大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★18

**病弱名無しさん** · 2023/09/14(木) 03:32:40.48

前スレ
大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683327778/

大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1681107869/364

**病弱名無しさん** · 2024/01/24(水) 12:44:09.97

>>674
自分は3年後と言われた

**病弱名無しさん** · 2024/01/24(水) 23:50:49.26

>>674
大腸内視鏡のポリープの見落とし率は平均25%
大腸内視鏡をして４年後に大腸がんが発見される確率（見落とし大腸がん）は、150人に１人
https://i.imgur.com/A19T9Mt.png
https://i.imgur.com/plzLkrT.png

「２連続でポリープが発見されなければok」というのは、見落としをカバーするため。

**病弱名無しさん** · 2024/01/24(水) 23:56:49.11

なのでセオリーでは「２回連続でポリープが無ければ安心」ということになる

初めて、又は１０年以上受けてない状態で検査した場合
ポリープが
→１回目なし（１－２年後に再検査）→２回目なし（１０年後でok）
→ありで切除（１－２年後に再検査）→なし（上に戻る）

**病弱名無しさん** · 2024/01/25(木) 00:21:14.67

つまり、2年連続で検査してその後は間開けてもOKってこと？

**病弱名無しさん** · 2024/01/25(木) 06:59:49.89

aiが進化してるから見逃しは減るだろうな

**pfoa** · 2024/01/25(木) 07:39:16.70

>>676
前回と違う医師から検査を受けることで見落としが減るというような
ことを、利用している病院が説明していた。

**病弱名無しさん** · 2024/01/25(木) 08:07:56.45

セーフだった前回から二年ぶりに受診したらポリープ見つかった
前回スルーしたやつか出来たやつかしらんけど
次は来年かなあ

**病弱名無しさん** · 2024/01/25(木) 12:12:17.56

自分が受けた病院も違う医師で2回やった
事前に2回やるとかの説明は特なかった
1回目で切除するもんだと思ってたら切除は専門医が後日やると言われてた
かなり不満だったけど結果的に見落しがあった
1回目はポリープ1個で2回目でポリープ3個で見落としてた1個はギリギリセーフの状態だった

**病弱名無しさん** · 2024/01/25(木) 14:41:40.04

医者選びも寿命のうち

**!omikuji !dama** · 2024/01/25(木) 15:44:25.07

ポリープ2個取ったけど見逃しあるかもと言われ1年後またやることになったよ。

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 10:06:12.91

>>684
取った1年後の再検査は普通にやる。そこで見つからなければ3～4年後

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 12:07:03.05

東京で遠方からでも訪れるべき大腸カメラの名医といえばどこですか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 12:13:33.46

地方は東京へ行くというのに...

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 12:16:03.61

>>602
そのクリニックのHPを見ちゃうと他の病院で大腸カメラが受けられなくなりますね。
提示されている条件に合うクリニックがインターネットだけで探せるのか・・・。

めちゃくちゃ悪い口コミ？というのは探せませんでしたが、具体的に何か心配点ありますか？

それと、検査で何か見つかった場合、大学病院を紹介となるのであれば、
最初から大学病院で検査を受けた方がいいということはありませんか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 13:05:56.81

大学病院はぺーぺーがやるからな
クリニックの方がまし

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 13:51:38.06

>>689
同意。俺の主治医は開業医。何回か大学病院など紹介されたが、そこの先生たちから、待遇が特別扱いで驚いた。多分弟子達なんでしょう。

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 15:03:59.62

>>686
武蔵浦和のただともひろ

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 17:37:44.17

>>602
そのクリニックが強くリスクを主張する「プロポフォール」って日本では普及途上だが、世界的には最も広く使用されているなどと積極的にメリットとしてHPに載せている病院もありますが、
実際使わない方が良いのでしょうか？

このスレでも当たり前のように使われている様子ですが

＞可能であればプロポフォールを使ってくれるクリニックか病院を探すのが間違いないと思ってます

＞せめてプロポフォール使ってくれる病院があれば確実に眠れると思うのですが電話で問い合わせたりして嫌な顔されないかが少し心配です。

＞プロポフォール使ってもらえるとか確実に意識飛びますしいいですね

**病弱名無しさん** · 2024/01/26(金) 18:53:47.47

私の場合、モビプレップ（腸管洗浄剤）だけでやってるけど問題ないです
１種類などシンプルなほうが副作用が低くていいかもしれない

全身麻酔までいらないんじゃないですかね？ｗ

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 08:24:52.09

>>692
大腸内視鏡はじめてで、心配性なタイプなら、鎮静剤使ったほうがいいと思います。
ドルミカムとプロポフォールのどちらがいいんですかね。
医者の考えによると思いますので相談かな。

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 09:38:55.01

さっきしたウンコから黒い木片みたいなのが血に混ざって出てきたな､あれはヤバイかもしれない

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 12:51:55.17

>>691
あそこは医院長が内視鏡やるの？

さいたま市だと新開橋クリニックの先生も有名らしい（地元）

私はさいたま市の別のクリニックでやりましたが

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 12:55:12.13

>>686
ちなみにもし悪い病変見つかってESDやることになるなら、
NTT東日本関東病院（というか大圃先生）が有名

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 18:52:42.70

>>689
＞大学病院はぺーぺーがやるからな

研修医の方が大腸カメラを扱う可能性が高いという意味ですよね。
大腸カメラで大学病院内の特定の先生を指名することはできるのでしょうかね。
（これは大腸カメラで何か見つかった時に大学病院を紹介される場合も同様ですが）

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 19:48:06.77

>>698
教授は20万、助教授は10万とか袖の下を通すのが世間の常識だよ、僕

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 20:37:02.75

>>699
今はまともな病院だったらそんなのあり得ないよ？
昭和ですか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 20:56:51.88

VIP待遇で優先入院できる人がいる事とか知らないの？民医連みたいな左派ばかりじゃないよ

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:14:48.64

>>701
あなたが賄賂まみれでVIP待遇な上級国民なのは分かりました。
だから何ですかね。

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:24:05.73

>>702
大学病院で特別待遇を望むなら、それなりの“誠意”を見せなきゃね。大学病院は研修医の教育も使命の一つだし、新米に当たりたくないのは皆が一緒。だけど保険診療ならば甘受せねばならない。俺は2ヶ月待ちの町医者で経過観察しているけど、院長しか内視鏡やらないから袖の下は不要だよ。

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 22:40:53.99

>>703
別に特別待遇なんて望んでいません。
ふつうに標準治療を望むだけです。
どうもあなたは金にものを言わせて我良しの他人より優遇されたサービスを望むタイプのようですね。
民度の低さを他人に押し付けないでくださいな。

**病弱名無しさん** · 2024/01/27(土) 23:07:16.46

富裕層向けの人間ドック、で調べてみろ。
すごい金額と確かな腕の医師が揃ってる。

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 00:12:37.88

>>705
だからお前が行けよ、金持ち中国人みたいにさ

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 01:17:00.70

内視鏡来月初なんだけど
紙オムツ履いてその上にバスタオルかけられて
それから紙オムツ脱いでカメラ挿入みたいなイメージなんだけど違う？

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 01:19:13.43

>>707
穴開き紙オムツ履いたまま、穴からアナに挿入

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 03:23:01.54

不織布でできた使い捨て穴開きパンツと布製のガウン渡された
パンツとスリッパは使い捨て
尻部分はカメラ挿入用にあいてるけどガウンが長いから
全部隠してくれる感じ

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 16:04:07.36

【神田正輝「大腸の手術」を受けていた、本人は「体のメンテナンス」と強調】
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ffd522493a25ccb692e84709fcce40db045351a

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 16:34:35.01

>>708
卑猥すぎます😂

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 20:30:10.74

>>703
＞大学病院で特別待遇を望むなら、それなりの“誠意”を見せなきゃね。
＞大学病院は研修医の教育も使命の一つだし、新米に当たりたくないのは皆が一緒。だけど保険診療ならば甘受せねばならない。

大学病院で新米研修医の方が大腸カメラを担当する場合って指導する先生が付き添うのでしょうかね。
実際、本当に新米の方だったら見逃しや事故などもあり得るのでは？

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 20:38:17.76

>>712
新米研修医の定義が曖昧だけど、インターンでも指導医師が付いてやることもあるし、レジデントなら一人かも。
大学病院は育成機関だからね

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 20:41:33.93

>>699
＞教授は20万、助教授は10万とか袖の下を通すのが世間の常識だよ

大学病院ではそもそも教授や助教授が大腸カメラを担当することは少なく、
それでも希望するならそのくらいの費用がかかるということですか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/28(日) 21:10:01.93

新人の中に医学会の大谷翔平みたいな両刀使いの天才がいるかもしれんぞ？

**!omikuji !dama** · 2024/01/29(月) 04:45:06.07

大学病院で受けるのか。俺は歩いて行ける近所の肛門科。下剤飲むから出し終わったと思ったあと催すことあるから電車乗りたくない。

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 06:06:56.44

3年前の検査で極小で取れなかったポリープ
人生で初めて切除した、3年でやっぱりしっかり大きくなるんだな
見た目普通のポリープだけど生検に出すらしい
やっぱりちょっと緊張するな

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 06:28:35.95

>>699
白い巨塔の見過ぎ
何十年前の話だよw
いま国公立大学病院でそんなことやったら贈賄で速攻通報されるぞ
私立大学の附属病院でもそんなはした金貰って告発されるリスク取るアホなセンセーなんていまどきいないよ
せいぜい大学に寄付してくださいねとやんわり断られて「○○さんってすぐにカネを渡そうとするから気をつけてね」と周知されて終わり

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 07:49:30.41

大学病院限定の話じゃないけど、軽く検索したら、表向きは禁止だけどけっこう受け取るらしいよ

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 09:01:09.96

>>716
いつも病院の近くのビジネスホテルを予約してる。

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 09:37:31.86

ところで、日本では手術や入院をする時に、患者さんや家族が『心付け』ということをするのって知っていますか？
　
『心付け』とは、手術をしてくれる医師に渡す謝礼金のこと。もちろん本来、お金を渡す義務はないのですが、「謝礼を渡すことで、ちょっとでもいい治療を受けたい」という患者の思いから、いつも間にかこうした習慣が生まれたようです。

では、値段の相場はどのくらいなのでしょうか？　大学病院の場合、教授で30万～100万円、助教授で10万～30万円。研修医や助手で３万～５万円というのが平均的。中には、こうした謝礼を現金だと失礼ということで、商品券などで代用する患者さんもいるようです。

番組独自リサーチによると、本人や家族が手術を受けたことがあるという人の中で、35％が『心付け』をしたことがあると答え、その最高額は30万円でした。実際、こうした謝礼を渡すことで、医師が患者の様子を見にくる回数が増えたとか、先約があって何十人待ちだったのにすぐに手術してもらった、などのメリットがあることが報告されています。

https://www.tv-asahi.co.jp/ss/50/crinic/top.html

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 12:08:36.68

「東京で遠方からでも訪れるべき大腸カメラの名医」アンケート

挙がっているのは
>>691
武蔵浦和のただともひろ胃腸科肛門科
>>697
※ESD（内視鏡的粘膜下層剥離術）を行うことになった場合
五反田のNTT東日本関東病院（大圃先生）

他に東京で大腸カメラの名医はいらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 13:38:25.24

>>722

>>696
あそこは医院長が内視鏡やるの？

さいたま市だと新開橋クリニックの先生も有名らしい（地元）

私はさいたま市の別のクリニックでやりましたが

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 17:06:57.64

>>722
かくたに内視鏡消化器内科クリニック

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 19:35:32.91

うちの近くの病院は、名医リストとかに書いてないけど、
トラブルなかったし楽だったし、全然大丈夫だったよ
内視鏡の件数は多いところだったし、内視鏡認定医がいるみたいだけどさ
とりあえずは標準治療でしっかりしたところだったら大丈夫だと思うよ

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 20:30:25.14

クリニックで指導医がいいのでは。
大体どこか大きい病院で助教以上だし、自分のクリニックなら評判落とす訳にはいかないので丁寧

**726** · 2024/01/29(月) 20:33:10.90

>>726
私が通ってる所(一部です)

日本消化器内視鏡学会専門医・指導医
日本消化器病学会専門医
日本大腸肛門病学会専門医・指導医
日本内視鏡外科学会技術認定医・評議員
日本消化器外科学会専門医・指導医
消化器がん外科治療認定医
日本外科学会専門医・指導医

**病弱名無しさん** · 2024/01/29(月) 20:42:44.82

近隣で軸保持短縮法で検索してみたら？

**病弱名無しさん** · 2024/01/30(火) 17:37:24.75

>>728
軸保持短縮法についてHPに書かれているクリニックで大腸カメラを受けた方がいいということですか？
「大腸カメラの名医」として上で挙がってるクリニックのHPには見つかりませんでしたが。

**病弱名無しさん** · 2024/01/30(火) 19:53:14.60

>>729

「無送気軸保持短縮法」の唯一のデメリットは、習熟に相応の経験を要し、誰もが簡単にできる検査法ではないことです。

https://tsujinaka.or.jp/service/endoscope-center/painless/

**病弱名無しさん** · 2024/01/30(火) 20:13:46.12

>>729
水浸法もあわせて調べてみては。

それからポリープを見つけたときの対処法についても。
ESDは特定の大病院しかできないので置いといて、
EMR、CSPなど。

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 12:56:13.16

>>730
大腸カメラなら「無送気軸保持短縮法」が可能な病院を選ぶべきで、
まずは「辻仲病院柏の葉」のようにHPに「無送気軸保持短縮法」の説明がある病院を探した方がいいということですか？

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 15:20:45.95

近所に軸保持短縮法やってます書いてある所あった。前回やった所は大腸膨らませるて書いてあって痛かったから次はこっちでやるかな。

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 18:24:15.52

水を使う内視鏡
浸水法、水浸法
両方の呼び方あるみたいや

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 21:20:08.73

普通の方法で大丈夫な人なら、普通の方法が良いよ

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 21:40:02.59

せめて炭酸ガス送気のところ

**病弱名無しさん** · 2024/01/31(水) 22:17:23.79

2020年に発表された日本消化器内視鏡学会のガイドラインによれば、昨年大腸内視鏡検査を受け今年も受ける必要がある方は以下の方々です。

a. 大腸がんの内視鏡治療・外科治療を行った方
b. 10個以上のポリープ(腺腫)を切除した方
c. 20㎜以上の大きなポリープ(腺腫)の内視鏡治療を行った方

その他の方は本年に大腸内視鏡検査を受ける必要性は低いといえます。ガイドラインによれば、大腸内視鏡検査の結果で勧められる次の検査間隔が以下のように決まります。

昨年大腸内視鏡検査を受けました。今年も受ける必要がありますか？
https://www.jges.net/citizen/faq/large-intestine_04

**病弱名無しさん** · 2024/02/01(木) 07:02:30.32

>>737
今回はなかったからポリープ。2年後と思ってる。胃の内視鏡は1年置きだし（ピロリ除菌主治医の見立て）。
便秘がちて潜血検査が嫌。で、3-5年でなく、2年で潜血パスして大腸内視鏡やってほうが早いだろうという考え。
昨年から主治医はAI内視鏡を導入した。

**病弱名無しさん** · 2024/02/01(木) 12:09:47.48

>>735
「無送気軸保持短縮法」
「浸水法（水浸法）」
「プロポフォールの使用」
どれもこの方法を使わない方が大腸カメラ検査としては優れているし、リスクも低いのでできるだけ行わない方がいい方法という意味ですか？

**病弱名無しさん** · 2024/02/01(木) 13:42:41.40

>>739
普通の方法（ループ挿入法）は、腸を傷つけるリスクがあるよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 10:44:45.97

健康診断の便潜血検査で２回とも陽性になってしまった
毎年受けてたけど初めてのことで、大腸CTを来週受けることになったけどとても不安だ……

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 10:55:48.96

>>741
内痔核とか隠れ痔主さんだと陽性反応出ることあるよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 11:53:17.09

>>741
CT受けるの？
内視鏡にしたら？

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 12:11:08.34

>>740
「ループ挿入法」（大腸カメラの通常の方法）は、腸を傷つけるリスクがあるのですね。
「無送気軸保持短縮法」
「浸水法（水浸法）」
「プロポフォールの使用」にはどんなリスクが？

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 12:14:29.00

>>742
痔であることを祈ってる……

>>743
事前説明でもアレコレ説明されたんたけど、初めてのことだから勇気が出ずCTからやってみることにした
何かあれば内視鏡までやることを覚悟しておく…

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 12:38:51.42

>>745
はじめから内視鏡がいいよ
事前に腸内をきれいにするのは変わらないし
内視鏡も鎮静剤使用なら気がついたら終わってるよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 14:56:47.93

2回とも陽性は怖いね

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 15:26:19.60

>>744
生成AIで聞いてみたら？

**726** · 2024/02/02(金) 15:43:50.13

ctでも憩室わかる？

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 15:49:12.97

俺は潜血検査の2回のうち1回に陽性が出て医師は「たぶん痔でしょう、いちお内視鏡やってみましょうか」て感じで予約して内視鏡入れてみたら結果初期大腸がんだったわ
ラッキーにも超初期だったら癌化したポリープ切除だけで終わったけど潜血反応出たら内視鏡は絶対やっといた方がいいな

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 18:17:38.74

便潜血してどきどきするよりはじめから3年ごとに大腸カメラした方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/02(金) 20:19:41.61

>>749
ほとんど分からないと思います

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 08:35:33.90

少し前に血便ぽいもの(部分的にオレンジ色に近いピンク色)が出て大腸カメラ受けました。
結果は痔もポリープも何もありませんでした。
下剤はおいしかったけど、検査食の量が少なくて物足りなかったので
検査食を少し大盛りにできたらいいなと思いました。
ちなみに検査自体は楽でした。

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 10:31:28.48

内視鏡ならその場で取って検査にも回せるからポリープがあったときは二度手間にならずに済む

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 13:45:33.61

マグコロールとかモビプレップおいしがる人稀にいるけど
それなら検査苦痛じゃないだろうな裏山

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 13:54:22.43

今は検査食じゃなくても自分でおかゆとか食べればいいクリニックもあるよ。食べちゃいけない食材一覧を渡される。

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 14:01:02.40

>>749
自分が内視鏡受けるきっかけになったのは、健診の腹部CTで憩室が写ったから

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 18:51:44.96

>>757
普通の腹部CTじゃなくて、>>749さんは大腸3DCT撮るんじゃないの？
大腸3DCTだとしたら分かる？

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 23:15:53.88

明日はサンケンクリンの検査食
今日夜は恵方巻食べた
月曜初内視鏡だ

**病弱名無しさん** · 2024/02/03(土) 23:22:36.51

>>759
二日前に海苔とか食べてる時点でダメだコリャ

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 01:56:26.41

>>760
駄目なのか
前日からの案内しかもらってない

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 08:43:05.04

>>761
内視鏡検査　海苔　でググれ

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 09:26:07.11

自分も月曜の内視鏡だけど昨日海苔のおにぎりとかワカメのみそ汁食ったわ
クリニックからは前日の食事の注意書きしかもらってない
2日前でも海苔残るんかな

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 09:31:39.63

好きにすれば良いんでない？
絶対ダメってもんでもないし
いちどやればわかるよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 12:31:01.15

俺も前日に春巻食べてニラが挟まってたことあったけど
先生が笑いながらカメラの水鉄砲でどかしてた
洗浄機能付いてるから大丈夫だろ

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 12:54:01.53

きざみネギとか海苔とかは
４日前からダメだと言われたな
食パンは焼かずに耳は食うなと
かなり細かな病院で受けたけど
後日腸内画像見せられたけど
大便の元もない位きれいになっていた

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 14:24:06.37

>>763
海藻類は消化しないんだよ。そして腸内物質が入れ替わるに三日かかる。消化してないものを内視鏡で吸い出すと詰まってしまうから病院は困るわけ。

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 14:28:03.11

>>755
ぜんぜんオッケーよ。お腹べこペコのときにポカリスエットを飲み放題でもらって気分。おいしくいくらでもいただけます。

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 14:59:43.38

>>755
冷えてるうちはけっこう飲めるんだけど、
時間経って温くなるとキツかったな

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:16:35.57

先週やった
マグコロールだったけど900mlの水で作っといて、同量のポットの湯をコップに入れて割ってホットにして飲んだ
前日がサンケンクリンだけで腹減って死にそうだったから、マグコロール美味しく頂きました
おかわり欲しかったぐらい・・

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:41:05.60

>>766
>>767
明日怒られちゃうかなぁ
そういうの全然知らなかったよ
2週間あったけど前日だけでよいと思ってた

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 20:45:08.63

>>767
そういう事かー
下剤ですんなり出てくれたりしないのか
病院によって食事の注意事項違うもんなんだな

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:17:24.76

>>772
私が行った病院は吸い出さずに水圧で吹き飛ばすだけでしたよ
そんな病院側の機器の心配まで患者側がする必要ないですよ

**病弱名無しさん** · 2024/02/04(日) 21:23:00.84

ポリープとって金属で固定してるらしいんだけど
クリップって排便で出たかどうか自分でわかるものなの？