0001ウルトラ仏陀2017/05/15(月) 09:49:04.88ID:/cVMHzJG
健常者は異論ないと思う
>>951
相変わらず、自分に都合の悪い部分は全部スルーで、論点をずらして、非論理的な感情論に走るのか。
ヤレヤレだね。
>やってみれば？
既にやったけど？再反論は？君の方の具体的な指摘は？
>やっぱり真偽には拘るんだねｗｗｗ
だから、この流れにおける論点はそこじゃないと言うのに、「偽物！偽物！」と騒いでいるのは君の方であってだな。
つまり、「真偽に拘ってる」のは君の方であって私の方じゃないんだよ。
で、君の拘ってた真偽の問題の流れに戻るかい？
>聞き流せてないからこのスレにいるんだよね？
>カレーライスは真のカレーではないというスレタイでわざわざ絡んでいくなんて聞き流せてないから以外の理由はないよね？
ああ、なるほど、君は私が真剣になって議論しているとでも勘違いしていたのか。
暇つぶしに、自分がキチガイだと自覚していないのに、他人をキチガイだと非難する真性のキチガイを観察して楽しみに来てるんだよ。
ちなみに、あまりいい趣味じゃない事は自覚しているんで、その道徳的な点を非難しても無意味だぞ。
>君の超常者は超常者なのに虎の威を借りないと経典も作れないんだねえ･･･
ほうほう、当時の文化的背景の議論に突入したいのかな？
>何度もいってるよね。大乗は偽物であり今の日本大乗仏教会は道義的に問題あると
>あのふざけた戒名販売が君にはどれほどの悪か理解できないのかい？
では、具体的に論証してくださいな。
>偽仏教に価値があるということにはならないよね？
だから、まず「偽仏教か否か」と言う問題が済んでない上に、
ここで議論しているのは、「偽物に価値はないか否か」であって、
さらに言えば、私は「偽仏教とやらに君にとっての価値がある」なんて話はしてない訳で。
>ゴータマの嘘をつくなという教えに従って嘘つきを批判しているだけなんだけど？
>それは真の仏陀と私への信仰の押し付けだね。しかも汚らしい偽物の
だから、「大乗仏教は嘘つきだ」という君の価値観を押し付けるなと言っているだけで、
君自身が「大乗仏教は嘘つきだ」と個人的に思っていること自体には批判していないんだが？
それこそ、「勝手に大事にしてればいいのでは？」だよ。 >>952
> 相変わらず、自分に都合の悪い部分は全部スルーで、論点をずらして、非論理的な感情論に走るのか。
> ヤレヤレだね。
ヤレヤレだね
> >やってみれば？
> 既にやったけど？再反論は？君の方の具体的な指摘は？
ヤレヤレだね
> だから、この流れにおける論点はそこじゃないと言うのに、「偽物！偽物！」と騒いでいるのは君の方であってだな。
> つまり、「真偽に拘ってる」のは君の方であって私の方じゃないんだよ。
でも偽物だとは認めたくないんでしょ？
> ああ、なるほど、君は私が真剣になって議論しているとでも勘違いしていたのか。
> 暇つぶしに、自分がキチガイだと自覚していないのに、他人をキチガイだと非難する真性のキチガイを観察して楽しみに来てるんだよ。
> ちなみに、あまりいい趣味じゃない事は自覚しているんで、その道徳的な点を非難しても無意味だぞ。
奇遇だね。俺も顔を真っ赤にして見当違いのことを喚く大乗信者をおちょくってるんだ。
> ほうほう、当時の文化的背景の議論に突入したいのかな？
超常者だって信じられてないじゃないか・・・
> >あのふざけた戒名販売が君にはどれほどの悪か理解できないのかい？
> では、具体的に論証してくださいな。
ああ、人を騙すことを悪だと思えないんだね。所詮は偽物か。
> だから、まず「偽仏教か否か」と言う問題が済んでない上に、
> ここで議論しているのは、「偽物に価値はないか否か」であって、
いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。仏教ではないよねと言ってるだけで
> だから、「大乗仏教は嘘つきだ」という君の価値観を押し付けるなと言っているだけで、
> 君自身が「大乗仏教は嘘つきだ」と個人的に思っていること自体には批判していないんだが？
> それこそ、「勝手に大事にしてればいいのでは？」だよ。
大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがｗｗｗｗｗ >>950
いや、全然違うけど？
でも貴方は戒名には違法性は無いという認識の様だねね？
公序良俗にも反しないと。
でないというのなら、具体的にどの様な被害が生じたのか話さないと話が進まないけど？ >>954
公序良俗にも反しない？
洗脳して金を騙し取る行為が？ 0956神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 15:15:55.64ID:uyEPnMfX
>>955自分が実は単なる伝聞に洗脳されてるとか考えない？ >>955
なるほど、違法ではないが公序良俗には反してると言うんだね？
そして、その理由が洗脳による金銭の搾取と言いたいんだね？
そして（大乗仏教は）不当な利益を得ていると。
これでO.K? >>955
戒名も一種の契約行為に変わらないし、契約しない自由は当然にあるよね？
その契約しない自由をも侵害する一方的な洗脳行為があるという事かな？
とすれば、有形無形の強制力（洗脳）が働いているという事でしょ？
具体的にその強制力が何であるのか？
そしてどのような被害が生じているのか？
財産権？倫理的秩序？人権？自由権？ >>958
戒名もらえないと成仏できないって言うのは
壷買わないと祟りが起きるって言ってるのと同じじゃん
一種の霊感商法でしょ？裁判でも賠償命令が出てますが 0960神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:00:26.56ID:uyEPnMfX
>>959
誰が戒名もらわないと成仏できないとウソついた？ 0961神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:03:58.38ID:uyEPnMfX
>>959
そもそも戒名なんか形だけの物で成仏できる訳がない。普段の信仰なり修行なり無しで仏に成る(＝成仏)するという宗派は無いはずだ >>959
>戒名もらえないと成仏できないって言うのは
確かにそう言ってるところも一部あるね。（ただ祟りと成仏の性質は違うけどｗ）
でもそれのどこが洗脳（強制性）なの？
選択の自由は選ぶ方にあるようだけど？ >>962
それ言うなら霊感商法の壷だって
買う買わないは選択の自由があるって言い張っても
結局は裁判で賠償命令が出てますが。
キリスト教の
「神を信じますか？それとも信じずに地獄へ堕ちますか？」って言ってるのと同じで
実際は選択の余地が無くさせてる時点で強制性確定なんですが 「〇〇を信じなければ祟られる」
そういう宗教もあるよな。
そう言われれば断ればいいだけ。
権利は主張するものだよ、自ら守っていくものだよ。
単なる意思の薄弱性を洗脳に置き換えてもね。
>>963
>買う買わないは選択の自由があるって言い張っても
>結局は裁判で賠償命令が出てますが。
意味が解らない。
それはそのケースにおいて詐欺罪や脅迫罪が成立したからでしょ？
戒名選択の自由とどう関係があるの？ 参考までに
法的にみれば悩みや苦しみを抱えている者などに対して、霊界など科学的な根拠もない
ことを言って勧誘したり、霊視を口実に人を集めたり、演じたりなどして（人の宗教心
や超自然的なものへの畏れなどを利用して）高額な金銭などを支払わせた相手方に対し
ては、1.公序良俗に違反する違法な行為（民法90条）、2.詐欺・強迫にあたる行為
（民法96条）、3.不法行為（民法709条（大阪地裁平成10・2・27判決）により、
代金の返還・損害賠償請求ができる。
>>965
>>戒名もらえないと成仏できないって言うのは
>確かにそう言ってるところも一部あるね。
>確かにそう言ってるところも一部あるね。
>確かにそう言ってるところも一部あるね。
あなたの言葉そのままお返しします。 >>967
別に構わんよ。
(教義は)内心の自由だし。
だから、それが何故洗脳かときいている。 >>969
失礼。
ID:c6MgUJzOかと思った。
割り込むなら一言言って貰いたいねw. >>969
そりゃ洗脳罪なんてないからねw
強要罪か脅迫罪、監禁罪とかかなw 戒名のような、いわゆる伝統的なものとして「社会通念上認められているもの」に
ついてはなんら問題はないね。
霊感商法には該当しない。
しかも双方合意の上での契約することだし。
脱法ハーブの件についても、それを購入する人々は、それが違法すれすれのものであり、
人体にも悪いということを知っていて手を出しているので、戒名の問題とは関連性が
認められないね。
>>963
>キリスト教の「神を信じますか？それとも信じずに地獄へ堕ちますか？」って
言ってるのと同じで実際は選択の余地が無くさせてる時点で強制性確定なんですが
いやいや、全然強制性はないよｗｗｗ
選択の余地なんか幾らでもあるでしょｗｗｗ
信じるもよし、信じないもよし。
選択の決定をしないでその場から引き取って貰ってもよし。
「信じるのでも信じないのでももありません」でもよし。
（強要）
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前2項の罪の未遂は、罰する。 >>953
どんどん感情論になってくね。
>でも偽物だとは認めたくないんでしょ？
偽物だと決めつけたいだけなんでしょ？
>奇遇だね。俺も顔を真っ赤にして見当違いのことを喚く大乗信者をおちょくってるんだ。
おや、君の端末画面は鏡になってるようだね。
>超常者だって信じられてないじゃないか・・・
論点をこれ以上に広げたいと言うなら付き合うが、
議論をする前に確認したいんだが、ジャータカの成立年代と、大乗仏典の成立年代を知らないのか？
>ああ、人を騙すことを悪だと思えないんだね。所詮は偽物か。
なぜ、戒名を信者に授けることが「騙す事」であり「悪」なのかね？
「戒名なんて信じない！」と言う人に無理やり付けて「料金」を取るなら道義的に問題かもしれないが、
君自信がそういう実例を体験したか、あるいは沢山の報告事例があるのかい？
仮にそうだとしても、それは単なる「賄賂をもらってる政治家がいると聞いたから、政治というものは悪である」と同レベルの話に過ぎない。
そもそも、それが大乗仏教の教義から出ている論理だと証明しなければ、
大乗仏教を悪用した悪徳坊主が居ると言うだけで、大乗仏教が悪だということにならないが？
>いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。
ああ、ようやく君の主張が一部間違ってることを認めたね。
>仏教ではないよねと言ってるだけで
だから、何度も言っているが、何をもって仏教とし、何をもって仏教ではない偽物とするかという議論をしていたのに、
その議論から逃げ出して、勝手に「大乗仏教＝偽仏教」を前提とした議論を進めないでくれるかい？
自分が論理的誤謬を犯している事ぐらい、いい加減気が付こうや。
そして、「君が、君の価値観で、君の中でだけ」仏教ではないと思うなら勝手だが、
それを他人に「僕の考えた最強の仏教の定義では、大乗は仏教ではない！」と押し付けることに疑義を呈している訳であってだな。
>大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがｗｗｗｗｗ
それを言うなら、そもそもここは「心と宗教板」なわけで、なんで君は文献学を振りかざして真っ赤になって喚いているの？ 戒名のようないわゆる伝統的なものは、「社会通念上認められている範囲」で
双方合意の上での契約されれば何の問題もない。
結論出たと思うけど？
まぁ戒名に限らずどんなもんでも「社会通念上認められている範囲」を超えて
取引されればそれは問題になるわけでｗｗｗ
それは違法性の問題で戒名の問題とは無関係ですなｗ
0978神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 23:28:36.08ID:uyEPnMfX
南無阿弥陀仏
0979神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 01:04:37.02ID:AYrQsEXx
犀の角のようにただ独り歩め
と
自他不二
は両立できるのか？
0980神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 01:10:55.58ID:ABmyTs0P
>>972
戒名は仏陀と関係なく先祖は江戸幕府に強制的に買わされていたということを説明しないのはフェアじゃないな
まるで仏陀と関係があり先祖が喜んで買っていたかのような空気を作り出している
そこそこ続いた伝統なら悪事でも悪にならないという君の理屈は理解しがたいよ
君は今でもアメリカ黒人は奴隷でいたほうがいいというのかい？
カトリック教会は免罪符を高額で再度販売をはじめても悪でないと思うかい？
筋の通らないことをグダグダ言うのはやめることだね >>981
またまたご冗談をw
平成の時代に江戸時代の話を持ち込んでも無意味ですよ?
江戸時代と違って現代は憲法によって信教の自由が保証されていますが、ご存知なかったのですか？
先祖を敬う事は良俗ですから。
戒名のようないわゆる伝統的なものは、「社会通念上認められている範囲」で双方合意の上での契約されれば何の問題もないのです。 >>975
> どんどん感情論になってくね。
君は最初から感情論だけだったし私はずっと楽しんで君をおちょくってるけどねｗ
> 偽物だと決めつけたいだけなんでしょ？
偽物でも価値があるようなことを言うのに偽物だとはいいたくないんだよねｗ
> 議論をする前に確認したいんだが、ジャータカの成立年代と、大乗仏典の成立年代を知らないのか？
なんでスッタニパータじゃなくそんなものを持ち出すのｗｗｗｗｗ
> なぜ、戒名を信者に授けることが「騙す事」であり「悪」なのかね？
> 「戒名なんて信じない！」と言う人に無理やり付けて「料金」を取るなら道義的に問題かもしれないが、
洗脳している。仏陀と関係あるかのように騙している。先祖が自主的に買っていたと騙している。
君の理屈だとオウムの洗脳やカトリックの免罪符も道義的に問題ないことになるよね？
> そもそも、それが大乗仏教の教義から出ている論理だと証明しなければ、
> 大乗仏教を悪用した悪徳坊主が居ると言うだけで、大乗仏教が悪だということにならないが
戒名を売っていることで大乗経典が悪とはならなくても現代日本大乗仏教は悪だということになるよね
> >いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。
> ああ、ようやく君の主張が一部間違ってることを認めたね。
あいかわらず論理的じゃないね。カルト教団にとってカルト教に価値がないなんて最初から言ってないし勝手にやりたければどうぞと言ってるじゃないかｗ
> それを他人に「僕の考えた最強の仏教の定義では、大乗は仏教ではない！」と押し付けることに疑義を呈している訳であってだな。
犬の糞をかりんとうだと思って食ってるやつにそれは犬の糞だよと教えてあげる優しさの何が押し付けだというのか？
> >大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがｗｗｗｗｗ
> それを言うなら、そもそもここは「心と宗教板」なわけで、なんで君は文献学を振りかざして真っ赤になって喚いているの？
料理板ならカレーライスのファンは本格インドカレースレを荒らしていいと思ってるの？ｗ >>984
戒名の善悪をあなたが論じているので、法的視座から愚見を
申し上げたまでですが？ >>985
つまり法に反しなければどんなことでも悪ではないと？ >>986
何故話を拡散するのでしょうか？
戒名の善悪について論じているんですよ？
愚見については>>976の通りですが？
「社会通念上認められている範囲」であっても戒名は悪というのですか？ 0988神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:50:15.74ID:tyMUljUd
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
0989神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:50:30.74ID:tyMUljUd
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
0990神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:51:09.53ID:jVMzepIA
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
>>988.989.990
何時の時代に視座を置いてるんですかｗｗｗ この国では一日に三千数百名もの方がお亡くなりになっております。
年間にして100万人は超えてるでしょう。
そのうち80％が仏式で葬儀を上げ80％が戒名を付けたとして何件になりますか？
少なくとも60万件余はあるでしょう。
愚生は寡聞にして知りませんが、戒名をめぐるトラブルは殆ど聞きませんが？
>>983
>君は最初から感情論だけだったし私はずっと楽しんで君をおちょくってるけどねｗ
相変わらず具体的な指摘もなく、ひたすら相手にレッテルを貼って優越感に浸る感情論か……
そんな事してて虚しくならないのか？
>偽物でも価値があるようなことを言うのに偽物だとはいいたくないんだよねｗ
いやだから、「偽物に価値があるか否か」と、「大乗が偽物か否か」は全くの別問題だって事が理解できないのかい？
例えば、「果物は甘いか」と言う議論と、「スイカは果物か？」という議論は別物だよね？
論理的な議論が出来ない君には区別がつかないのかな？
まあ、議論なんか関係なく大乗が偽物だと決めつけたいだけなんでしょ？
>なんでスッタニパータじゃなくそんなものを持ち出すのｗｗｗｗｗ
なんでって、大乗成立当時の文化的背景の議論をけしかけてきたのは君の方じゃないのかい？
むしろなんでスッタニパータを出すと言うんだい？？
まさか、スッタニパータと大乗が同時期に成立したと言いたいの？？？
まあ、９９％は１００％と同じだと言っちゃうようなキチガイにとって、２５００年も２０００年も大した差じゃないんだろうけどね。
>洗脳している。仏陀と関係あるかのように騙している。先祖が自主的に買っていたと騙している。
具体的にそのような事例を体験したのかい？
その様な事例が多数報告されているのかい？
仮にそうだとしても、それは単なる「賄賂をもらってる政治家がいると聞いたから、政治というものは悪である」と同レベルの話に過ぎない。 >>983 つづき
>君の理屈だとオウムの洗脳やカトリックの免罪符も道義的に問題ないことになるよね？
なぜ私の理屈からその結論がでるのか、もっと具体的に論理的に論証してみなよ。
オウムの洗脳については道義的に問題があると私も言ったはずだが？
（カトリックの免罪符については詳しくないのでわからんな）
>あいかわらず論理的じゃないね。カルト教団にとってカルト教に価値がないなんて最初から言ってないし勝手にやりたければどうぞと言ってるじゃないかｗ
はいはい、じゃあ「偽物に価値はない」と言う君の発言は間違ってたと言うことで決着だね。
>犬の糞をかりんとうだと思って食ってるやつにそれは犬の糞だよと教えてあげる優しさの何が押し付けだというのか？
例えの設定が間違っているね。
犬の糞を食べると言う社会的に医学的に問題がある行為に対して、社会的に医学的に対処するって話が、なんで「価値観の押し付け」になるんだい？
むしろ設定として相応しいのは、好きで青汁を飲んでる人間に「それは不味いから飲むな」と言ってるようなもんだ。
>料理板ならカレーライスのファンは本格インドカレースレを荒らしていいと思ってるの？ｗ
また脈絡がない意味不明な発言で誤魔化そうとしているのか、それとも論旨が理解できていないのか……
「レスがスレ違いだ」と言う君のレスに対して、そういう論点で行くなら「そもそもスレが板違いだ」と反論しただけだよ。 0995神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:41:06.80ID:jVMzepIA
0996神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:51:01.06ID:jVMzepIA
0997神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:53:06.70ID:jVMzepIA
大乗では在家から金を毟るのは善行となっているなら納得だが
0998神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 17:01:49.01ID:jVMzepIA
偽物しか知らないなら真の仏説を教えてあげよう
君たちの頭のレベルでは高度すぎて理解できないかもしれないが
「嘘をつくのは悪いことである。」
なるほどこれがお互いの意見をぶつけ合うことが目的となっている
由緒正しい法論という奴ですな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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