糖尿病総合スレッドpart273

**病弱名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:32:26.82

前スレ

糖尿病総合スレッドpart272
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514501630/
誹謗中傷等せず仲良く使ってくださいな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:56:29.46

>>925
怪しいとか怪しくないとかいう話自体がどうでもいいと言ってるんですけどね。
治療の責任を他人に求めるなと。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:01:52.36

誰が責任を求めてるんだよ
妙にしつこいし自演で火消しか？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:02:05.61

身長　体重　基礎代謝　みんな異なってる上に
生活習慣も違うからね
ただいろんなやりかたを見るのは何かの時の参考にはなると思う

自分からしたら、腹を満たすだけのインスタントフードやファストフード
甘いだけのおやつには全く食指が出なくなった

以前はそんなのも食べてたんだけど、糖尿やってからの方が
筋トレ効果もでるようになった

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:03:52.17

>>927
証拠を求める意味はなんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:08:09.52

分かりやす
>>912から同一人物の自演だわ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:10:40.79

>>930
いえ、私はこれ以外>911です。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:16:32.36

証拠がいらないなら糖尿病学会推奨のバランス食スレになるだけだろ
好きにしろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:22:25.62

>>932
掲示板の書き込みに証拠求めるのがそもそも不可能ですけど、
いくらでも改竄可能ですよ。
だから、>>917に戻る。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:27:42.58

みかん好きすぎて辛い

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:35:04.33

両足切断、両目失明、週3回の透析。そこまでして生きる価値あるのか？本人も間違いなく精神も病んでるまだ若いのに

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:35:22.94

だったらご飯もみかんも好きなだけ食べろよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:42:51.37

みかんとイチゴは果糖比較的マシだった様な、名医の番組だと　ぶどうとかがヤバイんだよな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 09:44:14.38

筋トレしてると糖新生による筋肉分解を避けるための間食は常識だから
真偽はどうあれ数値が安定してるなら特に問題ない

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:03:24.48

王城乙

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:08:52.05

>>937
ぶどうは犬に食わせたら
腎臓こわすらしいからなんか関係あるかもね

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:56:38.00

>>913
もう消えてるけど、液晶表示に60daysと書いてあったよ
つまり60日の食後の血糖値の平均ってことでしょ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:56:39.74

キムチが好きすぎる

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:06:56.36

週一のあんパンが唯一の楽しみ
これだけはなにがなんでも譲れない
a1cは14.6だけど。大丈夫よね？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:13:01.30

アンパンしか楽しみがない人生なのに大丈夫なわけあるか

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:27:55.66

A1cがやたらと高い抵抗性代謝異常者の原因は大概肝臓脂肪の影響です。
糖質、特に果糖やアルコールの摂りすぎでしょう。
一度気合い入れて1ヶ月間程度厳格に糖質制限でもすれば、抵抗性なんて
ほとんどの人が改善する事だと思いますけれど。

>>943
自己責任です。医者に話したらなんて言うでしょうか。
たまにならいいんじゃない？かな？私もそう思います。
ただし、抵抗性によりA1cが14もあるとするなら原因は上記の要因だと推測します。
そのアンパンが回復を遅らせるかもしれません。なので自己責任で。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:48:18.18

>>943
透析確実になるだけだと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:31:21.98

ギブミー・あんパン　or death!

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:42:42.76

しかし見事に釣られてるな
a1c14.8で週一のアンパンはいろいろおかしいって誰でもわかるだろ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:53:51.89

>>948
そういった考えかたするからいろいろおかしくなる。
わかってるのが、今は週一でアンパン食べるのが楽しみ。って事だけ。
おかしいもクソも情報がそれしかないのに何で判断するのかという話。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:04:17.33

>>941
食後と空腹時で平均値とれるんだ
メーカーとか機種わかる？
俺も欲しいなー

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:21:56.19

>>866
120は高いな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:22:29.77

>>869
実態はそうでも目標じゃがいもないだろう。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:25:10.12

>>899
タンパク質おおいね。身体でかいか、かなりのスポーツしてる？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:29:14.59

>>907
脂質は上がらないぞ。

タンパク質は病態によっては上昇する人がいる。
インスリンとグルカゴンのバランスの問題。
タンパク質が多くて上昇する人は、体重（標準体重、個人差あり）の1.2gくらいに抑えると落ち着く。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:31:06.84

>>953
ちなみに1日1食ですので、それだけで1日分です。
運動はエアロバイク、ワークアウトくらいです。
スポーツと呼べるものはしてないですね。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:39:31.40

糖質を控えてる所にたんぱく質も抑えてたらカロリー足りなくなる。油でもすすらせるつもりかな
それこそ薬の出番だよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:43:20.81

>>952
目標ジャガイモ？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:50:40.32

>>913
ああごめん、紙の奴。

あのACON画像の人は糖質たくさん食べて食後２時間値しか計ってないんでしょ？
それでHbA1cが５．０ってのも実感わかないけど空腹時がよほど低いのかなとも思う。
私ならピーク時の血糖値知りたいけど画像の人はそんなのどうでもいいみたいだし考え方が違うんだなとしか。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:52:30.24

>>945
脂肪肝による高血糖っていわば
デブなら痩せれば治るってことだよね。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 13:57:55.70

>>950
あれACON
やっすい機械、というか本体とランセット事実上無料センサーのみの代金だから食後と空腹時で分けて平均なんて取れるような機能ないよ。
あの人は食後２時間値しか計ってないって言ってると思うんだけど。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:00:39.82

自分にレスしてしまった。
>>958は>>941あて。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:07:39.51

>>960
いつも大体30分、1時間、2時間に計測して60日間の平均値なんだろ
でもあえてスパイクの話題を避けてる感もあるからピークは180行ってるのかもな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:08:08.75

>>959
ま、結果的にそう言う事ですけどね、ただ、
肥満のままなのに短期の摂生でも劇的に改善する人がたまにいるでしょ、
肝臓脂肪は、デブとイコールというわけでもないです。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:23:39.64

糖尿患者がピーク180越えるのなんて珍しくもないだろ
同じものを食っても日によって数字が違うし、指を変えても10くらい違うんだから
一回一回の数字に一喜一憂するんじゃなく、A1cが落ち着くことを考えろ
7.0以下ならば合併症は出ない
全ての調査でそれは実証されてる

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:26:41.06

珍しい珍しくないより180と140どちらが良いか考えろよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:29:31.32

>>964
7以下でも合併症発症率はゼロにはなりませんよ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:36:08.27

冬になってから私も血糖値コントロールが難しいです。

7時起床血糖76
9時空腹時122
10時半空腹血糖値106
12時空腹血糖値170
1時半空腹血糖値103

夏場ではこんな上昇、滅多にはしないんですがねw

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:44:40.59

>>967
食後計らないと

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:48:24.69

>>967
なんとなくだけだコーヒーでも上がりそうだね

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:52:08.77

>>968
食事は夜だけ。
>>969
幸いにも、コーヒーで変動もないようです。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:56:41.63

a1cが変動してお笑い数値になりそう

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:59:21.68

>>967
それで持って、今測ったら86でした。
こういったとき普段で多いパターンは、リバウンド起こして130くらいまで上昇する事です。
上がったら下がってまた上がるという、調節機能壊れてます。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:00:16.06

>>972
いや、調節としては正しいけど、数値的にw

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:02:39.17

>>970
そうなんだ
一日一食のせいで血糖値が乱れてるとも思えるな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:07:45.79

量がすくなくても1日1回の食事は身体に悪そう

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:08:12.49

糖尿病完治して食費が月5万に減ったわ
きょう

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:09:20.16

>>974
なんとも言えませんが、
三食してたんですよ昔は、
そっrで血糖維持gs無理になったので今のスタイルになってます。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:09:51.24

>>976
あえて釣られるが…

えっ！糖尿病完治？
マジで!?

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:10:31.84

糖尿病完治して食費が5万に減った。
8万だったのが。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:16:45.96

〉〉966
ならば6.9で透析になっただの失明したとか、具体例を教えてくれ
俺も気になって調べたことがあるが、合併症が出るのは相当な高値を長期間放置した患者ばかりだ
記事の中には6.5で寛解扱いしてるものさえあった
油断しろとは言わんが、必要以上に怖がるのはストレスにしかならんわ
医学的な根拠もないしな

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:21:06.26

>>978
境界型だけど
経済界、歯科医師会、厚生労働省、食品メーカー、薬品メーカーからしたら、都合が悪いことだけど

全て暴露しよっか？俺世の中が憎いし

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:22:29.92

>>956
そうなります。油を厳選しましょう

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:24:13.41

>>964
7以下ならでないっていい加減な。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:26:47.04

いい加減じゃなく、世界中の糖尿学会の指針でそうなってるんだよ、馬鹿
だから違うというなら具体例を出せ
少なくとも俺は見つけられなかった

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:33:24.81

>>980
真面目なようだから。7以下なら合併症はないということに反論。

HbA1cが現在7.0以下としても、糖尿病が発覚するまでの期間、どうだった。7以上の期間はなかったのか。生まれてからいままでのの毎年のHbA1cのデータがあるなら証明できるかもしれないが。

そうだとしても、
糖尿病になる以前、血糖値スパイクで食後高血糖があるなら、糖尿病と診断する基準になくても、AGEが悪さするんだから、合併症は起こってくる。

反論したいのではないよ。7以下だからといって安心するなということ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:33:54.38

>>984
いや、違いますね、7以上で急増するというだけの話です。

ついでに船形スタディですけど、糖尿病基準にそぐわないだけで十分な
糖代謝異常による合併症です。
http://www.epi-c.jp/entry/e008_0_0010.html

**だもーん** ◆YWJXIc03eQ · 2018/02/21(水) 15:34:00.28

7%前半なら大抵はOKかな、だいたい7.4以下、厳しめにみて7.0未満

ずーっと検診受けてなくて発見遅れたり、長年放置してたりだと、
6%でも5%でも合併症ゼロにはならないな、そりゃそうよ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:37:01.39

低血糖リスクがあるならともかくHba1cで安心して食後高血糖を放置するメリットあるのかよｗ
健常者でさえ心筋梗塞になるのに

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:39:27.72

986
お前の貼ったリンクには糖尿病は血管リスクになるが
食後高血糖はリスクにならないと書いてあるんだがww
第一俺の聞いてるA1cへの言及はゼロってどいうこと
ここで偉そうにうんちくを垂れてる連中って難読症なん？ww

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:42:25.90

食後高血糖が予防できないなら怖がってストレス溜めるのはアホだが
予防できるのにしないのはもっとアホだ

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:44:40.06

不安定プラークは一日にして成らず、TG/HDL比高値であれば立派な代謝異常者

さて、ここで問題です
TG高値かつHDL低値の共存する病態として頻度の高いものは？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:45:02.35

ちなみに書いておいてやる
食後高血糖とお前らが言ってる180、200
この数字で血管や合併症リスクが上がるとの研究結果はゼロだ
英語やドイツ語で論文が読める医者に聞いた話だが、
上のリンクにもそう書いてあったわw

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:48:58.01

>>989

> 986
> お前の貼ったリンクには糖尿病は血管リスクになるが
> 食後高血糖はリスクにならないと書いてあるんだがww

は？食後高血糖のリスクですよ？
糖尿病代謝異常って何の事を想定してるの？
というks限定しちゃってるの？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:49:42.65

>>992
はあ？

http://med.skk-net.com/supplies/seibule/guidline.html
国際糖尿病連合は2007年に発表した「糖尿病における食後血糖値の管理のためのガイドライン」をその後のエビデンスの蓄積を受けて2011年に改訂し、発表しました。

今回，蓄積されたエビデンスを基にして、治療目標を「食後2時間血糖値を140mg/dL未満」から、「低血糖を起こさずに、食後1～ 2時間血糖値を160mg/dL未満」へ変更しました。

Q1. 食後高血糖は有害か。
[ エビデンスステートメント ]
食後高血糖および負荷後高血糖は、糖尿病患者において次の因子とは独立して関連している。

大血管疾患
網膜症
癌
高齢2型糖尿病患者の認知機能障害
頸動脈内膜中膜肥厚（Intima-Media Thickness:IMT）の進行
心筋血液量および心筋血流の減少
酸化ストレス、炎症、および内皮機能不全

[ 推奨 ]
食後高血糖は有害であり、対策を講じる必要がある。

食後高血糖が心血管疾患のリスクや心血管疾患の予後と強い関連を持つことが示されています。さらに食後高血糖は動脈硬化性疾患と関連があること、
また　網膜症、癌や認知症などの発症と関係していることも多く報告されています。このように食後高血糖が有害であること、そしてその対策の必要性が指摘されています。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:50:33.68

>>976
前も同じ書きこみしてたよね。
食費減って5万ってどんな食事よ。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 15:54:06.53

>>992
糖尿病が進行して、あちこち壊れてるベテランさんの言うことは、
もっと進行してしまえと心の中でほくそ笑んで生暖かく見守りましょうや

**だもーん** ◆YWJXIc03eQ · 2018/02/21(水) 15:59:33.60

高いよりは低い方がマシなのは当たり前

運よく初期に見つかって、食事運動だけでコントロール可能な人は、より低い目標が良いでしょう
投薬必要な人は、あんまし下げると低血糖とかあるからね

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:01:22.22

次スレは？

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:20:20.87

残念ながらA1cが7.0未満でも合併症は発生しうる、発生率は小さいけどね
以下はDCCTと呼ばれる有名な大規模実験で、一定期間でも血糖値を下げると
そのあと血糖値が戻ってしまっても予後が良いことを証明したことで知られるもの。
http://www.dm-net.co.jp/daikibo/1_dcct/
これの下の方にある
「血糖コントロールと、網膜症の進行抑制効果および重症低血糖の頻度との関係」
というグラフを見て欲しい。
年率0.5％未満と少ないがA1cが5.5-6.0でも網膜症は発生（進展）しうるし、A1c7.0
ぐらいだと年率2%ぐらいの確率で網膜症が発生／進展していることがわかる。
ただこれは外国の、しかもⅠ型の患者の例で、国内のⅡ型の患者に関しては
http://www.dm-net.co.jp/daikibo/5_kumamoto_study/
上記のurlにある有名なクマモトスタディによれば
「HbA1C、空腹時血糖値、食後2時間血糖値が上昇するに従って、
網膜症、腎症の悪化率も上昇していますが、HbA1Cが6.5%未満、
空腹時血糖値が110mg/dL未満、食後2時間血糖値が180mg/dL未満では網膜症、
腎症の悪化は認められませんでした。」
という結果が出ている。
この数字はJDSなので、NGSPに置き換えるとA1c6.9未満（7.0未満ではなく）なら
日本人のⅡ型患者の場合、合併症が出る可能性は低い、ということで、
話をわかりやすくするために7.0という数字が用いられるようになったわけだが、
これには空腹時血糖値や食後二時間血糖値に関する条件もついていることを
忘れてはならないね。

**病弱名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:32:45.61

あ

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