相対性理論を馬鹿にでもわかるようにそして簡潔に言うとなんや？その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/03/25(土) 14:48:35.49

馬鹿なので時空図がわかりません。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1488927540/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/14(金) 23:52:17.19

>>881
＞列車の中央の位置に対して先端はまだそれほど先に進んでいないときの位置にある姿が見え、
＞それゆえ列車の長さは列車の座標系で見るより縮んでいることになる。

簡単にいうとこういうことだろ。

【列車から見て】
列車の先頭の時計は0時を指しており、列車の中央に対して先端は「15万キロ先」にある。

【線路から見て】
列車の先頭の時計は-0.433秒を指しており、先端はまだそれほど先に進んでいない位置にある。
列車の先端はまだ「7.5万キロ先」
確かに、列車の座標系で見た「15万キロ」より近い位置にある。

…0.2秒後
列車の先頭の時計は-0.333秒を指しており、先端はまだそれほど先に進んでいない位置にある。
列車の先端はまだ「12.7万キロ先」
確かに、列車の座標系で見た「15万キロ」より近い位置にある。

…0.4秒後
列車の先頭の時計は-0.233秒を指しており、先端はまだそれほど先に進んでいない位置にある。
列車の先端はまだ「17.9万キロ先」

ファ？「17.9万キロ先」？
先端の時計はまだ0時になってないのに、「15万キロ」より遠くにある！？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/14(金) 23:55:40.57

>>949
＞彼は時間のズレしか見ていない

逆です。
彼は時間のズレを計算するとき間違ってしまっている。
まぁ彼の言い方を借りれば、
僕が計算を間違えているというのですが、僕はそんな計算式なんか提示したことないんですけれどね。

いわば、
「光の強さは距離が離れると弱くなる」と言ったら、勝手に1/rの式を出してきて、お前の言ってることはこれだ。だから間違っている」と言い張る。いや、僕は1/r^2のつもりで言ったと言っても聞かない。

同様に、前後の時刻がズレるから短くなると言っただけで、「お前はここしか見てないから間違っている」とか決めつける。
僕は本質を説明しただけで、じゃあどれだけズレてどれだけ縮むかという定量的な説明はまだしてないのに。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:01:18.83

>>952
＞…0.2秒後

>>952
＞…0.4秒後

誰から見ての0.2秒後や0.4秒後ですか？
お互い相手の時計の進むテンポは半分になるんですよ？

それを無視したらおかしなことになるに決まってます。
わざと間違えて見せてるの？
まさかそれに気づいてないなんてことはないですよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:03:51.75

>>954
いや、いや……。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:09:18.31

>>953
じゃあ早く説明しなさいよ
「インスタントラーメンは３分で食べられる」
「いや、お湯入れなきゃ駄目だろ」
「今から入れようと思ったのにー」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:12:10.99

>>954
線路から見て、0.2秒後、0.4秒後だ。
列車の先端の時計は半分ずつしか動いていないでしょう。

きみは列車の時計から判断して、先端と後端があんまり動いてないと説明しているが、
その理屈では穴があるという話だ。

◆METRIC.HEROY · 2017/04/15(土) 00:13:58.08

>>953
>僕は本質を説明しただけで、じゃあどれだけズレてどれだけ縮むかという定量的な説明はまだしてないのに。

まるで定量的な説明ができるかのような言い方だな。できるのなら、今すぐやれ。

>>949
彼というのは俺のことか？　違うよな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:24:15.78

>>953
それでピンときたが、昨晩のコピペ連投荒らしはおまえか…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:25:54.59

ていうか、以前のスレで、それぞれに時計のついた並んだ電柱を、例にして、詳しい説明をしてるのですけれども。
それを見てないですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 00:34:09.20

見てると思う方がどうかしてる
１か月前の話題を突如ぶり返すわ、別スレからコピペ連投するわ

◆METRIC.HEROY · 2017/04/15(土) 00:42:22.15

説明を未だしてないのに
↓
なら今すぐやれ
↓
ていうか、もう説明してる。見てないのですか？

…これは一体何だ？　どんな馬鹿だって前言を翻すときはもう少し考えて書くだろうに。

**849** · 2017/04/15(土) 03:34:02.71

私は、>>7に引用された主張内の

　　　記述①　：　「地球から見たロケットの先端の位置は、ロケットの中から見たロケットの先端の位置よりも後ろにある」

この「地球から見たロケットの先端の位置」と「ロケットから見たロケットの先端の位置」という、異なる基準での位置の前後を比較することの意味を *再三にわたって* 尋ねています。

この主張を引用した>>7の人は「こんな説明はジューコフ＆ランダウの本 (転載されている教科書のことだと思います）には載っていない」と述べました。
一方、>>859の人によれば、「そんなことはない。ちゃんと書いてある」なのだそうです。なので、私も >>861 において「上記の記述①のようなことをは教科書のどこに載っているのか」と尋ねました。

以下、やり取りのまとめ

　私(861)　「記述①って教科書のどこに載ってる？見当たらないけど。そもそも『異なる基準の位置の前後を比較する』ってどういうこと？」
　彼(865)　「そのものずばりとは載ってないけど、そう解釈できることは載ってる。それは（以下略）」
　　　　　　　　　(なぜか『前後の比較』ではなく『長さの比較』の話をされる。しかも教科書に出てくる話と違う）
　私（889-890）「その話に出てくる『固有長』は固有長じゃないよね？それと『前後の比較』の説明もよろしく」
　彼(894）　「ほれ（教科書の抜粋画像）」
　　　　　　　　　（まさに教科書のその部分の『長さ』を『固有長』と誤って解釈してるよ、と指摘しているのだが）
　私（896）　「教科書のその部分の『列車の長さ』は線路基準の長さであって固有長じゃないよね？」
　　これに対する返答なし
　私（930）　「『前後の比較』について何度も聞いてるんだけど、答えてもらえないのかな」
　彼（931）　「質問の意味がわからない。何が問題なのか」
　私（933）　「>>7の『記述①』の話なんだけど。『地球から見た位置』と『ロケットから見た位置』の前後を比較してるよね？」

その後、彼と思しき人が何やら長々と書き込んでいますが、一向に「前後の比較」の説明に入りそうにありません。残念ながら、答えは得られそうにないと言わざるを得ませんね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 08:14:46.82

なんで入門レベルのことを書くと荒れるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 09:34:50.42

>>963
> この「地球から見たロケットの先端の位置」と「ロケットから見たロケットの先端の位置」という、
> 異なる基準での位置の前後を比較することの意味を *再三にわたって* 尋ねています。

尋ねてるね。そして既に質問の意味がわからんとの回答が返ってる。
それ以上何を追求したいんだ？

代わりに答えるなら「異なる基準で長さを比較するため」だろう。
もちろん、そういう比較に意味のないことは>>952が例示してて、
彼の勘違いも>>954の返答でわかる。（おかしなことになるのはどこかに計算間違いがあるためだと）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 09:43:40.92

>>965
まだ、自分で説明するつもりでいるみたいだから、
自力で回答できるのを待とうじゃないか。
相対性理論を否定してる人じゃないわけだし。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 10:59:07.71

>>942
＞打印機
なんだそれ
旧ソ連の種本に載ってる印刷機械か？　そんなもんで特殊相対論の検証ができるわけないだろ
>>963
バカの長解説を読むとよけいにバカになる

光速不変の原理を持ち込むと同時が異なる事象から　一瞬合わせても２つの座標系の２組の時計経過が同調してないと判る（アインシュタイン）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 12:05:07.73

>>964
それは相手が入門レベルと認識すると教えたがりが山ほどいるからさ。
・入門者は格好のカモとみなして皆が群がり、ちょっとでも誤解がありそうな部分をほじくり返す。
・並行してお互いに自分の理解方法の発表会が始まり、則さないものは粗捜して自分流を勧める。
結果ほとんどどうでもいい揚げ足取りが各所で繰り広げられる。

◆METRIC.HEROY · 2017/04/15(土) 12:28:54.07

静止したロケットの先端と中央と後端に時計を置き、時刻を合わせておく。
そのロケットの横を小型艇が等速で追い抜く。

同時刻の相対性により、中央の時計が0時を指したとき、
小型艇から見たロケットの先端の時計の時刻は0時を少し回っており、
ロケットの後端の時計は0時の少し手前である。

小型艇からみたロケット先端の時計の時刻はロケットから見た時計の時刻より進んでいるわけであるが、
ロケットが停止しているので、小型艇から見たロケットの先端の位置は、ロケットから見たロケットの先端の位置と変わらない。

ロケットの後端についても同様で、小型艇から見たロケットの後端の位置は、ロケットから見たロケットの後端の位置と変わらない。

したがって、小型艇から見たロケットの長さは、ロケットから見たロケットの長さと同じである。

◆METRIC.HEROY · 2017/04/15(土) 12:31:03.43

>>968
ちなみにだが、俺も奴も結構古くからこの板にいる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 12:43:13.57

>>967
＞＞打印機
＞なんだそれ

これ

ローレンツ短縮

http://i.imgur.com/JUwb3PS.jpg
http://i.imgur.com/Ky4UW9B.jpg
http://i.imgur.com/yVll2yW.jpg
http://i.imgur.com/wZNMjLh.jpg
http://i.imgur.com/Mx4vf5H.jpg
http://i.imgur.com/uMmnpw9.jpg
http://i.imgur.com/XtBNB53.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 12:53:12.29

>>969

ﾂﾏﾝﾈ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 13:20:17.76

つまんないことを書くのを躊躇する者は長く残れない（書くことがないので）
実のない内容でも人目を憚らず、堂々と書き続けられる神経の持ち主のみがここで古株になれるのだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 13:42:07.92

>>964
入門レベルでないと口を出せないから

◆METRIC.HEROY · 2017/04/15(土) 13:49:14.74

入門レベルより上にいる者同士なら、だいたい意見の相違は対話ですり合わせることができるから荒れない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:23:45.79

>>7の補足説明をしてこないということは、もう降参したのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 15:06:26.47

どなたか教えて頂ければ幸いです。

静止している観測者をＯとします。Ｏに対して
静止している光源をＡ、等速度Ｖで近づく光源
をＢ、等速度Ｖで遠ざかる光源をＣとします。

Ａ、Ｂ、ＣがＯからの距離Ｌ地点で同時にＯに
向かって同一周波数の光を発射したとします。
ＯではＬ／Ｃ時間後に同時にＡ、Ｂ、Ｃからの
光を観測し、各周波数をＦＡ、ＦＢ、ＦＣとする
と、各周波数の大きさはＦＣ＜ＦＡ＜ＦＢとなる。

これはあっているでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 15:20:58.56

>>977
あってるよ

**849** · 2017/04/15(土) 15:52:14.59

>>971
自分が理解していない資料を挙げるのはもうそれくらいにしておきなさい

**849** · 2017/04/15(土) 15:53:24.08

>>977
「同一周波数」がそれぞれの基準で、の意味ならそれで合ってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 15:54:23.63

>>952

すみません。
よく見てませんでした。
ちゃんとあってますね。
僕が言いたかったのはまさしく>>952に書いてあることです。

言い訳になりますが、昨夜から頭痛がひどくて、

>>952
＞ファ？「17.9万キロ先」？
＞先端の時計はまだ0時になってないのに、「15万キロ」より遠くにある！？

と書いてあるのを見て、またわざとデタラメを書いて煽ってるのかと思いまして。

>>969みたにわざと間違ったことを書く人が多いので、脊髄反射的に否定してしまいました、すみません。

ただ、私がいうのもなんですが、せっかく正しいことを書いてくださったのに、

＞ファ？「17.9万キロ先」？
＞先端の時計はまだ0時になってないのに、「15万キロ」より遠くにある！？

みたいな書き方はどうかと思いますよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 15:56:32.24

>>978
ありがとうございます。近づく光源と遠ざかる
光源とで、周波数の大きさの違いに確信がなか
ったので質問させていただきました。

観測者Ｏには、観測した各周波数の大きさに
比例して、各光源での時間が遅れたり進んだり
しているように観測される。

これもあっているでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 15:58:01.40

>>979
いや、ちゃんと理解していますよ、大丈夫です。
少なくとも誰かさんより。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:00:19.96

>>981
＞みたいな書き方はどうかと思いますよ。

つまり、これを見て、

「ああこれは間違っているんだな」

と思ってしまう人がいるかもしれないという意味です。

これの続き(つまりこれのファ？！が実は正しいということの説明)もちゃんと書かねば。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:05:19.93

>>957
＞線路から見て、0.2秒後、0.4秒後だ。
＞列車の先端の時計は半分ずつしか動いていないでしょう。

すみません、そこをよく見てませんでした。
とにかく、ぼくをばかにするために、わざと

「前の言ってることはこれだろう」

と言ってわざとデタラメを書いて煽ってるのだろうと思っていまいまして。

ごめんなさい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:10:04.08

>>957
＞きみは列車の時計から判断して、先端と後端があんまり動いてないと説明しているが、
＞その理屈では穴があるという話だ。

誰もその「穴」が何かについて書いたことがないので、それが問題になっているとは思いませんでした。

色々考えたのですが、もしかしたら、

線路から見たら列車の時計の進むテンポが半分になっている

ということが書いてないと言いたいのですか？
それは同時刻の相対性を論じる以上、光速不変から導かれる当然の帰結であるから、わざわざ今なくてもいい、いわば前提条件だと思っていたのですが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:12:04.19

>>986
＞線路から見たら列車の時計の進むテンポが半分になっている

というのは散々書いていたので、
それプラス「前後の時刻がズレるから起きる」と書いていたつもりだったのです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:18:32.00

>>982
映像的にはそうだね。
近づいてくるテレビの映像は早送りに見えるし、遠ざかっていくテレビの映像はスロー再生に見える。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:23:30.50

一つ訊きたいのですが、

>>952
＞ファ？「17.9万キロ先」？
＞先端の時計はまだ0時になってないのに、「15万キロ」より遠くにある！？

と書いた意図はなんですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:35:05.04

>>988
ありがとうございます。私も同様に思うのです。
でも相対性理論では近づく光源も遠ざかる光源
でも、どちらも時間が遅れるように観測される
と述べているように思うのですが、私の勘違い
でしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:39:14.03

次スレをご用意いたしましたので、どなたさまも、どうぞお使いください。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1492241822/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 16:55:07.17

>>988
＞近づいてくるテレビの映像は早送りに見えるし、遠ざかっていくテレビの映像はスロー再生に見える。
以前の電磁波と運動学で説明できるから特殊相対性理論の説明にはならないな

「時間の遅れ」と「距離の収縮」が相対性理論の肝

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:00:17.23

>>989

>>881のこれ
＞列車の中央の位置に対して先端はまだそれほど先に進んでいないときの位置にある姿が見え、後端は中央の位置より先に進んだときの位置にある姿が見える。
＞それゆえ列車の長さは列車の座標系で見るより縮んでいることになる。

先端はまだそれほど先に進んでいないときの姿が見える
それゆえ列車の先端はまだ近くにある(＝先端までの長さが縮んでいる)と、きみは言いたいようだが、
そういうわけではなく、遠くにある場合もあるよ。
きみにとっては意外だったでしょという意味で「ファ？」と書いた。

>>881の文章は多くの人に誤解を与えているようだが、そうではないんだね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:00:49.74

近づくロケットの時間が早く進むように見え、遠ざかるロケットの時間が遅れて見えるというのは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:05:09.68

>>993
＞そういうわけではなく、遠くにある場合もあるよ。

いや、遠くにある場合もあるどころか、この例で言ったら遠くにあるのは当然でしょう。

＞きみにとっては意外だったでしょという意味で「ファ？」と書いた。

だから全然意外じゃないです。
なのに「ファ？！」とか書いてるから、何か引っ掛けがあるのかと思ったわけです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:06:18.19

>>992
質問は、受信する電磁波の周波数に着目してるんだから、
「近づいてくるテレビの映像は早送りに見えるし、遠ざかっていくテレビの映像はスロー再生に見える」
で正しい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:10:41.84

>>990

特殊相対性理論では、お互い運動していると相手の時間の進むテンポが遅くなるのは確か。
だから相対性理論の教科書にはそれしか書いてないことが多いけど、
実際に「見る」ときは、
ドップラー効果やら光行差やらがあって、教科書通りには見えないんですよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:11:56.07

>>995
わかってるなら、>>881の「それゆえ」の使いかたがおかしいってだけの話になる。
そのへんの言い回しで何人かに誤解されただけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:20:19.20

貴重な質問の解答ありがとうございました。
解答を元に自分なりに熟考してみます。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:24:32.70

うめ

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