ステの副作用【赤ら顔】

**名無しさん** · 2010/05/22(土) 00:06:42

ステの副作用で顔の皮膚が薄くなってしまい赤ら顔で悩んでいる人のためのスレ。
改善方法や雑談などなんでもOK

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/02/02(火) 00:55:05.50

お前ら、非ステ療法、漢方療法、紫外線療法、民間療法は全部アトピーに効果無いからすぐやめろ！！！
ぼったくりで大金と時間と若さを失うぞ！
すぐ食事生活改善しながらのプロアクティブ療法やれ！！！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/02/02(火) 23:02:38.39

めんどくせ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/02/08(月) 01:33:31.44

【朗報】ついに某有名な脱ステ医が脱ステ脱薬でアトピーそのものは治せない事を認めたぞ！
脱ステで治せるのはめったにおこらないステの副作用とストレスが原因の一過性の湿疹のみ。
慢性アトピーは脱ステで治らない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/07/11(日) 00:13:06.74

何度も言われてる様に、最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事制限だけ」とかじゃなくて、
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/07/11(日) 00:41:58.89

何度も言われてる様に、最新の研究では「ステロイドだけ」とか「食事制限だけ」とかじゃなくて、
ステロイド、コレクチム、保湿のプロアクティブ療法と並行して食事改善、生活改善、原因排除すれば、
複合的効果でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治って最終的に外用もやめられると証明されている。
一つでも欠けると治りが遅くなる。
ちなみに、ステロイドと保湿の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/07/11(日) 19:11:23.08

これ見たけど、脱ステ脱薬でアトピーは重症化して危険な感染症にかかるケースは多いんだって。
だからアトピーが出てるのに脱ステ脱薬はやっちゃだめとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2021/09/30(木) 09:35:35.07

河野太郎は顔が赤グロいので落選した

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/01/04(火) 22:08:54.06

どう見てもステロイド皮膚症

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/03/15(火) 14:22:12.17

マジレスだけど、河野議員の顔だけ酷いのはステロイドのせいじゃなくて、ドーランとメークと激務と不規則な生活が原因と本人が公言している。
https://happy-aya-show.org/?p=21304#i
https://www.taro.org/2014/06/post-1491.php

ちなみに、本人と周囲が脱ステ療法や民間療法で酷くなった経験もある。
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html

1:00↓で稲ちゃんの顔だけ酷く、体はきれいなコントラストが分かるからドーランやメークの影響。
(地デジ用のドーランは濃くなっている。)
https://www.youtube.com/watch?v=B7uZak5n37Q

それに今は顔のアトピーはステロイドで短期で治してから、
小児プロトピックやコレクチムに移行するプロアクティブ療法で
副作用をおこさずに治って、最終的に薬もやめられると証明されている。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2022/04/22(金) 15:03:11.29

>>948の人ほどじゃないけど、ステロイドを使わない紫外線療法や漢方治療やってアトピーが激悪化した
その後遺症のせいで色素沈着とシワとほうれい線が酷すぎる
結局アトピーはステロイドと保湿と抗ヒスタミンで治したけど、変な治療なんかやらなきゃ良かったと本当に後悔している
顔体を全部取り替えなきゃならないレベル

2022/12/23(金) 20:29:30.45

ガセネタのアトピーバカ荒らしはマジで妄想症がやばい。副作用ないない妄想で成り立ってるヤブ医者レベル。
日刊スポーツの記事とか、出所不明の画像を貼り付ける。信じ込むなよw 薬使用中も感染症に注意だ。

ステロイド軟膏の説明書「長期連用により、ステロイドざ瘡、ステロイド皮膚（皮膚萎縮、毛細血管拡張）、魚鱗癬様皮膚変化、紫斑、多毛、色素脱失等」
ステロイドのほかの感染症の副作用: 皮膚の真菌性（カンジダ症、白癬等）及び細菌性（伝染性膿痂疹、毛嚢炎等）

タクロリムス（プロトピック）以降、最近の新薬は種類が増えるが「免疫抑制剤」であり、紅斑と感染症の副作用はステロイドと共通する。ステロイドほど効かないため、ここに簡単に移れなければ結局ステロイドの副作用との戦いになるケースがある。
コレクチムの説明書でも、コレクチム0.5%を1日2回，1回最大5gを52週間反復塗布した際の 主な副作用は，適用部位毛包炎3.1%、適用部位ざ瘡2.8%、適用部位刺激感2.6%、適用部位紅斑2.0%。
・感染症では、適用部位毛包炎（2.5%），カポジ水痘様発疹（1%以上）、口腔ヘルペス，単純ヘルペス，帯状疱疹，膿痂疹など

インドでのステロイド軟膏の副作用報告の解析
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8641741/ 写真あり
45%の人々は副作用まで3か月以内、49%で3ヶ月から1年まで。
皮膚萎縮50%、線状萎縮26%、色素脱失20%。萎縮に加え、毛細血管拡張や紅斑など多症状のステロイド皮膚（論文中でTSDF）は、9%。また感染症

ヒカルは動画「
汚すぎた肌はなぜここまで綺麗になったのか？（アトピー乾燥肌ニキビ跡がほぼ完治）
」で成分を併用した美容目的のダーマローラーの効果を公表している。これはエンビロンにはないエクソソームという幹細胞系の成分だ。数百万円。
ガセネタ荒らしの流すニセ情報のように、ヒカルのアトピー後の浅黒肌は一般の薬で治したものではない。

2022/12/23(金) 20:31:03.10

脱ステというのは、依存形成後のステロイドの中止による副作用で、すぐに元より酷い症状が出てくる。認められている薬の副作用であり、アトピーの悪化ではありません。脱ステ画像とはこれのこと。近年になりこの存在はしっかりと認識された。
医師の監督下で、普通にステロイドで治療しても起こり得ます。

ステロイド副作用の人を「最初からステロイドを一切塗らず」と捏造、本人は内服ステロイドからの強い副作用による脱ステ入院からの、ステロイド使ったりやめたりだと事実を述べる。
・アトピー運営サイト「あとっぷ」から5ちゃんねるの掲示板に無断転載されました ameblo.jp/itotekilife/entry-12673905781.html

アトピー性皮膚炎におけるステロイド軟膏依存
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4207549/
日本の複数の皮膚科医による2014年の重要な論文ですね（写真あり） i.imgur.com/Z2zi79K.png
・離脱前は、ステロイドでうまく症状が管理されているように見える。
・図1 しかし強いステロイドを減らすと、全身に広がって赤みが噴出し、これが激しいためステロイドを徐々に減らすなどという方法も取れない。
・図2 顔が真っ赤で汁が出て皮膚も剥がれ落ちてくる。これはステロイドの離脱症状ですね

2015年には全米湿疹協会が離脱症状1085例をまとめたんですね。
最小では2か月間の使用、使用期間の延長は、離脱症状の増加に関連している。
数日後には、薬を塗ってない場所まで紅斑が広がり、収まるまでに数週間以上、数年のこともある。その後、もとのアトピー症状に戻るか（アトピー存続）、軽快する（もとのアトピーは治っていて副作用だけだった）。
論文「ステロイド恐怖: 原因はありますか？ステロイド軟膏の安全性、依存性、離脱の調査」
原題 Steroid Phobia: Is There a Basis? A Review of Topical Steroid Safety, Addiction and Withdrawal
2021年

全英皮膚炎学会と、イギリス皮膚科学会は、2021年に合同で、ステロイド軟膏離脱に関する声明
eczema.org/wp-content/uploads/Topical-Steroid-Withdrawal-position-statement.pdf

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/08/15(火) 06:33:43.61

ぼったくりの脱ステ民間療法クリニックは危険なので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額な民間療法に誘導している。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年間1000000円かかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が多発している。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの副作用が治っただけなのにアトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニック。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/03(日) 06:46:32.40

自分が色んな脱ステ病院や民間療法クリニックの違反を弁護士通じて役所へ通報をしたので、行政処分で保険廃止や治療・入院の回数制限させたｗ
そのせいで脱ステ病院の医療費を値上げさせて、患者激減させて、売り上げを減らしまくったｗ
ざまみろｗｗｗｗｗｗ
もし、「患者が減っていない」とほざいてる脱ステ信者がいるならそれは嘘で、
脱ステ病院に金がなく、スタッフの出勤減らして予約枠を減らしているか、アトピー以外の患者が通院しているにすぎず、減ってない様に見せかけている
国の行政処分が適用されると言う事は、脱ステでアトピーは治らないという証拠。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/03(日) 16:59:58.98

プロのリバウンドはまじやべーから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/04(月) 18:42:07.26

ステロイドの副作用として
白色皮膚描記症や緑内障のインフォームドコンセントしっかりして欲しい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/06(水) 18:03:55.33

>>89
5年ステロイド
5年脱ステ病院
治癒

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/07(木) 10:16:47.47

非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる(全部同一人物)↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢47歳)

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/08(金) 15:06:32.06

最初からステロイドを拒否し、脱ステ脱薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/08(金) 15:08:41.24

↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ脱薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに脱ステ脱薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/08(金) 18:15:10.30

顔にステを使わなくなったなら
赤ら顔に苦しむ患者も減るな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/08(金) 18:43:55.50

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステ、脱薬はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法や新薬のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
それぞれ目的が違う。
これを間違うと金と時間を無駄にする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/08(金) 23:51:58.61

アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 16:01:16.35

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法や新薬のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
それぞれ目的が違う。
これを間違うと金と時間を無駄にする。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 16:03:39.63

アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてるからな。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に、薬を塗ったりやめたりせずしっかり外用しろ」と書いてる。

しかし、脱ステ教や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬でアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を洗脳している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 16:06:05.84

何度も言うが、ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。

逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 16:14:46.55

今は脱ステ脱薬でアトピーは治らないとSNSでバレているので、脱ステ脱薬患者は、かなり減ってる。
あと、脱ステ医も脱ステでアトピーは治らないと気付いてるのと老齢化で激減している。
それと自分が公的機関に弁護士通じて色んな脱ステ医院の保険診療違反の通報をして、行政指導で保険不適用で医療費を値上げさせたり、治療の回数や入院の日数を減少させて、脱ステ患者を激減させた。
SNSの脱ステ垢を医師法違反や薬機法違反で何個も垢バンさせたし、脱ステ垢を虐待やネグレクトで公的機関に通報した。

国の脱ステ医への行政処分、脱ステ医への行政指導、裁判で脱ステ被害者が勝訴した等を踏まえると、脱ステ脱薬でアトピーは治らないという証拠。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 16:17:50.24

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
https://www.nhk.jp/p/kenko-choice/ts/7JKJ2P6JVQ/episode/te/GNYWLK4PWP/
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱軟膏医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療な。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 19:04:40.05

ようやくアトピーを卒業できそう
ずっと残っているのは、ステロイド信者だけのようだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/09/14(木) 22:52:44.82

決して油断してはならない
我々はアトピーで学んだはずだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/10/25(水) 11:44:04.45

今ロコイドとヘパリン顔に塗ってる
どうしたらいいか教えてくれ
顔の赤み治したい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/10(金) 16:42:05.93

某脱ステの民間療法クリニックはHlV、ウィルス性肝炎などの院内感染が出ているので、絶対行くな。
その脱ステクリニックは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、高額でエビデンスの無い民間療法に誘導して金儲けしている。
高額な治療費に加え、鍼とサプリとお茶と本を購入させられて年1000000円もかかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、その病気の患者が多くて院内感染が出ている。
施術台と治療器具を一人一人除菌・消毒してないので、かなり危険である。
さらに、役所から医師法違反と特商法違反で行政指導されて、最近では診療報酬費請求違反で保険適用が廃止されて治療費が値上げしている。
そもそもそのクリニックの治療でアトピーは治らなく、レアケースの薬の副作用が治っただけなのに、アトピーが治ったと患者に錯覚させているだけの詐欺クリニックなので絶対行くな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/11(土) 19:57:04.87

ステロイドは精神症状の発症リスクがもっとも高い薬剤の一つであり，自殺のリスクは7 倍に上昇する．・気分障害（躁病，うつ病，混合性の各エピソード），精神病性障害，せん妄，軽度認知障害など多彩な臨床症状を呈する．・急速・高用量投与時には躁病エピソードが，長期投与ではうつ病エピソードが生じることが多い．・ステロイド誘発性精神障害（CIPD）の発症は用量依存的であるため，治療の原則はステロイドの減量・中止である．・対症療法として，躁病エピソードには抗精神病薬や気分安定薬が適応となる．うつ病エピソードには慎重に選択的セロトニン再取り込み阻害薬（SSRI）を用い，三環系抗うつ薬を使用しない．せん妄，精神病性障害には抗精神病薬を用いる．・精神科医との連携が欠かせない．

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/12(日) 10:11:44.72

皮膚科専門医の下での外用治療なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:19:43.08

時々いる「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代にステだけをダラダラ塗ったりやめたり、又は治った後もステのみを長期で塗りまくって副作用が出たケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治って最終的に薬もやめられる。
あと、ステロイド抵抗世やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもありえるが、レアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってるアトピー患者はステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:36:53.91

そもそもコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代でもステロイドのみで副作用や再発をおこさずにアトピーが治った患者の方が圧倒的に多い。
治らなかったのは塗り方が下手で、ステで元のアトピーは治ったが、レアケースのステの副作用が発症した患者。
このケースはステとモイゼルト、コレクチムを併用出来るプロアクティブ療法のある今ではほとんどいない。
残りの治らない超レアケースのステロイド抵抗性の体質の患者は外用薬と併用してデュピで治療する。

脱ステや民間療法で治ったのは、元のアトピーが治った(又は元のアトピーが無い患者)後もステを長期で塗りまくってレアケースのステの副作用のみ発症した患者が治ったケースだ。
それをアトピーが治ったと脱ステ患者が錯覚して(又は脱ステ医や民間療法医が脱ステ患者をミスリードの話術で錯覚させ)、
その脱ステ患者が脱ステ医や民間療法医を神格化して、ネットなどでステの風評被害を広めて脱ステや民間療法に誘導している。
これがアトピーへの効果やエビデンスが無いのに、脱ステ教や民間療法が盲信されるからくりである。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/14(火) 19:42:41.90

何度も言うが、ネットなどで「脱ステや民間療法で治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、小児用プロトピック、保湿などを併用・移行するプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治った(又は元のアトピーが無い)が、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドだけを塗り続けて、又は塗ったりやめたり繰り返して薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
逆に言うと、早めにステで対処してたから、レアケースのステの副作用だけで済んだ。
放置したり民間療法やってたら確実に重症化と感染症にかかってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:34:58.36

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:07.44

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:14.28

、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:19.79

、。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:25.29

。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:30.93

。、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:38.78

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:45.73

、、？、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:51.26

？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:35:57.47

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:36:04.00

々

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2023/11/15(水) 13:36:09.28

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