ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/01/29(日) 13:38:08.37

ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし

**病弱名無しさん** · 2017/01/29(日) 14:24:14.20

テンプレ

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00074930.html

歯周病は複合感染で、幾種類もの細菌が同時に感染して起こる病気です。
歯周病の原因菌はほんの一部の菌しかわかっていません。

最近の種類が分からなければ、薬の選択をしようがありません。
４種類ほど特に悪さをする菌が見つかっていますが、さらに深いところにもっと悪さをする菌が何種類もいるようです。

臨床研究でも、いろいろな抗生物質が使われ研究されていますが、薬を使った場合と使わなかった場合とでは、治りにほとんど差がありません。
私なら、治りが同じなら、副作用のことを考えれば、薬を使用せずに治療する方が良いと考えます。

特に２種類の抗生物質を同時に使用する時は注意が必要でしょう。

4人の専門家がこの回答を支持しています

**病弱名無しさん** · 2017/01/29(日) 14:24:54.07

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00052010.html

今の医学常識では、歯周病の治療には抗生物質（ジスロマック等）はほとんど使われません。
さらに、ハリゾンやファンキゾンのような抗真菌薬は、効果がありません。

個人的な意見として、効果のない薬を使って、副作用のリスクにさらされるぐらいなら、使用しない方が良いと思います。
ジスロマックのような抗生物質は、命に関わるような病気にかかった時に、いざ使ってみたら歯周治療で使いすぎて、耐性菌ができていて、効果がなかった等ということにもなりかねません。

現在の医学常識で正しいと言われる治療をされてみえる先生のところに転院された方が良いと思います。

5人の専門家がこの回答を支持しています

一時良くなるけどまた再発する。

その通りですね＾＾；

歯科治療は毎年毎年薬で何とか治そうとする試みの商品が出てきますが、残念ながら何一つ残るものがないのが実情です。

そういった新しい治療の試みは非常に大切なことなのですが、高額な治療費を頂く以上結果がついて来ないと・・・

結局、昔ながらのやり方を丁寧に根気よく、精度よくやる方法が結局結果を出しています。

2人の専門家がこの回答を支持しています

**病弱名無しさん** · 2017/01/30(月) 20:50:45.34

アジスロマイシン使うと確かに歯茎の腫れは引くね(´Д` )
自己責任で個人で勝手に服用してるけど

**病弱名無しさん** · 2017/01/30(月) 21:39:17.76

再発するともっと悪くなるってのが怖い

**病弱名無しさん** · 2017/01/31(火) 02:09:36.83

ちゃんと治したかったら、国際歯周病内科学研究会
http://www.isimp.jp/
の、会員の歯科医院に行った方がいいと思う
都道府県ごとにあるのでお近くの歯科医院で
http://www.isimp.jp/category/1425980.html

会員の歯科医院だと、
・菌の検査（顕微鏡や、リアルタイムPCRというDNAの検査）
・SRP（全歯の歯石取りとルートプレーニング）
をやってくれる上に、菌によってはジスロマックだけでは取り切れないので、その他の抗生物質も処方する

この治療法が始まって10年ちょっとなので、一般の歯科からのバッシングは当然あったようだな
2013年の会報
https://drive.google.com/file/d/0Byp6tzJEWGZSdTlwUEIzbjZHY1k/view
＞当時臨床の場でこの経験をしている生田先生と私は、この2剤併用療法は1,2年もすれば全国に広がると思っていました。
＞しかし予想に反してすぐには広がりませんでしたし、それどころか各方面から猛反論を受けました。
＞その時は、これが世に言うコペルニクス的転回なのだと思いました。2剤併用療法を実施する様になって約1年後に
＞国際歯周内科学研究会が立ち上がりました。設立当初は権威ある団体から新聞や雑誌への抗議文掲載などもなされておりましたので、
＞もしかしたら会員はあまり増えないのではないかと危惧しておりました。
＞研究会の生田会長の理念は、歯周病で困っている人を助けることと、同時に会員の為になる活動をする事でした。
＞その方針をこれまで貫いて来たため、会員は年々増え設立後12年が経ち、現在1700名以上に至りました。喜ばしい事です。
＞最近では、この研究会に対して反論もほとんどなされなくなりましたし、2012年の1月には歯周病に
＞カンジダが関与している論文も発表されました。どちらかと言えば追い風が吹いている状態になりました。

**病弱名無しさん** · 2017/01/31(火) 02:24:54.90

一つ具体例
60歳女性の例で、かなり進行した歯周病
http://bbas01001.blogdedental.com/image/kagaku03.pdf

興味深いのはこのpdfの4ページ下で
内科治療後4年後の奥歯のレントゲン写真があり
治療前は奥歯の上と下の歯槽骨がほとんど無かったのに対して
4年後には歯槽骨が復活してるというところ

歯周病菌さえ除菌できれば60歳という高齢でも
歯槽骨が復活するという事のよう

**病弱名無しさん** · 2017/01/31(火) 07:36:26.18

>>7
そこの病院いつもジスロマックで検索すると一番上にくるよね
通販もやってるし
ちょっと胡散臭いんだよね
何より先生の顔の写真が胡散臭い
あの写真変えた方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 00:58:29.91

結局のところ歯周内科では治らないってこと？
やはり昔からの外科治療がいいってことかな？
すごく腫れて膿が出た時、ジスロ処方されたら嘘みたいに良くなったよ
外科治療でもこんなに劇的に良くなるもん？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 06:47:35.48

歯周内科じゃ外科治療してくれないの？
歯周内科って薬出して掃除して終わり？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 18:00:40.18

>>7
歯槽骨の件はともかく

この症例で喘息が改善したのはジスロマックが15員環マクロライドのための可能性がある
(14員環マクロライドには気管支拡張作用が認められている)
あるいは、患者の主観による気のせいだと思われる

何れにせよ歯周病治療と喘息の改善に関連があるとは思われない
全身疾患に関しちゃど素人レベルの考察
これが日本の歯科医のレベルなの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 18:53:29.05

>>9
治るんだけど、恐らくこんなもので治っては困る人たちがいて
内科治療で歯周病が改善する事実は覆せないものだから

・再発する
・耐性菌ができる

とか定量的じゃない事を言ってるわけさ。
自己治療はともかく、専門の歯科医院で治療した場合９割は再発しないのにね。
残り１割は、ジスロマック適用外の菌による歯周病菌とか
喫煙者だとか、白血球が元々少ないとからしいけど。
まあそうは言っても、内科治療やる歯科医院はどんどん増えているよ。

昔は、歯周ポケットの歯石を取って、さらにフラップと言って歯茎を切開してその中の歯石をとっても
結局は抜歯するしかなかったのに、内科治療をはじめてからは、フラップは全く必要なくなり
歯石取りだけでルートプレーニングしなくても維持できるようになったとか書いてあった。

上の例だって、６０歳で治療をはじめて４年間歯茎を清潔な状態に保てた上で
歯槽骨が回復しているというのは、従来治療じゃありえないし、４年間再発してないって事。

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:00:30.56

俺肺炎ジスロマック点滴してもらって治したことがあるんだけど今もバリバリ歯周病だよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:52:55.92

私もジスロマックで再発したよ
一年も持たなかったかな
喫煙はしないし、歯磨きも朝昼晩してたけどね
それからは歯周内科に不信感持つようになった

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 19:53:46.01

まあでも、膿んだときは劇的に効くから外科治療と併せてジスロマック飲めばいいんじゃない？って思うけど、耐性菌が怖いよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:06:15.32

除菌したら悪玉菌ばかりではなく善玉菌もなくなるんでしょ？
その時に乳酸菌の善玉菌を補ったら少しは細菌バランスが改善されるんじゃないのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:20:43.69

再発したっていう人はその後抗菌薬飲まずに
我慢してるの？
それとも他の方法で良くなってるの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:44:08.43

>>16
悪玉が生き残れない土壌になぜ善玉が生き残れると思う？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:44:48.49

再発は定量的じゃないと書かれた後で
怒涛の再発してる人のレスで笑った
説得力なさすぎだろ

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 20:49:47.42

>>17
またジスロマック処方された
今の歯医者はたぶん再発のたびにジスロマック処方されるから根本的な解決にならない

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:12:57.64

>>18
除菌の前に悪玉菌だけ生息しにくいようにクリーニングしているでしょ？
だから除菌後は善玉菌が優位な状態になりやすい

ここの最後のほうとか見てみれば？
http://yamamoto-dc.com/%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%81%AE%E3%82%80%E3%81%97%E6%AD%AF%E4%BA%88%E9%98%B23ds/

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:19:22.33

本業の歯科医さんも似たようなこと言ってるんだけどね

除菌効果の持続期間
「3DS」による除菌効果（MS菌の歯の表面への再定着抑制効果）は2ヶ月～1年程度持続するといわれています。
この期間中に、スクロース（蔗糖）摂取量を中心とする食生活の改善や乳酸菌を利用したプロバイオティクスによってお口の中の環境を「善玉菌優位」の状態に改善していくことで、より長く除菌効果を持続させ、リスクの少ない状態がつくりだせるのではないかと思います。
http://www.geocities.jp/d_office247/html/ddds.html

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:29:22.79

>>14
1年も再発しない方が驚く
歯周病専門医で掃除しながらって感じで1年ももったの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:37:58.62

>>12の病院ではジスロマックとファンギゾンは何回も使えないから治療終わったらパーフェクトぺリオとかいうの使うらしいけど、誰か浸かったひとおらんの？
読む限り魔法のようなうがい薬。
やっぱり普通に考えて抗生物質の繰り返し使用は危険なんだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:51:49.75

>>23
一年は持ってないよ
歯石取りもそんなにしてくれなかった
たまに表面だけって感じ
ループトレーニングもしてくれてない

主治医にはほとんどの人は再発しないって言われたが…
他に歯周内科で治療してる人いないのかな？

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 21:56:43.67

>>21
ミュータンス菌は舌にべっとりついてるよ
歯科で俺のベロ拭ったの培養してもらったから間違いない

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:20:54.79

>>20
tnx
医者は処方を変えないのかねえ
増量するとか2セットにするとか薬変えるとか

**病弱名無しさん** · 2017/02/01(水) 22:28:40.90

http://尿酸値を下げる食べ物.biz/shisyuubyou/
このブログ見てると一年に一回もジスロマック飲んでるが…

**病弱名無しさん** · 2017/02/02(木) 00:49:17.46

>>26
ググっても舌に存在するような記述は見つからなかったわ
俺は医者じゃないから調べるくらいしかできない
どちらが正しいかの判断は各自でするしかない

>虫歯の犯人は？
>ミュータンス菌は、舌、歯肉、粘膜などには生息せず、歯の表面にしかいません。
https://www.moroyama-shika.com/caries_treatment

**病弱名無しさん** · 2017/02/02(木) 08:00:30.95

>>25
別スレでも完全スルーされてたが
ループトレーニングは素なのか釣りかどっちなんだ？
正しくはルートプレーニング

**病弱名無しさん** · 2017/02/02(木) 08:08:03.96

ルートプレーニングってどんなことするの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/02(木) 09:44:22.94

三ヶ月前にジスロマックを服用したんだけど、また飲むのはやばいのかな

**病弱名無しさん** · 2017/02/02(木) 11:15:52.59

>>32
病院で処方されたの？
自分で通販？
三ヶ月で再発したってこと？
耐性菌できないかな

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 13:41:11.56

>>11
喘息で思い出した
喘息の治療って、ステロイドのパウダーの吸引をするんだけど
そのとき吸引後に「必ずうがいをしろ」と指示されている
理由は「理由は不明だけど歯が悪くなるから」

実は、ステロイドが口の中に残るとカンジダが繁殖することが知られている
そのカンジダが歯が悪くなる原因になってるのかもしれない

それと昔から、肺とか腸に常在するカンジダはなぜ消えないのか
口腔カンジダがなぜ起きるのかについて謎とされてきた。
腸のカンジダが消化器を逆流して口まで戻る説までとなえられていたし
現在でも腸のカンジダが手を洗わないことで口から入っているのではないかと考ええられているが

実は歯の中で繁殖したカンジダの胞子が、肺や腸に常に供給されているのかもしれない

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 16:36:20.30

>>30
ここの説明を読むとルートプレーニングは不要な気もする
http://www.period.tokyo/column/665/

抗生物質や抗真菌剤などの薬剤で細菌やプラークやバイオフィルムを滅することができれば
極端な話、歯石すら除去する必要なくて、歯槽骨の再生に必要なエナメル質上部まで取るのは医療としては過剰

内科治療の場合は、見栄えが悪いので歯石だけは取ることにして、ルートプレーニングはやらんくてもいいかもね

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 17:18:53.39

内科治療が根本治療として有効という前提ならね

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 17:31:23.81

ルートプレーニングて何ですか？
歯石取ること？

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 21:31:51.03

この薬飲んでから舌苔がつかなくなったな。何でだろ

**病弱名無しさん** · 2017/02/05(日) 16:11:38.08

>>37
歯周病になると、歯石以外に歯の歯根の表面組織が変性してくるの
そこもプラークの温床になるというので、器具差し込んで、かき取ってきれいにするのが
ルート（歯根）プレーニング（平滑化）

歯根の表面には骨膜ってのがあってそれで、歯根と歯槽骨をつないでいるんだけど
それも汚れだと言ってかき取ると、骨が再生しても歯根とくっつかなくなるので
長期的には歯の寿命にマイナス
まあ内科療法以外では、プラークは物理除去するしかないのでルートプレーニングしか
歯周病ケアする方法は無いのだろうけど

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 07:36:25.25

>>39
おお、詳しくあんがと
歯の掃除したら歯茎下がったけどやんない方が良かったのかな

自分の場合は歯が噛み合わなくて開口してるために歯茎下がってて歯周病は進行してないとか言われてもかなり下がってしまった

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 09:14:28.22

>>32はジスロマック飲んだのかな？気になる…

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 16:43:15.66

この歯科医院の内科治療を見ると
歯周病菌を根絶するまで２週間の間を置きながら計４回のジスロマックの処方をしてる
http://www.nakamura-sika.net/jihi/fmdi.html

歯周病の進行の度合いによっては、耐性とか気にせずに
歯周病菌の根絶を目指すスタイルのようだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 19:56:34.59

>>39は優しいんだな
>>31とか>>37とかは自分で調べれてみればすぐ分かるだろうにと
よっぽど今まで書いたことのない「ggrks」の初カキコをしようと思ったわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 21:30:52.08

>>43
ググれカスって書かれるだろうなーって思ってた
けど2ちゃんにも優しい人もいるんだなって心が温まったよ
詳しく教えてくれた人の歯周病良くなるの祈ってる

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 06:26:05.33

乳酸菌の話題はスレ違いなのかな？
同じ菌関連で似たようなもんだと思うんだけど
歯周病スレだと、どちらも邪道扱いで語りにくいんだよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 17:09:22.70

2ちゃん

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 19:52:49.32

>>45
あー、そういえばLG21菌が虫歯予防にいいんだっけって一時期言われてたよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:07:29.74

>>45
次スレのテンプレに書くとしてこっちでいいんじゃない？話題は多いほうがよさそう。

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:33:47.30

乳酸菌取り入れてもジスロマック飲んだら死に絶えそうだから全く逆行する試みだけどな

L8020ヨーグルト届いたから明日から始めるわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:34:39.56

まあでもジスロマック後も乳酸菌続ければいいのか

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:41:06.45

>>47
乳酸菌はイソジンと同程度かな

歯周内科治療は派閥があって
・３DS
・ジスロマック＋ファンギゾンシロップ

３DS（デンタル・ドラッグ・デリバリー・システム）は国立感染症研究所で開発された方法で
マウスピースを作ってそこに殺菌用の薬剤を入れて、歯に装着するというもの。
マウスピースだから長時間薬剤を歯や歯茎になじませる事ができるので効果があるはずだ！という両方

後者は開業している歯科医が考案したもの。

国立感染症研究所の方がもっともらしいが
後者の方が、療法としては優位性が高い

河北医師が、ファンギゾンシロップで磨いたりうがいすると歯垢が落ちる事を発見
次に松本医師が、ジスロマックを処方すると歯垢が無くなり歯周病菌を除去できる事を発見した

発見した後で、ジスロマックには特異的に歯垢のバイオフィルムを除去する働きがある事がわかり
また、ジスロマックを使うと口腔カンジタが増えるが、ファンギゾンシロップを併用するとそれを抑えてなおかつ
すでに出来た歯石の中や歯茎の中のカンジタの除菌もできる事がわかった
これは、まったくの偶然の発見で、国立感染症研究所で理詰めでやってもわかるはずがない。

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:59:00.48

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 00:54:57.17

再発の際、前よりひどくなってるからな…
一度、ジスロマックを知ると知らない頃に戻れない…
口臭もさっぱりないし

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 04:46:34.31

再発しにくい口内環境を維持する努力も必要になるね
悪玉菌を抑えて善玉菌が優位な環境を作る
ということで結局は乳酸菌が効くと思うんだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 06:39:36.51

歯周病・虫歯・口臭に効果絶大の乳酸菌と歯科医お勧め商品！
乳酸菌を配合した口腔ケア用品お勧め6選

1　クチュッペ　Ｌ-8020マウスウォッシュ　ボトルタイプ500ml　
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3　チュチュベビー　おくちの乳酸菌習慣タブレット90粒入
4　8020ヨーグルト(110g)
5　お口で活きる乳酸菌　乳酸菌LS1 SUPER　
6　バイオガイア　プロデンス(30粒)

乳酸菌ビギナーの俺は、とりあえず2を試している最中(16日目)

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 10:07:46.90

乳酸菌なんてオカルトだから

プロバイオティクスとか言って売ってる歯科医院もあるが
水素水と同じオカルト

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 10:08:48.30

8020ヨーグルト普通にうまい

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 12:00:46.10

>>56
具体的な説明やソースがないと説得力ないよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 13:34:02.94

効果無しを証明するのはとてつもなく大変だし
儲からないから誰も手を付けない
大した害もなさそうだしね

そこを狙い目としてる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 13:53:34.02

じゃあ、アマゾンレビューとかで劇的に改善したとか書いてる人は
全員が詐欺師かステマかプラシーボってことなのか？
とてもそうは思えんが
少なくとも水素水と一緒にするのは乱暴すぎる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 16:28:09.65

完治しないのはジスロマも乳酸菌も一緒でしょ
耐性つくだけジスロマの方がタチ悪い見方だってできる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:09:34.74

実際に耐性ついた人いるのかな？
一年に一回飲んでる人のブログ見たけども…

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:20:57.07

開口で歯茎が腫れて３角形みたいになってしまってますが、ジスロマックはこういう場合でも効果ありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 19:57:09.19

最近ウコンもプラシーボ効果って判明したみたいだし
なにがいいかはもう自分で判断するしかない
プラシーボ効果でも自分に良い効果があるなら飲む価値はある

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 20:40:40.65

天然の抗生物質を使ってる細菌、一部の乳酸菌もそうだと思うんだけど、彼らの産生する物質に対する耐性菌が現れないのかいつも不思議

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:46:21.40

>>64
ウコンというよりクルクミンが人体への吸収が悪くて効果が出にくいという論文らしい
「ウコンは効かない」ネット騒然の論文を読んでみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mamoruichikawa/20170204-00067209/

その弱点を改善したクルクミンフィトソームという吸収率を高めた商品が出てるのでこの場合はどうなのか興味がある
http://jp.iherb.com/pr/Now-Foods-Curcumin-Phytosome-60-Veg-Caps/27026

またメジャーな乳酸菌製品はプラセボ対照試験が行われているのでそれなりの信頼性はあると思う
ブリアン歯磨き粉は効果あるの？ステマや嘘が多いので医学論文を検証してみた
http://kansoku.hatenablog.com/entry/2016/09/07/234832

>>65
耐性乳酸菌とかあるくらいだから善玉菌のほうが残りやすいんじゃないかな？
http://www.radioprlek.com/taisei.html

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:12:42.05

・・・と報告されている
というデータがある
という論文がある　でんでん・・・

騙しの手口

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 11:41:01.59

わざわざ全否定しに来なくていいよ
ほっときゃ効果がないと分かって自然にやめるだろ
俺だって次回の定期健診(５／１)で変化が見られなければ、やめるつもり

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:36:36.76

>>63
ジスロマック飲むと腫れは簡単に引くんだけど
どうなるかというのは元の状態による

http://www.mdef.jp/01Terashimashika/08blog/bloggazo/shikannyuutou.jpg

この上みたいな歯間乳頭が出来るケースと
下みたいに歯茎が下がって平行になるケース

歯周病で腫れてる状態だと下のケースでも歯茎が上がって見えるのだけど
ジスロマック飲んで歯周病が治ると歯茎が下がったているのがはっきりわかる上に
むき出しになった象牙質が知覚過敏になるのでしみる様になる

最初のうちはイブAとかの鎮痛剤飲んで我慢するしかないな　

**病弱名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:11:41.99

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:52:28.98

今日L2080乳酸菌のタブレットが届いた
まだ効果の程は分かんないけど、味はなかなか美味しい

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 08:03:55.25

l8020な
俺はヨーグルト派なんだけど、ヨーグルトを食べると歯が全体的にパキパキする体質なんだよな

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 10:30:49.23

ジスロマック飲むと歯茎下がりましたか？
飲んだ人

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 13:14:10.70

がん、高治癒率の民間療法から見えてきた「真菌」との深い関係性
http://biz-journal.jp/2017/02/post_17981.html
がんは真菌とよく似ている。近年、これは代替医療の分野において特に注目されていることである。
真菌とは、カビやキノコを含む菌類で、バクテリア（細菌）やウィルスとは異なって、
体は糸状の菌糸からなり、胞子で増える存在である。
（中略）
シモンチーニ博士いわく、がんとは、カンジダ・アルビカンス（カンジダ菌）による日和見感染である。
カンジダ菌とは、ヒトの体表や消化管、女性の膣粘膜等に常在し、ほとんどの場合はなんの影響も与えない。
だが、ヒトが体力・免疫力を低下させた際、異常増殖して有害な存在に変貌しうるという。
（中略）
正常な体細胞と真菌細胞との間には違いがあり、それはエネルギー代謝に認められる。
酸素呼吸を行う我々の体細胞は、二酸化炭素と水を生み出すクエン酸回路において栄養素を
酸化してエネルギーを生み出すが、真菌は酸素を必要としない嫌気的な方法でエネルギーを生み出す。
真菌は主に糖や炭水化物を利用して、乳酸に変化させてエネルギーを得る。
このプロセスが人体で起こると、大量の乳酸が生み出されることで酸性過多となり、ミネラル欠乏、炎症、痛みなどを導く。
がん細胞は真菌と同じような嫌気的エネルギー代謝を行い、腫瘍においてエネルギーが嫌気的に生成されるほど、
それはより悪性となる。だが、真菌とは違って、がん細胞においては、酸化的代謝を阻害する病原菌や
毒素が取り除かれると、正常の体細胞に戻ることができる（可逆的）。
通常の真菌は従前の遺伝子的な特質を持っているのに対して、がん細胞は真菌細胞へと
退化していく過程にある体細胞とでもとらえることができるのかもしれない。
（中略）
1999年、ドイツの医学博士マイノルフ・カルトハウス教授は、白血病の3人の子供たちが
二次的な真菌感染に対して3倍の抗真菌薬を摂取した後、予期せず完全寛解に至ったのを観察した。
2006年、彼の研究チームは抗真菌薬治療のあとに白血病が消失した事例をさらに6件出版報告した。　
急性白血病の5年後生存率が大人で25-26％、子供で90％であったのに対して、驚くべきことに、
カンジダ治療での生存率（治癒率）は100％だった。

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 16:30:00.40

そうそう、あくまでネタで真に受けてはないけど
『たべるマスク』っていう乳酸菌タブレットがあるらしいね
３粒にシールド乳酸菌とやらが100億個と数だけなら、なかなかのもん

シールド乳酸菌配合! の新タブレット。『たべるマスク』の機能性タイトルで健康訴求。

●森永乳業が保有する腸管免疫系に作用し、免疫細胞を活性化するソールド乳酸菌を配合。
●3粒で1日分必要量100億個のシールド乳酸菌を配合。ぶどう糖、ビタミンC、炭酸水素Na配合。しかもアレルギー物質フリー。
●インパクトのある『たべるますく』(造語)がインパクトを与え、さらに体調キープ、人ごみ、乾燥予防、のどスッキリ! のコピーで注目度アップ。
●日本学校保健会推奨品。学校保健の向上発展に有効であると認められた高い品質。
●ヨーグルトとの優位性1高い免疫効果。2常温での長期保存性。3経済性。 4乳アレルゲン無し。5低カロリー、低脂肪、高乳酸菌数。

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 17:26:54.05

>>72
プロバイオティクスのスレかなんかで見かけたと思うんだけど
乳酸菌って腸により効く種類と、口腔内により効く種類とかがあって
ヨーグルト商品別に、これはこっち、あれはあっちっていうふうに
分かりやすく図解されてる図みたいなのなかったかな？

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:34:26.30

歯周病45のスレをまとめ読みした限りでは、いい加減ウザくなるほどに
抗生物質の話題を熱く語ってた奴らがいたが、一体どこに行ったんだ？
てっきりここはそこからの隔離スレだと思ってたんだが

別に乳酸菌しか興味はないんだけど、人がいないと寂しいから
「ただし再発する」とかは遠慮してくれると嬉しい
トライ＆エラーの人体実験をしてくれてるんだからリスペクトしようよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 21:11:33.67

語り尽くしたからな
l8020のタブレット自分もヨーグルト味の買ったけど、歯周病に効いてるのかは不明だけど、唾液はサラサラになるな
ジスロマックが効いてるのかも知れないけど
でも虫歯予防って書いてある…

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:22:06.01

>>78
ジスロマック飲んでるならほとんどそれだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:55:53.90

ジスロマックが効いてるうちは乳酸菌の効果が出るのか不明だな

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 00:32:22.91

>>78
ジスロ飲んで2ヶ月になるけど、まだ持ってるということか
今回はいつまで持つのかなー

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 05:51:18.33

風邪などの胃腸炎で処方されるビフィズス菌にビオスリーがある
これは市販のビオフェルミンなどと違い抗生物質と一緒に飲んでも効き目があると言われる
だから処方されるわけだがそう言うケースもあるから一概に効かないとは言いきれないのでは

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:47:32.83

>>78
L8020のタブレットって商品名『チュチュべビー』のこと？
俺もそれ検討したんだけどさ、アマゾンレビューで１つ星をつけてる奴に共感しちゃったんだよね
そいつはライオンの歯科用オーラルヘルスタブレット(乳酸菌TI2711)推しだった

とうことで、俺はそれを続けて20日目だけど若干唾液がサラサラになったような？
こりゃ完璧にプラシーボかもねｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:38:27.01

>>83
UHAのデンタクリアってやつ
前スレで紹介されてたよ
プロバイオティクスと悩んだけど、とりあえず安いからこっちにしといた
ただジスロ使ってるから効果のほどは不明

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 16:36:15.46

l8020のクチュッペは使ってるけど効果はそんなに感じないな
唾液がｻﾗｻﾗになったわけでなくネバつきが少し軽減されたくらい
だったらタブレットも買っても同じなんかね
試してないから何とも言えないけどオーラヘルス買ってみようかな
洗口液もタブレットも両方試した人、どう？

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:31:07.51

>>84
デンタクロスが安いってのは、俺より相対的に金持ちだなｗ
７日分594円(税込)って、たけーよ！ってか30日分とかないのな
L8020菌を前面に出してる割には、キシリトールタブレットっていう表示なんだな

ところで前スレで紹介されてたって意味不明
ここは歯周内科スレ１じゃ？

**病弱名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:21:07.32

>>86
1ヶ月に換算すると2500円くらいだから微妙に高いかもね
とりあえずお試しで２袋買ってみた
キシリトールの味はしないかなーヨーグルト味
プロバイオティクスはどうなんだろ？高いからやめたけど…

前スレじゃなくて、歯周病のスレと勘違いしてたわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 16:25:15.39

yahoo知恵袋なんかで調べると
「歯科医でジスロマックを処方されたが抗生物質のようだが飲んでも大丈夫か？」
とか余計な心配している蚤の心臓みたいなのが多すぎ
もうすごいいっぱいいる

逆に言うと、歯科医が歯周病治療にジスロマック処方するのは
当たり前になってきている感じだ

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:06:12.32

>>88
良いんじゃないのか
治したくないんだろ
もっとも視界がバカだから
まともに処方できない
結果疑心暗鬼　もったいない

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:42:01.07

内科治療に否定的な歯科医も、大学で教わってないし歯周病学会が否定しているんだから
否定するのも無理ないよ

２００３年から始まった療法な上に、歯周内科学研究会の標準治療だと保険効かないんだから
どんだけ効果的でも広まりにくいのもしょうがない

保険効かない一番の理由は、ジスロマックを使う事でも、ハリゾンシロップを使う事でもなくて
歯垢の細菌を顕微鏡で検査することで、ほぼこのせいで保険が効かない

なので歯周内科学研究会の標準治療を無視して、
「お口あーんと開けて、歯周ポケットが右上から２、３、４、３…
　この程度の歯周病ならお薬出しますから、ジスロマックを飲み切った後に歯石を取りますから来院してください」
で保険で済む。
カルテは、化膿止め、口腔カンジタの治療とでも書いておけばいい。

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 16:48:26.35

>>90
そういう処置をする人は「気の利く歯科医」なのか「危険な歯科医」なのか意見が別れそうだね
こちらの先生は怒ると思うけどw
第44回　お薬だけを購入することはできません。
http://www.ikuta-dc.com/article/13577201.html

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 19:14:39.67

>>91
この人がこの治療法を立ち上げた時に
「エビデンスが無い」
とか言われて苦労した結果なんだと思うけど
患者からしてみれば、歯周病治ればいいわけでね。

ジスロマックが効かない菌はわかっていて
遺伝子検査をすればそれもわかるわけだけど

ジスロマックが効くレッドコンプレックスの
ポルフィロモナス、トレポネーマなんかに比べると
歯周病への寄与度もほとんどないし
効かなかったときにその菌用抗生剤の処方でいいじゃないかという感じ

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 20:23:56.53

歯周内科治療で使用される薬の紹介

★ジスロマック（抗生物質名：アジスロマイシン）
・３日間(1日500mgづつ)もしくは１回（ジスロマックSR）だけで服用後１週間から２週間効果が続く。
・クロマイト系抗生物質のうち１５員環以下の特徴である歯垢のバイオフィルムを破る効果がある（ジスロマックは１５員環）。
・その結果歯垢の歯周病菌も滅菌可能である。
・主たる歯周病菌レッド・コンプレックスを滅菌可能。
・ファゴサイトデリバリーという作用により、抗生物質が白血球に取り込まれ病原菌に届けられるため
　病原菌に血中濃度の１０倍以上集まる。
・歯周病菌の歯槽骨を破壊する作用を抑止する。

副作用
・腸に作用することで、下痢をすることがある（腸内細菌が滅菌されるからではない）。
・一般に口腔の細菌が減ることで、口腔カンジダが現れることがある。

★抗真菌剤（ファンギゾンシロップ（ジェネリック品：ハリゾンシロップ）、または、マイコスタチン（ジェネリック品：タイスタチン））
・歯垢や歯石を歯にくっつけている接着剤がカンジダであり、抗真菌剤でカンジダを滅菌すると歯垢や歯石がはがれる。
・カンジダは歯茎にもついて菌糸を張り、その菌糸にそって歯周病菌が歯茎内に侵入すると言われており、
　カンジダを滅菌すると、歯周病菌も白血球で消滅する。この結果歯茎が引き締まる。
・カンジダは糖分を栄養源として代謝し、乳酸を放出する。この乳酸が歯のう蝕の原因でもあり、
　カンジダを滅菌することで、虫歯も予防できる。
・ジスロマックと併用した場合、ジスロマックで発生した口腔カンジダを、抗真菌剤が滅菌できるので効果的。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 22:48:24.55

ジスロマック飲んでる人って歯医者で処方されてる？
あっちのスレでタイタスチンと併用してた人は全く効かないって言ってたよね？
効いてる人はどれくらいの効果があるんだろ？
流石にずっと効いてる訳じゃないよね？
再発した人も書き込んでたし…

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:21:55.12

>>93乙
分かりやすい基礎知識でためになった
次からはテンプレだね

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 18:06:46.23

再発する事もテンプレに入れて欲しい

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 19:11:14.87

歯周内科専門の歯科医院にかかって
再発するのはまれ

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:44:52.08

>>97
ずっと再発しない人いるの？
自分は一年経たず再発したが…
歯磨きもしてたけど、足りなかったのかな

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:47:13.78

除菌水なるものについては全くの初耳なんだけど、これってどうなの？
歯科医が緊急避難的というよりは気軽に使ってるようにみえる
商品説明を読んだ限りでは耐性がつかないとか、いいことづくめのようだけど
あまり普及してる認識はないから、それなりのリスクもあるのかな

＞子供の頃から歯磨きのたびに歯茎から血が出て歯ブラシ赤くしてたんですが
＞歯医者に「最近これが良いんですよ」って渡された電解次亜水なる液体
＞これで口の中を洗ってると変な味なんだが、それ以来血がピタッと止まって
＞その液がなくなっても、以来効果が続いている。なんなんだこれ

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 21:06:53.50

>>98
他人からうつされない限り再発はしない

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:11:25.38

>>100
でたらめ言うな
ジスロマックでは歯周病菌を100％除菌できない
歯茎の奥で生き残った菌が再び増えてまた歯周病になる

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:15:43.79

歯周病専門医もそう言ってるね
抑えられるのは一時期だけだって

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:20:11.28

「他人から移されない限り」って前提もおかしい。普通に暮らしてれば他人の菌は必ず入ってくる。
やっぱり変なやつが偉そうに書いてるだけか。

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:26:39.64

意味不明な否定派は歯周病スレで、SRPだとかブラッシング談義してればいいのに
ほんとううざいな

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:52:42.72

>>104
経過観察をしっかりして再発をどう抑えるかが重要なんじゃないの？
君みたいに一発で簡単に治るようなミスリードさせるほうがよっぽどウザい

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:59:53.46

>>105
再発したって事は１回治ったのは治ったんだろう
それでも気になるなら専門医行くか

薬で治すのあきらめて歯周病スレに戻って
ひたすら歯ブラシで磨いてれ

ここはあくまで隔離スレ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 01:43:15.71

歯周内科について語るスレなだけで、
都合いい話だけするスレでもあるまい
否定派を納得させて疑心暗鬼な人にも希望を与えればいいだけの話

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 06:58:28.51

プチ乳酸菌派で薬は飲まない疑心暗鬼派だけど
「治る」「再発する」の定義がいまいち定まってないような気がする
単に菌が少なくなったか多くなったかの違いなんじゃないの？

SRPだって数ヶ月したら、取り残した歯石から再発するという話も聞く
だからこそPCRが良くないと一時的に治るだけで、ほとんど意味ない

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 10:23:15.11

SRPで治るなんて言う奴はいない
薬で治るとか滅菌できるとか言い出すやつがいるからおかしくなる

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 14:19:27.33

歯周病スレでは、こう言う奴がいたんだよ
そういうもんじゃないと言いきかせても、頑なに信じない

＞病弱名無しさん　2017/02/06(月) 05:58:36.68 ID:UewIxdY40保険のスケーリングって、普通のスケーリングしてからルートプレーニングっていう流れなの？
＞いきなりルートプレーニングはできないの？
＞緊急で治してほしい場所があるんだけど

でも、まぁここは隔離スレだと言いたい気持ちは分からんでもない
>>1がテンプレでそう宣言してない以上は仕方ないね

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 17:33:28.86

ルートプレーニングなんかやる必要ないよ

歯周病学会で若手が象牙質削るなと頑張ってたのに
年寄りの歯科医は全部取らないとよくならないって
取る必要もない象牙質削って予後が悪くっても
ルートプレーニングはいまだに行われている

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 18:30:48.99

確かに歯周内科とどっちがやる必要ないか、歯医者同士の議論を聞いてみたいな

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:41:53.56

歯チャンネルの先生たちはジスロマックや抗真菌薬に否定的な感じだよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:55:10.97

歯周病が感染ると言い出したのも最近だよね？
歯周病学会はそこも否定的だし、歯周内科ができてから歯周病が性病のような扱いになった

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:38:04.01

性病なら投薬で治るから歯周病の方が質が悪い

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:11:38.05

これが薬で治るんだな
再発って再感染ってことだから
キスとか食器の共用とかしなければ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:53:48.64

>>116
飛沫感染するそうだよ
強度の歯周病の人は歯周病菌をばらまいていて
そんな空気を毎日吸っていると感染してしまう

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:54:47.26

確かに性病よりタチ悪いな
何度も再発はするし、口臭はあるし、膿むし…

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:56:15.16

キスとか食器の使い回しはそこまで気にしなくてもいいって言ってない？歯チャンネルの先生は
もともと歯周病菌は誰もが持ってるから結局のところ自分の管理なんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 01:08:37.06

>>119
俺はキス感染した
食器とかは大丈夫っぽいけど唾液はＯＵＴだね
歯チャンネルはバカ医者もいるから全員を信用はできない

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 08:32:03.49

菌は感染するけど、歯周病そのものは感染しない
キスで菌が入ってきても歯磨きでしっかりコントロールすれば大丈夫
ちなみにジスロマックでも歯周病菌を0にするのは無理とのこと

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 09:53:10.30

そこで乳酸菌の出番だよｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 10:45:14.78

>>121
相当バカだな　お前は屁理屈こねてるだけ
歯周病菌もらわなければ歯周病にはならないんだよ
きつい口臭の女とキスして程なく歯周病になった
それまでの健康な歯茎が歯周病になったんだよ
今は歯磨きしまくって症状は落ち着いたけど、感染するまでの
適当な歯磨きに戻すと歯周病は酷くなるだろうね
菌さえ貰わなければ歯周病にならないよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 11:41:15.31

菌さえもらわなければって前提が非現実だって言ってるんだろ？
無菌室か防護服着て暮らさない限り不可能
お前の感染、非感染が歯周病を分けるみたいな発想が1番愚かでバカなんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 13:05:41.42

「歯の根に菌が残っていて再発する！」
とか言ってる人は
抗生物質が何か知らないのではないか
腸で吸収されて血中で全身に運ばれるんだぞ
もちろん歯根にも行く
どうやって残るだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 13:54:23.31

>>123
124も言ってるがお前の方がバカだよ
歯周病菌は大人であれば誰もが持ってる菌なんだよ
たとえジスロマックで除菌しても歯周病菌は口の中にいるわけ
歯が生えてる限り菌はあるんだよ

>>125
残ってるんじゃなくて、生活して行く中で菌がまた増殖するわけ
人から貰う菌だけでなく、いろんな菌が口の中には存在するんだよ
5000億個くらいあるらしい
その中に歯周病菌もある

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 14:43:26.87

>>125
歯石内の菌はジスロマックでも除去できないらしいよ

>>126
じゃあ歯周病の人とキスすると歯周病になるのはどう説明するの？
それまでは何ともなかったのが前提の話でねｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 05:18:16.12

除菌するやり方は確かに効くけど、善玉菌まで殺したり、耐性菌ができたり、再発したりするリスクがある
口内プロバイオティクスの場合は、善玉菌を増やすことで口内環境を整えて歯周病菌の活動を抑える
どっちが安全かと言えば後者の方
高齢でも虫歯や歯周病菌にならない人を見ればわかる
彼らは除菌なんて必要ない自然のシステムが完成している
すでに善玉菌が定着しているから感染しても抑え込める
こちらのほうが自然の摂理に適ってると思わないかい？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:48:16.94

概ね同意だけど
後者商品は薬でも毒でもない食品なんだから、安全なのは当たり前
なんでもかんでも乳酸菌入りと銘打って便乗してる商品もありそう

敢えて乳酸菌と書かないで口内プロバイオティクスと言うからには
他にも歯周病菌の活動を抑える善玉菌があるってことかな？
具体的なオススメ商品が気になるけど
俺的には一月2000円以上は高いと思っちゃうから参考にはならなさそう

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:08:47.22

>>127
歯石内やかぶせものの中まで除菌できます
白血球で運ばれるものなので、細菌は出入りできるが白血球は入れないみたいな
妙ちくりんなところでもない限り除菌ができます
気になるのなら歯周内科専門医院で受診すればスケーリングもしてもらえます
また、抗真菌シロップを併用しているのであれば
歯石と歯をくっつけているカンジダ菌が除菌されますので、いずれ歯石ははがれます
歯石自体も中のカンジダがなくなるとスカスカになります

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:16:07.53

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:57:01.24

再発すると前より酷くなるというのは、どういう理屈なの？
酷くならないなら金銭面を除けば、やり得じゃん

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:46:58.49

本スレでこれが話題になっていた
http://healthpress.jp/2016/12/post-2724.html
＞米国で開発されたドックベスト療法は、殺菌作用のある銅2%と鉄1%、
＞さらに複数のミネラルが含まれた「ドックベストセメント」を用いる。
＞そのセメントを虫歯の穴に詰めると虫歯菌を死滅させ、歯の再石灰化を促してくれる、
＞いわば「栄養素の塊」というわけだ。しかも、治療時間はわずか10分程度というから驚く！
＞「これで虫歯の痛みや進行は止まりますが、虫歯が霧散したわけではない。
＞治療は10分ですが、菌のない密閉された状態で1～2年間、
＞じっくりと時間をかけて再石灰化するのを待ちます。
＞この間、とくに痛みが出るなどの異常がなければもう、虫歯は治ったと考えていいでしょう」

ビフォー
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%89%8D.jpg
アフター
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%BE%8C.jpg

これ、欠損した歯が再石灰化で元に戻ったのではなく、セメントを埋め込んだ後に
コンポジットレジンだかなんだかをかぶせたもの。

ジスロマック等で除菌すればこんなもんもいらんのだがな

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:49:46.36

歯周病はうつるって本当なんでしょうか？

＞虫歯と同様に、歯周病はうつると言われていますがどうなのでしょうか？
＞実は、この話は本当なのです。歯周病はお口の中の住んでいる原因菌によって引き起こされる、一種の細菌感染症の扱いになります。
＞この細菌がある種の行為によって、人の口から人の口へ移動することで発症するのです。
＞ではどのような行為でうつるのか、ということになりますね。
＞例えば、唾液を介する可能性のある行為、親が子供に自分で噛み砕いた食べ物を与える、同じお箸やスプーンを使うなどが挙げられます。
＞このような意味からすれば、キスでもうつる可能性が高くなります。

＞ただ、上記の行為を行ったとしても全員が感染するわけではありません。
＞私たちの体には、外部からの病原菌を防御する免疫機能が働いています。
＞この免疫機能が正常に機能していれば、少々原因菌が侵入してきても発症するまでいかずに死滅してしまうものです。

＞ただし、風邪をひくなどして体調を崩しているときなど、免疫機能が低下している場合は話が違います。
＞このような体が弱っている時には、原因菌に対して十分な攻撃ができず、結果的に歯周病がうつりやすくなるのです。
＞歯周病を他人からうつされたくない、あるいはうつしたくないのだったら、
＞その原因となる行為を控えるとともに、自らの体調管理も万全に、ということになりますね。

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 07:40:57.72

要するに、感染と発症は別問題ってことか
永久に無感染状態を保つことは事実上不可能だから
いつかは感染することを前提にして、発症させない方法を考えたほうが建設的だな

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:19:38.56

秋葉原の歯科医院の内科治療を受けた患者の感想
ttp://www.kitano-dc.com/020shishu/020020experi/

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:30:30.63

>>135
ほんとこれ

**病弱名無しさん** · 2017/02/22(水) 14:13:25.24

やっぱり乳酸菌は便乗商品があるみたいだな

ロッテ「乳酸菌が100倍届く」チョコに消費者庁が疑いの目
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170214-00117585-diamond-bus_all

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 16:36:05.77

そんなんばっかだよな
健康食品の類はさ

昨日目にしたのがブロッコリースプラウト
なんとかって成分が脂肪を減らす作用があると証明されたとか
それより気になったのが細胞を活性化するらしく抗癌作用や抗菌作用が強いと
免疫力を上げる効果があるから歯周病にも効くってのが引っ掛かった

抵抗力を上げ抗菌作用で歯周病菌撃退か！暫らく試してみる

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 18:15:34.85

いつも使っている、個人輸入のところ
ファンギゾンシロップが全部無くなっていた
１週間前くらいは在庫があったのに

また、タイスタチンに戻すか
ハリゾンシロップにするか

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 21:04:32.86

ブロッコリースプラウトも悪くはないんだろうけど
生鮮食品だから賞味期限が気になって、毎日買うのが面倒そう

俺が今、試してるのは高カカオ・チョコレート健康法
カカオポリフェノールが歯周病予防になるとかいうやつ
アマゾンでカカオ72％チョコが１kgで1620円とお手軽価格

＞カカオポリフェノールの抗菌作用

＞最新の研究によると、ココアには歯周病を引き起こす歯周病菌である
＞「フソバクテリウム・ヌクレアタム菌」
＞「ポルフィロモナス・ジンジバリス菌（Pg菌）」
＞「プレボテラ・インターメディア菌」
＞に対し抗菌作用を発揮することがわかっています。

＞抗酸化作用で歯周病防止

＞歯周病では炎症が起きるので、炎症に伴って活性酸素が産生されることがあります。
＞活性酸素が歯周組織を破壊することで、歯周病はさらに進行していきます。
＞ラットを用いた実験によると、カカオポリフェノールにはこの活性酸素の産生を抑制させ
＞かつ抗酸化力を維持する力が備わっていることがわかっています。

**病弱名無しさん** · 2017/02/23(木) 22:58:11.77

ブロッコリーはキャベツの仲間で
キャベツは、大根と同じアブラナ科
種の段階では

菜種も
大根も
キャベツも
カリフラワーも
ブロッコリーも
大差無い

つまりブロッコリースプラウトなんて言っているものは
「かいわれ大根」と同じようなもの

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 09:30:27.54

>>141
たまたまこないだ買ったよカカオ72と86
良いこと聞いた

毎日どれくらい食べてるの？

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 10:41:12.56

１日25gぐらいの摂取が良いと言われてるけど、かなりアバウト
25～50ｇぐらいかな？
ポリフェノールの血中濃度も３時間ぐらいで下がるらしいから
こまめの摂取がいいんだろうけど、いっぺんに食べちゃう

製菓用クーベルチュールチョコレートの１kgまとめ買いが効率的

大東カカオスペリオールタンブル 1kg (カカオ分75%)
大東カカオスペリオールエクアトゥール 1kg (カカオ分70%)
きくやアリバ　72％ 1kg

一般的な市販品なら、カカオポリフェノール含有量は
カレドショコラ(カカオ88)の１gあたり33.49mgのほうが
チョコレート効果95％の１gあたり28.33mgよりも多い

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 11:32:51.39

>>142
まあそう否定的に捉えなくてもいい
いくら種の段階で似たようなものでも生育過程やら調理方法で有効成分は変化する
ビタミンやミネラルに例えればわかりやすいが何でも一緒ならかいわれ大根むしゃむしゃ喰ってろってことになる
非常に低次元且つ知能指数の低い思考だ

重要なのはブロッコリースプラウトに含まれる有効成分スルフォラファンの含有率だから

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 13:46:55.03

乳酸菌だとかココアとかナチュラルネタは本スレか別のスレに書けよ
ここは薬品で歯周病を直すスレッドだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 14:07:35.40

乳酸菌に関しては一応>>45でお伺いをたてて
>>48で了承をもらったと認識してたけどね

まぁ、さすがにブロッコリースプラウトはやりすぎかな
それに便乗してチョコネタを投下した俺も悪いが

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 14:19:30.46

乳酸菌ももうそろそろ空気読んでやめてもらいたいな
口腔内フローラだとかバランスだとか善玉菌だとか

**病弱名無しさん** · 2017/02/24(金) 22:57:55.03

ジスロマック飲んで2ヶ月経つけど歯茎が痛む
これはもう効果が薄れてきたってことかな？
きれるの早すぎ…

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 01:27:44.94

痛いほどの歯茎の炎症は歯周病菌とか関係ないから
ロキソニンとか飲んどけばいい

あと重度の歯周病になってからジスロマック飲んで
歯茎が痛いとか言ってる場合は
歯茎が引き締まって下がって、歯根がむき出しになって
知覚過敏が起きている可能性が高い

これはどうしようも無いから

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 11:51:44.80

>>149
効果切れてまた歯周病菌が増殖してるね

2ヶ月毎に飲むとさすがに怖いわな
そのうち効かなくなって切り札無くなる

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 13:13:02.81

>>151
前はもう少しもったのにな…
とりあえず今から歯医者行って来る

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 15:55:49.90

再発の危険と隣り合わせ
決して万能薬じゃないんだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 17:16:33.42

再発というか、炎症が抑えられてる状態
歯医者行ってきたけど、今んとこ膿んでないしポケット内の掃除だけで終わった
しかしまだ痛む

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 17:44:23.73

>>148
本スレのほうでこっちに誘導しているんだが
君を隔離するためのスレとして使ったほうが有効かもな

265 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017年02月01日(水) 13:48:13.21 ID:ZvDIZ7990 (PC)
抗生物質の次は乳酸菌

266 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2017年02月01日(水) 17:16:51.23 ID:a3WEWYqZ0 [1/2] (PC)
>>265
乳酸菌もこっちに誘導でいいんじゃない？正攻法じゃないのは間違いないし。

ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 19:55:55.92

俺は>>45の言いだしっぺだから共存は願うところだけど
>>128とかはどうかと思うよ
薬派にケンカ売ってどうすんだよと
我々乳酸菌派はあくまで厚意で共存させてもらってるんだから謙虚にならないと

**病弱名無しさん** · 2017/02/25(土) 20:54:33.96

抗菌薬は有効量をドドーンとできるだけ短期間で
摂取することが望ましい
2ヶ月で再発したということは対象菌の制圧が
不十分と考えられるので、処方を変えるべき
アジスロマイシンの場合なら標準の服用を
2週間おきに3回くらい繰り返すと良いかもしれない

抗菌薬が効くうちにね

**病弱名無しさん** · 2017/02/26(日) 07:04:17.15

ある歯科医院の治療方法だと
アジスロマイシンと抗真菌シロップの投与を、２週間置きに最大４回やって
その間に全歯のスケーリングとルートプレーニングを繰り返していた

そこまで必要なのは重症患者ぐらいだと思うけど

**病弱名無しさん** · 2017/02/26(日) 10:02:47.19

先月からジスロマックとタイスタチンでやっていて
奥歯の動揺は完全に無くなったけど前歯の動揺が止まらなくて
タイスタチンからファンギゾンに切り替えた
苦いのかと思ったらやや甘だった
（骨髄移植を受けた人のブログで、放射線を照射したあと
　カビが繁殖するのを防ぐためファンギゾンを１日３回５ccづつ飲むんだけど
　その味がまずくて入院中一番苦痛だったとか書いてあって、警戒していた）
１週間つづけると、前歯の動揺が無くなった。でも力入れるとバキっと行きそうなので
今後１週間ぐらい流動食にして骨が固まるまで様子を見てみる。
歯周病さえ治療できれば、エムドゲインなんかいらんかったんやー

**病弱名無しさん** · 2017/03/04(土) 15:05:09.40

ジスロマック飲むと唾液がサラサラになるけど、最近またネバつくようになってきた
効果がきれてるのか、体調の問題なのか…
ジスロマック以外の普通の歯周病治療でも唾液ってサラサラになる？

**病弱名無しさん** · 2017/03/05(日) 09:26:25.43

カンジダが増えたんじゃね？
治療時みたいに１日３回でなくてもいいので
寝る前とか起きた時に、シロップでカンジダを滅菌すればいいと思う

**病弱名無しさん** · 2017/03/05(日) 11:10:13.03

唾液サラサラ？
どんな唾液だよ

**病弱名無しさん** · 2017/03/05(日) 22:34:26.83

ジスロマック飲んだらサラサラにならない？唾液も甘くなる
切れた途端、ネバネバで口ん中苦い

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 15:39:19.02

苦いのはカンジダ特有の症状で
ジスロマックで口腔カンジダになったんだと思う

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 15:46:30.65

>>164
どういうこと？ジスロマックで耐性ついたってこと？

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 18:27:40.16

カンジタってのは「カビ」

抗生物質で細菌が減ると、カンジダというカビが繁殖する
内科治療ではファンギゾンシロップとかマイコスタチンとかタイスタチンという
カビ用の抗生物質でそのカンジダも殺菌する
これらはシロップでそれで歯や歯茎をみがいたり
うがいすることで口腔内のカンジダを殺菌する

ジスロマックで歯周病菌自体は死んでるので
歯茎の腫れとかは引いたままだと思うし
カンジダも徐々に少なくなると思うので気にしなければいいし
カビには重曹も効くので、重曹液をくちゅくちゅしてもいいけど
カビ用の抗生物質に比べると効果は１／１０ぐらい

歯科で使う程度の抗生物質で耐性なんかつかない
内科で風邪とか程度でばんばん処方していると
耐性がつくみたいな話

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 22:31:13.59

うちの歯医者、ペリオバスターってのしか出してくれない
とりあえず歯茎の痛みとネバネバ、苦味はあるし口臭もちょっと感じる
まだ膿んではないけど時間の問題な気がする
スケーリングもやってくれない

**病弱名無しさん** · 2017/03/07(火) 23:33:28.35

ペリオバスターもやらんよりはましなので
よくみがけばいい

歯茎が痛いのは、ジスロマックで歯茎が引き締まって下がると
歯がむき出しになって知覚過敏になり
熱いもの、冷たいもの、甘いものに敏感になるからで
石灰化とかで長期的に治すしかない

スケーリングはジスロマックで除菌できていれば
気にしなくてもいいという話もある

歯周病のある状態でスケーリングすると
キズから歯周病菌が血管に入り、血栓の元になったり
全身疾患の原因になる場合があるので無理にしなくてもいいかも

**病弱名無しさん** · 2017/04/05(水) 13:18:01.73

ジスロマックってピロリ菌にも効果ある？

**病弱名無しさん** · 2017/04/05(水) 21:24:37.92

>>169
効果あるかどうかはわからない
少なくとも各社の効能・効果に記述がない
試してみるのも面白そうだが用法用量は
自分で試行錯誤するしかない

ピロリにはそれ用のセット薬がある（ランサップ等）
からそれを使うのが極めて普通

実はこれで歯周病が治ったのが俺
もう1年半超快適だ

**病弱名無しさん** · 2017/04/09(日) 15:41:34.82

>>169
ピロリ菌を除菌するときに

アジスロマイシンと同じマクロライド系のクラリスロマイシンと
ペニシリン系のアモキシシリンを７日間服用して撤退的に除菌する

それに比べるとアジスロマイシンだけを３日間は弱いので
ピロリ菌除菌は難しい

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:02:35.46

保守点検

**病弱名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:34:45.59

>>136
ここ行った事ある。検査したら歯周病菌は居ないと言われて、薬は出せないと言われたわ。
確かに今は歯茎の腫れや出血もないし膿も溜まっていたいけど、昔やられたまま歯槽骨が再生しない。
レントゲン取って医師は何で？って首をかしげていたわ。
昔は歯周病菌は確かに居たが今は居ないようだ。しかし一旦歯槽骨が吸収されてしまうと
後の回復は難しい。

>>171
薬はピロリ菌の除菌の薬とカビ用の歯磨き粉だって言ってた。

**病弱名無しさん** · 2017/05/16(火) 16:33:46.37

自分で購入して飲んでる人いる？
歯医者だといくらぐらい金かかるんだろう？

**病弱名無しさん** · 2017/05/17(水) 20:45:34.80

>>174
自分の時は処方箋書いて貰って、調剤薬局で\2000幾等かだった。
ジスロだけじゃなく、うがい薬みたいなのも一緒にで。

**病弱名無しさん** · 2017/05/18(木) 07:53:06.26

>>175
そんな安いんや・・・
歯医者でもらうと検査の時やっぱガリガリする？
ポケットの長さ調べるのが痛い
レントゲンもとる？

質問ばかりでスマソ

**病弱名無しさん** · 2017/05/18(木) 09:01:09.54

歯医者に通いながらジスロを個人で飲んだ人いる？
その場合、歯医者に深刻いる？
あと、再発した場合また飲んでも大丈夫な薬？
一年に一度飲んでるという人のブログは必見したけど…

私も質問ばかりでスマソ

**病弱名無しさん** · 2017/05/26(金) 10:37:15.88

あげ

**病弱名無しさん** · 2017/06/05(月) 22:51:03.80

あげ

**病弱名無しさん** · 2017/06/05(月) 22:51:48.31

あげ

**病弱名無しさん** · 2017/06/08(木) 03:56:51.90

>>176
亀レスでごめん。
ジスロ貰う前に一年くらいかな・・三か月毎に歯の検診で掃除に行ってて、
その時は毎度、歯周ポケットの計測とかされたよ。
確かにあれは、そんなに痛くもされないけど、でも嫌～な感じだったね。
レントゲンは撮られなかった。歯垢の掃除で毎度ガリガリはされたｗ

そういう検診の時に丁度歯茎も腫れて、出血もしてたので、自分から何か抗生物質を・・って
先生に相談したら、じゃってんで処方箋出してくれた。

今思うと、歯医者で歯と歯茎の掃除を割と徹底的にしてくれてて
自分でも電動歯ブラシや歯間ブラシで、セルフケア出来てたので、ジスロ効いたのかなとも思う。

**病弱名無しさん** · 2017/06/13(火) 22:05:15.27

あげ

**病弱名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:24:12.15

ジスロマックって一年にどれくらい飲んでも大丈夫？
主治医に飲んだこと言うべき？

**病弱名無しさん** · 2017/06/28(水) 09:23:00.52

自分は年に3回程度飲んでるな
1回飲めば1週間効くやつだけど
大体扁桃腺の痛みが起こるのが飲むタイミング

喉の殺菌、歯周病菌含め、身体の悪い菌のリセットって感じで飲んでる
結構強力だから必ず下痢するから飲んだ後しばらくはヨーグルト毎日食べてる
歯ぐきの腫れや出血にも効くね
口内のいい菌も殺してるんだろうけど

**病弱名無しさん** · 2017/06/28(水) 15:22:38.83

>>183
ジスロマックの耐性がつく確率

以下の論文は拡張気管支炎の治療の研究で
JAMA. 2013 Mar 27;309(12):1251-9
ジスロマックを毎日250mgを１年間投与するとどうなるかという論文
その中の耐性率の所を見ると

macrolide resistance rate of 88% was noted in azithromycin-treated individuals,
compared with 26% in the placebo group.

マクロライド耐性率は88%、非投与のプラセボ群が26%だったという
非投与の耐性率は簡単に言うとこの治療を受けている患者の26%は元から耐性をもっていたという事で
耐性を持ってない人が1年間毎日飲んだ場合耐性を持つ確率は88-26=62%程度であり
おおざっぱに言うと半分

四ヶ月に3日間服用程度では全然耐性はつかない
また、実は耐性がついても歯周病菌の殺菌には問題は無い

**病弱名無しさん** · 2017/06/28(水) 15:39:35.50

上記の論文は緑膿菌による感染症の治療法の研究

緑膿菌はバイオフィルムを形成するため、抗生物質が効かず治療が難しかった
日本の医師がマクロライド系抗生物質を長期投与するという
常識破れな治療法の開発に成功したため治療が可能になった

マクロライド系抗生物質はこのバイオフィルムを破壊する化学作用があり
緑膿菌のバイオフィルムを消滅させる。バイオフィルムさえ無くなれば
マクロライド系抗生物質に耐性がついても、免疫細胞や他の抗生物質で
滅菌は可能なので、耐性無視して投与するという手法が確立した

歯周病菌に抗生物質が効かなかった原因もこのバイオフィルムであり
マクロライド系抗生物質のエリスロマイシンやクラリスロマイシンを長期投与すれば
（もしかしてマクロライド耐性はついてしまうが）歯周病菌の治療は可能になる

ジスロマックもこのマクロライド系抗生物質であり、
血中寿命はクラリスロマイシンが５時間であるのに対して
ジスロマックは脅威の７０時間であり
このおかげでわずか３日間だけの投与で、
長期投与と同じだけのバイオフィルム破壊効果が得られるわけだ

また仮にマクロライド耐性効果がついてもバイオフィルム破壊の効果は変わらないので
「こんなに連用したら、将来歯周病菌に感染しても治せなくなる」
とか気にする必要は無い。が、高いお薬なのでそんなに頻繁に使う必要は無い

**病弱名無しさん** · 2017/07/03(月) 00:07:10.52

ジスロマックって一度飲めば歯周病治りますか？
もしくはどのくらいの期間、歯周病の症状から解放はれますか？

**病弱名無しさん** · 2017/07/03(月) 07:54:27.45

>>187

回答日時：2016-03-18 09:09:32
＞何か飲み薬で体の中から菌を抑えていくような飲み薬はありますか？

歯周病は常在菌による日和見感染なので菌を完全に除菌する事は出来ません。

回答日時：2014-08-12 18:44:17

歯周病の原因はプラーク（のなかの細菌）です。
プラークコントロールが唯一の歯周病を治す方法です。

つまり歯周病を治すのは患者様自身です。

歯科医が行う歯周病治療は口の中にプラークコントロールしやすい状態を作り、患者様の口内にあったプラークコントロールの方法を提案、指導する事です。

除菌をしても歯周病菌は口腔内常在菌です。
除菌しても100％は無くなりません。

プラークコントロールを怠ればすぐに元に戻ってしまいます。

**病弱名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:09:06.19

>>187
再感染しなければいつまでも効果は続く

再感染経路は色々あるが
治療前に使っていた歯ブラシから
パートナーとの唾液を介すような濃厚接触から
以外で最も多いのは、歯科医院での感染

歯周病菌対策してない普通の歯科医院にいくと
伝染されるので注意

常在菌とか阿呆な事を抜かしているのは
ろくに歯周病菌対策してない阿呆歯科医だから
そんなへっぽこ歯科医から見ると、ジスロマックを処方しても
暫くすると再発して「ジスロマックって再発するんだな」と実体験するのだろう
実は自分が患者に歯周病菌を再感染させているのに

**病弱名無しさん** · 2017/07/12(水) 00:25:50.00

ジスロマック飲んで半年
今んところ再発なし
歯茎の出血もなく快適

歯科では治らないと言われたから
飲んでよかった

**病弱名無しさん** · 2017/08/22(火) 14:39:56.55

わ

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:08:47.62

歯磨きコップの共用をやめる

**病弱名無しさん** · 2017/08/25(金) 21:12:39.62

メイアクトMSよりジスロマックが良いのか！？それ飲んだことない

**病弱名無しさん** · 2017/08/26(土) 13:31:00.13

ジスロマックってどれくらい期間空けて飲んで大丈夫？
半年おきとかヤバイよね？

**病弱名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:29:31.60

爪半月が回復し始めてワロタ

**病弱名無しさん** · 2017/08/30(水) 14:00:00.32

ファンギゾンシロップてどこに売ってるんだ

**病弱名無しさん** · 2017/08/30(水) 14:10:00.66

>>196
処方箋を書いてもらうか、個人輸入

**病弱名無しさん** · 2017/08/30(水) 14:24:14.04

>>197
ありがとうございます。個人輸入しようとファンギゾンで検索すると
タイスタチンっていう成分が同じ薬が出てくるんだけど
今の主流はこっちなのだろうか。ファンギゾンが出てこないのもこのため？

**病弱名無しさん** · 2017/08/31(木) 14:09:32.29

>>198
ファンギゾンシロップがもともとのもので、
タイスタチンとアムホテリシンBはそのジェネリックだと思う。

**病弱名無しさん** · 2017/09/02(土) 01:41:15.23

>>199
ありがとうございます
タイ須地チンを注文しました。届くの楽しみだ