水虫総合 Part11

**病弱名無しさん** · 2018/07/06(金) 20:47:34.53

１水虫ではないかと思ったときは、ここで聞かず専門医に診てもらいましょう。
ネットで素人に聞いても正しい答えは得られませんし、症状も改善しません。

２このスレでは、医学的根拠が無かったり科学的な裏付けの取れていない治療法を奨めることは厳禁です。

３以上の書き込みを守らない人は荒らしです。荒らしにレスする人も荒らしです。

４店名の記載は禁止（業者のステマが湧きますがNG登録してください）

◆病院に行く前に◆
水虫の診断には、白癬菌を顕微鏡で実際に見つけることが必要ですが、市販の水虫薬を塗ってしまいますと、白癬菌が見つからず、水虫と確定することが出来ませんので、気をつけましょう。

■前ｽﾚ水虫総合 Part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1497097301/

次ｽﾚは >>980 でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか >>990 が立ててください。
※前スレ
水虫総合 Part10
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1505036634/

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:47:00.33

「外用薬がなくなったら受診」では水虫は治らない
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/tsunemi/201208/526376.html

鏡検で白癬菌を検出してしっかり水虫と診断し、病変の状態も観察して刺激性皮膚炎
の心配もなさそうだと判断。びらんもないので、クリーム基剤の外用抗真菌薬を処方
することになりました。処方箋を書きながら患者さんに、「では、塗り薬を出しておき
ますから、患部にしっかりと塗ってくださいね」と説明して、診察終了──。

：
1FTUは、チューブに入った外用薬を示指の指尖部からいわゆる第一関節（遠位指節間
関節）まで押し出した量で、およそ0.5gになります。これは、手のひら2枚分、つまり
体表面積の2％に塗布するのに必要十分な量です。

1FTUは、チューブに入った外用薬を示指の指尖部からいわゆる第一関節（遠位指節間関節）
まで押し出した量で、およそ0.5gになります。これは、手のひら2枚分、つまり体表面積の
2％に塗布するのに必要十分な量です。

　つまり、患者に1カ月後の再診を指示するとすれば、30gの外用抗真菌薬を処方しなけれ
ばならないわけです。みなさんは、十分な量の外用抗真菌薬をきちんと処方できているで
しょうか。外用薬の量が足りなければ、患者が正しく薬を塗布することなど、望むべくも
ありません。

　そして、してはいけない指導の代表例が、「この外用薬がなくなったら受診してくださ
い」です。このように言うと、少ししか塗らない患者は、次に受診するのが次の年だった
りすることもあります。これは冗談ではなく、往々にしてあることなのです。

しっかりと外用するべき量を伝えるには、「次は1カ月後に受診してください。それまでに
今日処方した3本を全て使い切ってください」という指導をすべきです。このように指導し
ておけば、初めのうちは外用量が少ない患者でも、薬の残りが多いことに気づいて、途中
からは外用量を増やしてくれるはずです。

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:54:24.66

>>191
>特にラミシールは肝機能に大きな障害を与える場合があり、さらに
>死亡例も報告されていることから、服用中は肝機能検査（血液検査）
>が義務づけられています。

その通りだけど、それは非常に稀なケース。　添付文書を参照

ラミシール錠125mg 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/

イトラコナゾールのパルス療法

イトラコナゾールカプセル50mg 添付文書
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290004M1070_1_09/
イトラコナゾールは、併用注意の薬が多いので使えない人が多い

もちろん、医療機関を受診してして処方してもらうのが原則だけど！

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:00:07.71

念のため爪水虫の内服薬に対する　日本皮膚科学会　の公式見解

https://www.dermatol.or.jp/qa/qa10/q24.html

Q24 爪白癬（爪の水虫）の治療はどのようにするのですか？

爪の表面だけに白癬菌が寄生し、爪の表面が白くなっている場合は、そこを削り
取って水虫の塗り薬をつければ治ります。しかし爪が厚くなり、黄～白色に濁る
爪白癬は飲み薬でないと治りません（但し2014年には、あまりひどくない爪白癬
に有効な塗り薬が発売される予定です）。そして爪白癬の大部分はこのタイプです。

飲み薬にはイトラコナゾールとラミシールがあり、前者は他の薬剤との飲み合わ
せの問題が多く、後者は肝機能などの重篤な副作用をおこす事があるため、治療
前と治療開始後2カ月は月1回の血液検査が必須となっています。イトラコナゾー
ルは1週間内服して、その後3週間休薬、これを1パルスとして、3回繰り返すパル
ス療法があります。ラミシールは1日1回1錠を6カ月以上毎日内服し続ける必要が
あります。さらに濁った爪を爪切りなどで、取り除けば、多くの患者で治癒が期待
できます。ただし日本のジェネリック薬は臨床試験で有効性と安全性が確かめられ
ていないので、効きが悪いものがあるかもしれません。

公益社団法人日本皮膚科学会HP　より引用　Q1-Q33 まであります。

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:29:34.56

ちなみに、ラミシール内服薬は医療機関で健康保険は最大６ヵ月
までしか、保険適応にならないので、完治できない場合もある。

ラミシール内服薬は１年間の処方（毎日 125mg) で完治例が多いので、
（主治医と相談して）後半の半年は、自由診療（全額自己負担）でやるか
個人輸入(2808円で２ヵ月）の手がある。

ラミシール内服薬の個人輸入は、先行薬の NOVARITS の一択。(オランダ屋も OK)
https://i.imgur.com/wbM32qo.jpg
ラミシール内服薬のジェネリックは少し安いけど、全然効かない！

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:44:59.18

>>194
今年の7月から新薬ネイリンが出た。
併用禁忌が少ない。
服用期間は3ヶ月だけ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:51:07.70

内服薬はやはりキツいんだな
邪悪なシツコイ黴真菌を毛細血管を通して撃滅させるわけだから
虚弱な肝臓の分解能力の耐久じゃ意味ないのだろうな

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:59:51.24

>>196
そのネイリンに仄かな期待の兆し火が差し込んできた今日この頃
外用薬は爪周辺のクソ黴野郎には水鉄砲

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 03:48:56.29

真菌は細菌より丈夫だから相当強力な薬剤じゃないと殺せない。
その分身体にキツイんだろうね！

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 04:02:28.69

ジミグは効くけど
確かに効かないやつもある

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 06:49:54.29

スレが何が何だかでついていけなくなったw

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:06:57.93

塗る量は今一解らんな、35gのクリームだけど１ヶ月分?、２ヶ月分?
そこら辺説明書に書いてほしい。
錠剤とかは明確に指示されてるのに。

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:55:48.67

30gのクリームは１ヶ月分

「外用薬がなくなったら受診」では水虫は治らない　（日経メディカル）
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/tsunemi/201208/526376_2.html

これを考えるには、最近、アトピー性皮膚炎や乾癬の外用指導で
よく用いられる「fingertip unit」（FTU）の概念で考えると分かり
やすいでしょう。1FTUは、チューブに入った外用薬を示指の指尖
部からいわゆる第一関節（遠位指節間関節）まで押し出した量で、
およそ0.5gになります。これは、手のひら2枚分、つまり体表面積
の2％に塗布するのに必要十分な量です。

　体の各パーツに塗布するのに必要な外用薬の量をFTUで表した
図がありますので、こちらを参照してください。
　これによれば、足は片足全体で2FTUですので、足底、趾間、
趾背、足縁、アキレス腱部の面積をおよそこの半分とすると1FTU
となります。両足では2FTUです。1FTUが0.5gですから、2FTU
は1gです。つまり、上記の足白癬治療に塗布するべき範囲に十分
な量の外用薬を塗るためには毎日1gが必要なことになります。
正解は1gです。そうすると1カ月では30gになり、これは外用
抗真菌薬のチューブ3本に相当します。

　つまり、患者に1カ月後の再診を指示するとすれば、30gの
外用抗真菌薬を処方しなければならないわけです。みなさんは、
十分な量の外用抗真菌薬をきちんと処方できているでしょうか。
外用薬の量が足りなければ、患者が正しく薬を塗布することな
ど、望むべくもありません。

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 11:33:48.07

おなじみ　真菌症のブログを更新したよ

http://sinnkintiryou.seesaa.net/article/461020481.html

これは正義感でやっているものなので、医療機関の妨害には負けないよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:07:17.47

https://i.imgur.com/Z1ByqWr.jpg

こっこれはもしかして・・・

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:51:46.37

ここまで行ったら内服薬じゃないと無理だ

**病弱名無しさん** · 2018/08/10(金) 16:55:02.37

>>203
実際は１ヶ月にクリーム状の塗布薬だと50gぐらい必要だよな
足首から下全体に塗るのが奨励されているんだからして
皮膚科系の病院も早く治ってもらうと困るから出し惜しみしているんじゃないかと
疑いたくなるわ

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:12:05.25

>>207
だね、
患部周辺に塗るだけでは、いつまで経っても治らない。
節約せずに、毎日両足のくるぶしから下の全面に塗らないと！

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:19:25.95

1年間ラミシールを飲み続けてきたが　爪は半分くらいしか生え変わらなかった。
肝臓が心配なので自分の爪の新陳代謝を考慮して2日に1回飲むことにした。
　
人によっては半年で爪が生え変わる人もいるみたいだが　こんなに差があるとは思わなかった。

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:27:04.03

医者で血液検査しながら飲めば大丈夫だと思うけど

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 08:28:26.50

新薬ネイリンは3ヶ月の服用で後は経過観察で大丈夫。
薬害心配ならネイリンを試すのがいい

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:02:41.33

盆明けに病院行こうと思うけど、調べたら逆食でタケキャブ飲んでたら飲み薬貰えなさそうな感じ？

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:23:37.66

併用禁忌薬品を調べるしかないね。

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:09:17.21

爪白癬（爪水虫）の臨床成績

ネイリンカプセル　59.4%
ラミシール錠 84.4％

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290007M1022_1_02/
ネイリンカプセル100mg 添付文書

臨床成績の表　爪白癬治癒率
本剤又はプラセボ投与開始後48週の治癒率
本剤群 59.4%（60/101例）
プラセボ群 5.8%（3/52例）

ーー
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/
ラミシール錠125mg

臨床成績
爪白癬84.4％（222/263）、手・足白癬75.6％（93/123）、生毛部白癬77.8％（77/99）、
頭部白癬100.0％（3/3）、ケルスス禿瘡100.0％（2/2）、白癬性毛瘡100.0％（4/4）、
生毛部急性深在性白癬100.0％（2/2）、硬毛部急性深在性白癬100.0％（1/1）、
爪カンジダ症65.8％（25/38）

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 12:02:15.14

ネイリンは併用禁忌が非常に少ない。
服用は3ヶ月

ラミシールは肝臓の負担が大きい。
併用禁忌が多い。
服用期間は1年間

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:05:48.66

水虫と診断されて丸2ヶ月
日に日に酷くなってるけど、
水虫からくるものじゃなく、
薬の副作用で湿疹と言われてます
治りが悪くなるけど、湿疹の軟膏出すと聞かれるも断ったけど、これなら軟膏貰った方がよかった
グロ注意です
ttps://i.imgur.com/nT5xCli.jpg

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:24:02.37

内服薬を処方してくれないなら
自己責任でラミシール買うレベルだな
既往症とか他に無ければだけど
昔の自分を見ているようで痛々しい

**病弱名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:04:28.97

>>217
ネット購入は偽薬に当たる場合がある。
病院を変えて見るのも手だと思う。

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 01:20:28.27

水虫の部分が湿疹になってグチャグチャになることがある
そうなったら水虫の薬塗ると逆効果でさらに悪化するからまずは湿疹を抑える必要がある
その為にステロイドを塗ってまずは湿疹を治す
湿疹が治ったら水虫薬を塗る

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:20:57.07

爪水虫でルコナック出してもらったぜ。
爪白癬にはルリコナゾールが最強なの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:38:09.89

あれかな、アルコール依存で肝硬変なんだが
白癬菌撲滅の内服薬はアルコールより肝臓負担がデカイのかなぁ？
なぁ、ここで聞くより、先に医者に相談なんだが
その辺り詳しい人が居るかなと思いつつカキコ

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 12:23:46.65

>>221
肝硬変は話にならんだろ。
塗布で行け。

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 13:51:23.56

人間死んだら水虫菌も死ぬ？

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 17:35:18.67

>>223
どっか移動。ダラダラしてたら一緒に焼かれて死ぬ…じゃない？

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:58:51.61

>>221
水虫気にしてる場合かよw

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 20:35:53.61

水虫君は移動する賢い生き物

**病弱名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:58:19.87

ジェネリック医薬品は本当効くのと効かないのがあるから
まとめて買うのはオススメしない

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:37:53.25

>>216
自分とほぼ同じ感じだ
過去二回皮膚科で検査してもらって、２軒目は婆ちゃん先生が自信満々「これは水虫だから菌がいる！」って検査してもらったけど白癬菌は二回ともいなかった
婆ちゃん先生首かしげてたｗ
でも爪水虫と同じのも出来てるし皮膚ボロボロだしやっぱ水虫と思う
今日から竹酢液希釈湯に足つけてる

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 00:43:36.83

>>204
>皮膚科の町医者が顕微鏡を見て「水虫菌は居ないですね。」と言われても水虫の症状が出ている場合が多いです。

わっ！自分はこれだ…

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 01:40:43.30

Amazonの木酢液がめちゃくちゃ評価いいんだがなんでも試してみるかな

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 10:23:15.32

木酢液って普通のお酢と違うの？

ビニール袋にピタピタに入れて、大きめの踵がある室内履きとかで一日過ごすのはどうだろう

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:21:18.89

>>228
2つの皮膚科で検査をしてもらって居ないと言われましたが、治らなかったので2年後に行ったら水虫が居ました。
市販薬を使った場合など、検査で出ないことが結構あるみたいです。

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:53:39.37

お酢でもいいみたいだけどどう違うんだろね？上の方のカキコではクエン酸でもいいと書いてる
とりあえず続けるのが面倒だ…

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 12:14:44.99

会社員の人！クリーム類はいつ塗ってる？
①風呂入って寝る直前
②朝出社する靴下履く直前

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 12:25:52.60

塗り薬って足の裏全体に塗らないと駄目なの?
痒いところにしか塗ってないや

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 13:32:27.88

内腿、会陰部、睾丸一帯が猛烈な掻痒感に襲われまして、あせも、湿疹の類かと思いデリケアを塗布し一時的に収まりましたが
また痒みが振り返しダマリンスプレーをまんべんなく吹き掛けた所、炎で炙られたかの様な感覚にのたうち苦しみましたがお陰様で掻痒感が消えました

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:50:54.59

>>235
全体に塗る方が結局早く確実薬代も安上がり

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:53:59.65

>>234
風呂、シャワーの後に水虫の外用薬を塗るのが効果が高い。

>>235
外用薬は両足のくるぶしから下にしっかりと塗る必要があります。
症状がないところも、白癬菌がいっぱい感染してます。
１回で両足で約１g使うので 10g のチューブは１０日分。
（私は１０gのチューブは１週間でなくなります）
患部だけ塗っていては、いつまでたっても治りません！

詳しくは
>>192
を参照

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:56:05.32

>>232
皮膚科で検査をするときは、少なくても直前の１週間は
水虫薬を塗ってはダメ。検査で白癬菌が出ません。

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:39:30.83

あんまり皮膚科の医師は薦めないみたいだけど
塗布薬の場合、ある程度は厚い踵を含めて足裏は
ベビーフットやピーリングや軽石で擦ってなるべく薄い角質に塗った方がいいと思うんだけど、どうなんだろ？
ボロボロになって剥がれそうな死んだ皮膚に塗っても意味が無いような？
医者は皮膚はデリケートだからっていうが
水虫足を見ていると正直そういうレベルじゃないのよな

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:58:03.54

>>240
>ベビーフットやピーリングや軽石で擦ってなるべく薄い角質に塗った方がいいと思うんだけど

ダメだと思う。
皮膚を傷つけると、皮膚の保護層がなくなるから白癬菌の餌食になる

洗うときは、ナイロンタオルも厳禁。肌にやさしい洗剤（ビオレUは弱酸性）
を手につけて、手で撫でて汚れを落とすぐらいで、皮膚をいたわらないとダメ！

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 19:58:10.25

通院している総合病院の皮膚科、１ヶ月の通院で
ゼフナートって塗る薬10gを３本しか処方してくれないな
足裏全体がやられているので、くるぶし下を隈無く塗ると
10gじゃ１週間しか持たないよな
何故かは知らないが再三言っても三本だけの処方に拘っているようだす

しかもそのゼフナートって薬を塗ってから、だんだんと踵や親指の皮膚が
意味なく厚くマラソンランナーなっている

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:05:01.45

>>240
水虫が角質まで行ってるんだったら、内服薬（ラミシール）の併用をお勧め（2カ月）
角質増殖型白癬、難治例はラミシール内服薬の一択
死にたくなければ、定期的な血液検査が必要（ラミシールでの死亡例は国内で１例）

ーー
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/special/gl2015/201707/549546.html
ガイドライン外来診療◆皮膚真菌症　（日経メディカル　2017/7/7 より引用　一部修正）

処方例
足白癬（趾間型、小水疱型）、手白癬、体部白癬、股部白癬
（以下のいずれかを選択）
●ルリコンクリーム【ルリコナゾール】　1日1回

●ニゾラールクリーム【ケトコナゾール】　1日1回

●ゼフナートクリーム【リラナフタート】　1日1回

爪白癬（いずれかを選択）
●ラミシール錠（125mg）【テルビナフィン塩酸塩】　1回1錠
1日1回　食後

●イトリゾールカプセル（50mg）【イトラコナゾール】　1回4カプセル
通常、成人にはイトラコナゾールとして１回200mgを１日２回(１日量400mg)
食直後に１週間経口投与し、その後３週間休薬する。これを１サイクルとし、
３サイクル繰り返す。なお、必要に応じ適宜減量する。
(併用禁忌、併用注意の薬のオンパレードなので注意）
(ジェネリックは効かないので、先行薬に限る）

角質増殖型白癬、難治例、再発例（いずれかを選択）
●ラミシール錠（125mg）【テルビナフィン塩酸塩】　1回1錠
1日1回　朝食後
※角質増殖型足白癬は2カ月、その他の足白癬は1カ月間服用する。

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:05:12.73

>>241
アリガトサンクスです
そうなのかいな
優しく洗っていたら湯上がりにボロボロな足の皮膚が剥がれかけて
悲惨なんだが
床とかベットとか白癬菌がウジャウジャは勘弁したいから
古い角質はなるべく強引にでもゴシゴシ洗いたいんだけどねぇ

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 20:36:24.18

>>235
片足に塗る量は >>192 にあるように 1FTU、指の第一関節分の量
https://i.imgur.com/zTHOk3N.jpg
上記は 1FTU 0.5g で片足分。　両足では　１g が必要。

足に塗る部分は、くるぶし以下の全体、たとえ片足だけの症状でも
両足に塗る必要がある
https://i.imgur.com/hwlT6xZ.png
https://i.imgur.com/zU3RWKk.png
（日経メディカルから引用）

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:34:37.69

皮膚ボロボロ系と爪水虫併発してる場合はクリームだと効かないみたいだし、経口薬摂取するか、木酢液希釈湯に足漬けするかどのみち治療に月日はかかるよね？

**病弱名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:58:00.80

爪白癬。酒止めて6ヶ月。やっと肝数値が正常値近くまできて、やっとやっとラミシールのゾロを処方してもらった。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:54:53.36

日頃の行いが悪いから水虫なんかになるんだよ

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 02:17:31.75

((((；ﾟДﾟ)))))))

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 08:45:04.37

足の裏の皮むいたら深く剥けすぎて、少しひびわれっぽく赤い部分が出来て歩きにくいほどに痛い
家にオロントールとマイコスポールっていう薬があるんだけど、どっちが効果あるかな…

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 09:39:03.52

履物で足裏の換気すりゃ水虫になんかならんのだろうな
安物でないサンダルが一番いいけど中敷きを工夫すればスニーカーでもいい
薬は安物でいいのさ
どうせ病院処方薬でも再発するんだからな

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 09:41:31.80

白癬菌は人の暮らす場所ならどこにでもいる。
うじゃうじゃいる。避けて生きていくのは不可能。
じゃあなんで水虫になる人とならない人がいるのか。
違いは何なのか。

そう考えると「水虫の原因は白癬菌」という単純な理解から、
「白癬菌が皮膚内に入り込んだ状態が水虫である」という、
より正確な理解にたどり着く。
水虫治療とは皮膚の中から追い出す行為だってこと。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:10:53.76

そもそも人体には異物を排出する機能がある。
皮膚のターンオーバーだ。
皮膚が垢になって落ちていくとともに菌類を道連れにする。
脱落した垢と菌は、健康な皮膚の人体には二度と戻れない。
これが重要。
健康な人はどこを歩いても平気なんだよ。

じゃあ一度かかった水虫はなぜ放置しても治らないのか。
これを理解するには白癬菌側がどういう戦略かを知る必要がある。
白癬菌は周囲の皮膚に働きかけて部分的に剥落させる。
部分的にってのが重要だ。
そして剥き出しの新鮮な皮膚に、周囲から殺到して移住する。
これを繰り返すことで、正常なターンオーバーに負けずに居座る。
永遠に治らないメカニズムの完成だ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:05:45.74

竹酢液、木酢液、臭いだけ（笑）
まったく効かない

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:55:07.86

近年は強力な塗布薬が処方してもらえる時代になった。
塗れば白癬菌を確実に追い込める。これは間違いない。
だが相手も必死だから、そう簡単にはいかない。
塗布の仕方にも戦略が必要だ。

そう。皆さんもご存じのように、水虫は逃げる。
薬を塗布された領域は水虫の活動が弱まるが、
隣の安全な領域に拡大し、あたかも移動したように見える。
彼らは皮膚の下で自由に逃げ回るんだ。これが厄介な点。
だから、ちょいちょい点で塗布してても永遠に完治はしない。
「足首から下全体に塗れ」ってのは、こういう意味。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 13:58:07.84

そんならちっさいチューブで高いのムリ
ボディクリームとはいわなくても、ハンドクリームくらいのチューブじゃないと
チビチビさせて長引いて医者と製薬会社の丸儲けか
いろんな病気でもそういうの多いよね

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:01:17.03

ピンポイント爆撃で攻撃する「点の戦略」はなく、
大陸全体を絨毯爆撃する、という「面の戦略」。
よろしい、ならば戦争だ。一心不乱の大戦争だ。
という感じだ。

しかし普通に考えると、
強力な抗真菌剤による絨毯爆撃で勝てないわけがないが、
それでも治療に失敗する人は多い。
それは何故か。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 14:21:16.19

失敗の理由を考える前に、
白癬菌の第2の戦略を理解する必要がある。
それは「痒み成分を出して宿主に掻きむしらせる」というもの。
第1戦略は皮膚に穴をあけて移住だが、さらに掻かせるのが第2戦略。
宿主が爪で掻きむしれば、皮膚の奥深くに活路が開ける。
横に逃げられなければ奥に逃げる。まったくユダヤ人並みに逞しい。

ここまで言えばわかるだろうが、多くの人がジェノサイドに失敗する原因は、
「自分で皮膚を傷つけて真菌に退路を与えてしまう」ということ。
爪でガリガリ掻くだけじゃない。ナイロンタオルでガシガシ擦るのも同じだ。
なんとなく清潔にしなければという思いで、風呂に入るたびにガシガシ。
あろうことか軽石やタワシで皮膚の保護層を丸ごと削り落とす人もいる。
実はそれは敵を利する行為に他ならない。
まさに愚の骨頂だ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 17:54:39.76

長くなったので、そろそろまとめよう。
白癬菌と戦う諸兄に幸あれ。

1)市販薬じゃなく処方薬を使え。
　薬品に関しては民間療法の類は信じるな。
　敵は最強生物だ。手加減はするな。
2)チマチマ塗るな。足首から下の全体に塗れ。
　金はかかるが物量をケチったら負けだ。
　薄く広くムラなく塗るコツは、靴磨き職人に学べ。
3)正常なターンオーバーの力を信じろ。
　皮膚をむしるな。風呂では石鹸と指の腹で優しく洗え。
　ボロボロ落ちた皮膚片は掃除機で吸えばいい。
　先回りして風呂で削り落とそうとするな。

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:00:13.71

>>259
サーイエスーサー

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 21:49:49.97

腹立つ文章やなwって読んでたけど
面白かった

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:03:21.42

>>260
「靴磨き職人に学べ」と書いたが、少し補足しよう。
少量のクリームをいかに広く薄く塗るか、
というセコい目的に特化した塗布デバイスが、こいつだ。
http://amzn.asia/2qI2KqL
柔らかい馬毛で皮膚に優しく、クリームの伸びは抜群。
毎日使ってネチョネチョしてきても洗わず使い続けるべき。

>>261
逃げる奴は真菌だ！
逃げない奴はよく訓練された真菌だ！

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 22:15:12.47

>>259
皮膚がボロボロで部分的に固く盛り上がる系と爪水虫が長年併発してるタイプだと飲み薬がベストかな？
木酢液に毎日足つけるのも面倒になってきた

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:15:32.91

掃除機もこまめに風呂で洗ってる
白癬菌はフィルター通過するらしいしホースの中もカビ生えるから気をつけろ

**病弱名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:45:05.94

ネトウヨが水虫語っててワロタ
白癬菌が脳にまで感染しちゃったのかな？

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:32:59.83

掃除機ホースは電線とか制御系入ってるからちゃんとスイッチ部と差し込みを濡れないようにしてしっかり乾かさないと壊れるor感電するぞｗ

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 02:41:48.82

木酢液塗布１日目
いつもより痒い(~_~;)…

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 11:51:40.01

あえてそっちの方向にいきますか・・・

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 16:03:10.84

>>263
>皮膚がボロボロで部分的に固く盛り上がる系と爪水虫が長年併発してるタイプだと飲み薬がベストかな？

病院（皮膚科、内科）に行って、内服薬を処方してもらうのがベスト
肝臓に問題がなければラミシール（テルビナフィン）内服薬でしょうね
個人輸入っててもあるけど、あまりお勧めしません。

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 19:18:12.17

今日は近医でルリコン70gを処方してもらった！
（ルリコンクリーム６個、ルリコン液１本）
これで白癬菌壊滅に挑む！
https://i.imgur.com/rOd6ZxJ.jpg

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:39:54.01

>>269
個人輸入勧めないってのはやっぱり肝臓に何かあるとヤバ過ぎだからですか？
皮膚科で初診料払って、２週間に1回とか通うの面倒だし個人輸入でいいかなと思ってたんdすが。。

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:24:08.62

>>271
ラミシール錠（テルビナフィン）内服は、国内で死亡例があるので、あまり安易に個人輸入
はお勧めしません。ラミシール錠を内服する時は定期的な血液検査が必要とされています。
特に60歳を超える高齢者で、肝障害、腎障害のある人は要注意です。

ラミシール錠125mg 添付文書　より、一部引用
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/6290005F1024_3_04/

警告
重篤な肝障害（肝不全、肝炎、胆汁うっ滞、黄疸等）及び汎血球減少、無顆粒球症、血小板
減少があらわれることがあり、死亡に至った例も報告されている。本剤を使用する場合には、
投与前に肝機能検査及び血液検査を行い、本剤の投与中は随伴症状に注意し、定期的に肝機
能検査及び血液検査を行うなど観察を十分に行うこと。（【禁忌】、「重要な基本的注意」、
「副作用」の項参照）本剤の投与開始にあたっては、添付文書を熟読すること。

禁忌
（次の患者には投与しないこと）

1.重篤な肝障害のある患者〔肝障害が増悪するおそれがある。〕（「副作用」の項参照）
2.汎血球減少、無顆粒球症、血小板減少等の血液障害のある患者〔血液障害が増悪するおそれがある。〕（「副作用」の項参照）
3.本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者

使用上の注意

慎重投与
（次の患者には慎重に投与すること）

1. 肝障害のある患者〔慢性もしくは活動性等の肝疾患を有する患者は肝障害が増悪する
おそれがあるので、本剤の投与中は頻回に肝機能検査を行うなど、観察を十分に行うこと。〕
（「副作用」の項参照）
2. 腎障害のある患者〔高い血中濃度が持続するおそれがある。〕
3. 高齢者（「高齢者への投与」の項参照）

重要な基本的注意

1. 重篤な肝障害（肝不全、肝炎、胆汁うっ滞、黄疸等）があらわれることがあり、死亡に
至った例も報告されている。重篤な肝障害は主に投与開始後２ヵ月以内にあらわれるので、
投与開始後２ヵ月間は月１回の肝機能検査を行うこと。また、その後も定期的に肝機能検
査を行うなど観察を十分に行うこと。（「副作用」の項参照）
（以下略）

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:53:41.24

とはいえ、私はラミシール錠は自己責任で個人輸入をしています。
生活習慣病があり2ヶ月毎に血液検査はしています。
外用薬（ルリコン）は病院で保険診療で処方してもらっているので、
ラミシール錠もそうすればよかったけど、諸般の経緯で個人輸入を
しています。（先行薬の　NOVARTIS のラミシール 250mg Tablet)

NOVARTIS Lamisil 250mg Tablet （ラミシール先行薬）
https://i.imgur.com/l8GsYus.jpg

1日分は１錠を半分に割った 125mgです。
ラミシール錠のジェネリックは安いけど効かなかったです。
（オランダ屋　個人輸入　で検索、サイト内　ラミシールで検索）

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:15:05.68

>>270
すげー物量だな。
しかもルリコナゾール。

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:50:46.15

ルリコン液ってのもあるのか

俺の行くところは古いゾール系を処方してくれるんだけど、ルリコン指定するのって気がひけるんだよな

別のところに行って水虫だ、今までルリコン使ってたとか口から出まかせ言うのがいいのかしら

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:55:51.82

>>272
宣伝乙

**病弱名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:59:39.30

>>275
ルリコンはクリーム、液、軟膏があるよ。
ラミシール内服と合わせて、完治が近いと思うl

ラミシールからルリコンに変えた時の私のテクニック！

39 1 名前:病弱名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/07/18(水) 21:47:25.75 ID:P9n99a+K0
>>28
>ルリコン
>ルリコン処方してくれないから

外用薬のラミシール（テルビナフィン）は全然効かないから、近医（内科）
にお願いして　ルリコンクリーム　10g 3本を処方してもらった！
ルリコン30g 記念撮影！　（生まれて初めてルリコン get!)
https://i.imgur.com/MxkmXyh.jpg

効果が高いだけあって　薬価も少し高く１本(10g)560円、３割負担
で薬価は30g で 504円。（それ以外に諸費がかかります）
でも、諸経費を含めても市販薬や個人輸入より安くて安全確実。
これで、この夏に完治する。

この論文をプリントして
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mmj/55/2/55_E57/_pdf
２ページ目を見せて、「テルビナフィン（ラミシール）の外用薬は全然効か
ないので、最強のルリコンをできれば30gお願いします！　でOKでした。

白癬菌にはルリコナゾール（ルリコン）が最強　２番手はラノコナゾール（アスタット）
（図で下の方が白癬菌に強い、左の方がガンジダに強い、詳しくは上のpdf)
https://i.imgur.com/ixsPqyp.png

医師によってはプライドを傷つけられて逆効果の場合もあるから、ご注意ね！

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:04:03.40

やっぱラミシール飲むのも怖いから塗り薬で皮膚硬化と爪水虫治るのってない？

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:29:29.65

>>278
塗り薬は、ルリコンが最強（個人輸入もできるけど、病院で処方してもらった方が安い）
爪水虫までいってるんだったら、もう飲み薬しかありません。

爪水虫の飲み薬は少し上にあるけど、副作用の少ない３番目の飲み薬が出たよ
ネイリンカプセル
薬価が高いけど、ラミシール、イトリゾールカプセルが使えない人でも
使える場合が多い

お医者さんに相談しましょう！

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:39:36.87

>>279
木酢液希釈湯に浸けても治らない？

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:12:07.18

>>279
確かに正しいが、ちょっと情報古いぜ？
ルリコナゾールの濃度が最も高いのは、
ルリコンじゃなくてルコナックだ。濃度5倍。

爪水虫ジェノサイドならマジ最強。
泣き叫ぶ白癬菌どもの悲鳴が、
まさにクリスタルナハトって感じだ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:50:42.77

あとな、〇〇酢とかはアトピー性皮膚炎からの派生文化だ。
水虫にそんなマイルド民間療法が効くわけがない。
つうか効く理由がそもそもゼロ。全くの皆無。
キムチ食べてりゃ風邪ひかないとか、そういう信仰の世界。
まとめて万人坑にでも放り込んでおけ！

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:30:53.23

あとな、爪水虫に内服薬ってのは実はもう古い。
そもそも内臓に副作用があるとか論外。アホかと。
なんで大切な内臓を破壊しなきゃならんのか、
ポーランドが欲しいかチェコスロヴァキアが欲しいか、
どちらか一方だけなど有り得ないのである！

だから最近の流行りは塗布薬。
塗布薬だけで爪水虫と戦うのが通（ツウ）だぜ。
2005年ルリコン・2014年クレナフィン、2016年ルコナックと、
続々と最強兵器たちが登場している。
世界から白癬菌どもを一掃するチャンス到来というわけだ。

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:51:07.80

塗布の治癒率が高くないのは何故？
自分も白い部分が育って上がってきて喜ばしいけど
よくよく見たら薄茶色の部分は残っていて、これ白部分がなくなっても完治じゃなくね？
と軽い失意を覚えていたところ

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 14:58:08.76

ルネコックは個人輸入のが安い？

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 16:34:01.94

ルリコン塗って一月半経過、大半は綺麗だが
中指の横側が正常な方の指に比べまだ青っぽくて気になる
だが半月前までよりかは良くはなってるからオッケーオッケー

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 17:03:21.35

ルコナックは爪用だけど、皮膚ボロボロ併発してたら何を塗ればいいの？

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 21:54:02.02

>>263だけど今日皮膚科行ったらルリコンクリーム、ケラチナミンコーワクリーム、クレナフィン爪外用液を処方された
長期戦ですよって言ってた

**水虫終了** · 2018/08/16(木) 22:04:48.73

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

洗濯用洗剤　＝　超強力な殺菌効果、溶け残りがあっても人体に優しいように出来ている。

これで俺はインキンと水虫を根治した。

傷口がある時はしみるからやめた方が良い。

治りかけたら使うといいだろう。風呂で足あっためて、３～５分くらい手もみ洗い。

ちな俺が使ったのはブルーダイヤ沖縄限定ってやつ。

洗った後に食器用洗剤も使った方がより良いって言われたから、

洗濯用洗剤を流した後、食器用洗剤もヌリヌリして洗い流した。

かゆい時にこれらで洗うと、すぐかゆみが消えた。

一週間もたたないうちに両方とも完治。

１か月以上たつが、副作用的なものは無し。

やる時は自己責任でどうぞ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:09:46.99

結局水虫って、外用薬塗るってことは殺菌するってことしかしてないのかな？クリーム状だから余計に殺菌持続時間が長いとか？
その理屈だと>>289の方がお手軽だし良さそうだよね。
洗濯石鹸水の中に足を浸け置きじゃなくて、3~5分間洗うってこと？

**病弱名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:12:24.95

>>290
うちはユニットバスだから、足をシャワーで濡らした後、
便器に座りながらヌリヌリヌリヌリ。その後スマホ見ながら数分放置で流す。
そんな感じ。