0001ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/03(金) 23:16:47.94ID:cMAw/N+f
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に >>2 の注意事項を読んでね
★数式の書き方（参考）はこちら >>3-5 （予備リンク： >>2-10 ）
＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】
・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛
前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね227■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1531053882/ 0953ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 12:51:48.33ID:S3yHpprW
>>934
磁石の中にマクロな電流は流れているのですか？ 0957ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 13:20:03.66ID:S3yHpprW
一般の知能の人間は物理や数学やるなよ
時間と資源の無駄だから
この板の全部の人間は才能ないから自覚してその時間を仕事や町のゴミ拾いにでも当ててろ
>>934
マクロな電流がなく、磁化は厚さd方向と仮定すると、
無限に広い板磁石なので、厚さd方向をx軸とすると、
電流がなく、空間の対称性があり、磁化の一方向性、時間変化がないと仮定すると、
// まま、律儀にミクロでこれを適用すると磁石自体が存在し得ないので
// それは無視して、
マクロでは
0<x<dで、
rotH=rot((1/μ0)B-M)=rot((1/μ0)B)-rotM=0
磁化Mがx方向だけなら、rotB=0
空間の対称性を考えると、∂By/∂x=0, ∂Bz/∂x=0
divB=∂Bx/∂x=0
全ての空間でBは一定
H=(1/μ0)B-M
∀(x, y, z), B(x, y, z)=B0
H=(1/μ0)B0-M (0<x<d)
H=(1/μ0)B0 (それ以外)
でしょうか？ >>960
違う
全空間で B=M=const.≠0, H=0 >>962
全空間が磁石で占められているという意味ですか？ だから磁石の厚さdを
決めろと言っているわけで。 常にE-B対応考えとけばいいのに磁荷だの持ち出すアホもいるしどうしようもねえな
>>963
すまん
磁性体のある場所でB=M, H=0
他はB=M=H=0 >>965
さて、時間変動もなく、電荷も電流もない空間でベースの一様な磁場の値を
どうやって決めますか？ >>969
いえいえ、決める方法があれば教えていただきたいという意味です。
お願いします。<(_ _)> 0971ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 15:18:27.83ID:R03Ivl02
H=-M/μ0の物理的意味をまるで理解していないからな。
いくら考えても無駄だ。
こうやって出したんだろ？
・divB=0（クーロンの逆二乗則。divD=ρに対応して真磁荷が存在しない場合に相当）
・B=μ0H+M
・無限大磁石の外部ではN極とS極が打ち消し合ってH=0、外部ではM=0なので
B=μ0H+MよりB=0
するとチミのいう境界条件あるいは接続条件(divB=0でガウスの法則よりBds=0、つまりB=0)と
B=μ0H+Mから磁石内部ではH=-M/μ0が出てくるよな？
あるいは、M(wb/m^2)にガウスの法則を適用してもH=-M/μ0が出てくる。するとB=0となる。
くっくっく
0972ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 15:19:35.72ID:R03Ivl02
まとめると磁荷で考えた場合は
外部ではB=0、H=0
内部ではB=0、H=-M/μ0
でな、
このHってのは、いったい何が作ってると思ってんだ？
ああ？
磁石のN極とS極が作ってんだぞ？
Mによって発生した磁化による磁荷だ。
だから、これは磁荷の存在を認めたやり方だってーの。
磁化電流が原因ではないのよ。
だから内部にはMとは逆向きにH=-M/μ0が存在してしまうことになるんよ。
一方、磁化電流が原因だと考えると、内部に逆向きのHは発生しないわけ。
Bと同じ方向にHが発生するのよ。ここがまったく真逆なワケ。
くっくっく
0973ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 15:20:23.71ID:R03Ivl02
で、訂正しとく。
上のほうで内部も外部もB=M、H=B/μ0と書いたが、これは有限の大きさの場合の近似であって、
無限大ならばB=0、H=0だわ。ここは無限大という自覚が抜けておったな。
スマンスマン。
なぜならば、円電流の中心磁界を求めて円を無限大にしてもいいが、無限直線電流で考えるとHは1/rの形になる。
無限大磁石は４辺がこの無限直線電流で出来ている四角形だとすれば、rを無限大にすると４辺合わせてもH=0となるからな。
ここはボケておったわ。
これは、Mが微小な磁化電流imの軸だと考えると(rotM=μ0im)、その周りにはimが円状で流れているが、
これらは近隣で打ち消し合って磁石面内では磁化電流はゼロとなり、磁石の周縁部分にしか残らないからだ。
この周縁部分に残った巨大な磁化電流の作るHは無限大磁石ならば上のとおりゼロとなる。
磁石が有限の大きさならばこの磁化電流が作るHはBと同じ方向であり、磁荷で考える場合のHみたいなBを減じる方向ではない。
ここが全然違うところだ。
まとめると磁化電流で考えた場合は
外部ではB=0、H=0
内部でもB=0、H=0
となり、磁荷で考えた場合との違いは内部のHなのである。
まー、まず理解できんよな。
divB=0は、クーロンの逆二乗則での意味なのか
ビオサバールの法則での意味なのか、どちらもdivB=0であるが
前者は磁荷であり、後者は電流だから内部ではその方向は真逆となる。
これを理解してるヤツはほとんどおらんからな。
じゃあな。
くっくっく
0976ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 15:43:17.01ID:R03Ivl02
ああ、それと
磁化電流で考えた場合、内部もB=0、H=0ならば
B=μ0H+MよりM=0となっておかしいではないかと思うだろ？
これはな、磁化電流を普通の電流すなわち真電流として直接扱ってるから
M=0として考えないといけないから、それでいいのだ。
分極電荷だってそうだ。分極によって発生した電荷を真電荷として直接扱うなら
D=ε0E+PにてP=0としなければならない。
直接扱っているのにMやPを含めてしまうと二重に計算していることになるってこった。
これもたぶん考えたこともないんだろうな。
ゆとりの若造世代は、本質がまったく理解できてないからな。
どんどんレベルが低下していっておるのう。
せいぜい頑張りたまえ。
くっくっく
>>972
>>973
じゃあ、有限の太さのある棒磁石がありますね。それに鉄粉が引っ付くことをどう説明しますか？ 0978ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 15:52:03.20ID:zmaJai+/
平面上のグリーンの定理の証明が理解できない。途中の等式が。
∫ [c→d] Q[g(y),y]dy+∫[d→c]Q[f(y),y]dy
=∫_m Q(x,y)dy
閉曲線mをx=g(y)とf(y)にわけてyを区間cdで積分して足したら、何で閉曲線の線積分になるの？曲線の線積分の定義からは導かれないし。
曲線の長さを出して、それに対応するスカラー場の値を足し合わせるのが曲線の線積分なんだから、それ以外でこの値を求めるやり方があるの？数学板でも聞いたけど過疎ってるのでここでも質問させて。
0980ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 16:42:08.60ID:S3yHpprW
くっくっくさんは言うことがコロコロ変わりますね
わからないのでしょう
>>980
問題に指示されている（たとえば鉛直方向や水平方向の）座標の向きはそれに従う必要があるが、
それ以外の（たとえば斜めの）座標を使いたければ、その向きなど自分で勝手に決めればいい。 0983ご冗談でしょう？名無しさん2018/08/22(水) 17:34:52.91ID:zmaJai+/
0984学術2018/08/22(水) 18:13:47.53ID:Q/eE26pb
実際にこの世に（過去）あったこと。実在。
昔あったかりそめの世の姿。存在。
実際起きた出来たこと彼岸に過ぎ去った過去の物 実存。
0985学術2018/08/22(水) 18:20:43.31ID:Q/eE26pb
から考えてみてね。
数式になるとなぜという問い話わからないわけじゃないけど確かに閉曲線の積分になる
のわわかる。数学物理の構造上積分というとあれだろ。空間的イメージでとらえる
といいかもしれないね。なぜ問うより。
足し合わせるというと不思議だが、そんな単純の仮手続きより、実数のアルゴリズムやランボリックで解いたらいいと思う。
ちくしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チャート式の白の数学ⅱ+Bやってるけど全然分からねえ・・・・。
やべえな・・・。
ちょっと質問があります。
数学を勉強していて、途中式を追っていくと、この数字はどこから出てきたの？
っていう現象がめちゃくちゃよくあります。
そのせいで、数学が全然分からないのですが、
こういう場合、どうすれば良いのでしょうか？対策というか解決法を教えてください。
>>987
１０年前に松沢病院へ行って記憶を消しておけばよかったのに 0989学術2018/08/22(水) 19:16:33.93ID:Q/eE26pb
実数定項がヒント。
>>987
文章をよく読んで考えることです。
そういう分析力を培うことが数学や物理を勉強する意義だと思います。 >>991
１０年前冬の北アルプスに登っておけばよかったのに 一つだけアドバイスしますと、思い立ったら即実行ですよ。
白チャートという書き込みをどこかで見たんだろ（笑）
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