【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart54【視野保存】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-Jhga) · 2020/06/03(水) 18:44:34.15

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一旦欠けた視野は二度と戻りません。早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart53【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1586720699/

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**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-c0lz) · 2020/06/30(火) 14:52:56.99

>>375
自分は今のとこは3か月分しか薬くれないから3か月に1度くらいのペース。
でも毎回視力と眼圧測って眼底測定してくれる程度だよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-c0lz) · 2020/06/30(火) 14:56:05.68

欠損も急性緑内障でもない限りは短期間でいきなり進むこともないし
毎回の検査で不審に思うところがあれば医師もその時に検査するんじゃないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcd-TjMN) · 2020/06/30(火) 15:03:03.65

>>369
そりゃ、多々いるよ。
しかしながら、その人たちは何もしなくても進行が緩やかだったかもしれない。
正常眼圧緑内障については治療で明確に差がないんだよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-NJGG) · 2020/06/30(火) 16:24:05.44

その通りだと思います。
目薬や手術で眼圧下げても進行する人も居れば
眼圧が下がらなくても進行が緩やかな人も居る。
正常眼圧緑内障は原因究明がなされていない厄介な病気。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-xIBr) · 2020/06/30(火) 16:52:29.48

>>375
視野検査って本人起因の誤差が大きい検査なのに
「ちゃんと正確に」って具体的にどういうこと？
10回やって10回とも同じ結果ってこと？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd7-UPOT) · 2020/06/30(火) 17:00:56.46

>>379
正常眼圧緑内障でなくても、緑内障自体は治らない。
仮にトラベクレクトミーを完璧にやって眼圧を10とかに下げても
視野の欠損が進む人がいる。こうなると治療方法は現時点ではない。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ztCv) · 2020/06/30(火) 17:17:22.10

>>380
いや、検査機器の違いが結構ある。そもそも、中心視野と周辺視野を別々に丁寧に検査するかとか、中心と周辺をいっぺんに検査する機械とかもあるし。
当然別々に調べたほうが細かく欠損範囲を調べられる。
光の点滅の散らばり方も、細かく散らばり検査する時間のかかる機械もあればけっこうアバウトな機械もある。
眼科がどこのメーカーのものを使用しているかも大きい要素。
先生がちゃんとしていて通いたくても視野検査機械との相性が悪いと微妙だな、ちゃんと計測出来なきゃ先生の治療方針も変わるだろうし。視野検査はめちゃくちゃ重要。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-xIBr) · 2020/06/30(火) 17:32:24.19

>>382
質問の答えになってないんだけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-NJGG) · 2020/06/30(火) 17:57:34.37

>>382
全体の視野狭窄や欠損、中心視野の欠損を調べるのって
動的量的視野検査と静的量的視野検査で使い分けしてるのではないの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-xIBr) · 2020/06/30(火) 18:47:44.78

>>383へ自己レス。

ごめん、このレス取り消します。
論点食い違ってるけど、眼精疲労から頭痛が悪化してきて継続不能・・・
これにて落ちます。

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Yf2l) · 2020/06/30(火) 18:51:35.82

ips細胞で視神経再生できる日が来るのをずっとまってる

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ztCv) · 2020/06/30(火) 19:43:04.81

>>384
街の眼科とかだと視野検査機械は一種類のみで、あまり詳しい検査は出来なかったりするのでは？
街の眼科だと緑内障患者だけでなく色々な患者が来るわけだし。
だけど、緑内障患者も割合は少なくないとは思うけど、そのクリニックがどこまで視野検査に力を入れているかだね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3fb5-cz8o) · 2020/06/30(火) 21:11:47.86

またメンドクサイのが来たな…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f74-3GQ5) · 2020/06/30(火) 21:35:50.62

こないだのと同じ奴くさいが。
大学病院でも行って好きなだけ検査すればええんでね。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-LOop) · 2020/06/30(火) 22:31:31.66

>>382
で、結局あなたは大学病院に通院する事になったの？
開業医がいいか、大学病院がいいか迷っていたよね？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ztCv) · 2020/06/30(火) 22:33:23.63

>>388
>>389
緑内障で自分が失明する可能性を感じはしないの？
それとも失明まではしないやろなーって感じ？中心視野欠損がないとか。
それともなる様にしかならんという悟りの境地なの？
未熟者の私にアドバイスください。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ztCv) · 2020/06/30(火) 22:38:39.39

>>390
緑内障に詳しい先生に診てもらえています。その点では運が良かったです。
老い、病苦は生きる上で避けられないとはいえ辛いです。
そして短い人生でいつか死ぬのだと思うと気がおかしくなりそうです。分かったつもりだったけど、実際病気になると実感させられます。
医療従事者の方々は毎日本当にすごいと思います。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-5vRI) · 2020/06/30(火) 22:41:06.11

>>392
緑内障になるのは運命です
あなた死んでもいいですか

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-of6p) · 2020/06/30(火) 23:15:06.04

胸がしんしん泣いてます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3fb5-cz8o) · 2020/06/30(火) 23:18:29.48

女ぁ～心のぉ～未練～でしょぅ～

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-5vRI) · 2020/06/30(火) 23:21:09.18

窓に写して寝化粧をしても心は晴れません女心を未練でしょう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-x+MM) · 2020/06/30(火) 23:41:27.83

>>368
自暴自棄になって「治らない！」と叫びたい気持ちはわかるけど。論拠の無い事を言うべきではない。
正常眼圧緑内障でも、眼圧降下により進行が遅くなる場合が多いというのは、一般的見解。
仮説だけど、正常眼圧範囲であっても脳脊椎液圧と眼圧との差による篩状板の歪みが進行の原因だから降圧すべきという説もある。
血流と軸索流が保たれれば、元々神経節細胞に脆弱性があっても進行が遅くなると言われている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-dE/J) · 2020/07/01(水) 00:02:47.40

>>387
緑内障の視野検査なら、どこでもハンフリー視野計だけだろ。
固視点のずれ、擬陽性・偽陰性をカウントして検査の信頼性を表示するのは同じだろう。
固視点のずれをブザーで患者に教えるとか、各種統計情報を表示するといった違い程度では？。
初期緑内障等なら、通常ハンフリーの30-2のプログラムで検査している筈。
視神経乳頭陥凹拡大などで緑内障のスクリーニングをするなら、24-2　を使った方が検査時間が
短くて済むと検査技師が言っていた。
視野欠損なしの前視野緑内障で、ブルーイエロー視野計(SWAP)だと欠損が見つかる場合もあると
いうけど、置いているところは少ないんじゃないかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-dE/J) · 2020/07/01(水) 00:27:45.15

>>387
町医者の眼科で看護士が視野計操作していた時には、中心窩閾値測定をしなかったような気がする。
中心の４つの光点がどの位の明るさで見えるかというのを測るやつね。専門の検査技師がいるところなら必ずやると思うけど。
検査技師がいると安心だね。でも、一番大事なのは眼科医。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/01(水) 00:31:00.53

眼科これまで町医者3件行って、うち2件は看護師が検査したけど
中心窩閾値測定しなかった眼科なんてないけどなあ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-dE/J) · 2020/07/01(水) 01:37:04.23

>>400
そうかあ。私が昔通っていた眼科が酷かっただけなのかもです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fd7-NvPn) · 2020/07/01(水) 08:49:19.40

そもそも日本眼科自体が世界の最先端からかけ離れている。
これを直視しないといけない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0393-muTG) · 2020/07/01(水) 10:50:32.32

赤い光で眼を「ワイヤレス充電」すれば視力が回復すると判明！　老化による視力低下は治せる時代になる

https://nazology.net/archives/63556

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-2vUA) · 2020/07/01(水) 20:06:05.25

緑内障になって生き方がまるで変わった。起きてる間はずっと悩むしこんなのが死ぬまで続くと思うとなんのために生まれてきたかわからん。
辛すぎる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fab-Wiu6) · 2020/07/01(水) 20:24:20.80

>>370
（2センテンスめに）オレも
言葉だけかもだけど
勇気づけられるしモチベーション上がると思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fc3-h0J+) · 2020/07/01(水) 21:21:21.85

>>404
半年もしたら慣れるよw

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZCjb) · 2020/07/01(水) 21:23:13.55

>>404
あなた死んでもいいですか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a33e-Ji0+) · 2020/07/02(木) 07:49:33.90

胸がしんしん泣いてます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-c9XW) · 2020/07/02(木) 21:33:00.96

先月まで、直接の眼圧測定は、チャイナウィルスのせいで、できませんでした
空気の眼圧測定のみでした

今月はできるかどうか、わかりませんが、みなさまのところはどうですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0e04-gZMK) · 2020/07/02(木) 21:47:40.20

>>409
おかまいなしで棒を眼球に当てられたよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-XgWw) · 2020/07/02(木) 22:08:37.51

コロナのせいでアプラで計らない医師っているんだー。
ウチは気にせず計っていたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/02(木) 22:17:17.00

うちもいつもと変わらず接触式のみ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-G1Y2) · 2020/07/02(木) 22:24:59.72

コロナでやれないんじゃ、むしろこれまで感染対策どうしてたのかと

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ISKm) · 2020/07/03(金) 06:13:24.46

普通にやってるしやらない医師の方が少数派だろ

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-ZsNA) · 2020/07/03(金) 23:58:31.58

むしろ空気式は顔についたウイルスを吹き飛ばして、周りに移る可能性あるからって、中止してたぞ。代わりにプローブ式を導入してた。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bfc-5HfH) · 2020/07/04(土) 10:01:14.14

まだ針式じゃなくて空圧式だな。今月末はどうかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ISKm) · 2020/07/04(土) 12:45:53.98

今年3月に緑内障の診断受けて3月が初診で4月に再診で
今日が3度目だったんだけど
眼圧の数値とかmd値とか今までも一切報告されないから
今日、今までの眼圧を聞いたら初回が16と15だった。
これは正常眼圧緑内障てことだよね？
次回また視野検査すると言ってたけど初回時の視野検査のmd値を教えてくれなかったのは
どういうことだろう。
院内は超混んでて朝一で行っても既に3時間待ちで先生も忙しそうだから
食い下がって聞きにくかった。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-I4SJ) · 2020/07/04(土) 12:57:32.57

>>417
それって個人クリニック？
緑内障に詳しいと標榜してる？
診察時間があまりにも短いとかなら他行ってみたら？
目薬の点眼方法も教えてくれない医者もいるからねw
やっぱりちゃんと診て評価しようと思ったらそこそこ診察時間かかるものだからね、それを毎回三分診察とかならテキトーだと思うよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ISKm) · 2020/07/04(土) 15:13:54.38

>>418
個人のクリニック
田舎だからかとにかくものすごく混んで待ち時間が長い
いつも混んでるけどコンタクトの若い子や老人が多くて
緑内障の人は少なそうな感じ
医師もスタッフも感じはものすごく良いし近くに他に眼科がないからなぁ。
仮に緑内障に熱心な遠くの眼科医の診察受けるとして
今通ってる眼科医にセカンドオピニオン受けたいとは言いにくい…。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-I4SJ) · 2020/07/04(土) 15:19:36.29

>>419
他に選択肢がないなら仕方ないよな。
眼科は年寄りばっかりだし、あとはコンタクト処方の若者と両極端だよな。
最近診断受けたなら別にセカンドオピニオンでなく、普通に初診で行けばいいだけだよ。
緑内障は専門医のほうがいいよ。
緑内障詳しくないと判断が遅れるし、目薬のさし方も教えないなら、完全に目薬つけて眼圧少しでも下げれば目薬つけないよりいいだろーってことだからw

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 17:14:09.04

>>417
長年通ってるけどmd値は訊かないと言われない
個人開業で緑内障オタクみたいな先生なんだけどw
詳しく知りたい患者とそうでない患者、いろいろいるからね
そんなに不信がらずに次回さくっと訊けばいいと思うよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 17:23:32.48

ついでに書くと、専門医に転院前の2件でもmd値は訊いた記憶ないから
普通はそんなものだと思ってる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 17:24:49.07

>>422
×訊いた→○聞いた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ISKm) · 2020/07/04(土) 17:51:55.25

時間が経てばたつほど転院しにくくはなりそうな気はしてる。
できれば専門医や緑内障に力入れてる眼科医に診てもらいたいけど
遠くの病院へ行っても結局処方される目薬が同じなら
今のとこに通ってても同じかなとも思うし迷う。

>>421
このスレ見てるとmd値の話してる人たちをちょくちょくみかけるから
検査の時に聞かなくても教えてくれる医者の方が多いのか？と思ってたけど
そうでもないんだな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 18:34:03.99

>>424
ここは特別興味持ってる人の集いw

自分の元主治医は迷うと自発的に専門医へ紹介状を書いてくれる人だった
普段は地元、ワンポイントで専門医ってかかり方

で、いろいろあって今の専門医へ転院したくなった時は
「家族が一度専門医にも診てもらった方がいいのでは？と言うので～」と
家族のせいにして紹介状を書いてもらったよ

「一度専門医にも診てもらっておきたいのですが」等
転院・そのままどっちにでもできそうな感じで言ってみてもいいかもね
先生のキ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 18:37:25.62

>>425
操作誤ってしまった、最後は

先生のキャラ次第な面はあるけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0a22-fOtk) · 2020/07/04(土) 20:08:18.74

自分の通ってる眼科医は一応日本緑内障学会に入ってるけど
md値は教えて貰ったことないし、眼圧はノンコンでしか測ってくれないよ
しかし諸事情で転院して来たから、また探すとなると面倒だな…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-G0cK) · 2020/07/04(土) 21:24:11.95

>>427
ノンコンでしか計測しないとか、有りえないから。
緑内障で一番大切なのは眼圧管理。
医師はそれを十分理解しているよ。
でも面倒で時間が掛かるからノンコンなんだろう。
所詮、その程度の医師だよ。
大切な眼を任せられる医師じゃないね。

MD値自分から聞かないと進行具合がわからないだろ。
医師任せではダメ。
積極的に医師に聞かないと。

そもそも視野検査の結果を紙で貰っていないのがダメだろ。
視野検査は一番最初から、全てファイルに閉じて保管しているよ。
万が一転院する事になっても、データは全部保管しているから安心。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-19R1) · 2020/07/04(土) 22:26:57.92

>>428
ダメとか自分基準で決めつけるなよw
自分で記録は残してるけどそこまでする気ないわ
落ち着いてるからMDもずっと訊いてない
細かな数値で一喜一憂したくないものでね
ノンコンの件は同意

そもそもうちの先生、MDはさほど重視してない感じ
大雑把すぎるとかで別指標で判断してると言ってた

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdb-I4SJ) · 2020/07/04(土) 22:50:01.55

緑内障という病をどうとらえるかだが、私は緑内障はある意味生活習慣病だと思う。
緑内障治療や原因の研究は進んでいるんだろうけど、エビデンスのある治療は眼圧を下げることしかない。
そもそも何故眼圧は上がるのか？
視神経損傷の原因は眼圧以外に何があるのかだけど、生活習慣病と考え自分の生活を見直せるかで進行はかなり違うだろうと思う。

目薬の点眼で40%が進行が止まり、50%が緩やかに、10%が変わらず進行するみたいだが、目薬点眼をするのは勿論として、日頃の生活習慣を見直した方が良いと思った。
皆も過去の生活習慣を振り返ったら、何らかの病気になってもおかしくない生活習慣だったのでは？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-ISKm) · 2020/07/05(日) 09:00:12.60

生活習慣も少しは関係あるのかもしれないけど
緑内障は遺伝性の要因も大きいからなんともいえないね
自分は喫煙も飲酒もしないしわりと健康的な生活してるけど緑内障になった
遺伝的にも身内に緑内障はいない
生まれつき視神経が弱かったとしか思えない

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-oa98) · 2020/07/05(日) 09:29:13.00

痩せて低血圧だったり冷え性じゃないの？
高眼圧は遺伝子だろうが正常眼圧はメタボと逆のフレイルな生活習慣と加齢だと思う
中年で数%もいるのは遺伝子の異常にしては多すぎる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-G0cK) · 2020/07/05(日) 09:37:13.57

年取ると緑内障の罹患率が上がるんだから、老化も一因だよ。
緑内障は老人にはありふれた病気だし。
視神経は老化で弱る。

強度近視や元々視神経が弱い人は、ますます視神経死滅が加速する。それだけ。
不健康な生活してそれで緑内障を悪化させている人は問題外。
若年層で緑内障は遺伝の問題。高齢者の緑内障とは別物。

緑内障と一括りにされているけど、色んな事が原因で悪化しているんだろう。
眼圧が下がらない人は、自分に合った改善方法を見つけないとね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8713-tQ7J) · 2020/07/05(日) 11:26:31.61

定期的に通院するようになって十数年になるけど
ドクターの側からMD値を教えてくれたのは1度だけだな
白内障の手術をしてある程度正確に視野が測れるようになった時だった
視野検査の結果は診察室の大きなモニタに表示してくれる

高血圧の患者と同じで僅かな日内変動にも動揺するタイプの患者には
敢えて数字を出さない、というのもあると思う

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-vm5e) · 2020/07/05(日) 22:53:25.40

緑内障の目薬毎日使ってたらドライアイになったでござる
目が乾いて乾いてしょーがない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-c9XW) · 2020/07/05(日) 23:14:33.02

>>430
わしの場合、仕事で、ものすごくストレスがたまるようになった時期と、乳頭が凹み始めた時期が　同じ

その後、しばらく経ち

運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ

今は、仕事は変わらずだけど、毎日、歩くようにしているが、進行は止まらない

ほかにも、できる限りのことはしているが

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4601-QVe/) · 2020/07/05(日) 23:20:13.75

凹み始めたってなんでわかるんだ？
毎年眼底写真を長年とっていた？

あと、視神経乳頭陥凹は結果であって原因じゃないはず

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-BXkI) · 2020/07/06(月) 01:30:43.20

自分が行ってる病院は緑内障専門の眼科だけどmd値はこっちが検査結果の紙くれって言わないとくれないし口頭でも数値は言わず横這いですとしか言わない
多分通ってる人のほぼ大多数が老人だから事細かに数値を言う習慣がないんだろう
あと混んでるしね

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ji0+) · 2020/07/06(月) 01:37:37.29

混んでる死ね？
そんな暴言吐くのよくないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-BXkI) · 2020/07/06(月) 01:43:19.80

おもしろいと思って言ってんのか知らんけど滑ってんぞ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Gf0s) · 2020/07/06(月) 14:29:03.88

27歳で緑内障で今40歳
なかなか中堅の域にきたな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-I4SJ) · 2020/07/06(月) 14:41:18.07

>>441
発症当時のmd値と今のmd値を教えてください

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+) · 2020/07/06(月) 17:51:33.51

>>442
なんで？自分の安心材料にするためかい？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3NZ3) · 2020/07/06(月) 17:52:33.16

私のところもmd値は聞かないと教えてくれないけど聞いたら教えてくれる
聞きもしない人にmd値を言っても前提を知らないならmd値とは何々、6～12までが中等、年間の進行は云々って説明まで必要になるだろうからそのスタンスでいいと思うよ

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-2vUA) · 2020/07/06(月) 21:05:34.70

MD値聞きたいけど聞いたら聞いたでなんか凹んで余計ストレスたまって進行速まりそうだから聞けない。まさに知らぬが仏って感じ。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-oa98) · 2020/07/06(月) 21:13:55.09

>>436
＞運動をしなくなった時期と、視野欠損が始まった時期が同じ

正にこれ

縦断研究において、1日の平均歩数、中等度以上の身体活動（MVPA）時間および非座位活動時間の増加が、緑内障患者の視野欠損の進行抑制と関連していることを明らかにした。
毎日5,000歩または非座位活動を2.6時間行えば、緑内障における視野欠損の平均的な割合が10％減少するという。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/47006

遺伝子や加齢老化はあきらめるしかないが生活習慣なら変えられる

マウスを網膜変性を引き起こす明るい光にさらし、その前後２週間、毎日１時間のペースで回し車で運動させた。その結果、運動したマウスの網膜細胞のダメージは、運動しなかったマウスの半分であることが分かった。
さらに、運動したマウスは、学習や記憶を司る海馬に存在する神経細胞の生産に不可欠な脳由来神経栄養因子（ＢＤＮＦ）というタンパク質のレベルが高いことも分かった。つまり、運動は目にも脳にもいいことが証明されたのだ。
http://net.keizaikai.co.jp/archives/3886#i-2

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-R8QC) · 2020/07/06(月) 21:15:36.69

43のおっさんです。
先日緑内障初期から中期と宣告があり治療開始しました。
医師を疑ってはないが、セカンドオピニオンとったほうがいい？
あと仮に緑内障出ない場合でもやることは
1日1度目薬さしてるだけだからリスクは低いのですかね？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-I4SJ) · 2020/07/06(月) 21:19:22.98

43歳で初期から中期なら真面目に治療したら失明はしないだろう。
まあ緑内障治療は治療開始しても一年後に治療継続出来てる人が60%しかいないんだけどね。
毎日目薬さし続けることも出来ないものなのだろうか、、、？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Gf0s) · 2020/07/06(月) 21:25:44.94

>>442
俺は自分の値を気にしないようにしてるんだ。
ただ、点眼さえしっかりしてれば
進行は抑えられるのは確かだよ。

前に4年間の視野検査の結果を見せて貰ったことあるが、点眼始めてからしっかり
抑えられてて、医者からも安定してるし
失明することはない。そこは保障する。
って言われてから気にしないようにした。

ただな、歳をとるとな
スマホ老眼とかでピント合わせづらくなるんだ。

俺も若い頃の最初の数年間は不安で
絶望してたし、緑内障という病気を知らなかったばかりに、目の異常が出てても
寝れば治るとか疲れてんのかなで
病院行くのが遅くなってな。

両目ともかなり進行させちまってた。
そこが今でも悔やまれるかな

ひとつ言えるのはな
名医を探しなってこと

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8ab5-tQ7J) · 2020/07/06(月) 22:06:24.33

>>448
痛くも痒くもないし急激に見えなくなる訳でもないから点眼が習慣化しないんだと思う
何年も放置してアレ？と思った時には後の祭り

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-I4SJ) · 2020/07/06(月) 22:23:07.82

>>449
ありがとうございます、勇気出ました。緑内障進行が早い人の中には目薬ちゃんとさせていない人も含まれているはずなので、ちゃんとマメに治療すれば良いのだと思いました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-c9XW) · 2020/07/06(月) 22:45:36.62

>>437
人間ドッグを受けたら、ちょっとだけ凹んでいました。
気にせず、２年後、みたら、もっと大きく凹んでいました。

それから、しばらくは、視野欠損はでませんでしたが、前記のとおり、職場の交通手段の関係でほとんど歩かなくなり、長時間座っている仕事をしていたら、欠損が始まったということです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-G0cK) · 2020/07/06(月) 23:01:35.31

毎週山登っているけど、高山病持ちだから酸欠になる。
パルスオキシメーターで計測すると70～80台とかになる。
当然息苦しいし、頭痛がする。
家で計ると99なのに。
これ普通に健康に悪そうだし、視神経にも悪そう。
もしかして自分の場合、緑内障進行の遠因なのかも。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4601-QVe/) · 2020/07/06(月) 23:05:46.91

>>452
そうなんですか、、

２年で視神経乳頭の形がそんなに変わったんですね
それが先行してから欠損が出るんだとは思いませんでした
視神経乳頭陥凹があっても個人差もあると聞いていたので...

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-I4SJ) · 2020/07/06(月) 23:15:38.85

>>454
どういうこと？視神経乳頭陥凹を伴わない緑内障があるの？
普通は陥凹してから視野欠損でしょ？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-I4SJ) · 2020/07/06(月) 23:22:29.27

>>453
飽和度で70代？エベレストにでも登ってるの？70代なんて気絶しちゃうレベルでしょ。
酸素飽和度低下は視神経に悪いはず。
というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ji0+) · 2020/07/06(月) 23:58:29.57

>>448
失明はしないだろう、という言い方は
もしその人が進行が早いタイプなら失明はかなり現実的、と言うことだから怖い。

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Ji0+) · 2020/07/07(火) 00:01:27.62

>>453
それ90程度でも救急車呼ばないといけないくらいの重症じゃなかった？
コロナの流行でパルスオキシメータ買ったけどオレは酸素濃度が94-96と低めだからこれが緑内障に影響してるのだろうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4601-QVe/) · 2020/07/07(火) 06:41:04.06

視神経乳頭陥凹がわかって経過観察となった場合、緑内障といわれるくらいになるには何年くらいなんだろうか

**病弱名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ MMfa-I4SJ) · 2020/07/07(火) 09:40:41.85

>>459
人によるとしか言えない。
少しでも視野欠損がでたら緑内障、その視野欠損に本人が気づくかはともかく。

**病弱名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sdaa-ZCjb) · 2020/07/07(火) 17:13:11.43

視力とか眼圧図るのて看護師か視能訓練師以外でも計れるけ
資格ない人でもできる？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa82-G0cK) · 2020/07/07(火) 23:41:09.16

>>456
2500ｍ以上だと高山病が出るんだよ。
1000ｍ以下でもハイペースで登ると70台になる。
海外の高山でトレッキングしている人は、普通に70台位になるみたいよ。
健康によさげなスポーツでも、実は健康に悪い。

>>458
それ少し低いね。
山行くと70台になる自分も家では96-99だよ。
肺機能が悪いのかな？呼吸器内科で一度調べて貰ったら？

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-rxuD) · 2020/07/08(水) 00:21:03.48

高地トレーニングと一般的なスポーツを一緒にして健康に悪いと言われてもな

**病弱名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-zEV1) · 2020/07/08(水) 07:56:30.01

マイクロフックでの出血が眼内で吸収されるのって、何日ぐらいかかるんだ？
朝起きたら白く見える症状、4日後にいったんなくなったんだが、10日後にまた白く見えてんだわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-HAkc) · 2020/07/08(水) 09:28:19.55

>>484
医師は何と言った？
気になるなら予約外でも病院行け。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-HAkc) · 2020/07/08(水) 09:31:28.77

>>456
>というか、正常眼圧緑内障の原因の一つが睡眠時無呼吸症による夜間酸素飽和度低下だとされてるし。

言われていない。
断定的に情弱が信じるよ。
「かもしれない」と推測しているだけで、十分な研究はされていない。
今後の研究待ちだね。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-HAkc) · 2020/07/08(水) 09:32:34.38

×　断定的に情弱が信じるよ。
○　断定的な言い方をすると情弱が信じるよ。

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/08(水) 12:00:57.96

これから視野検査行ってくる・・毎度気が重いな。一生続くのかこれ。70台後半になったらもうやめようかな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b01-qzDQ) · 2020/07/08(水) 14:46:37.26

>>468
っていま何歳ですか笑

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/08(水) 22:05:30.82

>>469
45っすw
視野検査無事終わり、お陰様で進行無し。
いい歳していまだにスイッチが焦ったびっしょりになるの俺だけ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-8NmC) · 2020/07/08(水) 22:11:24.95

>>470
そんなに緊張しなくて大丈夫
ちょっとくらい見逃しても押し間違えてもちゃんと測定してくれる

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-HAkc) · 2020/07/08(水) 22:16:45.91

進行無しで良かったね。
点眼の成果だね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 753e-+b0N) · 2020/07/08(水) 23:14:54.73

>>471
見逃したり押し間違えてもちゃんと押したことになるのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45d7-dQbl) · 2020/07/08(水) 23:44:52.13

>>473
ちゃんと機械が再確認に来るって聞いたよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a31e-Zfrr) · 2020/07/09(木) 20:41:30.19

>>474
だから、適当に押すと再確認の分だけかえって時間がかかるようだ。