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トランス脂肪酸とアトピーの関連
0093名無しさん＠まいぺ〜す
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2010/10/08(金) 14:14:23ID:aeG0pm00
http://mainichi.jp/life/today/news/20101008k0000e040043000c.html

消費者庁：栄養成分表示をメーカー義務づけへ
　消費者庁は食品のカロリーや脂質量などの栄養成分表示をメーカーなどに義務づける方針を固めた。
来年夏をめどに義務化の範囲などをまとめ、食品に関する一元化法に盛り込む方向で検討する。

　８日、岡崎トミ子消費者担当相が閣議後の会見で明らかにした。
日本では現在、カロリーカットなどをうたう製品以外の栄養成分表示は任意。
同庁は心疾患のリスクを高めるとして米国などで表示が義務化されたトランス脂肪酸の表示方法を検討してきたが、
米国や韓国、中国などでは栄養成分全体の表示が義務化されており、日本でも同様の対応を求める声が上がっていた。

　同庁は１１月上旬にも学識経験者や業界関係者による検討会を設け、
エネルギー、炭水化物、たんぱく質、脂質、ナトリウムなど基本的な成分のほかに、
飽和脂肪酸やトランス脂肪酸、糖類などもどこまで盛り込むか検討する。
0094名無しさん＠まいぺ〜す
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2010/10/18(月) 11:01:02ID:qzL8A2n0
これを見ると天然のトランス脂肪酸も表示の対象らしい。個人的には、牛肉や牛乳とアトピーとは関係してないが、ホイップクリームでは激悪化する！
それも「牛乳に抗体できてる」といわれてるにもかかわらずなのに…
これじゃ表示の数字を見ても買うか買わないかの判断材料にできないyo


トランス脂肪酸表示、消費者庁指針案に業界困惑
日食 2010/10/18 日付 10397 号 01 面
　消費者庁は8日にまとめたトランス脂肪酸の表示に関する指針（ガイドライン）案で、
東京・千代田区の全国都市会館で18日に定員200人の説明会を1回だけ開く予定だったが、
参加希望が殺到したため、同日に2回目の説明会を開く。
対象品目も限定していない任意の表示だが、トランス脂肪酸の多量摂取が原因とされる心筋梗塞（こうそく）の患者が日本よりも多い米国よりも厳しく、
乳製品などにもごく微量含まれる天然由来のものも対象にし、検査方法も確立していない食品もある中での実施。
関係する業界も困惑気味・・・
http://news.nissyoku.co.jp/Contents.aspx?pid=urn%3Anewsml%3Anissyoku.co.jp%3A20101018%3AITO20101014092859182%3A1
0096名無しさん＠まいぺ〜す
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2011/12/09(金) 01:32:47.05ID:kzkVgz3R
【トランス脂肪酸/農林水産省指針総エネルギー量の1%未満】試験結果PDFより

計測実験100g中のトランス脂肪酸の量(複数商品検査)<g(平均)・g(最大)
>その食品のみで1日のトランス脂肪酸を摂ると仮定した場合、摂取基準
を超えない最大量(g)で現します。(小数点以下切り捨て)
ショートニング(13.6/31.2)(1日許容量7g/3g）
マーガリン<7.00/13.5>(1日許容量14g/7g)
食用調合油等・・・たぶん植物油脂、(食用)植物油、加工植物油脂)
あたりかな？→菓子パンの裏に表示されるようなものかな？<1.40/2.78>
(71g/35g)→しかし菓子パンの検査はこうなってました。<0.20/0.34>
(500g/294g)(でもマーガリン・ショートニングを含むのものは危険かと
・・・個人的に思いますが)
マヨネーズ<1.24/1.65>(1日許容量80g/60g)
食パン<0.16/0.27>(1日許容量625g/370g)
スナック菓子，米菓子 <0.62/12.7>(1日許容量161g/7g)
0097名無しさん＠まいぺ〜す
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2011/12/09(金) 01:33:41.77ID:kzkVgz3R
ケーキ・ペストリー類<0.71/2.17>(1日許容量140g/46g)
バター <1.95/2.21>(1日許容量51g/45g)
マヨネーズ<1.24/1.65><1日許容量80g/60g>
牛肉 <0.52/1.45><1日許容量192g/68g>
ラード，牛脂 <1.37/2.70> (1日許容量72g/37g)
牛肉（内臓）<0.44/1.45>(1日許容量227g/68g)
チョコレート<0.15/0.71>(1日許容量666g/140g)
即席中華めん<0.13/0.38>(1日許容量769g/263g)
油揚げ，がんもどき <0.13/0.22>(1日許容量769g/454g)
アイスクリーム類 <0.24/0.60>(1日許容量416g/166g)
プレーンヨーグルト，乳酸菌飲料<0.04/0.11>(1日許容量2500g/909g)
チーズ<1.46/0.48>(11日許容量許容量68g/208g)
練乳<0.15/0.23>(1日許容量68g/434g)
クリーム類<3.02/12.5>(1日許容量1日許容量33g/8g)
脱脂粉乳<0.02/0.03>(1日許容量5000g/3333g)
高校草食系男子のみ好かれるような世の中だったし、昔から煎餅ぼりぼり
食べてるおっさんは嫌われるし、最近スイーツ女子(笑)なんて言葉も流行
るし、自然食派の人が増えてきた とか聞くし、こういう意味だったのかー。
0099名無しさん＠まいぺ〜す
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2012/05/05(土) 00:59:35.11ID:N+Tu02nZ
やっぱり、パン、クッキー、ドーナツ、その他類似のお菓子は
良くないんだよ。百歩譲っても、国内に流通しているものは。

スレ違いかもしれんが、そういうのばっかり食べている肥えた人を観察してても、
海外と日本では全然気質が違う。日本の方は、なんか悪い波動が出ている感じ。個人的意見かもしれんが。
0100名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/01/15(火) 09:38:54.18ID:qqVTmOh6
悔しいが輸入された韓国の菓子はトランスフリーで健康的

美味しいし胃もたれしない

日本は遅れ過ぎ

油脂を特化しトランスフリーとして販売すればヒットするのに。。
0102名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/03(日) 11:21:55.50ID:D+8p6e2/
人工的なトランス脂肪酸と天然のトランス脂肪酸を比べるのは間違いだわ
0106名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/09(土) 14:21:51.01ID:d8OFbMZK
>>1 ヤマザキパン臭素酸カリウム
（ランチパック,薄皮あんぱん,薄皮クリームパン,サンロイヤル,芳醇,超芳醇,ダブルソフト,ふんわり食パン,ナイススティック,まるごとバナナ、等）

1992年、国際連合食糧農業機関FAOと世界保健機関WHOの合同委員会であるコーデックス委員会が
臭素酸カリウムの発癌性を発表したことを受け、厚生省は山崎製パンの商品に臭素酸カリウム溶液を用いることを控えるよう要請し、同社はこれに従って使用を自粛した。

その後、2003年に厚生労働省による臭素酸カリウムの分析精度が向上したことに伴い、正常の製パン工程を遵守した場合に、
加熱後のパンから測定限界で臭素酸カリウムの「残存が検出されない」ことを理由に、翌2004年より一部商品の製造に臭素酸カリウム溶液を用いたものを販売再開した。

一方で、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議（JECFA）」は、山崎製パンが臭素酸カリウムの使用を発表した後も「使用は適切でない」という評価を変えていない。
これは、臭素酸カリウムの100%除去が保証できない以上、製造工程での使用も認められないという意味である。

■トランス脂肪酸含有率
　０．２　日清 カップヌードル　　　０．５　Calbee ポテトチップスうすしお味
　１．０　大手Ａ社　サラダ油　　　１．２　日本Ｓ連合会 Ｋサラダ油 、 森永 クリープポーション
　１．５　大手Ｋ社 Ｅ揚げ油　　　１．６　大手Ｎ社 サラダ油 、 アンデルセン クロワッサン
　１．７　マヨネーズメーカー マヨネーズ　　　１．８　小岩井マーガリン
　２．１　Ｙ原製油 天麩羅油　　　　２．２　雪印 北海道バター
　２．４　Ｈコーポレーション Ｈサラダ油、Ｈコーポレーション Ｓ鉱油
　５．９　雪印ネオソフト　　　　８．５　Ｙ沢製油 Ｍなたねサラダ油
１０．０　ラーマ バター風味
１０．４　山崎 シュガーロール
１０．９　Ｍ乳業 Ｋソフト
１１．８　日本Ｒ Ｒソフト
１２．７　明治コーンソフト
１３．８　Ｙ乳業 Ｎマーガリン
１３．９　日本Ｓ連合会 Ｋソフトマーガリン
１４．７　日清 とっても便利なショートニング
２０．５　マグドナルド マックフライポテト
２０．８　スジャータＰ 褐色の恋人
0107名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/06/07(土) 06:58:04.57ID:bvgFApgl
臭素酸カリウムについては、現在の測定限界0.5ppb（20億分の一）でもヤマザキの
製品から検出されてない。この数値は、科学的にいえば残留してないと言ってよい

↑上記のトランス脂肪酸含有量についても、データが古杉
現在の製品では、トランスフリーか基準値（２％）以下の製品が多くなっている

トランス脂肪酸だけをカットすることには何の意味もない。健康に必要なことは、
脂肪の総摂取量を減らすこと。ファットスプレッドや揚げ物なんかに含まれる
トランス脂肪酸など、摂取量は知れている。マーガリンや揚げ油を100gも喰う奴は
おらんが、200gのステーキを喰う奴は大勢いる。牛や羊の肉には概ね１％程度の
トランス脂肪酸が含まれている。こちらから摂取される量の方が問題なのは明らか

他にも、チーズなど油脂より多く摂られる食品中に１〜２％のトランス脂肪酸が
含まれている。日本人は欧米人よりこれらの摂取量が遥かに少ないので、心配はない

ちなみに、アトピーの病因はまだ不明である。病理でトランス脂肪酸が免疫システム
に及ぼす影響は分かっていないし、疫学上の調査でも因果関係ははっきりしていない
0108名無しさん＠まいぺ〜す
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2014/10/05(日) 12:55:29.09ID:PWGT3E2o
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0109名無しさん＠まいぺ〜す
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2015/01/07(水) 03:57:13.05ID:y+NidA1S
またまた馬鹿丸出しの ご き ぶ りぎょうチュウ出たああああ♪

　　　　　　　　　　　　　　　「自分で 興した裁判 だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　　　　　　　　　「裁判は被害者とｶﾛ害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗ
　　　　　　　　　　　「お前は名☆古☆屋☆地☆検が 被 害だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

ぎゃははは♪　ｗｗｗ
刑事裁判 は民事 のように「原 告・と・被 告」ではなく、
「検察と被告人」の裁 判だという事も 知らない 超絶 馬鹿の ゴキブリ ギョウ ちゅうｗｗｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超クソバカの ゴキブリ ギョウ ちゅうｗｗｗ
被害者は裁判の 当 時 者で は無く、証人でしかない事も知らない超クソバカの ゴキブリ ギョウ ちゅうｗｗｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗｗ

被害者が 裁判の 当 時 者になっちゃうん で ちゅか〜？　ｗ
殺人事件の 被害者(死 人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるん でちゅか〜？　ｗ
今回の名誉☆毀☆損事件の犯人＝被告人＝　昭和区の ゴキブリ ギョウ ちゅう（51）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当☆☆事☆☆者 で は無いん でちゅ よ〜♪分かっ たかな〜♪　ｗ
民事事件のように「原☆告☆と☆被☆告」の☆裁☆判で☆は無いん でちゅ よ〜♪分かっ たかな〜？♪　ｗ
刑事事件は
0110名無しさん＠まいぺ〜す
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2015/04/20(月) 23:58:34.85ID:pDtC0Uli
>>101 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/10/25(金) 11:44:06.63 ID:Xd5i8trQ
>>どう考えても油だろ！
>>脂肪大好き！

こういう人、ホント多いよな。
現代の大衆向けの油はひどい。そして一般人は、その事実に意識を向けなさすぎだ。

じゅくじゅくのアトピー、湿疹が熱を持ったアトピーは大体、油か肉が原因だ。
何か塗るとか、何かを飲むとかは、あくまで対症療法だ。
解決ではないからね。
0113名無しさん＠まいぺ〜す
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2015/09/05(土) 00:00:36.46ID:I4wYX9fA
なんというか、これだけ危険危険騒がれてるのに菓子パン食ってる奴は、
馬鹿としか言いようがない
0116名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/02/06(土) 14:53:11.99ID:Et32Cac/
1880年 アメリカ　安くておいしい改良型のマーガリンが開発される
　↓
乳製品業界「にせバター死ね！規制しろ！税金かけろ！」
農業「せ、せやな・・・よくないな・・・」
　↓
政府「マーガリン1ポンドにつき2セントのマーガリン税を導入するわ」
政府「あとマーガリンの卸と小売を認可制とし、認可料が徴収するわ」
乳製品業界「ざまあ！」
お客さん「マーガリンください」
　↓
政府「マーガリンはバターと同じ値段で売ること、安売りしちゃダメ」
乳製品業界「ざまあ！」
お客さん「マーガリンください」
　↓
マーガリン屋「これからは国産（アメリカ産）の植物油を使うよ！油売って！」
綿花農家「ありがてえｗｗｗ」
大豆農家「ありがてえｗｗｗ」
　↓
農業「マーガリンいいやつだったわ　誤解してたわ」
政府「酪農は大事だけど、もうマーガリン差別をやめざるをえないわ」
乳製品業界「・・・」
　↓
医者「正直、バターは心臓ぶっ壊す毒です。マーガリンのほうがマシ。」
乳製品業界「・・・」
　↓
医者「トランス脂肪酸っていうのもある」
乳製品業界「っしゃああああああああマーガリンは毒！マーガリンは毒！プラスチック！」
　↓
マーガリン屋「製法変えてトランス脂肪酸減らしたよ」
お客さん「マーガリンください」
0117名無しさん＠まいぺ〜す
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2016/02/18(木) 02:27:04.45ID:NvL8Hzoi
いろいろ調べてたら嫌になってきた。

とりあえずパンと粉菓子はバターで自作。
サラダ油は止めてオリーブ油とゴマ油。
ドレッシングは亜麻仁油で自作、で行こうかと。
まだ金かければ自衛できるけど、ウチには無理だわ。

家族がインスタントラーメン好きでさー。
2日に1食は食ってる。
やめさせたいんだけど
「非常食の普段消費でしょ(キリッ」とか言ってる。
非常食ってみんなどうしてるの?
0118名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/09(土) 21:11:38.19ID:FmM67kGs
これでも子供たちにマクドナルドの揚げ物を食べさせますか？　

●マクドナルドのフライポテト、トランス脂肪酸の含有量

　マックフライポテト（Ｓ: 74g）：　2.49g
　マックフライポテト（Ｍ:135g）：　4.55g
　マックフライポテト（Ｌ:170g）：　5.73g

日本マクドの牛脂ショートニングで揚げたフライポテト：　3.37g/100g
米国マクナルドの植物油１００％で揚げたフライポテト：　0.064g/100g

●実際に食べた場合のトランス脂肪酸摂取量

マックフライポテトＭ(135g)　　　　　　4.55g
アンデルセン　クロワッサン 1個(45g)　　0.19g
ヤマザキ　シュガーロール １個(45g)　　　0.95g
スジャータP　褐色の恋人 １個(4.5g)　　　0.29g
森永　クリープポーション １個(4g)　　　0.01g
日清　カップヌードル １個（麺のみ)　　　0.03g
Calbee ポテトチップスうすしお味１袋90g 0.15g
雪印　ネオソフト 食パン１枚に8g使用　　0.33g
小岩井マーガリン 食パン１枚に8g使用　　0.12g
雪印　北海道バター　　１枚に8g使用　　0.14g

[参照データ]
日本でも早急に規制を(NPO法人食品と暮らしの安全基金)
http://tabemono.info/report/former/10_1.html
※マクドナルド関係者様：最新のデータがあれば修正しますのでお知らせください
0119名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/10(日) 08:35:14.95ID:3n3UwxTw
雪印バターのブロックを丸ごと食べるよりも多い！！
<マクドナルドのトランス脂肪酸含有量>

雪印　北海道バター　200g　　　3.48g
マックフライポテトＭ135g　　　4.55g
0120名無しさん＠まいぺ〜す
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2017/09/10(日) 09:45:02.57ID:sXobP5yC
マクドナルドの「ショートニング」隠ぺい工作とは

（変更前）「ショートニング（牛脂含む）とパームオイルをブレンド」
（変更後）「牛脂とパーム油のブレンド油」

2015年前半に揚げ油の説明をこっそりと変更し、「ショートニング」という言葉を削除した。
揚げ油は何の変更もしていないのに、健康志向の消費者を欺くためにしたと思われる。
ショートニングと牛脂ではトランス脂肪酸含有量が5倍も違う。
※マクドナルド関係者様：間違いあれば修正しますのでご指摘ください。
0122名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/01/21(日) 10:30:04.61ID:+v5PKjWm
トランス脂肪酸は体に悪い！←正しいけど、飽和脂肪酸だって取りすぎは体に悪い
トランス脂肪酸は自然界に存在しない！←反芻動物の肉や乳（バター）に普通に存在する
トランス脂肪酸は消化出来ない！←消化できるから体に悪影響が出る
マーガリンはゴキブリも食べない！←普通に食べる
マーガリンは食べるプラスチックだ！←プラスチックというのは可塑性という意味でバターも同じ
マーガリンは腐らない！←そもそも油には自由水がなく酸化や劣化はしても腐らない
マーガリンはまずい！←味は人それぞれ
0123名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/02/10(土) 11:37:30.50ID:xKIQ15Ti
トランス脂肪酸とアトピー発症の関連については、現在のところ学界で認められた論文はない
アトピーの発症メカニズムについては、かなり分かってきているが、その原因等は未確定のまま
色々な人がアトピーの原因はトランス脂肪酸だと言うが、これに科学的根拠は挙げられていない
トランス脂肪酸が人体に及ぼす影響について確定している事実は、血液・循環器系の疾患だけで
またマーガリンのような人工物と自然由来の物とでは、人体への影響に差が無いことも分かってる
例え証明されていなくても個人が気を付けることは自由だけど、日本の現状は魔女裁判に近い
0125名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/02/11(日) 17:10:56.55ID:OR0QVZ3S
ＣＭを見かけなくなったと言っても、スーパーに行けば普通にマーガリン売ってるじゃないですか
ホントに危ないんだったら、そもそも売ること自体できないでしょ、今のマーガリンはバターより
トランス脂肪酸の含有量が少ないし、ＣＭの頻度とこの問題には何の関連も無いよね
0126名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/02/11(日) 18:54:21.75ID:Lg3nAOCB
いや水素添加されていることが問題なんだが。
0127名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/02/11(日) 22:19:27.16ID:OR0QVZ3S
牛の胃の中でも、共生細菌の生合成によって水素が添加されてシス型とトランス型の
共役リノール酸が自然生成されていますけどね
0128名無しさん＠まいぺ〜す
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2018/02/19(月) 02:41:16.48ID:bg451YBo
油に関する質問をしても濁す日本マク●ナルド。

牛肉と大豆油のブレンド油って。
ショート二ングを頑なに牛肉と表現する。
0130名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2018/04/30(月) 09:52:06.06ID:TCZIApYa
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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0133名無しさん＠まいぺ〜す
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2019/03/20(水) 19:51:11.84ID:avg06N5F
https://www.akanbou.com/column/henshuuchou/20131121.html
トランス脂肪酸は生殖機能にどのような影響を及ぼすのでしょうか。

現在、翻訳を進めている「Fertility Diet（日本版タイトルは「妊娠しやすい食生活」）ではハーバード
大学による約２万人の看護師を対象にした疫学調査でトランス脂肪酸と生殖機能との関連でわかった
こととして、トランス脂肪酸の摂取量が多い女性ほど、卵巣の機能が低下し、排卵障害のリスクが
高いことがわかったと言います。

その他、トランス脂肪酸と生殖機能との関係を調べた研究は少なくありません。８万５０００人を対象に
した試験ではトランス脂肪酸を多く摂るほど、インスリン抵抗性が高く、糖尿病を発症しやすいことを
確かめています。

インスリンの効き目が悪くなると、高血糖、高インスリンを招き、女性の卵巣や男性の精巣の働きが
低下し、卵の成熟や精子の形成の障害になるリスクが高くなり、妊娠する力、妊娠させる力がともに
低下してしまいかねません。

さらに、トランス脂肪酸の過剰摂取は炎症体質を招き、女性の子宮内膜症の発症リスクが高くなる
との報告もあります。

ハーバード大学の研究チームは男性への影響も確かめています。トランス脂肪酸の摂取量が多い
男性ほど、精子濃度が低いというものです。大学病院に不妊治療で通院するカップルの男性パートナー
を対象に、食物摂取頻度調査で、主な脂肪酸の摂取量を調べ、精液検査の結果との関係を分析
したところ、トランス脂肪酸の摂取量で４段階にグループ分けしたところ、最も摂取量の多いグループ
の男性の平均の精子濃度は、最も低いグループの男性に比べて、４０％も精子濃度が低かったとのこと。
0134名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2019/10/13(日) 05:43:04.80ID:lrgf2eIe
>>28
添加物てんこ盛りパン
0135名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2019/10/13(日) 05:47:46.20ID:lrgf2eIe
厚生労働省はトランス脂肪酸を禁止にしろ
安倍政権つぶれろ
0136名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2019/11/13(水) 22:02:03.60ID:/2ywOBzu
関係はない
0138名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2020/01/01(水) 03:03:28.77ID:Ttz0Y+jl
アトピー持ちの皆さん！ 観察していると食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。

最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！


【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は全部避ける
肉は食べない
卵も極力さける（出所の分からない卵は全部さける）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない（出所の分からない魚は全部さける）
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（できれば全部さける）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
0139名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2020/01/02(木) 18:54:04.42ID:WuQRZ+So
>>138
無茶苦茶言いすぎだ
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