさとくたばってしまい
本当に迷惑な奴だったと思いました
残りの片方が死んでも同じように思うだけで後追い自殺なんて
絶対にしない自信があります
死ぬのが怖いから不動心を得てさっさと自殺できればと
考えるような人間が大して愛しても居ない親が死んだくらいで
自殺すると本気で思ってますか？
私にとって親なんて大切でも何でもなくただ生きる為に利用する存在でしか
無いんですよ
そんな風に考えてしまう自分に絶望することはあります
そこまでして死を避けようとする自分
数息観を1年続けて得た不動の心でナマポ申請に行きますか

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 05:31:15.03

ま、自分でも何が言いたいのか分からなくなりましたが
親が死んで自殺なんて有り得ないと思いますが…

私が精神疾患や肉体の病まで作り出すほど
親にしなければならない依存って何なのでしょうか？

それを自分の心に尋ねるのじゃと言われそうですが
鬼和尚さんだって何の根拠も無く発言してるわけじゃないのでしょう？

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 05:39:58.61

鬼和尚さん

私が一人暮らしをせずとも精神疾患を作り出す依存の心を観察出来れば
親と同居でも病は治るのでしょうか？むしろそっちの方こそ重要ですよね？
だって死んだって依存は強まるって言うんですからね
一人暮らしすることで物理的な距離を取ったって心理的距離は変わらず
結局精神障害を作り出す依存は無くならなかったなんてことにも
なりかねませんものね？

**ウンコマン** · 2019/10/17(木) 07:33:59.25

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 08:49:00.98

>>943
914にあるように自分で、自力で、自我で物事の正誤、善悪をジャッジメントしてしまう事から来る恐れや罪悪感です
世間でも同じように物事の正誤を自分達で決め、裁きあい叩きあっていますよね
鬼和尚さんのいう報い、とその自我の裁きによる罪や罰とどこが違うのでしょうか？
良いところ、悪いところ、とはこの世の序列のことでしょうか
悟りとはそういう期待やこの世の序列からの解放ではないのですか？

倒れている人を助けようとするときに、これで自分は良い境涯に行ける、感謝される、と思ってはやらないのが自然な善意ではないでしょうか、、
結果的に心が暖かくなり人からもいい反応を受け取れるでしょうが、、
とはいっても鬼和尚さんが与え続けているのを見れば鬼和尚さんのいっていることや善意が間違いだとは思っていません

**ウンコマン** · 2019/10/17(木) 09:00:28.58

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 09:31:58.86

>>959
付け加えです
自分のに加え微妙な状況で他人に善悪や正誤を裁かれる恐れや罪悪感もです
それにより揺れ動く自分の心の中の善悪判断のジャッジメントですが
これが苦しみの原因になります
多くの人とのつまらない小競り合いから大きな争いまで、こういう自分は悪くない、お前は悪い、の罪悪感の擦り合い、不毛な正しさの証明しあいだったりすると思います
これと本当の鬼和尚さんの勧める善悪の判断はどう違いますか？

**ウンコマン** · 2019/10/17(木) 09:36:23.06

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/17(木) 12:45:43.64

鬼和尚は佐々木希はどこに行くと思いますか？

**ウンコマン** · 2019/10/17(木) 19:49:53.90

ぱみぃ？

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2019/10/17(木) 22:00:17.29

>>952 報告はしなくて善いのじゃ。
　ただ自分が実践すればよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>954 それはおぬしが依存しているからじゃろう。
　依存していない者は病にもならないのじゃ。
　依存したいから自分を病にするのじゃ。
　親の方もおぬしに依存しているから病になれという言動をするのじゃ。
　おぬしの親はよくおぬしがおかしいとか、体が弱いとか言っていたかもしれん。
　共依存なのじゃ。

>>956 孤独とか寂しさから依存するのじゃ。
　孤独からの逃避なのじゃ。
　それを心の中に追求するのじゃ。

>>957 治ることもあるじゃろう。
　そして親から離れると善いのじゃ。
　治らなければやはり親から離れると善いのじゃ。
　
>>959>>961 自分のジャッジはただの観念なのじゃ。
　そうであるから本来過ちでもないことでも自分を責めたりするのじゃ。
　道路の境界線を踏んだから自分は駄目な奴だと想うとかのう。
　子供の観念遊戯と同じなのじゃ。
　おぬしの心の働きはこのような子供の観念遊戯と全く同じではないか、心を観察して見極めるのじゃ。

　報いは自他を平等に見る智慧から起こるものじゃ。
　他人にしたことが自分に還るだけなのじゃ。
　道路の境界を踏んでも何の報いも無いのじゃ。

>>963 おぬしの寝床ではないのかのう。
　渡部じゃな。

**マジレスさん** · 2019/10/18(金) 02:16:05.99

>>965
鬼和尚さん

>>965
>それはおぬしが依存しているからじゃろう。
>依存していない者は病にもならないのじゃ。

鬼和尚さんは、親にご飯を作ってもらうのも依存だとおっしゃいました
同居していればそう言う事は良くあるはずですが
他の人は精神疾患にはならないので、その説明では納得できません

また、子供時代誰だって親と同居するものですが
鬼和尚さんの理屈だと子供は皆、病にならないと
おかしいことになるじゃないですか？

**マジレスさん** · 2019/10/18(金) 02:28:08.69

鬼和尚さん

数息観で不動心が身に付くのは、心のどう言う仕組みによるものですか？

**マジレスさん** · 2019/10/18(金) 02:39:44.10

>おぬしの親はよくおぬしがおかしいとか、体が弱いとか言っていたかもしれん。

言われた記憶が余りありません
私が精神症状で辛い時、何故、自分はこうなのか？と聞くと
それが精神症状だからだみたいなやり取りはありましたが

体が弱いなんて一言も言われたことは無かったですね
むしろ鬼和尚さんみたいな対応をされましたよ
難病になったときは
私がその対象を恐れるからそう言う症状が出てくるんだってね
どこが共依存ですか？

**マジレスさん** · 2019/10/18(金) 02:42:46.92

しかし鬼和尚さんには感謝しています
私は言いたい放題言ってはダメなんだと常にギリギリまで
自分を抑制するような生き方をしてきましたからね
ここでは言いたい放題
でも鬼和尚さんはちゃんと返してくれる
こう言う人間も居るんだとちょっと感動しましたよ

**ウンコマン** · 2019/10/18(金) 22:31:44.57

ぱみぃ？

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2019/10/18(金) 22:43:00.67

>>966 ご飯を作ってもらうのが依存ではないのじゃ。
　心が依存するのであるからのう。
　心を観るのじゃ。
　
　誰でも子供の頃は親に依存しているのじゃ。
　成長して依存から抜け出すのじゃ。
　おぬしも抜け出すが善いのじゃ。

>>967 思考や感情に囚われなくなるからなのじゃ。
　それらとの自己同一化が少なくなるのじゃ。
　完全に無くすには観察して厭離するのじや。

>>968 それがまさに共依存なのじゃ。
　共依存していない者はそのように言われれば、そうかもしれないと一応自分を疑うものじゃ。
　共依存の者は自分を疑わずに否定だけするのじゃ。
　親も庇うのじゃ。
　自分を疑うのじゃ。
　親も疑うのじゃ。
　病を治したければそうするのじゃ。
　特に治したくなければ依存したままで善いのじゃ。
　自由なのじゃ。
　

**ウンコマン** · 2019/10/18(金) 22:59:33.85

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/18(金) 23:22:30.39

>>972
下痢男？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 04:30:01.93

>>971
鬼和尚さん、発言が変わるのは困りますね

>>877で私が質問
鬼和尚さんの言う親に依存とはどのような事でしょうか？
食事を作ってもらったり食器を洗ってもらったりするのも依存でしょうか？

>>880で鬼和尚さんが回答
それも依存なのじゃ。
自分で作ると善いのじゃ。
金も作ると善いのじゃ。
独りで暮らすと善いのじゃ。
そうすれば依存ではないのじゃ

とは言え、鬼和尚さんの言う心が依存するとは具体的にどう言うことですか？

精神疾患があって苦手な部分を親に頼る事も依存ですか？
精神障害者は家事が出来ない為にホームヘルパーを無料で利用出来ますが
そう言うのも依存で家事をしたくないが為に精神障害者で有り続けてると？
そしてそれをしているから治らないと言うのであれば
鬼和尚さんは精神障害者は詐病の嘘つき野郎どもだという認識なんですか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 04:50:58.51

>>971
鬼和尚さん

ご回答ありがとうございます

不動心というのは感情や思考と自己同一化が
少なくなった状態のことを言うのですね？

と言う事は自己同一化こそが心が動揺してしまう
原因と言う事になりますよね？

自己同一化と言うのは、これは自分の感情、思考だから
何とかせずに居られない状態のことでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 04:58:25.62

鬼和尚さん

>それがまさに共依存なのじゃ。
>共依存していない者はそのように言われれば、そうかもしれないと一応自分を疑うものじゃ。
>共依存の者は自分を疑わずに否定だけするのじゃ。

ちゃんと疑いましたよ
でも分からないんですよ
働けないんだから衣食住を親に依存してるのは
当たり前ですよね？
でもこれは鬼和尚さんの言うところの心の依存では
ないんですよね？
そして依存しているとは思えないやり取りが浮かんだので
質問したのです
本当にミステリー
私は親にどう言う心の依存をしているんでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 05:03:08.76

鬼和尚さん

依存対象が死んだとき、依存していた人はどう言う感情や思考を抱くものですか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 05:07:19.60

鬼和尚さん

私の精神疾患が親への依存が原因だと思っていらっしゃるようですが
肉体が原因と言う可能性は無いのでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 05:42:43.93

鬼和尚さん

親がおかしいと私に言ったと言いますが実際おかしな症状が出ていて
精神科へ連れて行かれ病名が付きました

その当時、6歳以下でしたから自分がおかしいと思ったかどうか
覚えていませんが今だったらはっきりとおかしいと思えます
誰だってあんなことやってれば異常だと思いますよ

鬼和尚さんはそれも良くなかったと言いたいのですか？

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 14:14:47.77

>>976
衣食住を親に依存していながら依存してないとか馬鹿なのか？
普通の親は依存を断ち切るために子供を蹴っ飛ばしてでも家から放り出すが
お前の親は甘やかし放題じゃないか
で、お前はそれが居心地が悪くてここで管巻いてるわけだろう
その居心地の悪さを瞑想やら不動心の獲得やらでごまかそうとしてる
ただ親元を離れて自立するだけで解決するのに

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 16:16:27.40

>>980
何言っても無駄よ
最終的には精神病だからと言い始める

**マジレスさん** · 2019/10/19(土) 17:28:29.50

次スレ↓

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】77
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1571473656/l50

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2019/10/19(土) 22:45:40.53

>>974 ご飯を作ってもらうこと「だけ」が依存ではないのじゃ。
　それも依存の一つということなのじゃ。
　
　精神病を患ったふりをして親に頼るのは依存なのじゃ。
　おぬしはそれだけ他人の言葉を正しく解釈して反論できるならば、明らかに精神障害者ではないじゃろう。

　このスレでも他のスレでも、まともなふりをしながら他人のことばを全く理解できない者もいるからのう。
　そのような者に比べたら完全に正常なのじゃ。
　全ての精神障害者が詐病ではないじゃろう。
　しかしおぬしは明らかに詐病じゃろう。
　親に依存したいために精神障害者を装っているのじゃ。
　逃避しすぎてそれに自覚が無いのじゃ。
　
>>975 そのような解釈でも善いのじゃ。
　さすがに精神が正常な者は鋭いのう。
　なかなかの知能じゃ。
　完全に正常なのじゃ。
　自己同一化していれば思考や感情を何とかせずに居られなくなるじゃろう。
　それが自分とか自分のものと認識するからのう。
　思考や感情の満足を求めて止まなくなるのじゃ。
　それが欲と呼ばれる心の働きを産むのじゃ。

　

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2019/10/19(土) 22:53:59.86

>>976 わからないのに何故それが依存ではないと想うのじゃ?
それは依存したいために精神の病を偽り、働けないとしているだけじゃろう。

　おぬしは今でも親に何でも相談しているようじゃのう。
　親の判断を自分の考えよりも正しいと想っているようじゃ。
　それが依存なのじゃ。
　自分の本心を見ればわかるのじゃ。
　長い旅に出て物理的に離れれば明白にわかるのじゃ。

>>977 愛別離苦が起こるじゃろう。
　愛する者から離れる苦なのじゃ。
　二度と帰らない旅に出てそれが起こるか確かめてみるとよいのじや。

>>978 それだけ明白に考えて書ける者が精神疾患ということはないじゃろう。
　長時間の労働にも三十年は耐えられるじゃろう。
　そもそもどのような症状があるというのか書いてみると善いのじゃ。

>>979 やはり親にそのように言われていたのじゃな。
　a
　

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2019/10/19(土) 22:57:39.56

>>979 子供は落ち着きが無く、おかしなことをするものじゃ。
　完全にまともな子供でもいきなり走っている車に触ろうとしたりするのじゃ。
　まだ常識がないからなのじゃ。
　ADHDとか言われたのじゃろう。
　親に言われたからそのように想っているだけなのじゃ。
　親の言葉を疑うのじゃ。

>>982 ご苦労さんなのじゃ。
　正に菩薩の行いじゃ。

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 00:25:49.28

30代人妻です。妻子ある男性を好きになってしまいました。
一度も体の関係なく、直接会ったこともなく
性的な内容を含むやりとりは多少ありますがプラトニックです。
週3回くらい3時間程度スカイプでビデオ通話
をしたり、毎日何往復かLINEのやりとりをしています。それだけでも幸福と思います。

かれこれ5年近くその関係は続いていて
ただ万が一のことも考えて、お互いの個人情報もほとんど知らない状態でいつも仮名で呼び合っています。
直接会ってみたい欲望にかられますが、相手のこと、お互いの家族のことを考えると実行には
移せません。
直接彼には会わないで、気持ちを昇華させる方法を知りたいです。

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 00:28:22.60

>>986
不倫は犯罪じゃ！たわけが！飯食わして貰っといて何がプラトニックじゃ！

また、おいでなさい

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 00:30:39.56

>>987
直接、会わなくても不倫になるのでしょうか？

またきます。

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 08:10:40.11

>>982
↓次スレはこちらを先に使いましょう

悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】 76
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1562558548/

**ウンコマン** · 2019/10/20(日) 08:20:26.80

ぱみぃ？

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 08:43:52.00

鬼和尚さん

ご回答ありがとうございます

そうですか、私は完全に詐病だったんですね…

とても受け入れられない説明でしたが不動心を得られれば
また気持ちも変わるかもしれません

いずれにしろ不動心
何よりも不動心
働くことよりも不動心
精神疾患（あ、これは詐病でしたね）難病を治すことよりも不動心
底辺労働よりも不動心で行きたいと思います

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 09:00:51.26

不動ウンコ製造心

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 09:26:49.80

鬼和尚さん

不動心が身に付くまでまだ大分時間がありますので
よろしければ私の疑問にお答えください

まず受け入れられない第一ですが
相手の話を理解し反論出来れば精神障害ではないと
どこの精神科医、学者が定義されたんでしょうか？

私は医者に精神障害者認定をしてもらいたくてネットで
調べた自分にはありもしない症状を医者に騙ったわけではなく
確かにこの心身に生じる苦悩をありのままに話しただけです

また私の患う精神障害は私のようなボンクラも多いですが
ハワード・ヒューズやニコラ・テスラも同じ精神疾患を
持っていたと言われています

つまり理解力に何ら問題が無くとも精神障害というのは
成立するということを理解して頂けましたでしょうか？

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 14:53:40.20

>>993
ニコラ・テスラと自分を並べるなクズ
テスラは精神障害でも偉業を残したがお前はただのクズだ
てかテスラもヒューズも自分で稼いでいたんだから精神障害だと自立できないなんてことはないという証明だろうが
てめぇはただのクズ、毎日ウンコを製造するだけのクズ

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 16:51:12.97

>>994
彼らが出来た事を俺が出来ないからと言って何も不思議は無いだろう？
感情に任せた幼稚な発言は慎もうぜ

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 17:03:50.92

>>984
鬼和尚さん

>おぬしは今でも親に何でも相談しているようじゃのう。
>親の判断を自分の考えよりも正しいと想っているようじゃ。

確かに親に相談する事は多いですね
親の意見を参考にしたいと思います
でも最終的に決めるのは自分ですよ

何年か前、水道工事の話があって、この地域一帯に水道が
通る事になったんですよ
その時に工事すれば安く済むと言う事で親は反対したんですが
私の方で強行しました
それは井戸水の検査をした時に飲用に適さない水であると出たからです

>それが依存なのじゃ。

そういう訳で依存してばかりいるという訳ではないんですよ

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 17:12:24.21

この不動心の件だって親には一言も言って無いですからね

あ、瞑想始めてから腰が痛いと一回言いはしましたけれど
相談でもなんでも無く雑談的なものです

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 17:26:03.65

鬼和尚さん

以前は>>994のようなレスをされると怒り心頭だったのですが
今日は落ち着いて処理出来ました

不動心の修行の成果が出て来ているようでとても嬉しいです

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 17:27:52.86

鬼和尚さん

私へのレスはこちらのスレでお願いします
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】77
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1571473656/

**マジレスさん** · 2019/10/20(日) 17:31:01.25

埋めておきますか

1000なら不動心を必ず得る＼(^o^)／

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