慢性腎不全と透析183

2023/05/05(金) 07:48:39.69

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慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください

専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立てて下さい
立てられない場合は指名なり有志がどうぞ

愚痴は愚痴スレで↓
透析患者が愚痴るスレ 5針目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1580898456/

■前スレ
慢性腎不全と透析180
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1671951611/
慢性腎不全と透析181
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1677856494/
慢性腎不全と透析182
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1682766567/

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2023/06/14(水) 00:35:25.32

議論(笑)
反論(笑)

この馬鹿、何か議論的なことをしてると思ってるらしいね

2023/06/14(水) 01:09:19.75

つまり、>>926ってことだよ。

2023/06/14(水) 01:18:46.96

これも指摘(笑)を受けるまえに書いておきますか。

腎臓再生医療＝異種移植という認識について共有の有無を確認する対象は、当然ながら、【この会話に参加した人】が対象になります。

何故こんなことを書いたかっていうと、なんとなく【他の人＝自分以外の全員】という意味と誤認しているっぽいから
だから、アホみたいに「主観！」とか騒いでるのでしょう。

2023/06/14(水) 07:53:45.34

>>951
4連投wwwww
連投する奴はたいていのスレでキチガイ扱いされるが、4連投は久々に見たな
そんなに悔しかったのかw

お前のキチガイぶりが遺憾なく発揮されたところで俺的には切り上げてもいいんだが、面白いからもう少し構ってやろう
お前は自分で「論点」という言葉を使ってるが、論点とは何なのか理解してるかね？

デジタル大辞泉デジタル大辞泉
ろん‐てん【論点】
読み方：ろんてん
議論の中心となる問題点。

分かるか？
お前は自分で議論をしてるつもりだから論点という単語を使ったんだよ
雑談に論点もくそもねーしなw

お前の最大の問題点は、自分の意見を客観的に見られないことだ
だから何度俺に言われても客観論を出せない
つまり「私はこう思います」から先の話が出来ないんだ
話をそらして誤魔化そうとするのがその証拠だな

ブタ移植についての客観論は918に書いたとおり
お前は反論できないから意図的に触れないようにしてるが、俺はすでに述べてるから同じことは書かない
反論があればいつでもどうぞ

「腎臓再生医療＝異種移植という認識について共有の有無を確認する対象は、当然ながら、【この会話に参加した人】が対象になります。」

で？一体何人が該当するんだ？
それに対する俺の反論は950のとおり
予想に反しない返しで、俺もビックリしてるわw

2023/06/14(水) 08:31:15.48

>>955
内容についてなにも言い返せてないのでゼロ点
根拠は全て示したぞ？

当初は「論点」だったな
今はただのレスバだろ、馬鹿

2023/06/14(水) 08:32:17.48

味噌汁、ラーメンスープ、うどん、そばの出汁おもいっきり飲みたいなぁ…

2023/06/14(水) 08:39:58.21

分かりやすくいうと

「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」

↓

「ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？」

こういう事です
素直に認めなさい、そうすれば終わりです。

スルーし続けてるがこれ貼るの３回目だぞ？

2023/06/14(水) 09:08:11.25

慈恵HPより

当科横尾隆主任教授らによる研究グループは、大日本住友製薬株式会社との共同研究で、ブタ腎臓の移植手術は胎仔の腎臓を用いることにより拒絶反応が弱くなることを世界で初めてｻﾙを用いた実験により証明しました。

「ブタ腎臓の移植手術」に「胎仔の腎臓を用いる」と書いてある通り、この研究は異種移植＝ブタ移植ですよ
つまり、【>>837と慈恵医大の研究の両方とも異種移植】というのが正解、これも大分前に書きましたが。
「僕は>>837のことだと思った！」とか知らないですね、お前の脳内の都合の話だろで終わり。
ここについての話に限定すれば、レベルはかなり低いですが、一応、横尾医師の研究が異種移植(ブタ移植)なのか？という点についてソースを交えつつ論じていましたよ。

4連投とかどうでもいいんだよ、どうだ？また4連投してやったぞ？
中身についてキッチリ【反論】しような
わかったか？馬鹿

2023/06/14(水) 09:14:34.11

https://i.imgur.com/n5exRqO.png

2023/06/14(水) 09:16:58.92

まだ豚が騒いでるのか
しつこい豚だな

2023/06/14(水) 10:38:30.55

ブーブー

2023/06/14(水) 10:48:59.99

透析してても海外旅行に行ける場所って韓国ぐらいなのかな？
海外の現地で透析を受けない前提での話。
韓国なら飛行機で一泊程度で旅行可能だよね？

2023/06/14(水) 11:45:25.26

>>963
現地で透析しないとなると
金曜日の昼間透析して月曜日の夜間に透析する
こうすれば3泊4日は出来るよね
これがMAXじゃないかと
3泊4日なら割りと行ける場所あるかも

2023/06/14(水) 12:02:16.03

>>964
一日だけ夜間透析から昼透析に変更とかできるんかな？
それも目的が遊びのためみたいな不純な動機で。

2023/06/14(水) 12:10:59.28

>>965
できるに決まってるだろ豚野郎

2023/06/14(水) 12:20:11.89

>>965
冠婚葬祭やら旅行や遊び等での変更はでも問題無いはず
ベッドの空きや病院、クリニックによるけどね
聞いてみたら？

2023/06/14(水) 12:24:45.16

隣のベッドのやつがコロナが１番ヤバいと思われてた時期に、東京へ出張に行くとか言って先生と衝突したことがあったな。
まあ先生としては止められないんだけど、なるべく行かないでほしいと何度も説得を試みてたが結局あいつは出張へ行ったな。

2023/06/14(水) 12:25:07.26

>>956
キチガイが開き直ると哀れだなwww
で、4連投？
はて、俺には2連投（958-959）にしか見えんが、お前には4連投に見えてる訳か
幻覚症状が出てるから、精神科の受診をおすすめするぞ

根拠は示したと書いてあるが、残念ながら主観は根拠にならんのよ
議論の初歩中の初歩だと思うが、お前、他人と議論の経験が無いのか？
どうりで医師とのコミュニケーションがとれてない訳だ
お前、周囲の人間からスルーされる事が多いだろ？

「スルーし続けてるがこれ貼るの３回目だぞ？」

妄想はスルーだと918で書いたはずだが忘れたか？
根拠の無い話にはのらんよ
のる価値がないしな

「「僕は>>837のことだと思った！」とか知らないですね」

思った？
お前の目には「思った」と見えたのか？
客観論に「思った」は入らんよ
どんな幻覚が見えてんのか、常人の俺には理解できないが、本気で精神科の受診をすすめておくぞ
俺が書いたのは断定で837だと言ってる
その根拠も一緒にな

2023/06/14(水) 12:26:28.27

>>966
>>967
聞きづらいけどね。
とくに今はまだコロナとかあるし。

2023/06/14(水) 12:48:48.31

ここの合言葉は
「ブタ野郎」に
なりますた

2023/06/14(水) 13:17:59.68

俺は透析前からずっとガリ痩せだけど、豚の腎臓入れるとふくよかな身体を得られるのかな？

2023/06/14(水) 13:40:50.41

>>969
やはり「4連投」の件に反応したかw
おまえって「4連投」とか「議論」とか「共通認識の人数」とか本筋と全然関係ない話するだろ？だから最早議論ではなくてただのレスバだってことだよ
俺が連投したのは3連投、タイミングで他の人のレスも入ってるが、短時間で3連投したんだよ

まあ、そんな話はどうでもよいので、本筋の話をしましょう。

①ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw
↓
②ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？

①はお前の発言そのまんまの客観的事実、②は私の言いたいことの要約だが、これについて応答してみろよ

それと腎臓再生＝異種移植(ブタ移植)の共通認識の人数だっけ？数えたぞ？俺以外に少なくとも3人、俺を入れて4人だな
この4人とお前の違いは？
答え：お前が馬鹿だから正しい認識を共有できない

それと>>837の件、
これはお前が俺の述べた「ブタ移植」とは>>837のことだろうと【思い込み】で断定したという話だな
事実と異なるぞ？おれが>>843で用いたブタ移植は横尾医師の研究だな
俺に主観ベースとか言ってくる割にはお前自身が脳内ベースの妄想で話をしてるとか、アホの極め

2023/06/14(水) 14:18:45.28

>>973
しつこい豚だな

2023/06/14(水) 14:29:13.99

しつこいと嫌われる

2023/06/14(水) 15:00:33.04

あっさりでも嫌われる

2023/06/14(水) 15:24:39.95

さつきランチで豚バラ炒め食べてきたわ

2023/06/14(水) 15:34:46.70

>>975
一分ちょいがいいらしい

2023/06/14(水) 15:45:52.89

早漏でも遅漏でも嫌われるって？！

2023/06/14(水) 15:52:41.65

糖尿デブは臭い。偉そうな態度、勘違い野郎は嫌われるって？

2023/06/14(水) 17:30:32.55

>>907
豚丼もいれてやってくれ

2023/06/14(水) 17:44:51.45

>>981
それも確かに旨いよな！

2023/06/14(水) 20:05:38.65

馬鹿の面白発言があったので引用

847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0

お前の「ブタ移植」発言は843、さらにブタの腎臓移植はわずか6レス前の837だ
6レス前の話題と、843の時点では話題に上った事がない医師の研究とでは、どちらを思い起こすかといえば前者だ
当然ながらな

【思い起こす】って、この馬鹿、マジで自分の脳内で決めつけた話しかしないのな
お前が思い起こすのは勝手だが、俺が話してたのは837の話じゃなくて慈恵医大の研究だよ
837と慈恵医大の研究を区別した上でどちらのことを言っているのか分からないということだったら「ブタ移植？」じゃダメだろ、
慈恵医大の研究も837と同じく異種移植に分類されるのだから、再生医療＝慈恵医大の研究の話のなかでブタ移植というワードがでることは至極普通。
つまり、二項の差異について正確に把握していないからこういうアホみたいな聞き方になるんだよな

2023/06/14(水) 21:16:00.40

P1:再生医療＝慈恵医大の研究
P2:慈恵医大の研究＝異種移植

P1の認識が違っていたら、こいつの考える腎臓再生医療ってなんだ？という話になる
P1を認めつつP2ではないというなら、単純に誤り
慈恵医大の研究は異種移植に該当する

「ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw」
さて、この発言はどっちのパターンなんでしょうねぇ

ほれ、また連投したぞ？
>>973、>>983、これのレス、全部内容でキッチリ返せよ？

2023/06/14(水) 21:23:21.61

>>984
だから、透析もしてないうちから絡むなよ。お前が来てから雰囲気悪いわ

2023/06/14(水) 21:34:54.00

自分の行ってるクリニックは食べる物や生活については透析に直接影響ないならくどくど面倒なこと言わないわ
透析やっていれば良いことなんかないから生きているうちはやりたい事やった方が良いと口に出しては言わないがそんな雰囲気

2023/06/14(水) 21:40:11.61

大人だしそんなに干渉はしないよね
興味も無いし
たぶん知識も
食事制限は当事者にならないと理解は難しいと思う

2023/06/14(水) 21:52:12.38

908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋

「課題は異種移植のハードルの高さ

とはいえ、実用化までは「課題が山積み」と横尾教授は言う。そのなかで最大の難題は、異種移植の規制が日本で厳しいことだ。ごく一部の医療以外、認められていない。

横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという。同時に異種移植が国民に受け入れられるための努力も行っていかなければならない。」

これが【現実】

2023/06/14(水) 22:00:06.45

ワケあって透析患者がコンビニ商品などしか入手できない時の足し算＆引き算
弁当：ご飯１／３とおかず半分を捨てる
サンドイッチ：おにぎりを一つ足す
カップラーメン：食べる前に汁を完全に切り（ココ重要）おにぎりを一つ足す
カップ焼きそば：ソースは入れず（ココ超重要）塩を一振りしておにぎりを一つ足す

2023/06/14(水) 22:13:08.08

誰も聞いてないですよ？

2023/06/14(水) 22:29:03.75

そういやロビーにコンビニで透析食みたいな小冊子置いてあったな

2023/06/14(水) 22:42:11.02

>>973
そりゃあ、お前、キチガイに幻覚がプラスされてるとなれば面白すぎて反応するわなwww
で？何、3連投だ？
お前、キチガイと幻覚に加えて虚言癖もあるのか？
化けの皮はがれまくりだなw

本筋と無関係なのはお前の幻覚だけで、後は関係してるだろ
相変わらず思い込みの強いキチガイだな

> ①はお前の発言そのまんまの客観的事実、②は私の言いたいことの要約だが、これについて応答してみろよ

応答？
何に応答しろって？
その②とやらのブタ移植＝再生医療ってのがお前の主観だから妄想だろ
客観的な根拠を持ってこいよ
もしかして、主観と客観の区別が出来ないのか？
例えばお前をA君と呼ぶとして、

「A君は馬鹿です。根拠は私がそう思ったからです。」

と言われたら、お前は馬鹿という事になるのか？
違うわな、これは主観だから馬鹿呼ばわりはおかしい

「A君はキチガイです。根拠は4連投したからです。」

これならお前はキチガイという事になる
客観的な根拠が示されてるからだ
この場合、

「○✕スレには4連投する奴がざらにいるから、4連投くらいじゃキチガイと呼べません。」

という反論は可能だ
事の真偽は別として、反論の根拠が客観的だからな
これを、

「私はキチガイじゃありません。自分でそう信じています。」

と言ってしまうと反論にはならない
主観は根拠にならないからだ
ここまで丁寧に説明してやればお前にも分かっただろう
分からなければ何度も繰り返し読んでおけ
長くなったから、続きはまた今度なw

2023/06/14(水) 22:46:01.07

>>989
コンビニ弁当なら弁当とドリアと菓子パン食べる
血液検査異常なし
羨ましいだろ？豚野郎

2023/06/14(水) 22:48:32.10

>>992
予想通りの反応だなぁ

ブタ移植の話はどこいった？悪口しか言えなくなってるが、もうギブ？

早く983、984、988にもロジックで【反論】しろよ
無能

2023/06/14(水) 22:51:09.74

908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋

横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという

横尾教授の発言が妄想だって？馬鹿の考えることは面白いなぁ

2023/06/14(水) 22:54:23.13

847 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146]) sage 2023/06/11(日) 21:47:19.11 ID:/rGnvKYA0

お前の「ブタ移植」発言は843、さらにブタの腎臓移植はわずか6レス前の837だ
6レス前の話題と、843の時点では話題に上った事がない医師の研究とでは、どちらを思い起こすかといえば前者だ
当然ながらな

↑↑↑
馬鹿の主張する【客観論】ｗｗｗｗ
「6レス前に言ってたから『思い起こす』に決まってる！(断定)」

2023/06/14(水) 23:07:42.69

どうやら、こいつは異種移植ではない再生医療のことを俺が喋っていたと勘違いしていたらしい
だから「ブタ移植」といつワードがでたから「は？」ってなったと。多分、そういうことなんだろう
では、その再生医療とはどんなものなのか？これについて説明をする必要がある

これは他の人からもツッコまれてたなぁ
↓↓
848 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9377-E3UD [42.125.23.133])[] 2023/06/11(日) 21:55:14.98 ID:RykCCWGo0
>>846
お前の思ってる再生医療ってなんだよ？

そうでなければ、>>995のように横尾教授の発言を妄想扱いするタイプ？

どう転んでも結論は【馬鹿】で面白いよね

2023/06/14(水) 23:31:43.68

>>992
お全部読んだけど、実現可能性の観点で最も有力視されている腎臓再生医療＝異種移植(ブタ移植)というソースは既に貼ったぞ？
お前は都合の悪いレスは【見なかったことにする】からな

それとも、これ以外に何か有力視されている腎臓再生医療があるのか？それなら話は通じるからどんな方法論の医療か説明しろ
あぁ、でもお前は横尾教授の名前だしてたから、やっぱ、慈恵医大の研究が異種移植じゃないと間違えてたのかな？
こんな感じでよくわからんから、その辺の認識も【キッチリ説明しろ】な

「それはお前の主観であり妄想だぁぁぁ！！！(現実逃避)」って逃げても通用しないよ
こちらはロジックで返しているのだから、あなたもロジックで【反論】しましょう

ほらほら、また連投してるぞ、
また「キチガイw」っていうのか？低脳が

2023/06/14(水) 23:44:43.13

992 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d215-TCz/ [27.94.31.234])[sage] 2023/06/14(水) 22:42:11.02 ID:qWBAKNW/0
>>
その②とやらのブタ移植＝再生医療ってのがお前の主観だから妄想だろ
↓
908 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5725-u/qQ [180.13.98.146])[sage] 2023/06/13(火) 00:39:19.89 ID:naQr4+eI0
東洋経済より一部抜粋

横尾教授の研究はヒトのiPS細胞を用いるが、ブタの細胞を使うため異種移植にあたる。そのハードルを乗り越えることが1つの課題だという

それとも、これ以外に何か異種移植ではない腎臓再生医療が存在してるのか？それはどんなものなんだ？早く説明しろよ無能

「私はキチガイじゃありません。自分でそう信じています。」
↓
「腎臓再生医療は異種移植ではない。自分でそう信じています。」
なるほど、自分のことを言っているのか、深いな。

2023/06/14(水) 23:53:52.38

要約すると

①ブタ移植？再生医療の話じゃねーのかよw
↓
②ブタ移植(異種移植)ですが、それが何か？
↓
③連投wキチガイwお前の主観w
　(⚠ソースはスルー)

こういう結論ということでいいだな
お疲れ様

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