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【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part18

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2019/02/03(日) 15:29:22.36ID:G66b94Iq0
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！

※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD　その他腎臓病 part17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1541901987/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/07(木) 20:12:24.60ID:BP2WykSz0
>>52
> 俺は亜麻仁油をもう10年程毎日飲んでるけど亜麻仁油によって腎臓を悪くした経験は無いけどね。

別に腎臓が悪くなるなんてどこにも書いてないよ。
あたりまえだが、食品でも薬でも飲む人によってまったく変わるから
中性脂肪が上がるのも一部の人だし。
薬や食品ってのは、１０００人のうち一人出たってだけでも大事件になるから。

言いたいことは、今の時代って、テレビですごいぞ、っていう食品が
山のようにあって、健康食品ブームが起こると、その食材のアフィリエイトを
やってる人が効能がすごいぞ、って全員で書きまくる。
そうすると数日で大ブームになっちゃうってこと。
ガッテンでもアマニ油がものすごい油として話題になったことがあるけど、
妊娠してる人には危険なんだが、番組ではそういうのまったく触れないし。

別に健康食品を否定したいわけでも何でも無いし、ただ、世の中で腎臓にいいぞって
言われてる１００種類くらいある食材で、リアルに効能が認められてるのは
そんなにないってこと。

で、食品を作る人はどこまで効能を書いていいのか、駄目なのかっていう
法規的な問題があるから、厚労省が、世界中の食品の論文を
分析して、どういう効能がほんとにあるのか、どういう宣伝が許される
かのデータベースを作ってる。

で、自分は荏胡麻油を使ってるけど、さっきぐぐったら公的データベースで
クレアチニンに悪影響が出たという臨床結果があったことを初めて
知ったけど、別にふつうに食べるよ。
2019/02/07(木) 20:19:37.34ID:BP2WykSz0
ちなみにコピー元は、民間の機関ではなくて、公的機関で国立健康栄養
研究所が、世界中の研究結果を分析してまとめてるデータベース。
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/
2019/02/07(木) 21:13:01.91ID:BP2WykSz0
あ、あと長文コピペは読まない人のほうが多いと思うが、中性脂肪が
上がるって書いたのはこれのことだよ。

＞HDLコレステロール値の低下、トリグリセリド値の上昇が認められ

これ言い方を買えると、善玉コレステロールが減ってしまって、
トリグリセリド＝TG＝中性脂肪が増えたって意味。
でも国によって違ってて、変化なしっていう結果も両方ある。

あと悪影響があるっていうのは、男のことじゃなくてあくまで
妊婦さんのことで、これは病院の先生からもふつうに注意されることがある。
男に悪影響があるわけじゃない。

＞・妊娠中の摂取は危険性が示唆されている
＞　妊娠中の医療目的での使用はおそらく危険である
＞・授乳中の摂取については、十分なデータがないため避ける
2019/02/08(金) 07:30:15.98ID:9DE57qUha
中性脂肪が基準値以上は良くない、下がるのも
なにかある
他の数値もそうだが一過性のあまり気にしないでいいやつもあるし
実態験込み
2019/02/08(金) 09:43:14.65ID:oHML1/pA0
腎臓病で中性脂肪を見るのは、健康な人と意味が違うんだよね。

腎臓病では腎臓から尿タンパク、アルブミンが排出されてしまうから
体内で不足したアルブミンをどんどん作りまくる。
その結果、アルブミンと同時に悪玉コレステロールも増えてしまい
「高LDLコレステロール血症」「低HDLコレステロール血症」「高トリグリセリド血症」
になる。
だから基準値を越えると、今度はリピトールみたいな高脂血症の薬が処方される。
ただし、この高脂血症の薬がくせ者で、とにかく副作用が出ると重い。
https://www.min-iren.gr.jp/?p=29236

あと怖いのは検査でまるっきり変わっちゃうこと。
本来、中性脂肪＝TGを測るには、１２時間絶食をしないと、とんでもない数値になってしまう。
でも、病院では何十項目も同時に測るから、たいてい、検査前の食事を禁止
するだけで、１２時間絶食はやらせてないとこが多い。
それで、異常値になって、即座に副作用が怖い、高脂血症の薬を処方
されてしまう人が、現実にけっこうあるんだよね。
2019/02/08(金) 09:56:45.35ID:BMLuNn5j0
むずかしい〜〜〜〜

端的にまとめるとどうなの
腎臓にはオメガ３は必要なしってこと？
塩分控えめステージによってカリウム制限タンパク制限でよろしいですか？
2019/02/08(金) 10:42:32.43ID:hJ+2YVM90
利尿剤って飲んでいいんでしょうか？
健診では3ヶ月後生活気をつけて再検査というくらい。
以前からむくみがすごいので朝晩飲んでます。
腎臓病用レシピも買いました。
2019/02/08(金) 10:50:19.86ID:BMLuNn5j0
かかりつけの病院から出された利尿剤ならいいのでは?
ちゃんと出されたものなら

自分で買ったものは危険かと思います
2019/02/08(金) 12:43:52.07ID:PS4f+MSu0
>>59
浮腫の原因を治さないで利尿剤だけをのみのは腎臓に過剰な負担をかけるだけだから止めた方がいいよ。
原因が特定されていての利尿剤使用ならOkだけどね。
2019/02/08(金) 14:19:05.01ID:oHML1/pA0
ネットでちょこっと聞いてもわかるわけがないよ。

足のむくみの場合は、腎臓病だけでなくて、心不全の可能性も
高いし、深部蔵脈の血栓症とか、肝不全とか甲状腺の病気、
リンパの病気lとかいろいろ原因があるから、病院で精密検査を
しないと病名すらわからんから。

で、腎臓だけでもクレアチニンやeGFR、尿タンパクとその推移、
同時に心不全でもBNPやHANPがいくつで、心臓のレントゲンや
エコーがどうなってるかもわからないで、利尿剤がいいか悪いか
なんて、超ベテランの先生ですらわからんわ。
2019/02/08(金) 14:20:38.30ID:oHML1/pA0
もちろんだが、腎臓病のネフローゼの場合は、血液検査の
TPやアルブミンがいくつかもわからんで薬なんて飲めないし。
2019/02/08(金) 17:21:30.03ID:hJ+2YVM90
ありがとうございます。
健診の結果は要検査という数値はなくて(ないと軽く帰されちゃいますよね)ギリギリの感じです。
若い頃からむくみはすごいと鍼灸ではいつも指摘されますね、全身です。
内科に行けばいいんだろうか
2019/02/08(金) 17:29:55.88ID:jsPXEG+J0
腎臓内科
内科でもいいか
2019/02/08(金) 17:43:09.45ID:yweI1IHYa
>>62
まっ そりゃそうだ
オレは肝系だが、連日利尿剤フル服用
失礼つかまつった。
2019/02/08(金) 18:48:20.43ID:2gwyZmPLM
中性脂肪なんて血液検査当日
の朝食でスゲー変動する
油摂取しないときは66
オリーブ油摂取したときは
111まで上がった
2019/02/08(金) 19:58:13.43ID:ShCeDSfRp
今日シャント手術した
13時から始まって18時に終わった
長すぎ
明日退院する
2019/02/08(金) 20:16:38.15ID:H6eSk7L90
塩分は減らしすぎも危険という情報もあるから
どれくらいまでなら減らしてもいいのかがわからない。

今は一応１日2ｇ前後で、これ以上減らす事もできるけど、
減らしすぎも危険という情報があるから、
これ以上はあえて減らさない事にしてる。
2019/02/08(金) 21:40:49.06ID:PS4f+MSu0
>>69
一日に最低3gは塩分を取らないと駄目だよ。
俺は6g目標だけど貴方の2gって本当なの計算間違って無いw
2019/02/08(金) 23:13:03.91ID:JlOsggJB0
2gってなに食べてんの
2019/02/08(金) 23:24:31.70ID:oHML1/pA0
>>67
朝食の内容ではなく、朝食から何時間で検査したかが大事。
人間ドックの場合は、こういう注意書きが必ず書いてある。

＞トリグリセリドの値は食後４〜６時間で最大となりますので、
　12時間以上絶食後の早朝空腹時に採血する必要があります。
　また、アルコール摂取で増加しますので、検査前日の飲酒は
　控えた方がよいでしょう。

人によってかなり違うけど、朝食後６時間くらいで測ると
正しい検査値の２倍になって、即座に薬を処方される人もいる。
2019/02/09(土) 00:03:15.72ID:DHmWLAqU0
朝 フルグラ＋ヨーグルト
昼 ソイジョイ
夕 豆と野菜のスープ
とかで1g程度になるでしょ
やらんけど
2019/02/09(土) 06:38:57.20ID:Vcg5ssk50
>>73
その食事だと腎臓が餓死するだろうwww
減塩は大切だけどカロリー補給も十分にしないと腎臓には良くないwww
減塩とカロリー補給そのバランスが腎臓の食事療法では難しいwww
2019/02/09(土) 07:31:01.99ID:Z60Ko5hE0
>>70
計算間違ってないですよ、2ｇいかない時も多いし。
でもやはり減らしすぎは良くないんですね。
2019/02/09(土) 07:41:23.44ID:Z60Ko5hE0
>>71
日によって色々ですが、ただ味が薄いだけですよ。
2019/02/09(土) 07:56:03.50ID:W+hFWrT30
食材のナトリウム表示を塩分にいちいち換算するのがメンドイ
2019/02/09(土) 08:24:02.94ID:vgMp9AKL0
カレーうどん食べた。
2019/02/09(土) 11:04:15.10ID:kLjEPCuk0
>>73
そんな食事だと、一ヶ月で確実に栄養失調になって、筋肉が
なくなり体力がなくなり、体全体の腎臓なんかの臓器や血管もだめになり
すぐに激しい老化になるよ。
腎臓病では塩分やタンパク質も取りすぎて悪化するより、
塩分をへらすと食欲もなくなり、栄養が偏って、栄養不良で
よけい体を壊すし、楽しくないから何十年も続けることができないから
工夫してちゃんと食べようっていう指導だよ。

たとえば塩分も腎臓病のステージ２までは８ｇまでOKって指導されるし、
タンパク質制限も、基準上限で指導される人も多いよ。
透析患者ですら蛋白制限は８０ｇって人もざらにいて、むしろ健康な
人が普段食べるタンパク質より多かったりするから、事実上、
制限はないのと変わらんし。
腎臓内科の人たちが入院したときの食事を見たらちょっと驚くよ。
朝　ご飯２００ｇ、牛乳、豆腐、卵炒めとかで、昼には生姜焼き定食に
味噌汁、夜にはチキンのローストとか、ほんとに食事制限のメニュー
かよ、ってくらい、ふつうの人の食事より多かったりするし。
８０ｇ制限の場合は、高蛋白の卵でいうと、１日１０個分以上だからね。
っていうか、サラリーマンなんか朝や昼を抜く人が多いけど、
入院食なんて食べきれないくらいよ。
ご飯も１日６００ｇとかで、健康な人でもそんなに食べる人もおらんしね。
むしろ腎臓病ではカリウムやリンに気をつけるべき。
2019/02/09(土) 11:13:14.69ID:6m86q+Hf0
参考になるかわからんが昨日の夜の病院食

https://i.imgur.com/CCcRtYS.jpg
https://i.imgur.com/xA7YgmK.jpg
2019/02/09(土) 15:05:09.63ID:nBmJfw0E0
>>30
結局、放射線科で「血液検査の結果が悪い」って
単純MRIに変更されました。
ちゃんと二重チェックが働いてるんだな。
お騒がせしました。
2019/02/09(土) 15:46:03.79ID:8EzYFlm8M
>>83
G3bとG4いったり来たりな
自分には夢のような食事だ
2019/02/09(土) 20:04:18.70ID:DHmWLAqU0
>>74>>79
なんか野菜スープと書いたのを軽く考えすぎてそうだな野菜鍋とか言えば良かったか
おいらの場合実際に夜を一品で片付ける場合トマト缶に各種野菜をてんこ盛りにしてる
タンパク質の為にビーンズ缶だったりミンチ肉や魚をどばー
糖質の為に根菜類脂質の為にアボカドなどぶち込むのもよい
塩分を削りまくるという想定を貫くなら缶詰は使わないだろう
2019/02/09(土) 20:19:30.86ID:9GuKoAmB0
>>79
塩分8ｇまでＯＫでタンパク制限が80ｇ？
確かに本当に治す気あるのか？っていうくらいの量だね。

こういう数字はその人の体の大きさ、
体重とかで変わってくるんじゃないの？
2019/02/09(土) 20:21:14.21ID:/4IZzbWF0
腎機能を自力で強化するという本で
あずきかぼちゃ
雑穀米
がすぐ実行できそう
興味がある方はググって見てください
あずきかぼちゃは元々はマクロビメニューのようです
2019/02/09(土) 21:15:49.98ID:kLjEPCuk0
>>84
どうしても長文になるのは、腎臓病の場合、みんなが６ｇだと
思ってる人が多いんだが、腎臓病のステージ１とステージ２は、
腎臓病以外の健常者の基準の８ｇを使っても良いってのが、
腎臓学会の公式な推奨なんだよ。
少なけりゃ少ないほどよいってわけじゃなくて、あくまで減塩の目的は
何十年も続けられるように、生活でできるようにするってのがポイントだから。

あとタンパク質制限も、８０ｇは書いてるように透析の人の話だよ。
基準値上限が体重?１．２ｇだから７０キロの人だと８０ｇ程度になるし、
病院はそういう人の病院食は７０ｇかあ８０ｇのメニューにする。

あくまで基準通りでそうなる。
ただし、病院の指導が、昔は絶対それ以上が食べちゃだめっていう
指導だったけど、最近は減塩や蛋白制限で健康を壊す人が多発しすぎて、
８０ｇ制限でも、そのくらいは食べなくちゃだめっていうような指導に変わってる。
逆にそういう人は５０ｇしか食べないと駄目なのよ。
2019/02/09(土) 21:26:15.02ID:kLjEPCuk0
ちょっと付け加えると、
基準値は体重で変わるし、尿タンパクでも変わるから、簡単にはかけない
んだが、たとえば透析患者だと、基準は0.9〜1.2ｇ?体重になる。
また先生は、総蛋白（検査だとTP)やアルブミンという栄養の指標も見るから
人によっても基準値の中で変わる。

で、昔はこの範囲の下限が多くて体重７０キロの人だと６３ｇってことに
なってた人が多かったけど、現在は１．２×体重で、８０ｇって指導が
多くなってるってこと。

ぐぐるとわかるけど、ほんとに減塩と蛋白制限で高齢者は体を壊す人が
多くて、病院ではちゃんとここまで食べなさいっていう指導になって
きてたりするから。
2019/02/09(土) 22:07:15.67ID:8EzYFlm8M
透析スレで長文頑張ってね
2019/02/09(土) 22:11:52.01ID:Vcg5ssk50
>>87
その体重はあくまで標準体重で計算するのは知ってよなw
今の体重では無いぞ(大爆笑)
2019/02/09(土) 22:56:47.21ID:h6iHMWBJ0
>>88
お前も早く来いよな
2019/02/09(土) 23:03:04.28ID:WjicBW320
で、どんな運動したらクレ値下がるんですか？
2019/02/09(土) 23:30:59.98ID:Vcg5ssk50
>>91
クレ値は基本的には下がらないぞ
悪化速度を遅くする手段しか無い！
だからCKDは怖い((((；゜Д゜)))
2019/02/10(日) 06:25:11.65ID:edVEAj3cM
>>95
俺は尿酸値下がったら2.2から
1.6まで下がった
2019/02/10(日) 07:32:15.50ID:NRDAXd1r0
正月以来の暴食でクレが改善した。
さてはこれまで栄養失調だったのか。
2019/02/10(日) 09:46:35.44ID:edVEAj3cM
ここの住人を透析にしたい
奴が紛れこんでいるなw
2019/02/10(日) 10:34:40.92ID:PZl4ew5+0
痩せるといいらしいね
2019/02/10(日) 11:41:00.58ID:pRovu2LPa
クーレ クレ タコラー
2019/02/10(日) 14:01:10.70ID:oiF61Vo20
>>94
釣り針デカ過ぎ(大爆笑)
2019/02/10(日) 21:46:53.25ID:FmnCk8ys0
聴診器買ったわ
安もんだけどよく聴こえるw
2019/02/11(月) 16:53:57.29ID:gyVaTkvOa
お医者さんゴッコでもすんのかよw
2019/02/11(月) 19:36:01.53ID:K/GQXgi90
>>100
血流の音聴くんだよ
2019/02/11(月) 20:59:33.01ID:yp08sbnJ0
どんな音がするんだろう
ドクドクドクって感じか
2019/02/11(月) 21:28:01.77ID:K/GQXgi90
>>102
ザーザーゴーゴーって感じの音
結構はっきり大きく聴こえるんだよね
指当てるとザーザー流れてるのがわかる
2019/02/11(月) 22:24:04.02ID:+3lhwb8X0
それをお医者さんごっこっていうんだよ
2019/02/11(月) 22:34:55.50ID:bCZi7jled
シャント音聴くのはマジで大切だからな
2019/02/11(月) 22:37:02.26ID:I1aHp5kI0
狭窄がないか確かめないと怖いからな
必要ないけど毎日聴いてるよ
2019/02/12(火) 07:55:17.17ID:5AGcD7yma
>>103
パンツ脱ぐの忘れてんぞ
2019/02/12(火) 15:56:12.21ID:TFsxpNWK0
>>99
以前俺にシャントのことで聞いてくれた人かな？うまくいったみたいでよかった
手首付近にシャント造ったのかな？外からの衝撃とかには気をつけてください
ひどいとシャントが潰れてしまいますのでね
2019/02/12(火) 18:02:22.92ID:NdpasJs00
>>108
そうそう
話聞いてたからオペも不安なかったわ
シャント大切にするよ
2019/02/12(火) 19:03:23.14ID:p6wkTGhO0
透析スレか
2019/02/14(木) 00:20:31.49ID:B4u3qgr20
バレンタインだがチョコは食わん
2019/02/14(木) 06:51:40.54ID:i5VO1TRH0
心配は要らん
貰えないんだから
自分で買うつもりだったのか？
2019/02/14(木) 11:12:30.63ID:ubWUhnGM0St.V
思わず笑ったわ
今朝のローカルのワイドショーは免疫力アップ
笑えってよ
免疫力アップに貢献、ありがとう>>112さん

女性ならあげる人いなくてもチョコ買えるのにね
2019/02/14(木) 21:42:58.60ID:RrTis7pD0St.V
何も気にせず買う甘党男
2019/02/14(木) 21:47:26.19ID:J20H9aT40St.V
甘納豆食べました
116病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8727-yQ/S)
垢版 |
2019/02/15(金) 08:05:55.84ID:MWn4PVl+0
今日の昼食はぜんざい（餅2個100ｇ＋粒あん100ｇ）。
プラスキャベツ玉子ウインナ。
117病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-nJZM)
垢版 |
2019/02/15(金) 09:13:58.99ID:1e87PfIFp
透析っていきなり明日から透析しますと言われるのかな？
健康診断とかで悪いのがわかってて猶予があるのになる人は・・・
2019/02/15(金) 15:23:54.38ID:2oG2DqKy0
>>117
腎不全は先ずは尿蛋白で発覚する人が多いと思うよ、そして尿蛋白出てるのに摂生生活しないで放置してると透析と言うパターンが多いと思う。
2019/02/15(金) 15:58:07.09ID:gNz2icuv0
尿蛋白＋3です
120病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/15(金) 16:04:29.77ID:IwNEiSSh0
>>118
猶予はあるんやね。
自業自得なのか。
121病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/15(金) 16:05:22.31ID:IwNEiSSh0
尿蛋白＋3です やばいやろ。
病院いかなあかんで。
122病弱名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-mnSR)
垢版 |
2019/02/15(金) 17:31:49.93ID:bstiEFo6a
僕も尿蛋白➕3と+2を行ったり来たり
医者はヘモグロビン現在7.1を下げろシカ言わない
2019/02/15(金) 17:37:22.56ID:Krg2r8sn0
>>121
早く病院いけ
クレアチニンが上がったら終わり
124病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/15(金) 17:41:07.90ID:xIf9K/ru0
糖尿病からやと超特急で腎臓いかれますよ。
2019/02/15(金) 19:19:49.54ID:m18vptIDa
肝臓病は？
126病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/16(土) 12:31:34.65ID:zy9Mcut60
透析は辛いど。
2019/02/16(土) 12:46:46.91ID:sREM3uCjr
今日も無塩パン
2019/02/16(土) 13:48:51.63ID:y435T5LtM
無塩パン、トマトピューレ
ソーセージ、クリームチーズ
オリーブ油でピザトースト
129病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/16(土) 14:40:33.03ID:IFNkiH7z0
>>128
食べれるから裏山
2019/02/16(土) 15:01:03.50ID:JSnS5uzr0
昭和の悪役、小松方正さん
長いこと透析生活だって聞いたよ

渡辺徹さんも今透析なの？
2019/02/16(土) 15:01:36.66ID:JSnS5uzr0
あ、小松さんはもう鬼籍に入られた
2019/02/16(土) 15:34:18.21ID:y435T5LtM
>>132
ソーセージ一本22gにクリームチーズ20g、トマトピューレ
10gだけ
このくらいならリン、カリウム気にしなくても
2019/02/16(土) 15:41:05.89ID:FvkDUeQL0
>>132
塩分は凄い事になってると思うよw
134病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c767-nJZM)
垢版 |
2019/02/16(土) 16:21:20.12ID:axdaeo470
渡辺徹さんも透析だな。
2019/02/16(土) 16:25:14.76ID:y435T5LtM
>>136
ソーセージが0.44g
クリームチーズが0.17g
2019/02/16(土) 16:33:47.79ID:KmMBHeSg0
渡辺徹たまに旅番組でいいもん食ってるけど大丈夫なのだろうか

>>135
ソーセージがやっぱえぐいな
2019/02/16(土) 16:47:37.96ID:JSnS5uzr0
やっぱりていねいに生きないとあかんな
渡辺徹、TVでマヨネーズ流し込むような食生活してたもんね
郁恵ちゃん、どうしてたんだ

自分は違う病気で腎臓痛めて
クレ値が高い

暴飲暴食じゃなくて気を付けていても肝腎はやられちゃうね
2019/02/16(土) 16:49:06.40ID:y435T5LtM
>>139
毎日食べているわけではないし
たまにはねw 一日の塩分摂取量は4gくらいに抑えているよ
2019/02/16(土) 17:14:21.31ID:FvkDUeQL0
>>138
139って俺の事？(大爆笑)
140病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nJZM)
垢版 |
2019/02/16(土) 19:07:00.67ID:B0MlpVEfp
榊原郁恵ちゃんは悪くないそうですよ。
ロケとかで爆食い爆飲みしてたそうです。渡辺徹は自業自得だな、
2019/02/16(土) 20:48:21.26ID:iYkZGH0F0
>>138
塩分１日４ｇってのは、先生から指導されたわけじゃないよね。
血圧がいくつくらいで、腎臓病のステージはいくつで、食事指導の
塩分は何グラム？
栄養を適度にとって４ｇになるって１日全体でどういう食事をしてるの？

加工食品を一切食べず、全部手作りで料理で使う、醤油や塩、
ソースやケチャップを全部計算しないと作れないから、専門
知識がないと料理も作れんと思うよ。
夏だったら汗で簡単に２ｇくらいは失われるから、外を歩くだけ
で低ナトリウム血症になるリスクもあるし。
2019/02/16(土) 21:55:02.22ID:y435T5LtM
>>144
全部計算したうえで調理して
いるから心配ご無用
こんな生活になって今年で
三年になるわw
2019/02/17(日) 01:23:12.06ID:IiRbTcU/a
塩分は自炊の手間と薄味さえ我慢すれば栄養確保しながらでもいくらでも減らせられる、けどたんぱく質は難しいね。
2019/02/17(日) 08:47:52.96ID:pmu0stjI0
塩分もタンパク質制限も、腎臓病と診断されてないけど、自主的に
やる人、ステージ１や２の人、３以降の人で基準が変わるし、また
尿タンパクが異常か正常か、血圧が高血圧かどうかでも変わるから
一律にこれがいいとか悪いとかはないんだよね。
このスレだと病気と診断されてない人と、腎臓病で食事指導を
受けてる人が混在してるから、腎臓病の食事指導と正反対のことが推奨
されたりすることも多いし。

ただ、最近かなり言われてるのが。、減塩でも蛋白制限でも過度に
やると長期で健康が悪化する場合が急激に増えてるってこと。
たとえば蛋白制限でも、過去の臨床実験のデータで１０万人くらいを
集計すると、厳しい基準でたんぱく制限をやるとたしかにクレアチニン
の２年後のデータだと上昇の速度が遅くなる。
ただし、これは厳しいたんぱく制限で筋肉量が落ちたって見方も
できるわけで、この上昇速度が落ちた人の７年後を集計すると、
今度は逆にクレが下がった人のほうが死亡率が急激にあがってたって
データがある。
つまり筋肉量が下がると、体力がなくなり、運動もしなくなり、体全体で
見た場合、どっかに無理がかかって死亡率が高くなるって推測されている。
減塩しても体力不足の運動不足で、逆に血圧が上がり、高脂血症に
なる人も増えるし。

だから難しいし、先生から指示されたステージ別の数字や栄養指導の数字を
守ったほうが安全っていうこと。
必要以上の減塩をすると食べられる料理が減り、一般の人が食べられる食品も
食べられないから、食べる食材が激減するし、家族と同じ食べ物も食べられないし。
で、６ｇとかだと、１日全体で工夫するとほとんどなんでも食べられるから
家族と同じメニューも外食も十分食べられるし。
2019/02/17(日) 09:57:21.69ID:I7H326YcM
長文さんより
CKD2018ガイドライン
2019/02/17(日) 09:58:03.83ID:thczXhFx0
下5行でよかったのに
2019/02/17(日) 12:31:50.52ID:WkwIVy4H0
もうすぐG3bになるくらいだけど、栄養士からの食事指導されたことない
G3なったら殆どみんなやるんだろうか
2019/02/17(日) 16:03:10.79ID:ewWYxcI70
>>144
夏どの蛋白制限は健康に害が有るけど減塩6g以下は腎臓を含めた体全体の健康にいいから是非やって方がいい。
2019/02/17(日) 16:19:38.73ID:92Mj8HUZ0
是非というほどのエビデンスないよ
あるのは血圧が下がる場合
血圧が下がらないなら過剰摂取に注意しましょう程度のこと
2019/02/17(日) 16:21:50.26ID:ewWYxcI70
>>149
その過剰摂取って何グラムからだと思う？w
2019/02/17(日) 16:22:07.24ID:pmu0stjI0
>>145
書いてる内容は全部、公式の診療ガイドと同じだよ。
ただし、腎臓学会の公式ガイドブックは３種類ある。

診療ガイドブック以外に、具体的にどのくらいの効果があるかの
エビデンスに基づく診療ガイドと、食事制限だけ解説した
慢性腎臓病に対する食事療法基準って本があって、
日本のすべての病院の指導はこうなってる。
で、これ以上過剰にやる必要もない。
塩分過多な人より、過小で病気になる人が多いってことまで
書いてある。

＞CKD ステージG1〜G2 で高血圧や体液過剰を伴わ
ない場合には，食塩摂取量の制限緩和も可能であ
る．この場合は，過剰摂取を避けることを優先した
実施可能な摂取量として，『日本人の食事摂取基準』
の性別の目標量が当面の達成目標と考えられる．そ
の2015 年版9）の目標量は，男性では8 g／日未満，
女性では7 g／日未満である．ステージG3〜G5 で
は，6 g／日未満の食塩制限の遵守が必要である

ただし，CKD では腎のナトリウム保持能が低下
しており，実際に低ナトリウム血症の頻度は高ナト
リウム血症のそれより高く，血清ナトリウム値と総
死亡のリスクとの間にはU 字型の関係があり，低ナ
トリウム血症では高ナトリウム血症と同様に総死亡
のリスクが増加することが報告されている10）．

また，1 型糖尿病では尿中ナトリウム排泄量が概ね50
mmol／日（食塩換算で2.9 g／日）より少ないと，死
亡率が上昇するという報告（図1）7）があることから
も，3 g／日未満の過度の食塩制限は推奨されない．
2019/02/17(日) 16:26:52.33ID:92Mj8HUZ0
先に書かれた
6g以下にして健康になれるほど体が単純なら苦労しないよ
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