決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ71 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/12(月) 22:04:21.35

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1494665644/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 09:25:38.45

>>38
暇だからレスしてんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 09:26:19.01

>>41
アフィリエイトブログでいくら稼いでいるのですか？

「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」

※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627

622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。

623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、

624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？

625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで

治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html

626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 09:27:01.78

～ここまでのまとめ～

改行君が得意げに陰謀論を訴える

相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう

今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演

鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない

スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう

工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない

最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 09:27:21.59

脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

こんなんばっかw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 09:42:48.75

>>41
っていう工作員が暗躍している設定なんだよねwww
>>21に書いてあるもんねwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 11:07:07.05

120日経ちました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 11:13:42.53

>>47
工作員は絶対認めないけど趣味でスレ荒らしてる相当な異常者ってことは認めるの？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 11:46:55.99

君みたいな単発IDのことですね
わかります

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:07:01.16

合成ステロイドって要は内分泌撹乱物質みたいなもんなんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:10:30.24

>>49
アトピーでもないのに毎日脱ステスレを荒らしに来るんだぜ
いいカネを貰ってるか、よほどの精神異常のキチガイしかいないよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:12:03.12

>>49
いもしない工作員を設定して1年以上もここで工作員ガーって騒いでる奴が1番の異常者なんだよなwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:12:41.92

自演自己レスしてるwwwwwwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:13:37.91

>>52
家族や恋人がアトピーでロムってる人も結構いるみたいだけど、荒らしにくるのはちょっと意味不明だよね。
アトピーの恋人に振られて逆恨みとか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:18:51.75

>>55
>>53-54とか即レスで笑けるわ
どんだけ悪口書かれてるか、毎日2ちゃんに貼り付いているニートの精神異常者しかいないって
こんなとに毎日書き込むぐらいの簡単な仕事しか出来ない頭おかしい工作員なんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:19:42.97

そういえばsnsでもアトピーじゃないのに書き込みしまくってるヤバイ基地外がいたなぁ。
あの人と同一人物なら納得だが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:22:31.94

>>56
だから工作員は設定だって>>21で自分で白状しちゃってるじゃんwwwwww
工作員設定してここで騒いで荒らしていたのがばれちゃった奴が何言っても無駄だってwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:37:13.93

もう草の生やし方が苦しくて哀れですらあるな。
異常者の荒らしなのかステロイド利権の工作員なのか知らんけどさ。
まぁこれからも頑張って荒らしてくれよ。
一度しかない人生の貴重な時間を使ってさ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 12:47:15.68

>>59
反論出来なくなると話題と関係ないレッテル貼って逃げるんのは詭弁なんだよねwww
詭弁のガイドラインくらい読んで理解してからおいでwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:04:10.79

「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」

※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です

> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html

> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html

> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html

> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html

> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html

> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html

> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html

> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html

126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs

これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:04:25.81

「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」

※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627

622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。

623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、

624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？

625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで

治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html

626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:04:53.88

「汁だくゾンビ工作員は善良なアトピー患者をゾンビに道連れにしようとしている」

汁だく原理主義者は、このスレで嘘の情報を流布して、
アトピーに悩んでいる人を汁塗れにして、自分たちと同じ苦しみを味合わせようと画策している

必要の無い無駄な苦痛を味わって時間を無駄にしてしまったことが解ったため、
自分以外のアトピー罹患者を汁塗れにして自分と同じ苦痛をを与える目的でこのスレに張り付いている

汁だく原理主義者が、実用的で「具体的」な情報を一切書かず、執拗に排他的になる理由がこれ

「具体的」な情報を一切書かず

「具体的」な情報を一切書かず

「具体的」な情報を一切書かず

「具体的」な情報を一切書かず

「具体的」な情報を一切書かず

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:05:04.02

～ここまでのまとめ～

改行君が得意げに陰謀論を訴える

相手にされなかったから、複数ID使って気にくわない人を工作員呼ばわりしはじめたが、安価の次の行を改行しちゃう癖が見抜かれて自演がバレてしまう

今度は単発IDを複数使い、改行しないように注意しながら自演

鶏ガラレモン汁を訴えるが相手にされない

スレが変わる時に荒らしていたのがバレてしまう

工作員がいるといいつつ、証拠を一切出せない

最初から工作員工作員連呼していたのが改行君と発覚←イマココ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:05:20.90

脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

こんなんばっかw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:05:42.00

工作員連呼リアンはこれを読んで勉強すべきw

統合失調症で出現する妄想・被害妄想とその対処法
ttp://seseragi-mentalclinic.com/shizophrenia-delusion/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 13:11:12.95

30年ぐらい前から、ステロイドの副作用についてメディア等で散々取り上げられていますが、
それでも無知蒙昧に用法容量を守らずにステロイドを使いまくって重症化したのですよね？
それで悪化したのなら自業自得ですよね。
自分の怠慢で悪化したのを医師や製薬会社や行政機関のせいにするのはやめましょう。
見苦しいですよ。
アトピーが発症するまで自身の体に毒を貯めたのは自分です。
無知で愚かな自分を恨みなさい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 16:24:54.72

いいえ、用量をきっちり守って、用法は医師から細かく教えてもらえず
何年もステロイドが減らないので脱ステロイドしたんです。

用法をきちんと教えない・教えることのできない医師があまりに多いことと、
ステロイドでの効果より副作用が上回る患者が一定割合いることを無視していること、
がステロイド療法の問題点ですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 16:25:53.73

都合悪くなったらまた同じコピペ連投
逃げと誤魔化しが全て、お前ら工作員の人生そのものだね
そんな仕事に行き着いたのも頷けますわ笑

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 16:41:52.80

脱ステで治る患者と治らない患者がいるのは、
ステロイドの副作用か元がアトピーなのかの違い。
脱ステはステロイドの副作用は治るけど、アトピーは治らない。
それどころか重症化の危険もある。
その違いが分からないと金と時間の無駄になるだけだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:21:19.62

このコピペはこのスレで実際に工作員連呼マンがやった行為なんだよね～。それを指摘されちゃうと、工作員ガー工作員ガー言って誤魔化すしかなくなるのがいつものパターンwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:26:58.12

昨日、>>23書いたのは俺なんだけど、工作員連呼マンのせいで何てことない応援の書き込みも単発IDの自演とされちゃうんだよ
工作員連呼マンのおかげで、もうこのスレは機能しなくなってしまっている。1番の荒らしが工作員連呼マンだって事には一生気がつけないんだろうね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:29:10.49

即レスの常駐ニート工作員
毎日の2ちゃん書き込み業務お疲れ様
アトピーでもないのに、なんでそんな
必死にコピペばっかりするのかな？
みんなあぼんしているから、誰も見ていないのに
オツムがその程だから可哀想なのは認めてやる

>>70
脱ステで治ると副作用で、治らないのはアトピーとかそんな都合いい話しはないよな
アトピー治っているやつもいるんだが、それらを認めると都合が悪くなるからだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:33:34.24

>>73
まさに>>71で書いた通りの工作員ガーって誤魔化す内容ですねwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:35:37.62

>>71
情報を共有して、みんながアトピーを克服しようとしているスレに
毎日荒らして、何が楽しいのか？
おまえは他にやることないのか？

腐ったクズ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:38:53.24

>>74
脱ステスレに常駐して即レス
やっぱりおまえは暇なニート工作員だわ

仕事だからしようがないんだろうけどな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:40:02.99

>>75
コピペ貼ってるのは俺じゃないよ？かんちがいしてない？
でもコピペの内容ってお前が自分でやった事そのままじゃんww

え？情報の共有？アフィに誘導するのが情報の共有なのかwww

俺は脳内設定の工作員を捏造して誰それ構わず工作員認定し、複数IDで自演して、アフィに誘導してこのスレを荒らしてるん馬鹿に馬鹿って言ってるんだよwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:44:03.64

>>77
治療内容教えろ→脱ステ病院治療内容一覧提示→アフィ、関係者、宣伝と罵倒

おまえは一体何がしたいの？
アトピーじゃないなら、アトピー板来るなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:46:40.86

>>78
脱ステしてるからここに来てるんじゃんww
それがお前のせいでここが荒れてるから馬鹿に馬鹿って言ってるんだよwww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:50:10.17

荒らしを無視できないバカは
一緒になってスレ荒らしてるのと変わらん迷惑な存在だ

争いは、基本同じレベルの者同士の間で発生する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:50:43.15

>>79
おまえが毎日荒らしまくってんのに、よく言うわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:51:04.68

>>80
了解

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:52:05.11

>>70
保険治療費並か以下で確実にアトピーそのものを治せる治療法を書けよ。
無いんだろ？
ほとんどの患者がソフトランディング出来る生活に気をつけながらステロイド治療やった方が安全だろ。

>>78
ばか？
病院名じゃなくて確実にアトピーそのものを治せる治療法を書けよ。
ステロイドの副作用じゃねーぞ？アトピーそのものをだぞ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:52:21.58

また複数IDで自演www

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:53:59.35

>>73
保険治療費並か以下で確実にアトピーそのものを治せる治療法を書けよ。
無いんだろ？
ほとんどの患者がソフトランディング出来る生活に気をつけながらステロイド治療やった方が安全だろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:58:35.26

まあいいや。>>21で工作員連呼マンが工作員は勝手な脳内設定で勝手に気に食わないと思った相手に因縁つけていただけってハッキリしただけでも良かったかな
コピペ作ってる人、>>21も工作員工作員言ってたのが何の根拠もなく言ってたって証拠として追加しておいて

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:59:14.26

>>78
「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」

※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627

622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。

623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、

624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？

625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで

治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html

626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 17:59:50.38

>>78
脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト

こんなんばっかw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:01:28.70

アフィリエイトサイトに誘導することが情報の共有なのですか？

「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」

※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。

前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627

622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。

623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、

624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？

625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで

治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html

626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:02:30.12

21 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2017/06/13(火) 18:15:37.23 ID:mTPrlq7G
>>17
ステロイド擁護の荒らしが毎日貼り付いてる。
本当に毎日いるので、趣味でやってるとしたら相当な異常者としか思えない。
まともな人間なら対価をもらわないと出来ないとレベルなので工作員と呼んであげている。

30 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/06/13(火) 22:18:55.00 ID:4dSizOaa
てかさ、工作員連呼マンの>>21が自分で書いちゃってるけど、皮膚科医ガー製薬会社ガー厚生省ガー電通ガー博報堂ガーって言っておきながら結局は自分の勝手な設定で工作員認定してたんじゃん。そりゃ証拠も出ないよねw
工作員は自分の中の設定でーすって自分で言っちゃってるよwww

31 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2017/06/13(火) 22:44:35.79 ID:WDEdeiKT
>>30
カワイイじゃないかw
立派な大人になることを祈ろうや。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:06:08.79

>17>23>24>28>32は全部単発だなｗ
あらしはてめーだろ。
いい加減にしろよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:06:49.61

>17>23>24>28>32は全部単発だなｗ
あらしはてめーだろ。
いい加減にしろよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:07:13.61

>17>23>24>28>32は全部単発だなｗ
あらしはてめーだろ。
いい加減にしろよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:16:12.99

>>68
ほとんどの患者が｢素のアトピー｣はステロイドでソフトランディング出来るのに、
できない患者は医師がかぶれをアトピーと誤診かステの強さ間違ったか
患者の生活に問題あるかだろ。
それをステロイドのせいにするのはめちゃくちゃだぞ。
下手すら業務妨害、名誉毀損になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:18:40.03

ステロイドを塗ったら全員が何たら皮膚症になるぞとか、一生やめられないぞとか
ステロイドを出す医者、製薬企業、国を陰謀扱いなどの大げさな言い方だと
脅迫、業務妨害、名誉毀損に触れる。

実際は副作用症状はレアケースだし、ほとんどのアトピー患者はステロイドをソフトランディング出来る。
しかし、ステロイド処方の全体数が多いので、誤診、ステロイド自体のアレルギーにより
ある程度は副作用処方の患者はいる。

正しい生活や運動をして、添加物などに注意しながらステロイドを塗ればほとんどこのアトピー患者はソフトランディング出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:21:35.40

合成ステロイドと人体で作られるステロイドって違うの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:29:44.05

脱ステ信奉者には脅迫、業務妨害、名誉毀損、意図的誤診からの脱ステ誘導、医療過誤、ネグレクト、ミスリード、印象操作、薬事法違反までして
ステロイドを批判する人間も一部いるが、
ステロイド自体が憎いのではなくて、国、学会、製薬企業を巨大な敵に仕立て上げて、
単にメインストリームに従いたくなく逆らいたい、
脱ステをきっかけに人とつながりたい、自分を主張するって心理なのか。
それで、その心理は己の物足りない人生からなるのか、精神病からなるのか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 18:32:58.04

>>96
自分の身体で作るか、外から摂取するか、の時点で違う

ネガティブフィードバックって言うんだが
身体は、必要なホルモンの量を調整するようになってる
副腎ホルモンが足りなきゃ作るし、足りてりゃそれ以上は作らない
薬として、外から摂取すりゃ、その分だけ身体はホルモンの分泌量を減らす

ざっくり言えばこんな感じだが
ネガティブフィードバック、でググればもうちょい詳しい情報がいくらでも出てくるだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 19:04:30.52

外用ステロイド剤で副作用出るなんてかなり稀だけどね、内服は要注意だけど
私の体験談だけど
症状が一向に良くならないのに、皮膚をチラ見するだけで目の前のカルテもロクに見ない、前回の処方の効果を評価する様子も無く漫然と同じ外用ステロイド剤を出す皮膚科医が多いのも事実
子どもの頃から30代の現在まで皮膚科を何軒も変えたけどほとんどそんな感じ、脱ステに行きつく気持ちも分からないではないし、ステロイド以外の治療法に目を向ける事も必要だと思うけど
問題なのはステロイドではなく、使いこなせてない皮膚科医だと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 19:28:33.18

結局、標準治療で治る奴も居りゃ、治らん奴も一定数出る
で、標準治療で治らなかった人たちはどうすんの？って事

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 19:47:39.20

ネガティブフィードバックは聞いたことはある。
例えばジフロラゾン酢酸エステルとかって、そもそも物質として人体で生成されるステロイドとは違うもの？
違うものならちゃんと肝臓とかで代謝されるの？
肝臓に負担かからないのか？
などが疑問。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 19:49:10.23

最強ランクのステロイドでさえ有効率90%って書いてあったけどそんなもんなのかね。
10%も効かないとなると相当な人数だと思うけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/14(水) 22:05:44.56

その何やっても駄目な10%が暴れてるのか
ステロイドの効かないモンスターはそりゃ発狂するわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 01:11:04.83

脱ステしたいならとりあえず目に見えるアトピーは最強ステロイドで短期間に消す。
あとは抗アレルギー薬と保湿剤最強のヒルドイドクリーム。ヒルドイドクリームは肌を守るには最強。下手なステロイドよりよっぽど効果があり、副作用もほとんどない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 11:13:53.03

工作員連呼キチガイがいないと、脱ステ信者のレスが止まるんだねー
不思議だねー
あんなにいっぱい出てきた単発IDはどこにいったのかなぁ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 11:24:32.99

ステロイドの添付文書とか読んだことなかったんだが皆は読んでる？

>>皮膚の真菌症(カンジダ症、白癬等)、細菌感染症(伝染性膿痂疹、毛嚢炎等)、ウイルス感染症

>>長期連用により、ステロイド皮膚(皮膚萎縮、毛細血管拡張、紫斑)、色素脱失、
酒皶様皮膚炎・口囲皮膚炎( ほほ、口囲等に潮紅、丘疹、膿疱、毛細血管拡張)、
多毛等があらわれることがある。注2) ステロイドざ瘡、魚鱗癬様皮膚変化、一過性の刺激感、乾燥

>>紅斑、発疹、蕁麻疹、瘙痒、皮膚灼熱感、接触性皮膚炎等注3)

>>大量又は長期にわたる広範囲の使用、密封法(ODT) により、下垂体・副腎皮質系機能抑制をきたすことが ある。注4)

こんな風に書いてあった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 11:46:35.66

皮膚科医はこんなこと言わんが説明する責任ないのかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 12:13:02.15

外用ステは内服より副作用が出づらいってのは疑問だな
内服とは違う問題があると思う
皮膚側から高濃度のステが浸透してくる状況ってのが生理的じゃない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 12:40:05.30

数年前、妻が白血病になって、治療のためステロイドを常用していた。
そのためか比較的ステロイドは身近に感じる。
皆が書き込むほど怖いものとは、怖い量を使用してるとは思わない。
まあ、アトピーと白血病を一緒にしていいのかわからんけども。
説明が丁寧だったのはおぼてる。
いいドクターにあたったのかもしれないけど。
やっぱアトピーが軽視されてるのかな。
仕方ないか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 12:57:42.13

確かに副作用が確率的に出づらいかどうかじゃなくて患者からしたら自分に出るかどうかだし、副作用が出たら副作用と認めて適切な処置をしてほしい。

>>109
内服には皮膚科医も慎重になるみたいだね。
外用は雑だけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:02:27.21

>>110
副作用が出たときの適切な処置はその薬を辞めることだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:11:04.51

皮膚科医がステロイドを使いこなせてないのもそうだし、
用法が大切であるにも関わらず、何も教えず薬を出すだけの医者があまりにも多い。

日本皮膚科学会のガイドラインも薬物一辺倒で、アメリカ皮膚科学会のほうがまだまし。
アメリカのガイドラインは、まず保湿や入浴などの非薬物療法をやって悪化防止と薬物の必要性を減らすこととある。
要するに薬の必要のない患者には、むやみに薬物を出さない。ステロイドもだらだら塗り続けさせないよう注意もしてる。
ステロイドが上手くはまらない患者への代替えも説明されている。

日本のは、まずステロイド。用法の指導も不十分。
こんなんだから、乳児湿疹というだけでポンとステロイドが出されてしまい、
未発達の赤ちゃん肌がステロイドに超絶敏感に反応して薬害アトピー予備軍が作られる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:20:42.66

ステロイドの是非はスレ違い。テンプレ読みましょう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:31:01.09

机上の理論より実際にアトピー患者なら普通は
生活に気をつけながらステ塗って保湿すれば離脱出来る。
だけど一部の藪やベタ塗り、ちょこ塗り患者のせいでステの副作用が出るから
省庁なり団体なりそういう人達に忠告すべきだと思う。
それと10000人に1レベルと言われる元から特殊な体でステにアレルギー出る患者は脱ステさせるべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:50:42.71

１００人に一人
↓
１０００人に一人
↓
１００００人に一人　←今ここ

ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:53:04.43

アトピーをそのままほったらかしにするデメリットには目を向けないんだな。
脱ステ後に重症化して入院になるのは辞めてもらいたい。
結局今まで以上の強いステロイド使わなきゃいけなくなるのに。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 14:55:09.97

>>100標準治療で治らない人間に医学的根拠のない民間療法でなおせと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:00:02.87

>>117
ステロイドの効かない人間にステロイドを塗りつづけろと？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:02:25.91

脱ステして5年経つけど頭皮だけまだちょっと痒くて小さなカサブタが取れる(フケみたいな細かい粉は出ない)

調べたらアトピーというより脂漏性湿疹っぽいんだけど同じ経験した人いない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:03:22.68

副作用でも脱ステでも真菌症併発症してる患者多そう。
添付文書レベルの副作用の認識すら広まってないのが良くない気がする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:04:12.64

>>118
効かないんじゃなく使用すべきステロイドの強さや量を間違えてるだけ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:07:17.65

最強ランクでも有効率90%ぐらいらしいのに強気な人もいるもんだなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:08:51.25

>>121
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12534606

医師の指示による大量のステロイド投与を６か月続けたにもかかわらず
非常に重篤な症状から脱しない、または悪化した、コントロール不良群が
乳幼児の６％　小児１０％　青年期及び成人１９％

はい、何か言い訳は？
あと、１００００人に１人ってどこ情報？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:20:28.78

>>122
逆に効きたいんだがその最強ステロイドさえ効かない人がいる未だ完治の方法が見つからないアトピーに対してどんな治療法があるというの？ちゃんとした医学的な根拠のある治療法なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:24:47.01

一応ステロイドはアトピーに対して医学的な治療効果があるという根拠があるから承認されてるんだが。
そのステロイド以上の効果がある治療法というのがあるなら是非学会で発表すれば良いんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:28:50.83

>>124
ステロイドが効かない患者をどう治療すればいいか
それを皮膚科学会が示さないからこういう問題に発展するんでしょうが

皮膚科医にステロイドを使わずに治療する選択肢があるなら
患者は怪しげな民間療法に手を出さずに済む

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:30:43.28

>>122
あなたの勧める治療法は何パーセントくらいの人に有効なの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:43:38.73

>>118>>122>>126
ステロイドを使用せず確実にアトピーを治せる治療があったら教えて。
頼む。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:53:49.67

ステロイドでアトピーは治らない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 15:59:06.78

>>128
そんな魔法のような治療法はない

逆に、そんな魔法のような治療法のようなモノを進める奴がいたらよく疑え
そいつはアトピービジネス業者である可能性が高い

脱ステをやるつもりなら、実際に脱ステをやってる人がどうなってるか見て、知る事です
インスタグラム等のＳＮＳサイトで、「#脱ステ」で検索すると
実際に脱ステしてる人たちが画像を投稿してるし（ほとんど乳幼児の画像）
「#topicalsteroidwithdrawal」で検索すると海外の人たち、（こっちは成人の方も多くいます）の様子も見れます
youtubeで、topical steroid withdrawalで検索すると、動画で見る事もできます

これらを見て、どれくらいのリバウンド症状が起きるか、どれくらいの期間それが続くのか、そういうのを自分の目でよく確かめた上で
自分でもできそうと思うなら頑張ってください

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 16:08:29.69

>>123
ミスリードしようとするな。
そのクリニックの一部のデータ数ではその比率だが、より膨大な臨床では｢アトピー｣患者は
ソフトランディング出来る。
それにコントロール不良群は全員すぐに脱ステをしろと書いて無く
ステロイドの強さや量を調整、または別の軟膏を処方する等と書いてある。
ステロイドコントロール不良群は全員すぐに脱ステするべきでない。
>>123はミスリードしてステロイドの印象操作しようとして見事失敗したな。

>>129
ほとんどの｢アトピーそのもの｣の患者はソフトランディングして離脱出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 16:11:04.77

>>131
じゃ、そのより膨大な臨床とやらを示してくださいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 16:12:33.00

やっぱり印象操作しようとしてるのはお前だったかｗ
海外の脱ステで治ったのはAD(アトピー)ではなくステロイド依存と記載されてるだろ。
いい加減あらしとアフィで通報すんぞ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 16:12:49.50

製薬会社が有効率90%といってるのに

>>効かないんじゃなく使用すべきステロイドの強さや量を間違えてるだけ。

こんなこと断言してる時点で論理的な会話無理そう。
話もすり替えようとしてるし、思い込みの激しい馬鹿で詭弁しか使えないっぽい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 17:23:55.43

>>120
真菌症でググったら皮膚真菌症って見つけて調べてたんだけど、、心当たりあることばかり書かれてたw

あとちょっと気になる事も書かれてた
｢ステロイド系軟膏は真菌症に対して逆効果｣
これアトピーで真菌症持ちだとスゴく面倒な事になりそうだね

ステロイドで湿疹繰り返す人ってアトピーじゃなくて真菌症もあるんじゃないのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 17:35:50.25

皮膚科で真菌かそうでないか調べて貰えるよ、皮膚や皮膚片からね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 18:02:43.72

http://ameblo.jp/hanachannonikki/

痛々しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 18:03:22.61

>>135
ありそうだよね～。
ほっとけば治った湿疹にステロイド塗って、真菌症にかかりやすくなって複雑化してるというパターンも多そう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 18:48:48.23

今更、真菌とか言ってんのかよｗ
アホかお前らｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 19:21:25.11

脱ステ医がやる脱保湿(ガビガビ療法)って【保湿剤に頼らずに肌自身が保湿する力を取り戻す】が目的みたいだけど、
実は乾燥させて真菌(カビ)の繁殖を抑えてただけなのかなーとも思えてきたw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 19:29:43.96

ステロイドに限った事ではないけど、100%の人に効果がある薬は無いし、100%の人に副作用が出ない薬も無い訳で。
ステロイドで治るなら、医師の言う通りに大人しく塗ってるよ。
脱ステロイドというか、ステロイドを塗っても治らない人達なんだよ、私も含め。

>>108
外用ステロイド剤は、塗った所でしか作用しないので体内のホルモン等には影響しない
➡副作用は起きにくい、という事らしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/06/15(木) 19:39:46.54

>>141
すまん、揚げ足取るつもりはないんだけど、吸収されてしまうから>>106にあるような下垂体や副腎の機能低下症等が起きるみたいですよ。
なもんで、だからマイザーのようなアンテドラッグってのがあるみたい。