■ちょっとした物理の質問はここに書いてね217■

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/10/26(木) 22:22:12.52

★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に　　　>>2　　　の注意事項を読んでね
★数式の書き方（参考）はこちら　　　>>3-5　　　（予備リンク：　　　>>2-10　　　）
＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要　【　丸　投　げ　禁　止　】

・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2.
http://www.google.com/
　などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね216■ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1506836184/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:07:20.62

>>951
どこがどう間違っていますか？
間違っていることが思っているなら、始めにそれを言ってくださると議論がスムーズですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:08:05.38

私今日本語がやばいですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:08:33.24

>>952
整数本でない電気力線が存在する、空間を埋め尽くすことができる、全体的によくわかりませんね、あなたの言ってることは

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:11:00.52

>>954
4πkQは整数にならないこともありますよね？
電場のある任意の点では電気力線が描けますよね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:13:24.35

>>955
ほら、

>>955
＞電場のある任意の点では電気力線が描けますよね？

これは違うんだって散々言いましたよね？
もしそうなら、電場は電気力線の面密度で定義されますが、どう定義するつもりなんですか？
無限/有限値ですよ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:15:09.77

＞しかし、電気力線の場合、あなたは勝手に和を取ってませんか？
＞点が0なんだから、合わせても0のはずだ、と

意味分からん。おかしなのは
・電気力線はどの点も通っている。
・しかし計算すると、どの点も通っておらず０本となる。
この矛盾にあるんだよ。
一体どこを通ってるのかと。どこも通っていないだろと。
どこも通っていない電気力線とは何ぞやと。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:15:38.11

物理学とは、自然現象を数学を用いてモデル化する学問のことだ。
故に、自然現象をより精確に説明できるモデルが正しいのであり、そのモデルの実体があるか否かは物理学の対象ではない。
必要な精確さのモデルが複数あれば、どれを使うかは物理学者の趣味の問題でしかない。

流束線を用いた逆自乗則の説明も、数あるモデル化の一つであるということだ。
従って、「流束線なるものがいったい何であるのか」等と口走っている時点で、
そいつは物理学の何たるかを全く理解していないと判る。

とは言うものの、俺も流束線を用いたモデルは好きではない。
なぜなら、この場合の流束線の本数は実数なのだが、バカにはどうしてもそれが理解できないからだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:16:26.81

強制ID希望

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:17:04.40

単位というのは長さだろうが電気力線の数だろうが１、当たり前の定義

座標のどの点でもを貫通する「電気力線」があるが「力線数」を求めれば０になる
しかし、力線密度は1/4πr^2　面積分すれば１だということだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:19:08.17

>>960
なぜそれをわざわざ線だと言い張るんですか？
線に値も載せてベクトルにすればよくないですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:19:10.46

>>956
ほら、何ですか？
4πkQが必ずしも整数にならないことはいいですか？

何をどう考えると、何が有限値で何が無限になるか詳しく説明してもらっていいですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:20:10.20

>>962
球面上のどの点にも電気力線があるなら、面上の本数は無限ですよね？
無限÷πr^2ですよね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:21:28.03

>>963
整数本しか頭にないとそうなりますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:22:10.17

>>964
電気力線を定義してください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:25:23.25

>>958
完全敗北宣言乙。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:25:38.51

>>965
正確な定義を覚えてないですが、単位面積E本描く、とかだったと思います
もっと正確で高尚な定義がいいですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:26:17.61

ふと疑問に思ったので質問させて下さい
足が四本あるキャスター付きの丸椅子を回転させながら直線方向に押し出すと、直線方向から回転させた方向と同じ方向にずれます
なぜこのような軌道となるのでしょうか
回転中心や丸椅子の重心がずれるのであればなんとなくわかる気もするのですが、そういうことはないかとおもいます
ジャイロ効果なども一方向ではなく全方向に一様に働くと思いますので直進方向からはずれないと思います

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:26:39.71

>>967
はい
整数でない線を認めるとは、何を言っているのか理解できません

数式はどれだけ使っていただいても構いませんよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:28:12.36

>>958
文が長いだけで中身はどうしたんだ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:28:24.02

電場ベクトルは座標点でしか定義できないが、電気力線は線としで定義できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:28:30.02

>>968
あなたが斜めに押してるからですね
ちゃんとまっすぐ押せばまっすぐ進みます

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:28:58.26

>>969
曲線r(s)で、
dr(s)/ds=E(r(s))
を満たすものらしいですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:29:20.18

>>973
Eとはなんでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:30:43.52

>>974
電場ですね
このくらい察してくださいよ

あと、もしかして1本の電気力線に着目して1本って言ってますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:32:23.26

>>975
それは電気力線の定義ではないでしょうね
そもそも曲線ってなんのことだかさっぱりなんですけど？

数式がわからないなら無理する必要はないですよ

それ以外に何があるんですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:33:23.20

>>966
という勝利宣言w

>>970
書いてある通りの内容なのだが、日本語が読めないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:39:41.93

>>976
教科書にまんま書いてありましたよ
流石にわかると思ったので省略しましたけど、r(s)はsをパラメータとする曲線ですね

あなたこそ分からないなら数理論理始めていいんですよ

あと、あなたの言いたいことようやくわかった気がします
「任意の点で電気力線は描けるので、それを数えると無数にあるように思える。それを面積で割っても電場が求められない」ということですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:46:33.25

>>978
曲線はもちろんわかります
数式自体はわかります
しかし、物理的意味がわかりません

なんの曲線をかんがえてるんですか？

そうです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:52:08.19

>>979
接線が電場の向きを向いてる曲線ですね

電気力線です

ならば初めからそう言ってください
解答者が粗を出すのを待つその姿勢は醜悪です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:54:46.86

>>980
イコールではなく比例にしておくべきですね
そもそもどうなんでしょうね、全ての点で電気力線が定義されてるように見えますが

私は最初からそれしか言ってないんですけど？

で、どうなんですか？
まだ電気力線は分裂しますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:02:22.37

調べ中

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:16:38.73

流石に線を幾ら集めても面にならないって主張は釣りかと
本気で言っているのならピュタゴラスの時代から何も進歩していない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 05:24:48.45

釣りの種明かし
数学の線分の「１本」の意味は整数の個数だが
点電荷から発散する電気力線の積分量が「ｑ／ε本」とは別の量だということがトリック種。

点電荷から任意の座標点に一本の線分（力線）が引けるのは馬鹿でも理解できるが
その線自体は電荷量qと無関係であり積分可能でもないことは馬鹿には判らない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:02:03.95

俺オレオレ指数定理厨だけど「ゲージ理論の基礎数理」にモノポール載って無かったのね。
電磁気学的な絡まれ数というか絡み数については載ってるけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:18:57.20

まあでも「本」はおかしいだろと、俺も高校のときにおもたよ
慣れって怖い
だって実際、不都合が起こらないものね

世界の深淵は本当に怖い

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 07:28:01.75

>>984
後半は私にもわかりました

上は意味がわかりませんね
電気力線が無限にある、と考えるためにかなり苦しい仮定をおいてしまっています
本ではない本、とは何を言っているのでしょうか

電場の面積分は問題なくできて微分の形にもかけるのに、電気力線の方はそういった深い議論まではできない
これは、電気力線が電場の状態を視覚化するための簡便な道具に過ぎないということを表していますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:44:52.02

無限にあるというか
任意の点を通るから有限とも言えない

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 07:47:04.12

だからそう考えるから、本が本ではないという本人でもわかってないような意味不明な表現が生まれるわけです

任意の点を電気力線が通っているとしたら、半径1の球面上の電場はどう求められるんですか？
電場=本数÷面積で、どうやって本数求めるんでしょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:51:24.09

いやあ
たとえば大根でも1/2本で売ったりするわけよ

慣れだよ

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 07:52:36.90

>>990
で、ある一点を貫く電気力線の本数は具体的には何本ですか？
私には非加算の逆数本にしか思えないんですけど？

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 07:55:31.57

そもそもですよ
電気力線というのは数学全然わからないファラデーによってかんがえられたイメージ重視のものです
それを厳密に考えようとすること自体おかしな話ですよね

電場が距離の逆二乗に比例する、というのを、電気力線一定の元球面の半径をr倍したら、球面上の面積密度は1/r^2になる、と言い換えてるだけです

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 07:58:27.77

>>990
一点で0になるのは当たり前、というなら有限領域でもいいですよ

今度は非加算本になるでしょうけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 07:59:28.12

>>991
その点の「電界の強さ」であるE本とするわけでしょ

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 08:00:28.79

>>994
じゃあ球面上の電気力線の本数は常に非加算本なんですか？
自分が何をいってるのかわかってないんじゃないですか？

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 08:01:28.96

微分は割り算だーとか、デルタ関数だーとか、適当なことばっかりやってるから脳みそが腐ってるとしか思えませんね(笑)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:03:10.10

ああ違うか
その点に於ける単位面積を通る線の数が電界の強さとなるような「本」か

**電気力線は有限本** · 2017/11/18(土) 08:03:50.82

>>997
で、具体的には何本ですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:05:26.45

>>995
球面上の電気力線の本数は
Q/4πεｒ＾2で良いのではないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/11/18(土) 08:05:29.06

自分が分かってること質問しておいて「厳密に考えること自体がおかしい」って
やっぱり劣等感婆って障害者だわ

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