初心者質問スレ　144

2020/12/07(月) 21:21:52.87

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　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

　　初心者質問スレのルール
　　・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
　　・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

　　× 華麗に放置される質問
　　　　　・自分で努力していない　・「実は...」(後出し説明)　・「回路図をお願いします」(丸投げ)
　　　　　・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ)　・マルチポスト(複数スレに同質問)
　　　　　・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し)　・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
　　　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

　　◎ 必ず解答が得られる質問
　　　　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　　　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　　　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　　　　　　アップローダ→ http://imgur.com/　　http://www.wazamono.jp/img/pc/
　　　　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　　　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　　そんな質問なら必ずレスがあります。
　　　質問者は、質問逃げするな。ちゃんと礼を言って終わりにしろ。
　　　回答者は、仲良くやれ。煽るな、ケンカするな。偉そうにするな。

　　過去スレ
　　　　その143　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1601028754/　2020/09/25～
　　　　その142　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596541924/　2020/08/04～
　　　　その141　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1592797192/　2020/06/22～
　　　　その140　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1589767491/　2020/05/18～
　　　　その139　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1585848513/　2020/04/03～
　　　　その138　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1580920417/　2020/02/06～

　　それでは、質問どぞ～

**774ワット発電中さん** · 2021/01/16(土) 21:00:49.11

Googleのストリートビューで、店先にジャンクが積み上げてるのが写ってるんだけど、
このつまみがいっぱいついてるのは何のジャンクなんだろう？
https://goo.gl/maps/f6j3QXEDTLd2DDqr9

**774ワット発電中さん** · 2021/01/16(土) 21:13:50.93

スタジオのミキサーな気がする
オーディオね

**774ワット発電中さん** · 2021/01/16(土) 23:08:03.25

一体どこの店かと思ったらﾁｮﾝの国かよ

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 00:01:18.88

操作性はあんまりよくなさそうだなあ
・つまみが一目でわかるように色別、形状別になっていない
・つまみが垂直面についている
・ラックマウントのような形状をしている
このあたりがヒントか…

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 01:55:58.29

電流センサの選定をしていて、データシートを読む中で疑問があるため質問させて頂きます。

海外製品のデータシートを見ると、
Total error [%] (オフセット誤差は除く) という項目が見受けられるのですが、
Linearlity error [%] の項目も同時にある事が多いです。

total errorの意味するところを調べているのですが、これはリニアリティを含めた検出誤差ということになりますでしょうか？
リニアリティと同じ値が記載されている場合もあり、その場合はリニアリティ以外の誤差は無視できるほど小さいということになりますか？
ご教示頂ければ幸いです。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 05:07:38.41

>>952
つまみに見えるけどヒートシンクだよ

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 05:44:49.22

常時稼働している電子機器が、極低頻度かつ不定期に異常動作を起こす現象の原因とは。

外部からのノイズはともかく、何らかの問題で常時ノイズを溜め込み、一気に放出するような現象は一般的に存在するのか。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 05:50:13.35

静電気だけなのかな

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 10:03:23.03

>>956

メーカーによって違うかもしれないですが、アレグロは定義が書かれていました。

うまくPDFへのリンクが貼れなかったので…
https://www.allegromicro.com で AN296181 を検索して。
EXPLANATION OF ERROR SPECIFICIATIONS FOR ALLEGRO LINEAR HALL-EFFECT-BASED CURRENT SENSOR ICS AND TECHNIQUES FOR CALCULATING TOTAL SYSTEM ERROR

> Total error includes offset and sensitivity error.
> Other error sources, such as nonlinearity, hysteresis, and ratiometry effects,
>are not included in the total error specification and should be included on a case-by-case basis.

アレグロでは、非直線性エラーは、トータルエラーに入っていないようです。

956さんの探されたものは、トータルエラーにオフセットが含まれていない、ということですので別のメーカーかも。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/17(日) 11:55:54.28

足してもダメだし二乗和でもダメだし
そりゃ定義上含めることはできんわな

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 07:04:45.52

>>960
>>961
なるほど、やはり社によって定義はまちまちみたいですが、感度誤差とオフセットなどを含めて線形で表現できる誤差の総合値ですね。

また確かに、リニアリティをそこに含めることはできませんね、ご回答ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 08:02:12.50

>>958
高エネルギーの宇宙線とかね
太陽で大きなフレアが発生するとドサッと降ってくる
OMG粒子なんかそれ1粒で野球ボールなみのエネルギー

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 08:23:03.67

宇宙線によるメモリのデータ化けは20年以上前にIBMが出した論文に詳しく書いてあるよ

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 14:44:56.10

電気の初心者です。スレが違う場合は、ご指摘ください。

ノイズを作りたいと思っています。広い範囲のノイズです。
自分なりに調べて、ツェナーダイオードを使えば出ることがわかりました。
調べている途中に、以下のような事が書いてありました。

ツェナーダイオードに並列にコンデンサを接続しても
ノイズ対策に対する効果は望めません．
（電圧振動が電流振動に変換，あるいはノイズの低周波化などノイズのモードが変わります．）

コンデンサはノイズ取りなので、ダイオードにパラにコンデンサを付ければ、
ノイズは減ると思っていたのですが、
>ノイズ対策に対する効果は望めません
>電圧振動が電流振動に変換
>ノイズの低周波化など
これらの意味はどういうことでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 14:52:53.24

文意をよみとりそこなっているのかもしれない
原文にあたって前後を読まないと的外れなレスになるかもしれない
なんという本の何ページ目かを明記すると良いかもしれない

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 15:11:57.84

さっそくありがとうございます。
以下のページです。
https://ameblo.jp/shin-aiai/entry-12151117994.html
詳しそうな方なので、間違いはないと思います。
私の勘違いの可能性が高いですね。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 15:27:06.13

>>965
広範囲って必要な周波数はいくつからいくつまでなの？

**sag** · 2021/01/18(月) 15:38:08.20

質問されてる内容からはちょっとづれるけど
ツェナダイつかってノイズ発生させるってのは昔からある手法（メソッド）だけど
かなり微小なノイズしか取れないのでトランジスタを2本足で使ったほうがいいよ
同じ理屈で、もうちょっと大きいノイズが取れます

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 16:23:47.62

>>963
普通の宇宙線でも数秒に一回人体を貫通する
可視化する機材がめっちゃ光ってる
ISSクルーが胸に付けてるプラスチック板は大きな痕跡が残る
実物見たけど肉眼でもわかったよ
あれはガンになるわ

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 16:28:18.71

>>958
半導体が微細化する過程でアルファ粒子でのビット反転が問題になった
Nmosで数千ゲートの集積の時
この時はアルファ線を遮断する塗料で凌いだ
宇宙用の半導体は常に微細化が遅れてる
宇宙用のCPUとかも作ってたな
ところで、近くに放射線源でもあるの？
隣が内科のレントゲンとか

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 16:32:08.32

>>965
＞電気の初心者です。スレが違う場合は、ご指摘ください。
＞
＞ノイズを作りたいと思っています。広い範囲のノイズです。
綺麗な乱数発生器を作れたら一億円で売れる

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 17:10:05.35

もっともらしい事を言っているように見えて実は中身がないのに
やたらレスしたがるID:d3I8Wbvv

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 17:32:49.07

>>965
読み違いなどについては心配ないと思われる
自分も良く分からない
なので、>>967のページにはコメントできない
そのサイトのホワイトノイズ発生器(2Hz～20,000Hz)の製作例は
とても優れた測定結果が出ているのでコピーする価値はあるかもしれない

単なる現象として「ツェナーダイオードにコンデンサ並列にすれば、ノイズが減る」
については、実験結果を画像で見せてくれているサイトが幾つかある
4.8Vツェナーに25V100uFを並列にして、2kHz以上のノイズが測定限界以下になった例
https://jo4efc.blogspot.com/2018/01/led.html
6.8Vに100uFでギザギザ波形の幅が小さくなった例
http://wista.jp/ZenerNoise.htm

注意すべきなのは、定電圧ダイオードとして優れている動作抵抗の小さい品種ほど
巨大な容量のコンデンサでないと効かないということ

あと二つについては
＞電圧振動が電流振動に変換，あるいはノイズの低周波化などノイズのモードが変わります
という長い質問をぐぐる先生にうかがったところ、まったく同じ文が二つのサイトにあったので
読んでみたがコメントするのは無理

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 19:01:36.37

初心者で基本的な理解もなく、書いてあるこのとの真偽が判断できないのであれば
メーカーのサイトを見た方が良い。ググって出てくる個人のサイトより基本的に正確
営業色は入っていても嘘は書かれない
なぜなら自社のサイトにいい加減なことを書いていたら製品の売り上げに影響するし
下手すれば訴えられかねないからだ

それに今のGoogleだと初心者が入力しそうなワードで検索した結果上位に来るのは
穴だらけの転載アフィサイトとメーカーのサイトばかりで、正確な記述がされている
個人のサイトが上位に来る可能性はほとんど無い

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 19:14:06.54

みなさん、ありがとうございました。
周波数は、1000MHzくらいまでのノイズを作って、OP AMPで増幅したいです。
私には無理そうな気がしてきました。すみません。

コンデンサは、そんなにデカいのを付けないといけないんですね。
でも、付ければ減ることに間違いは無いみたいなので、紹介されたページを見て
勉強します。

ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 19:30:11.27

1GHzかよ？！それメーカーが開催している「高周波セミナー」みたいなのを
受講してしばらく修行しないと手も足も出ない奴じゃね
あとそんな周波数を増幅できるオペアンプなんてほとんど無い(自分は知らない)し
あったとしても相当気を使わないと期待通りに動いてくれないと思う
やる気があるならアナデバのアナログセミナー(要登録だが無償)を理解できるように
勉強してみてはどうか。あれがちんぷんかんぷんでは話にならないと思う

そもそもツェナーダイオードでそんな周波数のノイズを作れるのか？と言う疑問も・・

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:15:40.12

1GHzか…。そもそもそれをちゃんと(ちゃんと、って何だ?)扱えるオペアンプがあるのか、って思ってしまう。

>>969
>かなり微小なノイズしか取れないのでトランジスタを2本足で使ったほうがいいよ
そういや、昔、ノイズジェネレータ用の定番トランジスタがあったような。(CANパッケージでEBの降伏電圧を使う)

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:31:08.60

NOISE COMからノイズソースってのが数万～十数万であるけどそのあたりを使うことになるかな。

DC～GHzのウルトラフラットネスなMMICをカスケード接続する方法もあるかも。
1GHz帯域だと必要な帯域で必要な電力得られないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:33:47.95

GB積8GHzってのがあるにはある
https://www.tij.co.jp/product/jp/LMH5401

周辺回路にも気を遣わないといけないんだろうなとは思う

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:34:45.80

ノイズソース自作ネタは普通に検索で出てくるレベルの話と思うのだが、
どの程度の平坦性を狙ってるのかね？
https://ttrf.tk/posts/2016-01-15-noise-source-and-rtlsdr-scanner/

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:36:56.87

通りすがりの素人だけど、ノイズを作るってどういう意味があるの？

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 21:38:16.61

あ、すぐ前に答えっぽいのがあったｗ
測定に使うんですか

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 22:33:23.73

ノイズを作りたいのにノイズの減衰の話しになって結局ノイズを作りも諦めた
なんか俺みたいなやつだな

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 22:37:47.63

訂正
ノイズを作り→ノイズ作り

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 22:39:39.89

子供を作りたいのに人口減少の話しになって結局結婚も諦めた

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 23:19:55.58

シャントのツェナーで電源を作ることも少なくなったんじゃないかと思う。
リファレンスにするのなら、直にコンデンサを並列にしなくても、抵抗を介して
コンデンサを付ければLPFにはなるし。
それ以前に、いまは割と低ノイズな基準電圧も安くなってきているし。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 23:25:24.37

みなさん　ありがとうございます。
ノイズは測定に使いたいです。トラッキング発振器がないので、
ノイズを当ててみたらどうかと思いました。
OP AMPはOPA847　f x G が3.9GHzあるので、1GHzなら2～3倍はと思ってました。

1段で20dB取れるものも多いので、MMICを使うのも考えたんですが、
入出力にコンデンサーを入れるらしいので、直流が増幅できないし、
高域が落ちてしまって、全体の特性が曲がらないかと思いました。

MA COMのダイオードはDC24Vでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/18(月) 23:46:24.18

DCとか難問だな。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 02:18:34.90

>>963
対処が難しいですね。。。
参考にします。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 02:19:19.82

>>971
ありがとうございます。
放射線源などは無いはずなんですがねぇ。。。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 02:21:55.04

>>970
ありがとうございます
イメージよりかなり強いものでした
宇宙線の影響について調べてみます

**次スレ** · 2021/01/19(火) 02:42:18.19

初心者質問スレ　145
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1610991662/

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 04:12:38.35

また来たよ初心者警察

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 04:13:22.36

ごめん俺の完全な脊髄反射
すまない氏んで来る

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 06:39:44.21

･

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 10:15:35.38

松

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 10:40:00.66

茸

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 11:00:06.41

ノイズジェネレータをトラッキングジェネレータの代わりといっても
あくまで簡易ジェネレータだからトラッキングジェネレータを作った
方がいいんじゃね。
トラッキングジェネレータはDCは出ないだろうけど。

**774ワット発電中さん** · 2021/01/19(火) 11:18:56.36

DCのノイズ・・・

**1001** · Over 1000

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初心者質問スレ 144

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