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大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ウルトラ仏陀2017/05/15(月) 09:49:04.88ID:/cVMHzJG
健常者は異論ないと思う
0002神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 09:52:39.36ID:Wf1tnTCb
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0003'2017/05/15(月) 09:53:12.01ID:Wf1tnTCb
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0004神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 09:53:27.94ID:Wf1tnTCb
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0005神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 09:54:08.19ID:Wf1tnTCb
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0006神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 10:31:18.78ID:pBTKXAZ+
何度も繰り返しコピペする人って、

自信が無いことの証明だな。
0008ジャンキー大山2017/05/15(月) 13:18:29.45ID:++3HR645
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。


これに対する反論を未だ聞かないな。
0009神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 13:32:52.92ID:Wf1tnTCb
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0010神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 13:36:01.17ID:cUATYEIE
大乗仏教って仏教なの?
釈迦の教えと全く違うみたいだけど
0011神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 13:58:42.50ID:Wf1tnTCb
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0012ジャンキー大山2017/05/15(月) 14:03:37.48ID:++3HR645
>>10
毒矢の喩えや筏の喩えがゴータマの直説ならば、ナンセンスな議論だと思う。

最古層と推定される仏典にはブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)し。

自灯明、聞・思・修、中道・・・。
0013神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:16:40.82ID:LXmhCSZA
>>10
せっかく古代インドにコペルニクスが現れて説いたのに、
また天動説に戻したのが大乗で、そこに巧妙なレトリックと感動小説で
鵜呑み盲信したのが大乗狂の宗教患者です
釈迦の教えを貶め、如是我聞これこそ本当の教えでーすと常套手段を使い、
元のプロト仏教の本筋の教えを一切分析研究もせず、すでに宗門に都合よく洗脳
されたバイアスのある頭でしか判断できず、強迫観念のごとく広宣流布に勤しむ
異端の最たるものが、ここに登場する晃と桃太郎が説く日蓮新宗教です
彼らに聞くと、結局、摩訶不思議な不可知力による構造原理不明な思想に委ね、
違うものになってしまいました
0014神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:16:53.57ID:cUATYEIE
その昔 法蔵という人がいて 中略
48の誓願が達せられなければ仏になりませんと 中略
見事に達せられアミダーパという仏に 中略
サリープトラよ信じるがいい 中略
数多くの仏達が称賛し 中略

こんな話しゴーダマがしてたの?
0015神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:20:05.69ID:Wf1tnTCb
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0016桃太郎2017/05/15(月) 14:29:39.84ID:jTeUoNK3
>>8

>つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。

当然だと思うよ。「三世十方の諸仏」と言うからね。宇宙にはたくさんの仏が存在してもおかしくは無い。

ただ、仏は出世の本懐を持ってこの娑婆世界に出現するので、その本懐を遂げる間は国や時代によって指導的立場をとる仏(師)はただ一人です。

釈迦時代から末法までは「釈迦如来」が師匠、末法に於いては「上首上行菩薩」であられる日蓮大聖人が師匠。その本地は久遠元初の御本仏であられる。

ちなみに、天台智も最澄( 伝教大師)も仏。鳩摩羅什も仏だろうね。
0017ジャンキー大山2017/05/15(月) 14:37:19.34ID:++3HR645
ゴータマ存命中でさえ分裂騒ぎがあったからね。
信教の自由もあるのだし。

仏陀の教えとは?
問い続ける事が大事かと。
(おかしな話だけど、ゴータマの自身が仏陀の教えとは?と自身に一生問い続けた様な気がする。)
0018神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:49:32.08ID:Wf1tnTCb
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0019神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:56:29.39ID:LXmhCSZA
>>8
釈迦牟尼仏の次に現われるのは〇億年後の未来仏、弥勒菩薩
と古層にあり、そしてその諸仏の教えは、本筋では共通してたことが
分かります

元来の仏陀の意味
釈迦も阿羅漢の一人で、無師独悟、※誰も教えてもらわずに
悟った正覚者であり、かつその教えを説く師=仏陀 でした

誰もが仏に成れますと凡夫に説けば、そりゃ勧誘方法としてはきくよね
0020神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 14:57:37.46ID:mTkTeNzO
>>16
久遠本仏は有始無終の仏で元初ではない。
そもそも創造神的元初仏など法華経は説いてない
0021神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:01:30.83ID:jF0kCUnF
浄土教だと法然上人の本地は勢至菩薩ないし阿弥陀如来で親鸞上人の本地は観世音菩薩とされたりする
祖師崇拝から生まれた信仰
0022神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:19:48.83ID:cUATYEIE
釈迦の後の仏陀は数学者か物理学者の中より誕生したりして
宇宙の摂理を読みとくのは衆生には困難

意味不明の経を読んでも仏陀にはなれそうも無いしね
0023神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:22:44.02ID:Wf1tnTCb
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0024神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:25:01.63ID:jF0kCUnF
釈迦仏教は人生の摂理は説いたが宇宙の摂理は説かなかった!
そこらは矢の喩えなどに詳しい。
宇宙論を一番発達さしたのはヒンドゥー化した密教。
下らない迷信の宇宙生命みたいなものを説いた
0025神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:25:56.69ID:Wf1tnTCb
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0026神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 15:39:40.49ID:DuvxfMj3
>>22
脳科学者の浅野孝雄が書いた「古代インド仏教と現代脳科学における心の発見」はかなり良い本だよ
0027神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 18:40:48.35ID:Wf1tnTCb
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0028神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 19:11:19.55ID:KQ/iPxpH
>>10
オウムも大乗も偽仏教だよ。

>>12
筏の喩えにしても仏陀を騙っていい事にはならないし
日本仏教の戒名なんかは全く擁護できないよ
0030神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 19:39:33.21ID:KQ/iPxpH
>>29
自分の考えも古くなったら捨てたいいよという教えがあっても
わけのわからないウルトラマンみたいな仏を作ったり集金目的の無駄な儀式を作ることは正当化されない
0031神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 19:40:54.37ID:0w+hypSe
小乗仏教は悪魔崇拝
0032ジャンキー大山2017/05/15(月) 19:52:31.28ID:++3HR645
>>30
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か?

ウルトラマンは吹いたけど、仏教の相を見て、体や用を見てないのでは?
0033神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 20:09:20.89ID:KQ/iPxpH
>>32
仏陀の称号が特定個人の専売特許でなくても、民衆は皆特定の個人ゴータマ・シッダールタを指すものだと認識しているのだから
詐欺といわれても反論できないだろう?
0034神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 20:36:40.25ID:Wf1tnTCb
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0035ジャンキー大山2017/05/15(月) 20:54:12.61ID:++3HR645
>>33
そうとは限らないし、(日本の)民衆に視座を置くと、ねぇ。
0036神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 21:02:30.07ID:IJuwAjLn
>>35
どの亜仏を信仰してるの?
0037神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 21:07:13.69ID:KQ/iPxpH
>>35
どこの国のどこの時代の民衆ならゴータマ=仏陀だと思ってなかったと考えてるの?
0038ジャンキー大山2017/05/15(月) 21:18:51.63ID:++3HR645
>>36
禅宗だし、特定の仏云々は(個人として)ない。
0039神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 21:22:06.76ID:Wf1tnTCb
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0040ジャンキー大山2017/05/15(月) 21:34:10.98ID:++3HR645
>>37
ちょっと待って?

最古層仏典での仏陀(普通名詞、複数形)の表記の解釈だから。

民衆の解釈では無く、ゴータマの自身の考えの復元作業でしょ?
0041神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 21:39:49.37ID:cUATYEIE
仏舎利を売りたいので買う人探してくれないかと頼まれたことがある
売り主はカンボジアの元王族とのこと
怪しさ満点の話しだ
もし仮に本物だとしても抜け柄には何の意味も無いのにな

それと釈迦は弟子達に火葬後に川に流すように指示したはず
密かに骨を大事にとってた弟子がいた時点で
釈迦の教えは浸透してなかったんだなと推察出来る
0042イケメンセレモニー2017/05/15(月) 21:47:32.65ID:cUATYEIE
神仏がいると思うか? と尋ねられたたら
いると思うと答える
存在を信じているからだ
しかしながら神も仏も何もしてはくれないと思う
ただ見てるだけ
存在すれど関与せずが真実だと考える
0043イケメンセレモニー2017/05/15(月) 22:05:16.35ID:cUATYEIE
今までに沢山の寺社が焼かれたり、朽果てたりしてきた
何ら偶像や神体に力など無いという証拠といえる
黒阿弥陀に天照の血を引き継ぐ者が一心一向に祈っても徒労に終わった

神や仏はこの世で何の力も無い
仮にあったとしても何もしない
神仏とは我々現世に生きる衆生とは全く異質な存在なのである
0044神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 23:07:41.17ID:KQ/iPxpH
>>40
どんな考えでも本人が仏陀と思えば仏陀なら俺はスーパー仏陀だよ
0045神も仏も名無しさん2017/05/15(月) 23:37:07.72ID:b8TTQa1k
>>40
最古層仏典での複数形って過去仏でしょ
そして未来仏は、50億年後に出現と古層にある通りで、
大乗は正覚の仏が説いていたという願望は、渇愛なのは明らかで、
古層ですでに仏陀の教えは何か、そうでないものを区別しているわけ
そこに大乗は該当してないわけだから、非仏説なのは明らかでしょ
某禅宗でさえ中国産の改造仏教で、すでに仏とかインド大乗にもない
0046ジャンキー大山2017/05/16(火) 00:30:00.27ID:5KYCGaZ9
>>45
いや、それが過去仏じゃないんだ。
今外出先だからその箇所を提示出来ないけど。

因みに中村元先生訳のスッパニターヤではない。

悪いけど後ほど。
0047ジャンキー大山2017/05/16(火) 00:38:54.51ID:5KYCGaZ9
>>44
結論を急ぐなって。

ゴータマの説いた(であろう)思想との整合性を見ないと。
0048◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 00:44:49.20ID:V/vJJGrE
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0051神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 01:12:54.32ID:xxqWoPSi
ただ南無阿弥陀と唱えたら
極楽往生して六道から開放されるんだろ

どうせ騙されてるんなら楽な方がいい
って考え方もあるわな
0052イケメンセレモニー2017/05/16(火) 01:17:10.51ID:xxqWoPSi
浄土真宗とキリスト教って結構似てるんだよな
0053◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 01:59:34.55ID:V/vJJGrE
>>51
念仏無間地獄
0054パーピマン2017/05/16(火) 03:47:08.16ID:ZekgyF1R
なんか、ブッダと言う呼称に拘ってるのがいるので、ざっくり書いておくと・・・・

まず、ブッダ(buddha)という語彙は、仏教以前にも使用されていたの。
バラモン教やジャイナ教でも、「真理を悟った者」という意味合いで使用されて
いたし、インド最古のヴェーダ聖典や、ウパニシャッド聖典にも出てくる。
勿論、最初期の仏典であるスッタ二パータにもある。そこでの意味合いは
⇒「真理を求めて修行をしている人」、「実践している人」を指して「ブッダたち」と
複数で呼んだわけ。(ここでの使用例は、普通名詞で特定の個人を指す固有名詞では、
まだない。)

しかし、ごく早い時期に仏教内では、ゴータマ・ブッダは、「その中でも特別な存在」
として扱われるようになる。(その辺は、buddhasettha「諸々のブッダの中で最も優れた者」
という意味の複合語 の使用などにより、固有名詞化されていく過程が推測されている。)

つまり、最初期の仏教においては、初めは「悟りの境地を得た修行者」もしくは、「それを
目指して修行をしている優秀な実践者」・・・・・(これはサーリプッタ、コンダンニャ
などの仏弟子たちも、そのように呼称された)・・・を指す普通名詞として使用されていたが
ゴータマを他の者たちと隔絶させる必要が生じ、ブッダと言う語彙はゴータマのみに用いられ
るようになった。(まあ、この辺りは開祖の神格化の必要性からかな?w)
0055パーピマン2017/05/16(火) 03:48:41.25ID:ZekgyF1R
では、ここからが問題なんだがw
⇒「同じように『ブッダ』と呼称されるゴータマ・ブッダとその仏弟子たちは等価なのか?」
ということなんだが・・・・

その属性についてみると、文献中では、
@妄執を離れた・・
A解脱した・・・
B完全なる涅槃に入った・・・  など、どちらにも同じような言い回しが用いられてる。
ただし、ゴータマ・ブッダのみに用いられる表現として・・・
『あなたは自ら渡り終え、この人々を渡す』・・・これはゴータマ・ブッダの救済性を
示すもので後の大乗的方向性とリンクしていると思われるがどうかな?w

ゴータマと仏弟子たちは、等価なのか?・・・・
即ち、どちらも覚者として差異はないのか?  ということになると、そうでもないんだなw これが。

仏弟子たちは、「ブッダの教えを体得したもの」という定型句で表されるように、あくまでも「従者」
としての立ち位置なんだな。
「ブッダの息子」「ブッダの相続者」「ブッダの弟子」などと表現されて、あくまでもNO2扱いw
ゴータマだけは特別扱いw

そこでその上下関係をはっきりさせるために、当時、同じ意味で使われていた「阿羅漢」を仏弟子たち
に用いるようになったらしい。
まあ、組織構築、維持の必要性からは当然といえるw

では、ゴータマ本人は、そのような仏弟子たちを「自分と全く変わらぬ『ブッダ』とみなしていたのか?」
・・・・・・それは、ゴータマ本人に聞いてみないとわからんなあw
だが、少なくとも仏弟子たちは、「自分が釈尊と同じ」  とは思わんでしょう?
0056◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 05:58:07.09ID:V/vJJGrE
>>54
ブッダは19で出家したとき
まず世の中でそれまで覚者とされてた外道を
ことごとく 無我 空 無常 苦として否定して
それよりも勝義の常楽我浄をぶち立てた

これが最初の華厳時なんだが

不思議なのは、現代人の仏教研究者の中では
外道に対したネガティブなレッテル張りの四法印を
そのまま仏教の教えの中身を示したポジティブな四法印として
逆転して評価しているという謎現象が起きてるところにある
0057◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 06:09:59.40ID:V/vJJGrE
>>56
いや…ちょいまち
30だったけ華厳時って

ブッダは19で出家したけど
30までまだ何も説いてなかったかな
0058神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 06:46:39.14ID:LcCO9T70
>>56
基礎的な事も踏まえてない…
0059神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 06:48:16.13ID:LcCO9T70
>>56
お前本当にバカだな
0060神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 06:50:55.51ID:SpTIUxMw
55.
悟っていないバービマンのバカ解説である。
反省しないで説明するバカである。
反省しないから、できるバカ解説である。
0061◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 06:58:49.61ID:V/vJJGrE
>>58
現代の四法印が外向きじゃなくて
内向きになってる事実は事実やろ?
0062イケメンセレモニー2017/05/16(火) 07:48:46.22ID:xxqWoPSi
>>53
法華経に阿弥陀如来のことも入ってたろ
日蓮の戯言やん
0063神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 08:29:05.25ID:di11l0JR
仏教は出家が前提で世俗から離れたところで生活し所有を捨て渇愛を滅して悟りを開く教えであり世捨て人以外には果報は少ない

一般人にとってはヨガの方が見も心も綺麗にしてくれるし一般人でも実践できるものなのでよい
https://www.youtube.com/user/Yogalog
0065イケメンセレモニー2017/05/16(火) 08:32:57.53ID:xxqWoPSi
オウムって上座部の流れなんだろ?
0066◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 08:40:08.14ID:V/vJJGrE
>>62
女人有って、是の経典を聞いて、説の如く修行せば
此に於いて命終して、即ち安楽世界の
阿彌陀仏の大菩薩衆の囲繞せる住處に往いて
蓮華の中の宝座の上に生ぜん。

阿弥陀仏の元に行くのは阿弥陀仏の力ではなくて
法華経を修行した功徳による
0067神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 09:55:46.32ID:8MO4cpnY
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0068神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 10:45:32.81ID:LcCO9T70
法華経読んでも法華経最高法華経最高だけで効能書きだけあって肝心の薬がないもんなあ
0069◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 10:50:53.57ID:V/vJJGrE
>>68
法華経の宝塔の中には信がないと入れないからな
東京のビルも部外者は立ち入れないのと似てる
0070神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 11:12:58.24ID:0A4xdwFx
人間の中には「良心」がある、それこそが「ほとけさま」だ。

両親とか友達と楽しく過ごすと、とても気持ちよくなるのは、
その「良心」に触れるからだと思う。
0071◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 11:17:03.64ID:V/vJJGrE
>>70
禅天魔
0072神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 11:34:23.78ID:AuH2mnAb
>>55
誤解を与えやすい主観で書かれても、と思うでなく事実を確認しないと
テーラワーダにしても古層にしても、仏陀は阿羅漢の一人として
数えている 悟りのレベルは仏陀と同格、最終解脱なんです
漢訳阿含にも阿羅漢にして仏とある
解脱の先駆者、無師独悟でその指導者とその弟子を分けた呼称に過ぎない
では阿羅漢のレベルとは何か、大乗のどの修行者も達してないではないか
古層仏典には、在家でも阿羅漢に至った者がいることが説かれている
出家が最適でも、在家でも肝心な教えを取り入れ実践することは可能で、
現代医療が効果ありと認めたマインドフルネス瞑想もその一つです
0073パーピマン2017/05/16(火) 12:00:37.83ID:ZekgyF1R
>>72 それはオレの主観だけで書いたもんじゃないよw

並川孝儀氏の研究を元にしている。(俺としては十分、「さもあろう」と同意できる内容
だったのでそこに述べた。

勿論、彼は最古層、古層文献を詳細に研究したうえでの結論で、
引用文献も実に豊富。煩雑になるので、そこには挙げていないが、自分で調べてみたら?w

もし、貴方が彼の論説を論駁できるほどの資料を提示し、持論を展開できるのなら
拝聴しましょうww
0074神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:14:10.42ID:ZekgyF1R
>>72 補足しておくと、オレが参考にしているのは、
「ゴータマ・ブッダ考」の第一章だ。

それの要旨をざっくりとまとめたのが上記の書き込みなんだが、
異論があるなら提示してくれ。

彼の論旨のどこがどのようにおかしいのか指摘してくれたら
検討して見るww
0075◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 12:24:38.60ID:V/vJJGrE
まず仏教が仏に成りたい人達の教えってこと
忘れてる人が多すぎる

仏に成りたいなら仏から教わるのが筋なのに
いや仏と同等だった他の阿羅漢から教わるべきだ
とか、まず同等だったかも分からんのに
仏を嫌うなら外道に同じてしまうと知るべき
0076神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:26:35.63ID:AuH2mnAb
>>73
並川の本なら読みましたよ
ただ貴方は言葉に囚われて、差別主観で書いている部分があったので
簡単に書けば区別したに過ぎないでしょ
呼称に囚われるのは、凡夫の典型ですが
0077神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:28:18.67ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0078.2017/05/16(火) 12:28:59.99ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0079神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:29:31.50ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0080神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:36:39.68ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0081神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:37:16.55ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0082神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:43:41.64ID:lJ6Dn7cQ
>>76
つ鏡
0083神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:45:36.56ID:/OroVkv7
>>76
ところで2号さん、なぜあなたは2号と自称してるのか、1号さんもいるのかパーピマンが気にしてたよ。
0084神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:47:06.48ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0085神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:49:30.77ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。
0086神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:49:59.88ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0087神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:51:13.24ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。
0088神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:54:02.21ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0089神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:55:40.35ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
0090◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 12:55:53.75ID:V/vJJGrE
>>89
貴様がな
0091神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:56:08.85ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
0092◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 12:56:34.30ID:V/vJJGrE
>>91
鏡に向かって何いってんの?
0093神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:56:44.29ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
0094神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:56:51.64ID:lJ6Dn7cQ
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
キチガイだな。キチガイだな。キチガイだな。
0095◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 12:57:06.90ID:V/vJJGrE
>>93
鏡に向かって何いってんの?
0096◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 12:57:26.20ID:V/vJJGrE
>>94
鏡に向かって何いってんの?
0097神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:57:58.19ID:lJ6Dn7cQ
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0098神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 12:58:04.81ID:lJ6Dn7cQ
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0100ジャンキー大山2017/05/16(火) 14:04:36.39ID:7rgPlc13
あらら、パーピマンに先を越されたわw
しかしよく勉強してるなぁ。

俺の主張も並川孝儀先生の「原始仏教の世界」に沿っている。

スッタニパータ386
「ブッダたちは、ときならぬ托鉢には出歩かないのである」(並川訳)
「修行僧は時ならぬのに歩き廻るな。定められたときに、
托鉢のために村に行け」(中村訳)

スッタニパータ1126
「これらの人びとは、修行を完成した仙人であるブッダの
ところに来て、すばらしい質問を行おうと、ブッダたちの
中でもっともすぐれた方のところへ近づいた」(並川訳)
「これらの人々は行いの完成した仙人である目覚めた人(ブッダ)
のもとにやってきて、みごとな質問を発して、ブッダなる最高の
人に近づいた」(中村訳)
0101ジャンキー大山2017/05/16(火) 14:16:40.16ID:7rgPlc13
スッタニパータ386 は第二章、スッタニパータ1126は最古層と推定される第5章。
つまり、ゴータマ自身が自身の他にブッダの存在を認めていたと推測される。
0102神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 14:31:33.10ID:gJD6HFai
その後はゴータマの代名詞になったのだからわりとどうでもよいこと
0103パーピマン2017/05/16(火) 14:41:09.22ID:ZekgyF1R
>>76 wwwwwwwwwwwww

だから、どこがどう間違ってるのか?

きちんと資料を提示して書いてくれんか?
並川の著作読んでるなら話は早いわw

何ページのどこがどういうふうに間違ってるのか? 論証して見てくれw

あと差別????
これもわからんから、詳しく説明をたのむわw
0105神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 15:13:57.05ID:/63ZEgiI
>>104
私も並川の本を読みましたけど、
同時に最古層には、ブッダよりゴータマの呼称が多いと並川も書いてます
※けどそのブッダたちが、大乗を説く仏であったとまで飛躍して書いてません
根拠,証拠もありません
むしろその最古層に出てくるブッダの教えに、なぜ注目せず、しかもブッダである
ゴータマさんが、なぜ大乗に含まれる内容を区別して排して説いていたのか、
もう分かる人には分かりますよね、ええと在家向けの生天思想の話とは別ですよ
0106神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 16:01:16.39ID:QS5fTfG+
>>105
2号さん2号さん、何故あなたは2号さんなの?
0107神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 16:41:05.97ID:/63ZEgiI
>>106
2号と書くのは、やめて下さいと書きましたけど
1号さんという宗教患者が攻撃しにきて荒れますので
0108ジャンキー大山2017/05/16(火) 18:16:44.27ID:7rgPlc13
>>105
まぁ、何千年も亘ってされたこの論争が、この場でスパッと解決することでない
ことは承知している。
ただ「大乗非仏説が『確定』」だというのは明確な根拠がない事だし、
「信仰者が『キチガイ』」だのというのはねw
0109神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 19:26:15.82ID:8MO4cpnY
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0110神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 20:00:51.37ID:BbA0rggW
大乗というのは巨大宇宙船のことです
0112◆HOKKEvxAGE 2017/05/16(火) 22:06:47.25ID:V/vJJGrE
大乗とは誰でも仏になれる教えで
小乗の選民思想を持った人がよく嫌います
0114神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 23:10:25.65ID:6i7DmemA
>>108
学会では非仏説が主流なのは事実のようですが
>>112
世界仏教徒会議で小乗という蔑称は使わないことが決議されたよね
来日したダライラマも、根本乗と言いなさいのエピソードは有名だけど
>>113
沢山仏教関係の本読めば、誰でも学べます、ただ仏教は知識ではないですけど
0115パーピマン2017/05/16(火) 23:17:40.32ID:ZekgyF1R
んで、二号とかいうのw

反論はまだか?

反論できずに逃げ出すんなら、はじめっから絡んでくるんじゃねえよ、ボケwww
0116神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 23:29:11.14ID:rULQLPzI
>>114
>沢山仏教関係の本読めば、誰でも学べます、

沢山って何冊ぐらい読んだの?
仏教の本は昔からどれだけ出版されているか知ってるの?
その中のどれかの考え方だけを真実だと思って議論してみても水かけ論に終わるだけだよ
ダライラマなんか全く評価していない仏教者は五万といることも知らないの?
0117神も仏も名無しさん2017/05/16(火) 23:50:57.53ID:6i7DmemA
>>115
ごめん、ちょっと突っ込んでみて反応みたかっただけ

>>116
ただ事実を書いていることに気づかないかな
事実に抵抗して何と闘いたいの?
0118神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 00:13:35.34ID:zwmnogo+
>>117
事実だと思い込んでいるのが2号さんの妄想なんだよ
多くの人々を救ってきた大乗が事実で、それを否定しているのが2号さんの妄想だということ
0119神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 00:25:16.07ID:zwmnogo+
>>117
ダライラマを評価していない人にとってはダライラマが言ったことなど意味はないということ
0121イケメンセレモニー2017/05/17(水) 02:38:44.48ID:tsLYu5SZ
仏の本願は他力にあり

なんて楽なんだ
0122神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 02:52:35.04ID:zwmnogo+
自力は誰でもわかるが他力がわかるには真の知が必要になるということを覚鑁上人が言っている。
真言宗の僧侶でありながら浄土思想が理解できた覚鑁上人は非常に聡明な方だったことがわかる。
0123◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 04:11:03.32ID:+8UE2bSL
>>114
なおさら選民しとるやんけ
0124◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 04:12:36.62ID:+8UE2bSL
だいたい根本乗って
どの経典にある…?自分で開発してるんじゃ
これこそが、「非仏説」でしょ
0125神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 04:44:19.15ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0126◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 05:14:20.74ID:+8UE2bSL
クソジジイ教はよ死ねばいいのに
0127神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 06:33:09.30ID:1fnMPj+8
>>118-119
この宗門はこう説かれてますとか、学者が分析研究した結果の内容から多く
引用して書きました、それと私自身は別モノ、ただそこにある事実で、
学者がそのように記したことの事実の紹介が妄想ですか
例えば、日本の著名な5人の学者の責任編集の仏典辞典に、法華経の偽経を
指摘している事実を書くだけで、妄想扱いなんですね
カルト宗教も学者批判、救われた救われると貴方と同じことを書きます
私がダライラマを支持していると妄想したのですか
ただ出来事の事実を書きました 後は貴方の先入観の評価でしかないでしょ
0128神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 06:35:09.18ID:1fnMPj+8
>>126晃 ◆HOKKEvxAGE
>クソジジイ教はよ死ねばいいのに
日蓮本仏信仰する人は、死ねばいいとなるのね、オウム並ですな
0129◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 06:37:53.20ID:+8UE2bSL
>>128
呪い殺すことも稀に良くあるからな
0130◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 06:39:15.53ID:+8UE2bSL
十羅刹女を知っといた方がいい
0131神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 06:57:18.25ID:2DH8oX5W
釈迦の手あて 国訳一切教(経集部二)仏説浄飯王般涅槃教に

“王、仏の到るを見て、遙かに両手を挙げ、足を接して言く、
「唯願わくは如来よ、手を我が身に触れ、我をして安きを得しめよ」
仏袈裟の裏より金色の臂を出す。「掌は蓮華の如し、即ち手を似て父王の額上に著く」

手あてをして病気を治してくれとはいっていない。手あてにすがって安心立命を得よう
としている。手あては実際に患者に安心感を与えるものである。ことに重病者は生気(霊気)
枯渇しているから人膚を欲するものでありいろいろな方法でこれを求めるもの。

即ち「手を似て父王の額上に著く」と記述があり、これが釈迦の手かざしだと存じます。
0132神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 07:48:57.94ID:1fnMPj+8
>>129
平和主義言いながら、殺人肯定ね、
結局貴方は、恋人=信仰宗教、なのよ、どっちも自己中的執着と中毒的依存
熱狂的ファンでもいいけど、〇〇ファンになってくれって広宣流布してもね
結果、平和(調和)も道徳も関係ない殺人OKな狂気、オウムカルトと同じ性質
0133◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 07:51:35.42ID:+8UE2bSL
>>132
平和のための戦争はあるからな
0134神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 07:57:43.88ID:1fnMPj+8
>>133
それは被害にあった応戦でなく、
利己的な信念の達成のための殺人、戦争でしょ
その自分の心こそ敵だったりしてな
0135神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 07:58:48.84ID:zm5ocL6y
>>124
>自分で開発してるんじゃ
>これこそが、「非仏説」でしょ

まさに大乗やオウムのことだな
0136神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 08:08:51.90ID:oL93ffSp
大乗派の方に質問させて下さい
大乗も色々ありますが 人が救われた状態はどういうものですか? 加えてあなたや知り合いが人を直接または関節的にその状態に導いて救った体験はありますか?
反論したり罠に嵌める意図はありませんので良かったら教えて下さい
0137神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 08:30:43.20ID:0Tng++FF
136.
救われた状態はない、が正解である。
それでは、どうなるのか。
0138神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:14:35.22ID:Y++TJllO
>>136
真理を投影させた仏に肥大した自我を明け渡して心をリセットする一編の念仏は大事な場面に臨むに当たってよく使っている。
真理を投影させた仏は大日如来が法身仏として有名だけど、この場合は阿弥陀仏を法身仏とみなしている。
っていうか法身とか応身とかどうでもいいw

あと禅の坐禅、真言宗の真言、宗派を問わずお経を読むことなんかも心の有耶無耶を解消するのに良い。
どれを取るかはその時々のシチュエーションによります。

周りの人にはあまり宗教の話をすると訝しがられるので神社やお寺に連れていって(一緒に行って)拝んでくる程度だけど、
参拝を嫌がる人はいないし神仏に願い事を唱えるだけで心の重しが取れてるようです。
0139神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:16:34.34ID:gUxMRCRH
自意識過剰と認識した、気づいた時に念仏して自我を明け渡している。
0140パーピマン2017/05/17(水) 09:17:07.73ID:fojUnZn9
>>117
>ごめん、ちょっと突っ込んでみて反応みたかっただけ

(う〜〜ん、こいつ相手にすんのめんどくせえな。 一旦、引いたふりして
だまらせとくか?w)

・・・・・・・こんな感じか?www

まあ、いいけどw
0141神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:19:07.87ID:MQfXfXuh
>>136
池田大作大先生に全財産寄付した時
0142イケメンセレモニー2017/05/17(水) 09:20:08.43ID:tsLYu5SZ
>>136
大乗派では無いけど
何か不幸なことがあっても仕方ないなと考えられるようになってきた
最悪死ねば済むしとも

心のもちようでいくらでも救われる
0143神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:23:16.27ID:fojUnZn9
>あと禅の坐禅、真言宗の真言、宗派を問わずお経を読むことなんかも心の有耶無耶を解消するのに良い。
>どれを取るかはその時々のシチュエーションによります。

wwwwwwwwwwwwww

こういう、いい加減なところが 大乗っぽくていいw

(悪くとるなよw どちらかと言えば賞賛に近いからw)
0144神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:45:14.31ID:MQfXfXuh
仏陀にしろイエスにしろ自分の名を使った教団が自分が批判してた団体と瓜二つになるの本当に笑えるわ
0145神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:48:07.19ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0146,2017/05/17(水) 09:48:33.33ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0147神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 09:54:17.93ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0149◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 10:01:51.31ID:+8UE2bSL
>>134
存在がイラつかせることはよくあるからな
充分被害を受けてる
0150◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 10:02:23.07ID:+8UE2bSL
>>135
大乗とオウムを一緒にするな
0151イケメンセレモニー2017/05/17(水) 10:02:56.33ID:tsLYu5SZ
>>144
釈迦もイエスも新しい宗教の開祖という意識は無い

釈迦 → バラモン教実践新派
イエス→ ユダヤ教改革派
0152◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 10:03:18.78ID:+8UE2bSL
>>144
仏陀はそれを大集經で予見してたけど
その時、笑ってない
0153◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 10:04:31.96ID:+8UE2bSL
>>136
成仏するとき救われます
0154神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 10:23:56.35ID:MQfXfXuh
>>150
真の仏教と便乗仏教を一緒にするな
0155神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 10:26:09.84ID:0Tng++FF
153.
成仏する、か。
それは迷信である。
0156◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 10:47:29.78ID:+8UE2bSL
>>154
大乗とシヴァ神信仰は別物
と分別することが、なんで一緒にすることになる?
0157神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 11:02:00.40ID:1fnMPj+8
>>149
イラつくから殺すって、独善的宗教患者、自己愛性人格障害なのか
だから宗教の束縛奴隷で、異なる者に敵対的で平和主義になってない
0158神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 11:04:30.69ID:MQfXfXuh
>>156
どっちも偽物であり真の仏教ではない
真の仏教と偽仏教を一緒にすることこそ欺瞞
0159◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 11:07:14.58ID:+8UE2bSL
>>157
我慢はよくないと教わりますん
>>158
その真仏教とは…?
0162神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 11:44:29.52ID:zwmnogo+
>127
>ただ出来事の事実を書きました 

幼稚ですね
人は自分が評価していない人間が言ったことなどに言及したりはしないのですよ
「○○という人が・・・と言っている、これは事実だ」と言うのは、その人が○○という人を評価しているからだということも分からないのかな?
○○さんを評価していない人にとっては○○さんが言うことなど意味はないのです

>日本の著名な5人の学者の責任編集の仏典辞典に、法華経の偽経を
>指摘している事実を書くだけで、妄想扱いなんですね

彼らは法華経が偽経だなどとは言っていませんよ
現実のゴータマが直接言ったことではないと言っているだけで、それは常識で誰でも知っていることなのです
しかし、その内容そのものは「原始経典以上に真実である」と考えるのが大乗仏教の立場なのです
君は偽経の意味すら分かっていないようですね
偽経といいうのは(仏弟子ではない)悟っていない人々が作った経典で、それをどれだけ学んでも悟りにつながらないものを言うのです それも常識なのですよ
0163神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:01:07.72ID:zm5ocL6y
>>156
仏教と大乗が捏造した僕の考えた最強の仏を信仰する宗教は別物
よって大乗は仏教ではない
0164◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 12:03:18.94ID:+8UE2bSL
>>163
大乗にも実教と権教があるの知ってる?
0165神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:07:22.75ID:oL93ffSp
>>136ですがお答えありがとうございます
ですが救われた状態の定義がよくわかりません 親友に話を聞いてもらったり家族に励ましてもらったりしても元気が出たり勇気が出たり悩みの原因が解消したりしますが それと同価値なのですか?
>>153
成仏の状態はどういう状態ですか?
0166◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 12:19:19.80ID:+8UE2bSL
>>165
やわらかなること
とろめんがごとし
と言いますね
詳しくは分からない
0167神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:31:24.71ID:6JM9tVsf
>>162
法華経、無量義経に、サンスクリット原本がない、
500年頃の中国で撰述された偽経と、著名な5人の学者の責任編集に
おいて、仏典辞典で指摘されているという事実があります
四十余年未顕真実ねぇ

例えば地球は球形であるという事実を書くことは、評価ではないでしょ
評価は、想念,観念的なもの、頭大丈夫?
で、評価なら言論の自由も許されないのかな、2chにそんな規則でも
あるのですか、ちなみにこのスレの作成者は私ではないですが
うーん、貴方が固執している信念体系で仮構した自我の防衛なのかしら
空と説かれてても、基本的な仏教分かってないではないですか
いや中国で正確に空が移入されなかったから無理もないね、天台の影響下では
0168◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 12:34:45.59ID:+8UE2bSL
>>167
その五人を晃は知らないんですが
本当に著名なんでしょうか?
0169神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:37:03.04ID:zm5ocL6y
>>164
オウムにもなんとかとなんとかがあるって知ってる?
と聞かれても当然知らないとしか答えられません
取るに足らない偽物のことなんて知る必要はありませんので
0171神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:40:12.61ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
01722017/05/17(水) 12:40:58.40ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0176◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 12:46:03.16ID:+8UE2bSL
晃の独壇教室ならはじまってます
0178◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 12:48:05.95ID:+8UE2bSL
>>177
そうそれが大乗における
実教と権教の違いや
0179神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 12:50:36.89ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0181神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 13:03:19.77ID:zwmnogo+
>>167
君は馬鹿なのかな?
仏教経典というものを論説文か何かと勘違いしているのかな?
経典というのは読む人に悟りを得させる為のもので、理屈を説明したものではないという
基本すら分かっていないようですね。
多分、君は師匠に就いたことなど一度もなく、悟ってもいない頭で考えて書いた仏教学者の本
しか読んで来なかったのでしょう。
法華経のサンスクリット原本と「妙法蓮華経」の一字一句の違いなどはどうでもよいのです。
それを読んで悟りを得た人が歴史上沢山いたからこそ「妙法蓮華経」は真実の経典として日本にも
伝えられたのです。読んでも誰も悟りを得られなかったようなものは印度→中国→朝鮮・日本に
伝えられる過程で捨てられて行ったのです。
オウムなどは、そのような誰も悟りが得られなかった捨てられた原始経典を探し出して、それが
真実の教えなどと思っていたので、あのようなデタラメ宗教になってしまったのです。
君の考え方は大乗をまったく理解出来なかった麻原に非常によく似ています。
0182神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 13:34:48.31ID:6JM9tVsf
>>181
れいの宗教患者、自称無我氏か、これから忙しい時に今頃登場したか
インド大乗が、どのように中国で改造されたか説明してやろうと思ったが
君はなぜ原初プロト仏教で、宇宙意識とかウパニシャッド哲学化を排していた
理由が分からないでしょ 
なら仏教でなくてもラマナ マハルシ等の教えでも十分だろ

中国産のすでに仏と仏を確認する禅とか、そのものになる行とかだけで、
日常であるがまま思い(煩悩)に振り回され、原初の慧の修習がないから、
貴方が御ひいきの曹洞宗の僧侶が毎年犯罪者を生んでいる統計的データが
あるわけ
0183神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 13:42:04.17ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0184神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 13:46:00.60ID:MQfXfXuh
どんなキリスト教カルトでもイエスを批判しないだろうが
大乗は平気で仏陀をけなしまくるよね
アホちゃう
0185神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:08:49.50ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0186◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:18:03.99ID:+8UE2bSL
>>180
それじゃあ
外道Aと外道Bでしょ
0187◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:21:11.43ID:+8UE2bSL
外道vs内道←オウムと同一視する人はここに戻ってしまっている
小乗vs大乗
権教vs実教
迹門vs本門
文上vs文底
0188神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:24:26.73ID:MQfXfXuh
大乗が外道
0189神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:25:47.56ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0190,2017/05/17(水) 14:26:04.72ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0191◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:26:18.90ID:+8UE2bSL
>>188
仏はキリスト
みたいなわけ分からんことを言いなさる
0192◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:26:53.63ID:+8UE2bSL
大乗は大乗
0193神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:28:28.67ID:MQfXfXuh
大乗は非仏説
大乗はアンチ仏教
0194◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:33:38.63ID:+8UE2bSL
>>193
涅槃経の通りなら
こう言うこと言う人を無言で即
殺すと地獄に落ちなくなるらしい
0195◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:35:35.49ID:+8UE2bSL
我れ往昔を念うに閻浮提に於て大国の王と作れり
名を仙予と曰いき
大乗経典を愛念し敬重し其の心純善にそ悪嫉恡有ること無し
善男子我爾の時に於て心に大乗を重んず
婆羅門の方等を誹謗するを聞き聞き已つて即時に其の命根を断ず
善男子是の因縁を以て是より已来地獄に堕せず
0196パーピマン2017/05/17(水) 14:42:18.26ID:fojUnZn9
>>167
>法華経、無量義経に、サンスクリット原本がない、 ・・・

法華経にはサンスクリット原典はあるがw

鳩摩羅什は、何を訳したんだよ?w
0197ジャンキー大山2017/05/17(水) 14:43:15.50ID:w5ZGdNo7
ゴータマの教えの受容にあたり生じた問題への対応方法の違いが分裂の原因だよね。
0198ジャンキー大山2017/05/17(水) 14:44:59.40ID:w5ZGdNo7
ゴータマの教え(思想)と大乗の思想に断絶はあるのか?
0199神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:47:42.80ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0200神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 14:47:47.36ID:MQfXfXuh
>>194
麻原の言うポアってやつだな
やはりオウム真理教と大乗は同レベル
0201◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:48:18.60ID:+8UE2bSL
独壇教室やめや、このスレは建つたびに
「殺す」レスで充分なことに気がついた
0202◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:48:55.00ID:+8UE2bSL
>>200
アホやな 同じ殺しでも
殺しの動機、義道が全然違う
0203◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 14:55:03.12ID:+8UE2bSL
外道が木の実を食べたとする
仏陀が木の実を食べたとする

この二つを同一視するか否か?やろなぁ…
0204神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:05:32.38ID:MQfXfXuh
>>202
同じだな
瓜二つだ
0205◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 15:09:12.83ID:+8UE2bSL
>>204
見る目がないな
もう安価刺さなくていいよ
0206神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:16:40.64ID:MQfXfXuh
もう気づいてるんだろ
オウム真理教を否定する根拠全てが大乗にブーメランのように突き刺さると
0207神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:17:16.40ID:zwmnogo+
>>182
以前に、君(2号)の仏教知識は安っぽい仏教入門書とネットの「知恵袋」からのものに過ぎない
ことが暴露されて、スレの住人たちの笑い者になったことを忘れてしまったのかい?
サンスクリットも学んだことがなく、まともに仏教史も勉強したこともない君が、悟りの体験の
ない浅はかな一部の学者たちが書いたことを鵜呑みにして、それが真実だと思い込んでいるのを
見ると、ただもう哀れに思うだけだ。君が言っていることは何も勉強したことのない仏教の素人
たちの考えに過ぎないことに早く気付くことが大切です。

>>196
そうですね。
2号という人がまともな知性すらない人間だということがよく分かりますね。
0208神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:20:21.14ID:MQfXfXuh
学者の論理的な論文を否定して自分が悟ったと思い込んでる精神異常者の妄言を信じるのか
かわいそうだな
0209◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 15:23:18.45ID:+8UE2bSL
>>206
アホすぎてレスせざるをえない
ブーメランは獲物にヒットしたら
獲物に突き刺さる はい論破
0210パーピマン2017/05/17(水) 15:25:35.73ID:fojUnZn9
ちと、補足しとくが・・・
無量義経 は、いわゆる「偽経」ねw

原本なしの中国での創作w
0211神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:26:54.25ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0212◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 15:32:02.35ID:+8UE2bSL
もうリップスライム聞くのやめるわ
0214神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:37:54.54ID:MQfXfXuh
>>209
安倍総理も使用する慣用表現だけど?
0216◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 15:40:29.04ID:+8UE2bSL
総理も晃に論破されちゃうな
0217神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:42:08.26ID:MQfXfXuh
インドの偽物の経典をありがたがっている奴が
中国の偽物を偽経と呼ぶ様は本当に惨めだ
0218神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:42:56.53ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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02192017/05/17(水) 15:43:40.60ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0220神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:43:58.94ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0221神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 15:44:44.74ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0223神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 16:02:19.54ID:eAY1D3ri
>>207
あのさ、曹洞宗のサイトに菩薩戒があって、
・不説過戒(他人の過ちを説かない)・不瞋恚戒(怒らない)   
とかあるけど、人格向上なんて関係ないから私は怒ると書いていた
人はどこの誰なの?その時に人格がダメと皆に叩かれてたでしょ
それが大乗仏教の人の見本なのか

で、意識とその属性を離すと書いたアンタは、その大乗の概念構想、
いや中国で改造され、日本独自の世界の学者が批判する大拙乗か、
原初の哲学化するなから、それら宇宙どうの哲学化したものを抱き、
宇宙意識と繋がるヒンドゥー、梵我一如化の哲学思想に束縛され、
自我構築強化しながら、悟りとはと増上慢で語る貴方は、自分で観察できて
るのかね それが無我とか、お笑いでしょ
やってることも、一時的な三昧でしょ、作為的な三昧は壊滅するから、
自覚的なサティが解脱に必須と慧の修習を説いてたのが釈迦仏教
日常で煩悩あるがまま思いに振り回され、罪をおかしましたでいいのかい
実際、大乗の真宗も曹洞宗の僧侶も、毎年犯罪者を生んでいる現証がある
0224神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 16:26:07.63ID:zwmnogo+
>>223
君は一度も本当に悟った人や救われた人に会ったことがなく、ただ、理屈だけを
書いている偽仏教書しか読んで来なかった為に、現在のような哀れな状態になって
しまったのです。
何の宗教体験もないから、仏教が中国で改造されたなどとナンセンスなことを言って
しまうのです。「悟り」はただ一つしかなく、それに対する表現が違うだけなのです。
表現が違うから体験内容も違うだろうと考えてしまうのは、自分自身に宗教体験がない
からです。浅はかな仏教学者たちの中にはそのような人が多いです。
悟ってもいない偽仏教学者の本ばかりをいつまでも読み続けていないで、悟った人や
救われた人を探して弟子入りすることが大切です。そうすれば、これまでの君には想像
すらできなかった世界が見えて来ることでしょう。
0225神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 16:28:47.65ID:jU4Se6hG
一乗真実、久遠実成
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0226神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 16:35:17.05ID:MQfXfXuh
麻原が悟ったって言ってたから牢屋に入って師事するといいよ
0227神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 18:14:23.55ID:JoaPhvDl
オウムは密教とヒンドゥー教を足して麻原の神秘体験(?)でチェリーピッキングしたゴッタ煮宗教。
チベット仏教関係者はオウムはヒンドゥー教的真我を説き仏教的無我がなかったと言う
同感だ
宇宙生命と一体になる真我のような妄想がああいう事件を起こす邪教を生む
0228神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 18:18:35.77ID:JoaPhvDl
オウムは宇宙と一体になる真我を説いた邪教だから事件を起こした。空無我を無視した実体主義がオウムを生んだ
0230◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:26:40.96ID:+8UE2bSL
こんなスレ建てるからいかんのじゃ
0231◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:29:09.59ID:+8UE2bSL
>>59
バカはそっちじゃ
華厳が最初なのは変わらん
0232◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:49:44.41ID:+8UE2bSL
>>1
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

やはり晃は間違ってなかった
0233神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 18:52:20.36ID:BCV3sk/4
>>227
オウムの教義には原始仏教も入っておりむしろ積極的に原始仏教への回帰を説いていたとも聞くが
もちろん密教やヒンドゥーなどもあっただろう
文字通りのごった煮の中である一面では原始仏教への回帰も説いていたということ
0234◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:54:35.76ID:+8UE2bSL
>>1
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

やはり晃は間違ってなかった
0235◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:54:59.14ID:+8UE2bSL
>>1
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

やはり晃は間違ってなかった
0236◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 18:55:44.90ID:+8UE2bSL
>>233
シヴァが本尊の時点で外道
はい論破
0237神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 18:59:44.08ID:bz5i/vAh
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0238神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 19:00:01.76ID:bz5i/vAh
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0239◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:00:57.26ID:+8UE2bSL
>>237
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0240◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:01:18.27ID:+8UE2bSL
>>238
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0241神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 19:03:01.87ID:bz5i/vAh
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0242神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 19:03:40.71ID:bz5i/vAh
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0243◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:08:29.98ID:+8UE2bSL
>>1
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

やはり晃は間違ってなかった
0246◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:15:17.03ID:+8UE2bSL
>>245
…けっこう爽快っすね
0247◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:16:21.90ID:+8UE2bSL
>>1
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ
殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

やはり晃は間違ってなかった
0248◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 19:17:38.18ID:+8UE2bSL
ま〜た貯金増えるわこれで
0249神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 19:54:21.40ID:r4Jg8imf
>>236
日蓮が本仏の時点で外道
はい論破
0251神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 19:59:25.66ID:r4Jg8imf
>>233
メインは麻原のヨガ体験!
ヨガはタントリズムと言われる密教やヒンドゥー教シバ派と密接に関係しながら発達した。
その中で脇に原始仏教だの聖書のハルマゲドン説なんかを混ぜこんでた
0252◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:00:51.99ID:+8UE2bSL
妙法蓮華經に南無するから
日蓮が尊くなり
妙法蓮華經は仏説なので仏教
0253神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 20:08:20.67ID:r4Jg8imf
>>252
別に法華経は日蓮の専売特許じゃない。
空海は大日経、華厳経に次ぐ経典として法華経を用いた
道元や白隠も日蓮とは別の文脈から法華経を用いた
華厳宗は華厳経に次ぐ経典として法華経を扱った
日蓮の法華経解釈はかなり異端的だと思うが
ああいう独善を戒めるのが法華一乗の本義だろ
0254◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:15:15.47ID:+8UE2bSL
>>253
法華一乗の本義に則ると
上行菩薩は日蓮しかいない
0255◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:15:50.74ID:+8UE2bSL
上行菩薩に続かないものは
異端とされる
0256神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 20:21:07.26ID:jU4Se6hG
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0257神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 20:29:08.24ID:zm5ocL6y
中国天台宗が法華経をゴータマ最後の教えと考察していたから日蓮は採用したのであって
法華経がゴータマと何の関係もない第三者の経典であるとタイムマシンを使って日蓮に教えてあげたら彼は法華経をあしで踏みつけると思うよ
0258◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:33:36.16ID:+8UE2bSL
>>257
まずタイムマシンとかいう謎フィクションが
よく分からんし、何も関係のない第三者と決めつける
根拠もよく分からない
0259◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:35:40.50ID:+8UE2bSL
よく分からない仮定の話で
ごり押しすると、事実はいつも、ねじ曲がる
0260神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 20:40:25.32ID:zm5ocL6y
もし日蓮が大乗非仏説を知っていたら法華経を重視しないということだよ
0261イケメンセレモニー2017/05/17(水) 20:40:48.23ID:tsLYu5SZ
天才物理少年が述べている
神のいる世界と神のいない世界の存在
神の力が強い世界と神の力が弱い世界の存在

我々がいるこの世界はどれなんだろ?
0262記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 20:46:51.63ID:AbxFEGyw
仏教がどうかじゃなくて、現代思想としてどうかに興味あります。
0263◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 20:50:07.82ID:+8UE2bSL
>>260
日蓮でもないくせに何がわかるん?
0264◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 21:01:42.60ID:+8UE2bSL
何が偽で何が本物か
智者ならいつの時代でも分かるはずや
0265記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 21:04:32.01ID:AbxFEGyw
悟った人なんて釈尊を含めて一人もいないと思いますけどね、ぼくは。
0266◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 21:06:44.45ID:+8UE2bSL
そんなんだからカスカスいわれる
0267桃太郎2017/05/17(水) 21:13:36.46ID:vtESnHCg
>>262

>現代思想としてどうかに興味あります。

社会の平和、人類の平和を望むのであれば、「原始仏教」がいかに役立たずなのかは一目瞭然です。

思いやりがあり親切で暖かい心をもったおばちゃんの境涯に比べ足元にも及ばぬ愚かな者たちです。

なんたって、「他人の不幸なんて知ったこっちゃない完全自己中、わしだけ解脱すればそれでええんよ教」だから始末におえない。

しかも、それが釈迦如来の真意だと、勘違いしてんだから困ったもんです。

一切衆生の救済を目的としてこの娑婆世界に出現した大慈大悲の仏がそんな狭量な人間であるわけが無い。

結局、「原始仏教」は日本においてはほとんど誰からも支持されず、一部の仏教オタクの密かな趣味の範囲でしかありませんね。
0268神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 21:16:03.69ID:zm5ocL6y
そうだねゴータマは名誉博士号1つも持ってないから1000持ってる池田大先生のほうが格上だよね
わかる〜
0269記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 21:17:00.43ID:AbxFEGyw
>>267
ぼくはそうは思ってはいません。
原始仏教も大乗仏教もよいところはあると思ってます。
勢力争いしているからどっちか選ばなければならなくなるだけでしょ。
どっちも必要なところを抑えてまとめたらいい。
0271イケメンセレモニー2017/05/17(水) 21:19:51.24ID:tsLYu5SZ
確かに衆生は愚かで無知だ
如来に達するのは困難である
大乗が都合よく生まれた理由もそこにあるわけだが

しかし嘘でも救われるのかな?
0272記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 21:22:36.91ID:AbxFEGyw
>>270
原始仏教だってお金をむしっていくでしょ。
なんせ、ぜんぶ寄付で生活するんですから。
0273◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 21:22:54.03ID:+8UE2bSL
大乗かて在世に説かれてるんやし
原始なんだが、この原始vs大乗の立て分けが謎すぎ
0274神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 21:39:37.03ID:r4Jg8imf
>>267
有害で毛嫌いする人が大多数の学会より大分まし
0275神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 21:43:19.76ID:r4Jg8imf
そもそも創価学会ってオウムと同じく宇宙生命と個人の仏性の一致みたいな事言ってなかったか?
0276記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 21:43:22.89ID:AbxFEGyw
>>274
それがあまい。ぬるい。
今時、本当の釈尊の教えだからといって、原始仏教を信じますなんて人はいない。
仏教をもっと狂信を捨てて再構築しなければ成立しない。
0277神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 21:44:39.40ID:mspsvZw7
>>263
晃も、

日蓮でもないくせに何がわかるん?
0278◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 21:53:26.16ID:+8UE2bSL
>>277
日蓮じゃないから日蓮のことは
晃は分からない、しかし決めつける人はもっと分からない
0279神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 21:53:29.17ID:r4Jg8imf
>>276
狂信とは逆の醒めた状態を本来の仏教は目指す
あらゆるモノや事は移り変わりあらゆるモノや事には実体はない
なのに変わらないモノや事があり何か実体があると思って人は苦しむ
そこからキレイサッパリ離れて安心を得る
結構シンプルだよ
本来の仏教
川を渡った後筏を捨てるように仏教自体を実体化せず役目が終われば捨てる
そこに仏教の妙がある
0280記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 22:09:26.67ID:AbxFEGyw
>>279
ぼくは物自体を信仰しているので、空を信仰する仏教は良い現代思想とはしないな。
0281◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:12:54.38ID:+8UE2bSL
今の時代、題目は狂信くらいがちょうどいい
0282神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:14:05.74ID:zm5ocL6y
でも進化論を信じないキリスト教徒を非科学的と馬鹿にするんだろ
0283神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:14:10.39ID:bz5i/vAh
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
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南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0284神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:14:32.56ID:r4Jg8imf
人の道なら孔子の仁義礼智信の五常の徳の方が仏教より分かりやすく実践的
平和なら墨子の兼愛非攻とその古代における実践の方が分かりやすくはっきりしてる
そう認めるのも仏教の妙
宗教は目的じゃなく手段だからね
0285◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:17:52.36ID:+8UE2bSL
不老不死は法華でしか得られない
0286◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:19:43.26ID:+8UE2bSL
成仏も法華でしか無理
0287◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:20:21.06ID:+8UE2bSL
その手段で手に入れたものが、どんなもんやねんいうと
大したもんじゃないことがほとんど
0288神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:21:08.39ID:r4Jg8imf
>>280
空の色即是空の側面だけ見ればそう見える。
逆の空即是色から見れば全く逆の側面も見える
真空妙有と言われるが。
物自体と空は決して矛盾しない
実体とは物自体の分節されたあり方である現象界の感じそのものだから
0289神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:23:06.00ID:r4Jg8imf
>>287
学会信者結構知ってるけど大したことないぞ
0290神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:25:41.63ID:USYEWdWJ
大乗仏教も小乗仏教もその教えは本質的には実体はないので
どちらが本物かとか優れているかとか比較すること自体ナンセンス
0291◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:28:02.04ID:+8UE2bSL
>>289
成仏は死ぬまで目指すもんやし
途中で判断するのはおかしい
0292神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:29:21.97ID:bz5i/vAh
はい、ダメ、0点!
0293記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 22:29:28.92ID:AbxFEGyw
>>288
それをぼくはよい現代思想とは思わないです。
0294◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:30:35.78ID:+8UE2bSL
>>290
ローカルネタと全国ネットの差みたいなもんや
雑に言えば
0295神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:31:48.03ID:bz5i/vAh
はい、失格。
0296◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:34:34.68ID:+8UE2bSL
ローカルでしか通用しないネタを
どこでもかしこでも使えないように
小乗の戒律は、キツすぎて無理
0297神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:35:35.82ID:r4Jg8imf
>>290
教えに実体がないと言うよりモノや事に普遍的な(現象界で見られる)実体はないと言う釈迦の発見を伝えたのが仏教。普遍的な法則に気づく事だから方法は一つではなくそこへの方便はそれこそ八万四千の法門だろう
0298神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:35:58.64ID:+WvMNgVY
はい、ダメ、0点!
0299神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:36:16.86ID:+WvMNgVY
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
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南無妙キチガイだな。南無妙キチガイだな。
0300神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:37:36.62ID:9QYe+Jl1
キチガイだな。
0301神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:40:35.69ID:r4Jg8imf
>>291
嫌死んだ人もいたが大したことない。あの気色の悪い友人葬と言うのに親族だから出たけど
0302◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:42:07.76ID:+8UE2bSL
南無妙法蓮華經南無妙法蓮華經南無妙法蓮華經
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0304神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:43:12.81ID:r4Jg8imf
>>293
カントにかぶれた口?
0306◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:45:46.71ID:+8UE2bSL
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0308◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:48:30.02ID:+8UE2bSL
>>307
時を待つ

ただこれだけの戒法なのが
日蓮の法華宗らしい
0309◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:52:58.69ID:+8UE2bSL
なかでも日興の末流になるには
26か条の掟がある
0310神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:53:56.73ID:r4Jg8imf
時を待つ
これがハルマゲドンカルトの法だ
0311◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 22:55:12.52ID:+8UE2bSL
じわじわと思想が浸透する日をまつ
0312記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ 2017/05/17(水) 22:55:39.21ID:AbxFEGyw
>>304 そうですね。たしなむ程度に。
0313神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 22:57:16.53ID:r4Jg8imf
日蓮系の新宗教でも大人しいのあるが学会をすごく迷惑がってた
ウチはウサギさんなのに学会は肉食獣みたいで信者が動揺するとかうまい事言ってたけど
0314◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 23:00:29.62ID:+8UE2bSL
題目聞かせるのは無理やりくらいが丁度いいけど
本尊は学会みたいに簡単にあげたらいけない
0315◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 23:03:29.22ID:+8UE2bSL
学会はいま迷走しはじめてて
日蓮の出世の本懐を否定しだしている…
0316◆HOKKEvxAGE 2017/05/17(水) 23:05:22.20ID:+8UE2bSL
日蓮があまりに怖いから
我々はやわらかにやる
いうのも、アリの巣が地球を笑うもんや
と日蓮はいう…
0317神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 23:05:46.52ID:r4Jg8imf
カント哲学は現象界と物自体を切断して見るけど仏教の場合色と空は一見切断してるように見えて相即してると見る
0318神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 23:05:48.23ID:r4Jg8imf
カント哲学は現象界と物自体を切断して見るけど仏教の場合色と空は一見切断してるように見えて相即してると見る
0319イケメンセレモニー2017/05/17(水) 23:19:04.40ID:tsLYu5SZ
死ぬことへの恐怖が薄まってから
宗教にも以前ほど興味が無くなってきたな
このままいけば解脱するかもね?
0320桃太郎2017/05/17(水) 23:43:54.87ID:vtESnHCg
>>269

釈尊一代所説の法門は八万法蔵ともいわれ、その数は膨大です。これらの経教を整理統合し、勝劣浅深を立てたのが天台大師の「五時八教」の教判です。

私は、原始仏教であろうが、大乗仏教であろうが、天台の五時八教に代表されるような一般的に認知されている教えは、皆仏説であるという考えを支持します。

そのなかで、なぜ法華経が最高の教えであるか、その理由は、かつて中国において天台智は、私たちの智慧など足元にも及ばないような、当時の仏教界の最高峰と言われた南三北七の碩学を打ち破り、

法華最上を宣揚しました。

また、日本においては伝教(最澄)が南都六宗の碩学を桓武天皇の御前で法論にて打ち破り、法華経が釈迦仏法に於ける最高の教えであることを証明しました。

そして、比叡山に法華迹門の戒壇を建立したのです。


法華経以前の教えを小乗教、権大乗教を含め爾前教(華厳、阿含、方等、般若)と呼びますが、これらの教えは皆、釈尊の出世の本懐たる「法華経」へ誘引するための教えであり、

真理を片端片端説いているが、成仏のための根本の法は説いていません。

とはいえ、釈尊の説いた教えは皆真実であり、嘘はありません。仏は嘘を絶対に付かないのです。

ただ、仮の教えである爾前教に執着し過ぎて、法華経の教えに背くゆえに「無明」という根本の迷いに陥るのです。

爾前教は本来成仏のための教えではありませんが、法華経に於いて開会することによって、始めて意味をもってきます。

したがって、小乗も大乗も確かに良い教えではありますが、法華経を根本にしなければ、逆に害毒となって少しも得はないのです。

さらに言うならば、末法においては、本未有善の衆生しかいない世界なので、釈迦仏法では、末法の衆生を救済できません。

救済できるのは、法華経寿量品の文底に秘された「南無妙法蓮華経」を託された「地湧の菩薩」であり、なかんずく上首上行菩薩(本地は御本仏日蓮大聖人)なのです。
0321神も仏も名無しさん2017/05/17(水) 23:48:23.17ID:zm5ocL6y
じゃあオウムも正統な仏教だしエルカンターレは仏陀の生まれ変わりだね
0322パーピマン2017/05/17(水) 23:59:27.96ID:fojUnZn9
四箇格言などに見られるように、排他性、攻撃性が非常に 顕著な日蓮などは
最も釈迦の教えから遠い人物なのに仏教を標榜するw

仏教などと言わずに、「日蓮教」って言えばいいのにwww
0323パーピマン2017/05/18(木) 00:04:40.68ID:v30NiK7N
ちなみに、空海は天台宗など殆ど評価してなかったなw

顕教の中では、確か華厳を第一当にしていたw
(勿論、密教を最上としていたのは言うまでもないがww)
0324桃太郎2017/05/18(木) 00:07:54.43ID:KcArPsnG
日蓮大聖人御書

曾谷入道殿許御書より抜粋

「つらつら思うに、重病を療治するには良薬を求め、五逆や誹謗正法の衆生を救済するには肝要の妙法五字を与えるほかない。

いわゆる、

時を論ずれば、正法時・像法時・末法時という相違があり、

教を論ずれば、小乗と大乗・偏教と円教・権教と実教・顕教と密教の相違があり、

国を論ずれば中国と辺国の両国があり、

機根を論ずれば已逆と未逆、已謗と未謗の相違があり、

師を論ずれば凡師と聖師、声聞・縁覚の二乗と菩薩と、他方の菩薩と此土の菩薩、迹化の菩薩と本化の菩薩とがある。

ゆえに、四依の菩薩等は釈尊の滅後に出現して仏の付嘱に従って法を弘めたのであり、みだりに経法を説くことはなかった。

所詮、仏法に無智であって、まだ正法である法華経を謗っていない者には、直ちに法華経を説いてはならない。

悪人であるうえ、すでに実大乗を誹謗している者には、強いて法華経を説くべきである。

 法華経も第二の巻譬喩品第三に釈尊は舎利弗に対して「無智の人の中にして、此の経を説くこと莫れ」と説き、

また、第四の巻の法師品第十は薬王菩薩等の八万の菩薩に告げて「此の経は是れ、諸仏秘要の蔵なり。分布して、妄りに人に授与すべからず」と説いている。

この経文の心は無智の人で、しかも正法である法華経をいまだ誹謗していない人には、やたらと法華経を説いてはならないということである。
0325桃太郎2017/05/18(木) 00:08:34.70ID:KcArPsnG
ところが、法華経第七の巻常不軽菩薩品第二十に「乃至遠く四衆を見ても、亦復故に往いて」等と説き、

また「四衆の中に、瞋恚を生じ、心不浄なる者有り、悪口罵詈して言わく、是の無智の比丘、何れの所より来って」等と説き、

また「或は杖木、瓦石を以って、之を打擲す」等と説かれている。

この法華経の第二・第四の巻の経文と、第七の巻の経文と天地水火の相違がある。


問うて言う。一経に二説があるわけだが、どちらの義によって法華経を弘通すべきなのか。

 答えて言う。私の解釈によってはならない。霊鷲山の聴衆である天台大師並びに妙楽大師等が処々に多くの釈を残している。ここでまず一・二を出そう。

 天台大師は法華文句の巻十に

「問うて曰く釈迦は出世して躊躇して説かず、常不軽はひとたび見て造次して言うは何ぞや、

答えて曰く本已に善有るには釈迦は小を以って之を将護し、本未だ善有らざるには、不軽は大を以って之を強毒す」と述べている。


 この釈の心は、寂滅道場の華厳経・鹿野苑の阿含経・大宝坊の方等経・白鷺池の般若経等の前四味の小乗・大乗・権教・実教の諸経・四教八教を聞いた衆生は、

彼らの過去世を尋ねてみると、久遠大通の時において純円の法華経の種を下されながら、一乗経の法華経を誹謗したため、三千塵点劫・五百塵点劫という長い間地獄を経たが、

その時に下された種が時至っておのずから熟して、我が身の衣の裏に繋がった宝珠を顕してきたのである。

ただし、法華経以前の四十余年の間は、過去世に結縁のあった衆生であっても法華経を謗るおそれがあるので、しばらく権教や小乗教を説いて根機を調熟したのである。
0326桃太郎2017/05/18(木) 00:08:59.36ID:KcArPsnG
 問うて言う。華厳経の会座の時、別円の菩薩が得道したことや、あるいは観無量寿経等の凡夫の得道はどうであったろうか。

 答えて言う。彼らの成仏は時をもって論ずるならばその経によって得道したようにみえるけれども、実をもってこれを考えれば三千塵点劫・五百塵点劫の時に法華経に結縁した衆生なのである。

 問うて言う。その証拠はどこにあるのか。

 答えて言う。法華経の第五の巻の従地涌出品第十五に「是の諸の衆生は、世世より已来、常に我が化を受けたり、乃至此の諸の衆生は、始め我が身を見、我が所説を聞いて、即ち皆、信受して如来の慧に入りにき」等と説かれている。

この文を天台大師は釈して法華文句に「衆生久遠」と述べている。

妙楽大師は法華文句記に「脱は現に在りと雖も具に本種を騰ぐ」と述べ、また法華文句記に「故に知んぬ今日の逗会は昔成熟するの機に赴く」等と釈している。

 経釈に明らかなうえは、私の解釈を待つこともない。
0328桃太郎2017/05/18(木) 00:21:06.50ID:KcArPsnG
>>322

>排他性、攻撃性が非常に 顕著な日蓮などは最も釈迦の教えから遠い人物

それは単純にあなたが仏法に無智なだけである。

排他性が釈迦の教えから遠いのであれば、原始仏教信者を含めすべての宗派が「釈迦の教えから遠い」と言う事になる。

そもそも「釈迦の教え」自体理解できていないあなたが「遠いの」「近いの」言える立場ではない。

何を悟ったつもりでいるのか?そういうのを増上慢というのだよ。
0329パーピマン2017/05/18(木) 00:51:07.65ID:v30NiK7N
>>328 wwwwwwwwwwwwwwwww

釈迦は、繰り返し、「他宗と論争するな。」と説いているがなw

最古層文献みれば明らかw

仏教と言うのは、他の宗教と比して、その柔軟性、懐の深さが一代特徴であり、
各地に伝播するにつれて各地域の土着信仰をも排撃することなく、吸収すること
により、世界宗教へと発展、継承されていったww
んなのは、仏教の初歩の初歩ww

ちっとは仏教勉強しろよww
もしかして、アーガマ一度も読んだことないんじゃねえのか?ww
0331パーピマン2017/05/18(木) 02:34:30.98ID:v30NiK7N
古仏典における釈迦の基本スタンスをみてみると・・・・・

例えば、仏弟子たちが他教の教えについて
「・・・・は、正しいのでしょうか?」 と釈迦に問う場面が多くあるが、その時、釈迦は
⇒「それは間違っている。それを信じてはいけない。」 というようなことは言わずに
⇒「私はそうは説かない。」 という言い回しをするんだよなw

つまり、他教の真理を否定することによる論争の勃発を極力回避しようとするわけw
そのような形而上の論争の無意味さを分かっていたし、他教の信仰に対して攻撃性を
発揮しても何ら得るところはなく、無用に摩擦を生じるだけだと分かっているのw

だから、バラモン教などと教説の違いは多々あるんだけど、それを排撃したり、攻撃したり
はしないんだよねw

⇒「我が弟子たち、即ち、私の教えを信じるものは、こうしなさい。」と、あくまでも限定的に
説法するわけw
それが・・・・「来たれ、みよ」となるんだよ。

絶対的真理を振りかざし、それに従わない者は地獄行き・・・なんて仏教じゃねえんだよ、少なくとも
釈迦仏教じゃねえwww

念仏やめさせて、法華信仰しないと国が亡ぶぞ・・・・なんて幕府に働きかけるバカとは
真反対なんだよw

道元も、他宗から排撃されたとき、それに対抗してやりあうのではなく、争いを避けたな。
また、権門に必要以上に近づくのを嫌った。・・・・その辺は、釈迦のスタンスと近いものが
あるがなw

折伏 だあ???  笑わせるんじゃねえよwww
0332◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 02:38:07.51ID:s7diHdB9
桃太郎宗vsパーピマン宗

パーピマンは自語相違してるなら
部が悪いな
0333◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 02:39:26.43ID:s7diHdB9
>>331
方便時は釈迦牟尼仏は衆生の心を取ることを
第一に考えてるからな

誘引のためならどんな嘘でもつく
0334◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 02:41:09.77ID:s7diHdB9
この大嘘つきの仏の方便を鵜呑みにすると
もう国の政治なんて滅茶滅茶っすよ?

なんせ仏様は国を捨てて旅に出てるんで
0335◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 02:43:49.05ID:s7diHdB9
>>331
本当に争いを避けるなら
100年ROMってくれ

じゃないと自語相違
0336神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 02:57:43.77ID:Hly3XCn7
>>320
伝教は空海より自分が下だと認め弟子入りしたし論争で負けてる
0337◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 02:58:49.10ID:s7diHdB9
仏様はホームレス相手に説法する時期が
長〜〜〜く続いてた

んで、パーピマンはそこに共感しちゃってるわけ
仏様はホームレスに合わせてただけで本意ではないのに
0338◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:00:24.66ID:s7diHdB9
>>336
伝教vs空海の論争は
これをジャッチした人がおかしかった

だから国が傾いて平安は終わる
0339◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:01:47.25ID:s7diHdB9
弟子入りしたら負けとか
そんなのおかしい

分からないと思えば素直に聞くもんやし
聞いて「は?なにこいつ」ってはじめて分かることもあるし
0340神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:02:01.43ID:Hly3XCn7
>>320
寿量品の文底に秘されたと言う事は法華経には文言がなく根拠がないと言う事だ
根拠がないのは邪法だろ
0341◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:04:03.34ID:s7diHdB9
>>340
とりあえず文上に妙法蓮華經とあるがな
これに南無してなにが悪い
0342神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:06:44.60ID:Hly3XCn7
>>328
日蓮原理主義以外はそんなに排他的じゃない!原始経典で釈迦は外道の教えでも良い物は摂取すべきと言う位
日蓮とは雲泥の差
0343◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:08:40.42ID:s7diHdB9
>>342
日蓮かて人々が習うべきものに
儒教 内道 外道 をあげてる

問題はこの教義の勝劣の秩序なんや
秩序さえ守れば外道かて自由自在に使える
0344神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:11:23.98ID:Hly3XCn7
>>338
ハア?伝教と空海は平安初期の人間で伝教自身負けを認めて弟子を空海の元にやり天台の密教化の起源になる
日蓮は密教化した天台を受容した
密教の特徴が宇宙生命論だが
0345◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:18:42.53ID:s7diHdB9
>>344
で、その密教で国はどうなった?
0346◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:20:40.09ID:s7diHdB9
密教信仰して天皇は
承久の乱で野武士に負けたり
散々なことになる
0347神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:21:46.97ID:Hly3XCn7
>>343
教義の勝劣なんていう下らない物じゃなく実際にその人が救われるかどうかというプラグマティックな問題を釈迦は重視した
0348神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:26:26.91ID:Hly3XCn7
>>346
石原かんじ始め先の大戦の幹部の主流は日蓮主義者で南無妙法蓮華経を唱えたが結果どうなった?
浄土宗の熱心な信者で晩年には日課念仏六万遍唱えた徳川家康どうなった?
0349神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 03:34:36.62ID:Hly3XCn7
念仏より法華の方が信者も少なく歴史的に果たしてきた役割も小さい
これが結果だろ
0350◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:56:28.06ID:s7diHdB9
>>347
価値観って大事
>>348
死に様が一番大事
0351◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 03:57:32.21ID:s7diHdB9
>>349
金は希少やから価値はある
0352暁天獅子吼2017/05/18(木) 05:05:04.13ID:ip9RfqT+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0353イケメンセレモニー2017/05/18(木) 05:13:29.29ID:XsOdjMum
月曜から遊ぶに来てるけど
みんな知識がスゲーな
良く勉強してるわ

でも議論だけみてると不毛な戦いって感じ
真理なんて本当は誰にもわからないから
0354◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 05:17:42.42ID:s7diHdB9
砂漠化させちゃうと
石油が掘りやすくなるらしい…
0355◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 05:28:25.59ID:s7diHdB9
しかし、法華經は法雨に例えられるんで
不毛なはずはない

我法雨を雨して 世間に充満す 一味の法を 
力に随って修行すること 彼の叢林 
薬草諸樹の 其の大小に随って 
漸く増茂して好しきが如し
0356イケメンセレモニー2017/05/18(木) 05:37:41.05ID:XsOdjMum
甘露の法雨って生長の家で教えてもらった記憶がある
ずいぶん昔のことで忘れてしまったけどな

あっワシは新興宗教は7つほど入ってたけど大嫌い
批判する為に少しずつかじった程度だけど
後、仕事がら100以上の寺とも付き合いあったけど
寺も坊主も大嫌い
0357◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 05:50:38.50ID:s7diHdB9
全ての宗教は
法華經の一部を少し取って
それで成り立ってる説ある
0358神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 09:09:05.59ID:WAnqCxN2
大乗なんて往復びんたの先制攻撃をしなさいって教えてるキリスト教みたいなもんで最初から話にならない
教祖を完全無視するならそもそも仏教ではない
0359神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 09:17:12.83ID:LPHVl8hT
真の観、清浄の観
広大なる智慧の観
悲の観及び慈の観あり
常に願い常に瞻仰るべし

無垢清浄の光ある
慧日は諸の闇を破り
能く災の風と火を伏して
普く明かに世間を照らすなり

悲の体たる戒は雷の震うがごとく
慈みの意は妙なる大雲のごとし
甘露の法雨を澍ぎて
煩悩の焔を滅除す
0361神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:22:44.52ID:Hly3XCn7
>>357
逆だろ!法華経が先行の経典から切り取った。
更に龍樹以来の大乗の根幹である空思想が説かれてない
法華系に言わせると般若時にそれを説いたから改めて説く必要はないという理屈だったが
0362神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:25:25.64ID:Hly3XCn7
>>356
生長の家の生命の実相は法華経モデルで作ったからね
0364◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:30:34.78ID:s7diHdB9
>>361
龍樹は内に題目を秘めて
一切法空、その他の法がつまらんとした

空思想は依座室の三軌にある
0365神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:32:29.07ID:Hly3XCn7
日本仏教は天台の影響で法華経の影響が強い。鎌倉新仏教は全て天台から分家した宗派だから
中国、朝鮮仏教は華厳経の影響が強い
特に韓国仏教の9割のシェアを誇る曹渓宗は華厳経と禅との教禅一致を掲げる
0366◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:32:42.42ID:s7diHdB9
>>364
衣座室の三軌で
対外的に空と観るけれど
内観は空じゃない、題目してるってこと

龍樹は知ってたけど誰にも教えなかった
0367神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:34:32.32ID:Hly3XCn7
>>364
経典に何の根拠もない邪説妄説だな!それ
0368◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:34:33.15ID:s7diHdB9
空思想ってのは今風にいうと
つまんねーーーーーってことしか言ってない
0369神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:39:05.81ID:Hly3XCn7
>>368
全ては縁起という関係性からなり固有の実体はないという事。
よく知りもしないで空思想を語るな!
0370◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:39:37.76ID:s7diHdB9
>>367
如来の座とは一切法空是れなり
是の中に安住して、然して後に
不懈怠の心を以って諸の菩薩
及び四衆の為に、廣く是の法華経を説くべし
0371◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:40:41.52ID:s7diHdB9
>>369
空法は、スッカラカンな法って意味で
中身がない、つまってないってこと

逆に、つまる法が法華經と定義できる
0372神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:47:42.99ID:CLpw8OEQ
法華経は空思想下の経典でしょ
安楽行品他至るところで空が説かれている

如来寿量品の

所以は何ん、如来は如実に三界の相を知見す。
生死の若しは退、若しは出あることなく、亦在世及び滅度の者なし。
実に非ず、虚に非ず、如に非ず、異に非ず、三界の三界を見るが如くならず。

これなんかも空を指してるものでしょ
0373◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 11:54:25.29ID:s7diHdB9
空のつかみどころのなさを
つかんでる表現なのかもしれんけど

空思想のどこが面白いのか?って方が疑問
0374神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:55:04.31ID:Hly3XCn7
>>372
勉強になりました
0375神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 11:59:09.10ID:Hly3XCn7
>>373
そもそも天台大師自体が空思想を根幹とする中観派四論宗の人で論書としては中観四論を採用し経典としては法華経を採用してその教義を完成させた
0376◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 12:01:55.19ID:s7diHdB9
>>372
それは如来の知見が正確すぎる
ということを言っていて

空思想だけじゃ、つまんね。
で全てを片付けてしまう怖れがある
ことを知るべき
0377◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 12:04:42.72ID:s7diHdB9
>>375
そもそも論と經では經の方が勝れると
いう立場をとるのが仏教徒の筋
0378神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:15:27.39ID:WMHE2afD
大乗経典って、どこの馬の骨か分からないインド人が書いたもの。
そんなにありがたがってどうする?
0379神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:22:56.73ID:ip9RfqT+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0380神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:32:13.62ID:ip9RfqT+
一乗真実、久遠実成 !
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0381神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:54:43.41ID:5+0i3cMK
全ての経典にいえることだが、

それらは言葉・記号・絵で記述されているのだから、
本質的に、本来、個々夫々に、千差万別の解釈が出て来きて当然。
出て来ない方がおかしい。

だから、自分の解釈が相対的にせよ一番と言い張るところに
根本的な欠陥がある。

何時になったらこのことに気がつくのだろうか。
0382神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:58:30.67ID:TdqCz/SR
>>371
ハイダメ、0点!
0383神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:59:18.17ID:TdqCz/SR
>>373
ダメだな、失格!
0384神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 12:59:49.12ID:TdqCz/SR
>>376
はい、ダメ!
0385神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 13:58:43.15ID:tlRqZ/rc
>>381
>自分の解釈が相対的にせよ一番と言い張るところに根本的な欠陥がある。

ハイダメ、0点!
自分が本当に救われたら、それが全てになるから自分の道が一番と言い張るのは当然。
そう言えないのは100パーセント救われていない証拠でもある。
法然も日蓮のそれだけの強烈な信念と使命感があったのだ
0386神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:01:21.21ID:tlRqZ/rc
法然も日蓮もそれだけの強烈な信念と使命感があったのだ
0388神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:06:41.11ID:tLSmYZ83
>>385
ハイダメ、0点!

原理主義者。
0389神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:08:37.87ID:tLSmYZ83
応病与薬
0390神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:09:39.16ID:tLSmYZ83
自己を底に置いて相手に勧めるのが慈悲。
0391神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:23:18.31ID:vobidRKP
大乗経典は仏教文学です。
覚めた目で読みましょう。
熱くなってはなりません。
自己投影してはなりません。

筏の喩えや毒矢の喩えを忘れずに。
0392◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 14:28:29.88ID:s7diHdB9
>>391
まだ三途の川を渡ってないのに
筏を捨てるおつもりか…?
0393神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 14:41:48.00ID:nUBeTE2B
392.
三途の川、なんてものは迷信である。
迷信バカの登場である。
0394神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 15:01:42.63ID:5+0i3cMK
我こそは、絶対正しいとか、100%正義とか、言い出す人には、ご用心。

これまで、それを根拠に、

そういう人や集団が、歴史上どれだけ残酷なことをしてきたか?
0397神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 15:27:02.74ID:nUBeTE2B
396.
筏なんてもんは迷信である。
0399◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 15:40:50.64ID:s7diHdB9
一生死ぬまで題目やぞ
0400神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 15:42:04.42ID:tlRqZ/rc
>>394
我こそは、絶対正しいとか、100%正義と主張できない人は、自分自身もよくわかっていないということ
それはまだ学びの途中にある学生(がくしょう)レベルということだな
もちろん、松本智津夫のようにわかってもいないのにハッタリで我こそは正義だと言う詐欺師もいるが、それは騙される側が悪いだけのこと
0402神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 16:25:46.59ID:Hly3XCn7
さっき喫茶店から帰ったが学会のデブメガネのおばさんが折伏(笑)してて胸くそ悪くなった
既成教団がだらしないから邪教がのさばる!
0403神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 16:39:54.55ID:Hly3XCn7
>>400
我こそは絶対正しいとか100%正義だと言ってた昔の新左翼の末路どうなった?
0404神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 16:44:20.78ID:Hly3XCn7
>>402
日蓮自身が自分を「我は日本第一のおもわく者(詐欺師)かな」と宣ってる(笑)
0406◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 16:50:48.96ID:s7diHdB9
日蓮は法華經の約束を守らない
仏が大嘘つきちゃうんか…!とブチギレてる
0407◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 17:04:16.91ID:s7diHdB9
ブチギレた振りやろうけど…
0408神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 17:17:51.90ID:Hly3XCn7
>>405
日蓮死の一年前の「西山殿後家尼御前ご返事」には「日蓮は日本第一のえせ者」と自分で書いてる。
0410神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 17:25:23.79ID:Hly3XCn7
>>409
素直に読めば居直りや方便ではなく本当に自分の事をそう思ってただろう
0412神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 17:41:17.04ID:Hly3XCn7
>>411
日蓮は人間の欠点や澱のある生々しさが魅力なんで完全無欠の本仏だとか言われると鼻白む
0413イケメンセレモニー2017/05/18(木) 17:50:27.10ID:XsOdjMum
人間は本当に苦しい時
どうしようもない時に他に助けを求めようとするものだろう
それが真理
それが他力

って論戦相手の坊主が言ってたな
0414神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 18:18:53.54ID:ip9RfqT+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0416◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 19:08:30.09ID:s7diHdB9
>>412
泥沼の澱みに咲いた蓮華に例えられる
0417神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:12:45.46ID:Hly3XCn7
>>416
日蓮自身は法華経と言う黄金を抱いた糞袋と自身を表現している。
日蓮自身は糞袋だよ(笑)
0419神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:17:50.83ID:dbkItAis
本当に日蓮はクソなんだけど自身をクソと自覚した上で上行菩薩を名乗ってたところが魅力でもある
0420神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:24:09.78ID:V02Yjejm
世尊は妙相を具えたまえり 我 今重ねて彼を問いたてまつる  仏子は何の因縁あってか 名づけて観世音と為るやと
妙相を具足したまえる尊は 偈をもって無尽意に答えたまわく 汝 観音の行の 善く諸(もろもろ)の方所に応ずるを聴け
弘誓の深きこと海の如し 劫を歴(ふ)るとも思議せじ 多千億の仏に侍(つか)えて 大清浄の願を発せり
我 汝が為に略して説かん 名を聞き及び身を見て 心に念じて空しく過ごさざれば 能く諸の苦有るを滅す
たとえ害の意を興して 大いなる火の坑に推(お)し落さんに 彼の観音の力を念ぜば 火の坑は変じて池と成らん
或いは 巨海に漂流して 龍、魚、諸の鬼の難あらんに 彼の観音の力を念ぜば 波浪も没すること能わじ
或いは 須弥の峯に在って 人に推し堕されんに 彼の観音の力を念ぜば 日の如くにして虚空に住せん
或いは 悪人に逐(お)われて 金剛山より堕落せんに 彼の観音の力を念ぜば 一毛をも損ずること能わじ
或いは 怨賊に かこまれ 各の刀を執(と)って害を加うるに値わんに 彼の観音の力を念ぜば 咸(ことごと)く即ち慈心を起さん
或いは王難の苦に遭いて 刑せらるるに臨んで寿(じゅ)終らんと欲せんに 彼の観音の力を念ぜば 刀は尋(にわか)に段段に壊れなん
或いは 囚えられ枷鎖(くびかせくさり)に禁せられて 手足に手かせ足かせを被らんに 彼の観音の力を念ぜば 釈然として解脱することを得ん
呪詛や諸の毒薬に 身を害せんと欲られん者 彼の観音の力を念ぜば 還って その本人に著(つ)きなん
或いは 悪羅刹(あくらせつ) 毒龍(どくりゅう)諸の鬼等に遇わんに 彼の観音の力を念ぜば 時に悉く敢えて害せじ
若しは 悪獣に囲まれて 利き牙爪(きばつめ)の怖るべきに 彼の観音の力を念ぜば 疾く無辺の方に走りなん
とかげ 蛇及び蝮 蠍 気毒(けどく)の煙火の然(も)ゆるごとくあらんに 彼の観音の力を念ぜば 声に尋(つ)いで自ら廻(かえ)り去らん
雲雷の雷掣(いなずま)を鼓し 雹を降らし 大いなる雨をそそがんに 彼の観音の力を念ぜば 時に応じて消散することを得ん
0421神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:26:00.84ID:V02Yjejm
>>420
>或いは王難の苦に遭いて 刑せらるるに臨んで寿(じゅ)終らんと欲せんに 彼の観音の力を念ぜば 刀は尋(にわか)に段段に壊れなん

この句は日蓮によって証明された
みな観音の力を念ぜよ
0422神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:33:01.11ID:dbkItAis
>>421
念被観音力ね。観音の額には観音の本地仏である阿弥陀如来がある
0423神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:35:57.96ID:x8/Vo/Wx
>>421
    お断りします
        お断りします
            お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
    /    \  \  \  \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J
0424神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:41:56.40ID:x8/Vo/Wx
日蓮≒ひふみ

町内会の会合でも頑なに左翼思想を守り反対の一票を投じる頑固なとっつぁん。
0425◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 19:51:06.07ID:s7diHdB9
>>424
どっちかいうとバリバリの保守でしょ
0426神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 19:58:36.27ID:x8/Vo/Wx
宗祖が現代に生まれ変わり、定年退職後の余生を過ごしているという設定で、同じ町内に住んでいたら面白そうだな。

日蓮とか(左翼崩れ)プラカード晒して道路開通反対!とかやりそうw
法然(退職した大学教授)とか老人会で囲碁とかやっていて強そう。
道元とかゴミの分別に煩そう。
親鸞は若い女のヒモで不可思議に生きていそう。
空海は(ベンチャー起業家)退職金がっぽりで海外旅行三昧。
最澄は賃貸からのあがりで食べてる温厚な地主さん。
白隠とか健康法マニアで、公園で老人会相手に太極拳とかやってそう。
0427◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:05:23.89ID:s7diHdB9
>>426
日蓮…wikipediaの仏教カテゴリーで編集合戦の日々
法然…ヨーロッパ人に生まれ変わりたいと咽び泣く日々
道元…ただ座ったままハゲ散らかす
親鸞…法然を軽蔑しつつもやはりヨーロッパに憧れる
空海…伝教へのライバル意識のみを糧に生きる
最澄…山籠りして静かな余生を終える
白隠…無名のなんj民
0428神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:12:08.38ID:x8/Vo/Wx
逮捕歴ありは法然、親鸞、日蓮。
法然、親鸞は冤罪。
日蓮は有罪の前科者で、未だに公安からマークされてる日蓮おじさん。
0429◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:17:37.91ID:s7diHdB9
>>428
日蓮は幕府に「いつ頃、蒙古は攻めてきますか?」と
召喚されるんで、待遇はその他よりいい
0430◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:20:34.50ID:s7diHdB9
現代なら内閣府に有識者として
呼ばれる感じやな
0431神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:23:29.31ID:x8/Vo/Wx
日蓮
町内会の嫌われ者だか、最澄おじさんの言う事には渋々従う。
日蓮おじさんの子供はよく親鸞おじさんの子供と喧嘩しているが、最後に最澄おじさんの子供に二人とも成敗される。
最澄・空海おじさんの子供は国立付属校、法然おじさんの子供は都内御三家校、道元おじさんの子供は世田谷学園、親鸞おじさんの子供は公立普通科、日蓮おじさんの子供は・・
0432神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:30:50.43ID:x8/Vo/Wx
日蓮おじさん

何でも鑑定団に
『これは本物のガンダーラの仏像です』
本人鑑定価格30,000,000円とだすが・・

じゃじゃん!!

2,000円!

『これは真っ赤な偽物ですね。よく修学旅行とかのお土産屋さんで売られている仏像に彩色を施した者です』
0433神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:34:20.10ID:x8/Vo/Wx
日蓮おじさん

怒声で『いいんですよ、本人が本物と思って信じていれば』といい司会者に掴みかかり場内騒然。
0434神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:35:44.70ID:dbkItAis
>>429
蒙古襲来が終わっても又蒙古は来るとパニック煽ったけど誰も相手にしなくなったけどね(笑)もちろん蒙古再来はなかったし(笑)
0435神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:36:15.63ID:7VYYf9OX
>>372
空をふまえてない仏教は大乗仏教ですらないんだよな
念仏も当然空をふまえている
空がなければ方便も成り立たないわけだし
0436◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:36:35.37ID:s7diHdB9
>>431
もうくだらないから付き合わんが、
衆生の機が下劣な時に出現したから日蓮は尊いといえる
どの時代に生まれるかも勝劣
0437神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:36:48.12ID:x8/Vo/Wx
これは、私の2次創作です。

晃ちゃん、気にしないでなw
0438◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:37:49.70ID:s7diHdB9
>>434
それは題目が流布したから免れたんやろ
0439神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:38:47.71ID:fspFxTHr
晃って、

小人閑居して,不善をなすの類いだな。

誉めすぎたか。
0440◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:39:09.64ID:s7diHdB9
>>432
仏像は本尊にしませんし
プライスレスなものに値段をつけることもしません
0441◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:40:56.95ID:s7diHdB9
>>439
なんのことやら
0442神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:41:11.35ID:x8/Vo/Wx
>>440
場内騒然!
www
0443◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:42:04.43ID:s7diHdB9
>>442
だからな、鑑定団に出す行為が
不敬に当たるんでしないの
秘蔵したまま
0444神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:42:59.77ID:dbkItAis
>>438
じゃあ石原かんじ始めとして朝夕に寿量品と南無妙法蓮華経の題目唱えてた大戦幹部の日蓮主義者共はどうなる?
日本は史上空前の戦争犠牲者を出して負けた
0445◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:44:04.00ID:s7diHdB9
>>444
神道の方が王道やったし
これが原因で負けたのは自明
0446神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:46:13.68ID:dbkItAis
>>445
何でもご都合主義に解釈できるもんだな(笑)
0447◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:47:35.36ID:s7diHdB9
>>446
天皇ばんざいしてたし
人間宣言が遅れたから原爆は落ちた
0448神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:49:26.61ID:dbkItAis
>>425
保守と言うより北一輝はじめとして近代日蓮主義者は国家社会主義者が多い。
学会は人間性社会主義を以前名乗ってたけど
0449神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:50:42.53ID:dbkItAis
>>447
オカルト迷信だらけだな(笑)
0450神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:53:11.90ID:dbkItAis
学会の全盛期は人間性社会主義を唱えてた。
自民党と組んで保守化した頃から学会は衰え出した
0451◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:55:27.49ID:s7diHdB9
>>448
国家より宗教の方が上位概念なんで
立正安国論の語順になる
0452◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 20:56:28.87ID:s7diHdB9
>>449
正法を押し倒す邪教やると
国が滅ぶと立正安国論にある
0453神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:57:38.12ID:dbkItAis
世間の保守的常識の逆張りしてる時の日蓮主義は元気だが本当に体制保守側にまわると国巻き込んで衰える
宗教界のあまのじゃくの役割を業として背負ってるのが日蓮原理主義
0454神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 20:59:43.85ID:dbkItAis
>>451
国家より共産党が上位概念にある中国みたいなもんだな
0455◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:00:11.03ID:s7diHdB9
>>453
体制側になったのは江戸時代の徳川の
何代目かやったけど平安やったよたしか
0456◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:00:53.13ID:s7diHdB9
>>453
昭和の戦時中はどうみても
仏教不毛の時代で体制側じゃない
0457◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:02:06.15ID:s7diHdB9
>>454
共産主義って過去世とか来世とか説きます?
宗教より低次元のカテゴリーやし国のあり方の話やろそれ
0458神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:03:37.25ID:dbkItAis
>>456
国柱会みたいな日蓮国家主義団体は西天開教の時が来たと元気だったけどね
0459◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:04:29.50ID:s7diHdB9
>>458
いまの顕正会みたいなもんやろな…
0460神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:05:29.52ID:dbkItAis
>>455
江戸時代が平安だったのは徳川家康の日課念仏六万遍のお蔭かもね
0461◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:06:22.66ID:s7diHdB9
>>460
そんなんやってるから
たぬきとして祭り上げられるんやろ
0462神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:08:01.92ID:dbkItAis
>>461
念仏は凡夫の為の教えだからたぬきでもいいんだよ
0463◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:08:34.84ID:s7diHdB9
>>462
愚人に褒められたるは第一の恥
と日蓮は残してる
0464神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:17:52.75ID:x8/Vo/Wx
日蓮おじさんすごーい!!
0465神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:19:13.94ID:dbkItAis
>>457
じゃあ何で学会は人間性社会主義を唱えてた。
しかも全盛期に唱えてて唱えなくなってから衰え出したけど
0466◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:21:17.49ID:s7diHdB9
日蓮を用いるとも悪しく敬うのも国滅ぶと
日蓮は残してる…
0467◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 21:22:20.85ID:s7diHdB9
>>465
学会のことなんざ知らんよ
好き勝手やりなさってるんやろ
0468神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:24:00.27ID:dbkItAis
>>466
晃が正しいと思う日蓮解釈はどの日蓮系だ?一体?
0470神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:32:32.26ID:dbkItAis
>>469
本門としゃく門については勝劣派で一致派ではないだろ?
0472神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:37:59.07ID:dbkItAis
>>471
本しゃく論争知らない?後釈迦本仏か日蓮本仏かでも別れるけど…
0474神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 21:53:29.63ID:dbkItAis
じゃあ法華経の前半と後半の久遠実成は一致するか?それとも前半は後半の久遠実成を説く為の方便で後半は前半より勝れてるか?どっち?
0476神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 22:02:24.51ID:dbkItAis
>>475
じゃあ所蔵してなくても潜在的に日蓮正宗の考え方だな
0477◆HOKKEvxAGE 2017/05/18(木) 22:03:26.21ID:s7diHdB9
血脈本尊論で同意できんけどな
0478神も仏も名無しさん2017/05/18(木) 22:03:27.93ID:dbkItAis
>>476
所蔵じゃなく所属だ
0480神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 07:58:10.36ID:pYjccS+0
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0481神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 08:00:22.55ID:OJytbKZj
ハッキング、遠隔操作の話をされてるから
あせってんの?
0482神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 09:28:06.20ID:+l9059Cd
叡尊のような菩薩(興正菩薩)とまで呼ばれた高僧に対してまで
上行菩薩は「律国賊」なんて言って批判するんだもんなあ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A1%E5%B0%8A
0483神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 11:37:33.07ID:pYjccS+0
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0484神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 21:05:20.17ID:135aM82A
臨済禅の教えです。

「不立文字、教外別伝、直指人心、見性成仏」

意味は経典の中に真理は無く、仏法の真髄は師から弟子へと以心伝心で受け継がれるものだ。
だから、自己の本性を究明すべく、ひたすら坐禅することによって真理を直接体験し、悟りに至るのが禅である。

釈尊は経典を学べば仏法が解ると誤解されるのを恐れて、釈尊自身は経典を執筆されませんでした。

要するに経典をいくら読んで勉強しても悟りに至る事は無いから、
坐禅をして三昧の境地に至り、真理を直接体験(見性体験)することが重要であり、
これ以外に悟りに至る方法は無いということです。
0485神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 22:09:21.78ID:pYjccS+0
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0486神も仏も名無しさん2017/05/19(金) 22:09:39.27ID:pYjccS+0
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0487神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 00:28:08.71ID:jfL0rVao
>>484
坐禅だけでは難しそうだね
きちんと仏教というものが伝えられてきた恩恵は計り知れない
0488神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 08:19:09.15ID:CI/TzISN
基地外は何を言われても認めない。
0489神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 08:25:21.02ID:P05fLdxW
484.
坐禅せよ、ということではない。
坐禅せよ、という命令はない。
0490神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 08:27:23.98ID:mb5tw6C4
坐禅しろ、坐禅!
坐禅だよ、坐禅!

坐禅!坐禅!坐禅!
0492神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 09:10:31.02ID:mb5tw6C4
>>491
はい、100点!
0493神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 09:17:03.39ID:5q3WLRDl
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0494山川草木悉皆唱題 !2017/05/20(土) 10:12:11.35ID:5q3WLRDl
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0495イケメンセレモニー2017/05/20(土) 11:17:08.84ID:qBM+5sDI
日蓮や空海は
反日日本人ってイメージがある
0496神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 11:59:42.24ID:kMC4XYBA
空海はホモだけど神と仏は同一存在の設定を作って宗教間戦争を防いだかもしれない聖人やぞ
0497神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 13:45:56.76ID:VZmXcfXL
>>491
 晃も、すこしは正気の部分が残っていたな。
 結構、結構
0498神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 16:55:40.11ID:kMC4XYBA
本当の大乗で幸福になれたのならこんなスレをわざわざ攻撃したりしないんだよなあ
0499神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 21:18:34.54ID:c7QP3UAH
スレがとまった
ようやく大乗非仏説を受け入れてくれたか
0500イケメンセレモニー2017/05/20(土) 22:07:30.80ID:qBM+5sDI
どちらが正しいのか
死ななきゃわからない
0501神も仏も名無しさん2017/05/20(土) 23:49:39.37ID:Yitf87Pj
大乗非仏説なナンセンスな問題だとね。
0502神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 00:01:30.82ID:AHmjikww
>>484
禅宗も釈迦仏教と明らかに相違があって、他宗よりマシって程度ですよ
そこは禅宗批判の学者が、根拠を元に示してます

>釈尊自身は経典を執筆されませんでした。
在世時は、記述するものや、筆記する習慣文化がなく口伝伝承でした
東方マガダと方言違いの原始仏典のみに一致記載する最古の石碑に文字が
刻まれてます 学ぶだけでも学ばなくても、解脱するとは説かれてないですし
誰かさんみたいに、何かを絶対視して固執して自我構築する教えでもないです
麻原を絶対視や日蓮や大乗を絶対視も、その心のしくみ性質は変わりません

>三昧の境地に至り、真理を直接体験(見性体験)することが重要であり、
それは、色受想行識の範疇の接触を縁としていて、
かれらが接触もなく感知できるという、この道理は存在しないと説かれ、
それは渇愛に囚われた者たちと説かれています
また三昧は一時的かつ作為的で壊滅するものと説かれ、これのみで解脱には至らない
とあり、自覚的なサティが解脱に必須と慧の修習を説いていて、というか観行瞑想だけ
でも禅定に入れてるわけで、禅定体験で「境地に執着」することに陥って、慧の修習
になってないわけです またそれら体験の実体視は意識誘導によるものです
というか、ヴェーダーンタ的な一元論、(宇宙)真実在なる真理に触れる体験の話なら、
仏教でなくても他の古代ヒンドゥーでもいいわけで、仏になる可能性の話まではインド産、
如来蔵と実体視は中国産で、例えばストーカー事件のように中国産の無我夢中(無心)で
道徳を破ってしまいましたでは、仏智とは異なるのです
統計データ上、毎年禅宗の人に犯罪者が生まれるのは、慧の修習になってないわけです
0503神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 00:25:22.54ID:Q8dFOIoS
>>502
はいダメ。
禅は定慧一等。
貴方が禅に対して無知なだけ。
0504神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 00:34:08.36ID:Co6cOV1S
無常苦無我の観察のない禅にどのような慧があるの?
0505神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 00:43:29.39ID:Q8dFOIoS
曹洞と臨済は、まぁ、臨済は始覚門的だよ。
見性しなければ話しにならないとしている。
公案という手段を使って三昧は当然として、般若(智慧)の体・相・用や理論、戒律をみっちりと禅堂生活とともに学んでいくんですわ。

貴方のそれは偏見に思えますよ?
もう少し実際を調べるなり、禅堂生活を体験するなりされたら如何です?
大拙さんの僧堂生活(?)でも読まれたら如何でしょう。
0506神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 00:51:50.14ID:Q8dFOIoS
禅宗ももちろん仏教ですから、公案や語録、禅堂生活の基底には釈迦の教説や空、唯識の思想が流れていますよ。
0507神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 01:17:41.80ID:Co6cOV1S
般若を得るための観(ヴィパシャナ)はどこにあるんだろう?
0508神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 10:33:39.05ID:Q8dFOIoS
>>507
いや、一応その為の修行なんだけど。
0509神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 11:03:33.91ID:kXAN6JON
 ちなみに、創価学会の人にとっては釈迦の位置付けもそう高いものではありません。僕たち部外者からすれば、「そうはいっても創価学会も仏教系なんだから、釈迦を一番リスペクトしてるんだろう」と考えますが、実際は、

「池田大作>日蓮>>>>(越えられない壁)>>>>釈迦」
0510神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 11:06:40.40ID:Q8dFOIoS
>>507
確かおたくは上座仏教系だったよね。
上座仏教の止観の体系はよく知らないけど、(臨済)禅に当てはめると止が三昧で観が見性に当てはまるかな。
臨済の僧侶(住職)なら一応見性(初関透過)位はしてると思うけど。
曹洞宗は知らない。
0511神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 11:13:32.03ID:Q8dFOIoS
>>502
>統計データ上、毎年禅宗の人に犯罪者が生まれるのは、慧の修習になってないわけです

ほんとかねぇwソース示して。
まぁ慧の修習(?)とかは個人差や修行期間もあるだろうし。
0512イケメンセレモニー2017/05/21(日) 13:16:00.16ID:cA44bYor
未来の心あるアンドロイドは宗教で救えるの?
思考と心と魂は同じものなのか?
0513神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 15:03:49.86ID:kXAN6JON
なんで人間並みの低知能にする必要が?
0514神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 20:13:47.05ID:Co6cOV1S
>>510
いや見性は証果でしょ
その見性に至るまでにどういう観があるのって話です

チベット仏教にも観(ラクトン、分析型の瞑想)はあるよ

禅にだけヴィパシャナがないのかなって疑問がある
0515神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 20:53:20.21ID:+5g3kAzB
証果にも段階があるだろうし、禅宗では証果とは言わない。
見性(初関透過)はその下っ端というか、字義の如く最初の関門突破だろうね。
十牛図でもそうだし。
色々勉強されてるでしょうが、禅宗は定慧一等で止と観は分けてない。(原始仏教も確か同じ)
心解脱と慧解脱が同時という事になるのかな。
上座や金剛乗、天台止観との対比や当て嵌めが必要って事かな。
面白そうだから、調べてみる。
0516神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 21:13:55.93ID:dc57yAO1
>>511
臨済宗の今年の事件は、
2017.01.10 長野県警は、少年買春で僧侶を逮捕
2017.02.23 違法な国定公園の山林開発で住職を剥職
2017.03.25 京都府警は、暴行容疑で僧侶を現行犯逮捕
2017.05.04 神奈川県警は、殺人未遂容疑で僧侶を逮捕
すでに4件
毎年多いのは真宗、次に曹洞宗、ソースは僧侶の犯罪スレからです
0517神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 22:16:56.00ID:EqKcnOo9
イメージ的に日蓮とこが多そうだけどそうでもないのかね
0518神も仏も名無しさん2017/05/21(日) 22:18:31.30ID:+5g3kAzB
>>516
未遂や未見を入れると実際はもっとあるんだろうね。
殺人未遂は厚木のだね。
他にも過失致死とかあったでしょ。

一般人と比較して多いのか少ないのか、もし多いのなら原因は何にあるのか。

ただ、その原因が慧の修習の問題と主張するなら、因果関係を証明出来ないとね。
0519神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 00:05:06.17ID:amToNTRO
晃 って奴は創価なのか?もしくは単なる宗教マニア  じゃ駄目だなw
0520神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 04:13:47.69ID:jH9ssDMb
>>519
晃は日蓮正宗らしい
0521美魔女2017/05/22(月) 04:58:29.33ID:BU3w//7a
近未来では 
ミステリートレインは動きだし
アンドロイドは恋をする
0522神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 11:32:42.19ID:Eu64D8WR
日蓮正宗ってYouTubeで他宗派ディス動画あげまくってるやつがいるとこ?
0523イケメンセレモニー2017/05/22(月) 12:51:36.58ID:23cZ79y3
火葬、埋葬、三途の川、墓参り、盆、彼岸、法事

上記の中に釈迦の教えと関係したものはありますか?
0524イケメンセレモニー2017/05/22(月) 12:54:24.77ID:23cZ79y3
>>521
恋をするアンドロイドには魂はあるのでしょうか?
アンドロイドは仏陀となりえますか?
0525神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:24:08.71ID:LMhHQL2V
>>514
拈提だろうね。

公案をもらって拈提して老師に見解(けんげ)を示して、鈴を振られ(否定)てまた拈提を繰り返しプロセスが観行だと。
0526神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:36:45.91ID:LMhHQL2V
>>525(続き)
例えば『あの鐘の音を止めて見せよ!』という公案をもらったとする。

最初は考えるわけよ、『んなアホな』と。
色々とあーでも無いこーでも無いと拈提して老師に鈴を振らているうちに、三昧境になり自身が思考そのものになってくわけ。(自他一如)
そこで何らかの機縁で思考そのものになっていた自分に気付くわけ。
あっ!これだ!
『◯※△◻︎』とやって透ってくんだけど。
0527神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:42:41.12ID:LMhHQL2V
>>526
ただ、観察とか分析では無いね。
三昧境から発する直観智みたいだね。
まさしく定慧一等何だけど。

三昧境から直観智に至るのと、観察や分析から至る智慧は結果として同じという事だね。
0528神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:50:36.23ID:LMhHQL2V
その得られた直観智をどこまで本人が噛み砕けるのかもあるのかなか。

自分と鐘を別物と観る分別知や、自他一如の無分別智、鐘の音で自分の(仮に)在ることに気付く(縁起や空の理解)とか。

実際に『公案が透っだけど意味が分かりません』とかもあるらしいから。
0529神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:58:38.98ID:LMhHQL2V
>>528(続き)
まぁ、一応の結論だけど、観察や分析で智慧を習得するのでは無く、三昧境から直観智を得るって事かな。
やっぱり定慧一等ってやつ。
0530神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 14:59:55.16ID:LMhHQL2V
>>529
何か、20年くらい前にもそんな議論があって同じような事を書いた気がするw
0531神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 15:12:53.81ID:oqmPWyiy
ヴィパッサナーで智慧が得られるのではなく智慧を持って観察するのがヴィパッサナーでしょうに
0532神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 15:31:46.84ID:LMhHQL2V
>>531
>智慧を持って観察するのがヴィパッサナーでしょうに

であれば、禅宗で言う(見性後の)正念相続って事だろうね。無分別の分別。
0533神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 15:39:27.78ID:LMhHQL2V
>>531
こちらも調べたり注意はするけど、その宗独自の言葉は手引きして貰うと助かる。
0534無分別智2017/05/22(月) 15:57:21.34ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0535choiceless choice2017/05/22(月) 15:58:34.71ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0536spontaneous insight2017/05/22(月) 16:02:05.12ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0537nobody2017/05/22(月) 16:10:03.40ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0538神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 16:14:04.83ID:9kULfiLd
慧解脱の慧って具体的には何のことだい?
0539神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 16:32:13.40ID:LMhHQL2V
>>538
アンカーつけないと。
0540神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 16:40:44.02ID:9kULfiLd
>>539
いや、智慧という言葉を使っているみんなに聞いているのだが
0541神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 17:05:56.59ID:LMhHQL2V
>>540
ご自身で調べられて分からなかったら、私が説明しても無駄でしょう。
言葉での説明は所詮循環論法に堕ちるかと。

智慧とは自(おの)ずから知らされるものです。
0542神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 17:41:20.07ID:XHP+TuOv
>>541は知らさせたのか?
0543神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 17:41:40.95ID:Eu64D8WR
>>531
適当なこといって・・・

名識分離智がヴィパッサナーする前から生じるとでも?
それとも因中有果論的なヒンドゥー教的解釈?
ヴィパッサナーしているときに種姓智があり、種姓智があるときにヴィパッサナーになるとか言わないよね

>>533
ひとつ忠告しておくと2chで聞きかじったネタは自分で裏を取ること
0544神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 17:59:43.82ID:L5k0tcWg
>>543
>>533
>ひとつ忠告しておくと2chで聞きかじったネタは自分で裏を取ること

ありがとう。
こちらで調べると書いてあるけど?
0545神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 18:32:44.05ID:EjtAxO4A
自分はこういう立場から話を進めているよとか、
これらの文献を参考にしているとかがあると
とてもありがたいのですが、どんなもんでしょう?
2chにはYahoo!知恵袋のコピペを貼るだけの人もいますから。

自分は「真言宗 泉涌寺派 法楽寺」さんのサイトを良く参考にしますが、
サイト運営方針にある「当サイトの目的と基本的立場」にはなるほどな
と感じることが多いです。
本当はもう少し参考文献を出して欲しくも思うのですが、あくまでも

>ここで仏教を紹介するにあたって、学術的事実を証明しようとの目的も、
>現在の仏教学などの成果に基づいて仏教を解明しようとの意図は
>まったく用いていません

という立場である以上、納得出来ます。

http://www.horakuji.hello-net.info/policy.htm
0546神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 18:35:23.84ID:TYkczjHQ
みんな智慧を想像であれこれ語ってるだけだから
0547神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 19:26:14.02ID:L5k0tcWg
このスレは大乗、上座はともかく、色々な宗派の方の参加が予想されるから、その宗独自の用語は気を使って貰うと良いよね。
0548神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 19:27:58.29ID:bci7F5NQ
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0550南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:45:47.49ID:bci7F5NQ
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0551神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 20:46:07.22ID:bci7F5NQ
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0552南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:46:30.82ID:bci7F5NQ
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0553神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 20:46:48.03ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経
0554南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:47:30.68ID:bci7F5NQ
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0555神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 20:48:07.49ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経
0556南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:48:32.05ID:bci7F5NQ
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0557神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 20:48:49.86ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経
0558南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:49:11.35ID:bci7F5NQ
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0559神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 20:49:28.13ID:bci7F5NQ
南無妙法蓮華経
0560南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 20:49:52.64ID:bci7F5NQ
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0561南無妙法蓮華経2017/05/22(月) 21:04:08.86ID:bci7F5NQ
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0563神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 21:20:46.26ID:tsSYbKMU
>>542
識りません。
0564神も仏も名無しさん2017/05/22(月) 21:27:49.40ID:1tMhO3sx
>>562
誰?516から一切書いてないけど
電車で帰宅中ちょうど見た、2号って書かれると
1号の宗教患者が攻撃してくるのでやめてね
0565南無妙法蓮華経2017/05/23(火) 05:08:08.43ID:Q2Hsj3oQ
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0566南無妙法蓮華経2017/05/23(火) 05:08:30.15ID:Q2Hsj3oQ
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0567南無妙法蓮華経2017/05/23(火) 05:08:50.98ID:Q2Hsj3oQ
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0568神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 06:58:19.77ID:trGnt3vf
題目バカは能がない。
バカの一の繰り返しである。
0569妙法蓮華経2017/05/23(火) 07:50:30.77ID:Q2Hsj3oQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0570妙法蓮華経2017/05/23(火) 07:50:56.16ID:Q2Hsj3oQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0571妙法蓮華経2017/05/23(火) 07:51:18.73ID:Q2Hsj3oQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0572神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 08:09:41.31ID:Shn/Vha5
南無妙法蓮華経って、

もう息切れか? 

信心が足らんぞ。
0573神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 08:11:38.38ID:Ab2PCJ0l
キチガイだな。
0574イケメンセレモニー2017/05/23(火) 08:33:11.28ID:8KJCJNev
題目や念仏を唱えられない犬猫畜生は救われないのか?
0575ワンちゃん猫ちゃんも題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:41:12.64ID:Q2Hsj3oQ
ニャンミョ〜妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0576すずめも題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:42:12.13ID:Q2Hsj3oQ
チュンチュン妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0577大地も 題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:43:09.17ID:Q2Hsj3oQ
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0578太陽も 題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:43:37.15ID:Q2Hsj3oQ
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0579地球も 題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:44:17.55ID:Q2Hsj3oQ
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0580ごまふアザラシも 題目だいすき♪2017/05/23(火) 08:45:58.98ID:Q2Hsj3oQ
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0581ごはんつぶ、一粒一粒が題目となえてます♪2017/05/23(火) 08:49:25.68ID:Q2Hsj3oQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0582神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 08:51:23.92ID:Shn/Vha5
南無妙法蓮華経って、

もう息切れか? 
0583唱題、終りもなく、始まりもなし。2017/05/23(火) 09:17:58.74ID:Q2Hsj3oQ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0584神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 11:18:06.75ID:z/3O1l4Z
題目バカは死んでも、直らない。
0585神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 11:25:20.96ID:WXxV0FCo
>>574
人間が特別だと思ってるやつは進化論を否定するキリスト教キチガイを笑えないよなあ
0586桃太郎2017/05/23(火) 15:23:18.96ID:pvoVnWmM
>>574

ウィキペディア

仏教説話

−−−−−−−−−−−

月になぜ兎がいるのかを語る伝説にはインドに伝わる『ジャータカ』などの仏教説話に見られ、日本に渡来し『今昔物語集』などにも収録され多く語られている。その内容は以下のようなものである。

猿、狐、兎の3匹が、山の中で力尽きて倒れているみすぼらしい老人に出逢った。3匹は老人を助けようと考えた。
猿は木の実を集め、狐は川から魚を捕り、それぞれ老人に食料として与えた。しかし兎だけは、どんなに苦労しても何も採ってくることができなかった。
自分の非力さを嘆いた兎は、何とか老人を助けたいと考えた挙句、猿と狐に頼んで火を焚いてもらい、自らの身を食料として捧げるべく、火の中へ飛び込んだ。
その姿を見た老人は、帝釈天としての正体を現し、兎の捨て身の慈悲行を後世まで伝えるため、兎を月へと昇らせた。
月に見える兎の姿の周囲に煙状の影が見えるのは、兎が自らの身を焼いた際の煙だという。

たしか、手塚治虫の「ブッダ」という漫画にも紹介されていたような?

−−−−−−−−−−−

畜生(動物)でも、いろんな形で人の助けになる事がある。畜生本人は意識していないかもしれないが、運良く善人の役に立てば福運を積むことが出来、やがて人界に出生することが出来る。
そこで、初めて仏法に縁をし学び修行することによって仏になれる。

ワンコやヌコが人の心を癒やすのも、また徳の内。

お魚や豚さんや牛さんが、人々のタンパク源となって人の命を支えるのもまたしかり。

命ほど尊いものは無い故に、仏菩薩に命を供養することは最大の徳となる。
0587神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 15:46:33.54ID:GEDw5Gad
なんとか宗の寺って総本山に上納金納めなきゃいけないんでしょ
カルトというかヤクザだよね
しかも総本山は儲かってて小さなとこは廃業してるのにだよ
もう大乗非仏説関係なくただのカルトだよね
0588神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 15:52:01.80ID:Evj+hDpJ
>>587
貴方が嫌いな大乗仏教のお寺が無くなるんだろ?
喜べやw
0589神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 15:55:18.53ID:fvgLY0Wx
>>586 
 人間の食料になるために畜生は生まれてきたのか?

 殺されかけたとき、畜生は何故逃げ回る?

 人間第一主義のいやらしさが、桃太郎には色濃く染み込んでいる。
 
0590イケメンセレモニー2017/05/23(火) 16:06:00.57ID:8KJCJNev
畜生は人間に食べられる為に神によって創られた
キリスト教
畜生が人間に食べられるのは良いこと
浄土真宗

ご都合主義ですな
0591バナナも 題目三昧 ♪2017/05/23(火) 16:25:49.04ID:Q2Hsj3oQ
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0592りんごも 題目三昧 ♪2017/05/23(火) 16:26:16.67ID:Q2Hsj3oQ
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0593メロンも題目三昧 ♪2017/05/23(火) 16:26:50.14ID:Q2Hsj3oQ
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0594神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 16:31:21.42ID:GEDw5Gad
家畜は先祖が品種改良したから先祖が神だな
0595クジラも 題目三昧 ♪2017/05/23(火) 16:34:16.77ID:Q2Hsj3oQ
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0596イルカも 題目三昧 ♪2017/05/23(火) 16:34:48.54ID:Q2Hsj3oQ
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0597桃太郎2017/05/23(火) 16:39:51.26ID:pvoVnWmM
>>589

>殺されかけたとき、畜生は何故逃げ回る?

それは生存本能からでしょ。 当たり前の事じゃない。

べつに畜生じゃなくとも逃げ回るよ。(笑

畜生には畜生に生まれる宿業があるから、牛や豚に生まれるんだよ。

人間に可愛がられるワンコやヌコは、まだましな方だよ。

人間が、常に来世も人間に生まれるとは限らない。悪業が積み重なれば畜生と生まれる事もある。

五逆罪を犯せば、一劫(800万年)の間、無間地獄に堕ちると言われるが、法華経の行者を迫害し誹謗するものはそれ以上の罪を得ると説かれてある。

仏法は厳粛である。

不軽菩薩をいじめた衆生は、後に自分の誤りに気づき、懺悔して不軽菩薩を仏のごとく敬ったが、あまりにも罪が重かったので千劫の間地獄に堕ちたと説かれてある。
0598神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 17:17:30.55ID:GEDw5Gad
読経は中国語訳されたプラトンの2次創作を日本語の音読みで読んでるようなもの
それを死体に聞かせて金取るとかアホすぎて涙が出てくるわ
0599神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 17:58:44.38ID:z/3O1l4Z
597.
不軽菩薩はバカの見本である。
0600桃太郎2017/05/23(火) 18:38:14.16ID:pvoVnWmM
>>599

君はまず、仏教より先に「アンカー」の付け方を学ぶべきである!(笑

>>

上記のように半角で  >>  だよ。  その後に半角でb記入するんだよ。わかる?

>>599

んな感じナ!

わかった?簡単だろ。

ALL 全角で 597. って書いちゃだめだよ。

>>597

って書くんだよ。 OK!?
0601神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 19:01:34.96ID:6vWYR9dC
>>597
もし本気で法華経の行者を謗ると地獄に落ちると思ってネガティブな挑発するならそっちの方が悪質だろ
0602神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 19:06:23.13ID:WXxV0FCo
>不軽菩薩をいじめた衆生は、後に自分の誤りに気づき、懺悔して不軽菩薩を仏のごとく敬ったが、あまりにも罪が重かったので千劫の間地獄に堕ちたと説かれてある。

こういうのこそ非仏説の代表だよね
仏陀の教えのかけらもない
0603桃太郎2017/05/23(火) 20:39:36.82ID:jS2+UJ7I
>>601

この桃太郎が勝手に言うのではない。

法華経に説かれてある事なのです。

法華経に云く「若し人信ぜずして此の経を毀謗せば乃至其の人命終して阿鼻獄に入らん」

原始仏教は未だ機根が熟さない衆生の為の初心者向けの教えである。

随他意といって、衆生の機根に従って、説いた法用方便なのです。

釈尊は様々な方便をつかって衆生を調機調養して法華経へと誘引するのです。

それを、仏の出世の本懐と勘違いして、ドヤ顔で悟ったつもりでいる内はまだ良いのだけれども、

法華経(末法においては日蓮大聖人の南無妙法蓮華経及びその法を広宣流布する行者)を誹謗すれば、大きな罪を得る事になり、無間地獄への道を開くことになる。

だから、おふざけでも誹謗してはいけないと言うのです。
0604神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 20:58:30.44ID:RMNulDpX
魔仏説 『阿含手品密教オカルト経』 開祖霊諭品第一

『是くの如く我れ聞けり。一時、桐御陀仏、ニセ祇園精舎に住して、五十人の偽比丘と倶なりき。
その時、桐仏、未曾有の桐仏の教えを説きたまへり。阿含手品密教オカルト教「開祖霊諭」の術と
言えるを説きたもう。
五十人の偽比丘衆よ、あきらかに聞け。我れ生存時も滅度の後、京都に於いて、阿含手品密教興起せん。
これ阿含手品密教オカルト宗と言う。洗脳信者を誑惑、善男善女を悩乱せしめん。
ここに一法あり。霊障脅迫集金の術なり。
偽仏神現形、祖霊、低級霊、霊障を説き、大衆を脅す。言葉巧みに金銭財宝を略奪す。
いわゆる、因縁霊、背後霊、浮遊霊、地縛霊、不成仏霊、霊障のホトケ、
水子霊、動物霊などあり。是くの如くの霊、人にとり憑いて祟りし、障礙を為すと説き、
その霊障を除かずんば、病気、事故、など不慮のことあると説き大衆を脅迫す。
その手口のこと、霊障商法、霊障商法と言う。
桐山御陀仏は、すなわち桐仏の命終後の変化法身、第二の応供の偽仏なり。
偽とは言えども、洗脳大衆は迷妄の故に、桐仏霊力を求め 信を起こすなり。
この信は、魔の信なるが、集金搾取の便法の基なり。
この方便を基に、手品超能力の焚き火も摩訶不思議のものと宣伝して行い、
軽慮の人を騙し、 妄信の人に出金させるネタとして演出すべし。
しかし乍ら 集金搾取の術は、我れ桐仏在りて成るものなり。我れ命終後は
本来は実行施法 不可能の術であるがゆえに、我れの涅槃界よりの守護力無き
と言えども、涅槃界よりの桐仏守護力ありと詐称し方便をめぐらして、継続して是れを
行え。その要諦は「開祖霊諭」なるべし。
偽比丘らよ、是の「開祖霊諭」を乱発活用して、集金搾取を推進すべし。
ここに真理のニセ将軍長官ありて、阿含手品密教の崩輪を転ず。
是の阿含手品密教の徒は、桐仏説を説き、桐仏正法と称し、非科学をも科学と装う。
「開祖霊諭」に依りて桐御陀仏後 ニセ精進根を以て集金搾取するなり。
この時、偽比丘大衆、桐仏の所説を聞きて、大いに歓喜し、インチキ梵行 狂信受 奉行せり。

魔仏説『阿含手品密教オカルト経』開祖霊諭品第一 畢わりぬ
0605神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 21:02:13.20ID:Shn/Vha5
法華経って、

糞。

本気でそう思う。
0606桃太郎2017/05/23(火) 21:20:16.87ID:jS2+UJ7I
>>605

まるで、小学生の意見を聞いているみたいだ。(笑

原始仏教に執着すれば、教えに反して、低い境涯になってしまうのだよ。

それが現実なんだよ。2ch如きで、修羅界を生じ自分を見失う。

それで、仏の悟りなど夢のまた夢だろう事に、いつまで気づかないでいるのだろうか?
0607神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 21:23:37.67ID:Shn/Vha5
法華経って、

糞。

本気でそう思う。

桃や。
0608神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 21:24:31.24ID:03gpTuuN
>>603
不軽品は法華経で一番好きな経文だが天台宗のように包括しようとする方法なら法華経への誹謗は起こらないが攻撃的なやり方だと誹謗が起きて罪作りになる
日蓮は時代相がそうさせたとは言え行き過ぎだ
0609神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 21:29:41.04ID:03gpTuuN
「あなたは仏になりたまう尊い方です」といきなり訳の分からない坊主に言われたら常識人なら普通はドン引きする。
法華系が狂気に満ちた狂人集団のように言われるのは確かに法華経そのものに原因がある
0610神も仏も名無しさん2017/05/23(火) 22:38:57.97ID:wxkLQgAy
>>606
「法自ら弘まらず人・法を弘むる故に人法ともに尊し」

あなたをして法華経嫌いにさせる「それ」は何なのかねぇwww
0611桃太郎2017/05/24(水) 11:25:18.65ID:xnKNZ5At
日蓮大聖人御書 上行菩薩結要付属口伝 に曰く

 妙法蓮華経見宝塔品第十一には「その時、仏の前に七宝で荘厳された塔があらわれた」と説かれている。

 また「即時に釈迦牟尼仏は神通力をもって諸の大衆をとって皆虚空に置かれ、大音声をもってあまねく四衆に告げられた。

『この娑婆世界において、だれがよく広く妙法華経を説くのか。今まさしくその時である。如来は久しからず涅槃に入るであろう。仏はこの妙法華経をもって付嘱し、滅後のものに留めおこうと欲するのである」と、説かれている。

 また、「諸余の経典は恒河沙の数ほどある。それらを説いても、それでもむずかしいとするには足りない」と説かれている。

 また、「諸の大衆に告げていう。『我が滅度の後に、だれがよくこの経を護持し読誦するのか。今、仏の前で自ら誓いの言葉を述べよ』」と説かれている。

 また、「この経は持ちがたい。もし、しばらくでも持つ者がいれば、我はすなわち歓喜するであろう。諸仏もまた同じであろう。このような人は諸仏がほめられるところである」と説かれている。
0612桃太郎2017/05/24(水) 11:25:44.75ID:xnKNZ5At
妙法蓮華経勧持品第十三には「その時、薬王菩薩摩訶薩及び大楽説菩薩摩訶薩が二万の菩薩の眷属とともに皆、仏前においてこの誓いの言葉を述べた。

『ただ願わくは、世尊よ、憂慮されることがないように。我らは仏の滅後において、必ずこの経典を、奉持して、読誦し、説いてまいります。

後の悪世の衆生は善根がますます少くなり、増上慢が多く、利供養を貪り、不善根を増し、解脱から遠く離れているので、教化することは難しいが、我らは必ず大忍力を起こして、この経を読誦し、持説し、書写し、種々に供養して身命を惜しむことはありません』と、

その時、四衆中の五百人の阿羅漢で授記を得た者が仏に申し上げて言った。『世尊よ、我らはまた、異の国土において広くこの経を説くことを自ら誓います』と、

また、学んでいる者および修学を終えた無学の、授記を受けた八千人がいた。彼らは座から立って合掌し、仏に向かってこの誓いの言葉を述べた。

『世尊よ、我らもまた他の国土において広くこの経を説きましょう。それはなぜかといえば、この娑婆国の中の人々は悪事が多く、増上慢を懐き、瞋りと、濁りと、諂いがあって心が不実であるがゆえであります』と」説かれている。
0613桃太郎2017/05/24(水) 11:26:12.13ID:xnKNZ5At
また「その時、世尊は八十万億那由佗のもろもろの菩薩摩訶薩をごらんになった。

もろもろのこの菩薩は皆、不退の位に入っている。すぐさま、もろもろの菩薩は同事に声をだして偈を説いて言った。

『ただ願わくは、憂慮されることがないように、仏の滅度の後、恐怖悪世の中において我らは必ず広く説いてまいります。

もろもろの無智の人が悪口し、罵詈をし、そして刀杖を加える者があろうとも、我らは皆、必ず忍んでまいります。悪世の中の比丘は邪智で心が諂い曲がり、未だ得てもいないのに、すでに得たと思い、我のみ慢ずる心が充満しているでしょう。

あるいは阿練若にいて納衣に着し、静かな地にあって自分は真の道を行じていると思って人間を軽賎する者がおります。利養に貪著するがゆえに、在家のために法を説いて、六通の羅漢のように世間から恭敬されるでしょう。

この人は悪心を懐き、常に世俗のことばかり思い、名を阿練若にかりて、好んで我らの咎を挙げることでしょう。濁世の悪比丘は仏の方便・随宜所説の法を知らず、悪口して顰蹙し、この法華経を受持する者はしばしば擯出されるでしょう』と」説かれている。

この文について法華文句記八には「初めの一行は通じて邪人を明かしている。

すなわち俗衆増上慢である。次の一行は道門増上慢の者を明かしている三に七行は僣聖増上慢の者を明かしている。

ゆえにこの三類の強敵のなかで初めの俗衆増上慢は忍ぶことができる。次の道門増上慢は前の俗衆増上慢に過ぎて厳しい。第三の僭聖増上慢は最も甚だしい」と釈している。
0614桃太郎2017/05/24(水) 11:26:39.00ID:xnKNZ5At
妙法蓮華経従地涌出品第十五に「その時、他方の国土からきたもろもろの菩薩摩訶薩は、その数が八恒河沙を過ぎていたが、大衆のなかにおいて立ち上がり、合掌し礼拝をして仏に申し上げて言った。

『世尊よ、もし我らに、仏の滅後においてこの娑婆世界にあって勤加精進し、この経典を、護持し、読誦し、書写し、供養することを聴していただくならば、かならずこの土において広くこれを説くでありましょう』と。

その時に仏はもろもろの菩薩摩訶薩衆に告げられた。『止めよ、善男子達。汝らがこの経を護持することは許さない。

それはなぜかといえば、我が娑婆世界にはおのずから六万恒河沙等の菩薩摩訶薩があり、一々の菩薩にはそれぞれまた六万恒河沙の眷属があり、この諸人らが、よく我が滅後において護持し、読誦し、広くこの経を説くからである』と」と説かれている。五巻が終わる。

妙法蓮華経属累品第二十二には「その時、釈迦牟尼仏は法座から起って大神力を現じられた。

右の手をもって無量の菩薩摩訶薩の頂を摩でて、次のようにいわれたのである。

『自分は、無量百千万億阿僧祇劫において、この得がたい阿耨多羅三藐三菩提の法を修習した。

今、これをもって汝らに付嘱す。汝らは、必ず一心にこの法を流布して広く利益すべきである』と。

このように三度、もろもろの菩薩摩訶薩の頂を摩でてこの言葉をいわれた。

『自分は、無量百千万億阿僧祇劫にこの得がたい阿耨多羅三藐三菩提の法を修習した。今、これをもって汝らに付嘱する。汝らは、必ず受持し、読誦し、広くこの法を宣べて一切衆生があまねく聞き知ることができるようにさせなければならない。

なぜかといえば、如来には大慈悲があって、もろもろの惜しみはない。また畏れるところもなく、よく衆生に仏の智慧、如来の智慧、自然の智慧を与えられるからである。

如来はこれ一切衆生の大施主である。汝らもまたそれにしたがって如来の法を学ぶべきである。もの惜しみを生じてはならない』と」説かれている。
0615桃太郎2017/05/24(水) 11:40:44.75ID:xnKNZ5At
釈尊は、このような五濁悪世の弘教は他の大菩薩で耐えられないので、彼らの広布誓願を退け、唯一上行菩薩を始めとする「地湧の菩薩」等に法華経を流布を付嘱されたのである。

日蓮大聖人が法華経を弘められたとき、まさに法華経に大菩薩等が予見した通りの世相であり、経文通りの大難を受けられたのである。

ゆえに、大聖人こそ、釈尊の預言に寸分違わぬ末法の法華経の行者であり、地湧の菩薩の頭領であり

久遠元初の御本仏であられる事がわかる。
0616法華禅2017/05/24(水) 13:13:24.11ID:6grs2uKC
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0618法華念仏2017/05/24(水) 13:13:51.80ID:6grs2uKC
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0619法華真言2017/05/24(水) 13:14:21.25ID:6grs2uKC
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0620法華唱題2017/05/24(水) 13:15:01.24ID:6grs2uKC
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0621死人に 口なし2017/05/24(水) 13:15:31.85ID:6grs2uKC
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0622神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 14:15:59.42ID:Vt2M1rr3
題目バカだと、人生は。
0623題目バカだよ、人生は〜♪2017/05/24(水) 14:40:41.06ID:6grs2uKC
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0624久遠元初の御本仏 。2017/05/24(水) 14:41:44.89ID:6grs2uKC
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0625神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 15:22:26.28ID:x6LQ1MhE
悪世悪世と言うがアジャセ王の母殺しのあった釈迦時代の方がインドで戦乱の続いた今の日本より余程悪世だよ
密教が支配した平安時代前期の方が日蓮以降の武士の争いの時代より平和で死刑もなかった
日課念仏六万遍唱えた徳川家康の江戸幕府は三百年の平和を保つという結果を残した。
法華は何百年たってもずっとマイナー集団でしかない
それが現世の結果だ
0626神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 15:25:43.96ID:LvQ7G6dO
ほけきょ ほけきょ と今日も鳴く。

もう、息切れか。
0627ホ〜、ホケキョ ♪2017/05/24(水) 15:35:43.70ID:6grs2uKC
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0628神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 16:01:50.31ID:x6LQ1MhE
近代日蓮主義の田中智学は八紘一宇と言う概念を作り出して神武創業と西天開教を重ね合わせ大東亜戦争の理念となった
日蓮主義者石原かんじは朝夕の題目と寿量品読しょうを欠かさず満州事変を起こし戦争を始めた
日蓮主義者井上日召は朝夕の題目と寿量品読しょうを欠かさず血盟団テロを起こした
日蓮主義者北一輝は朝夕の題目と寿量品読しょう
を欠かさずニニ六軍事クーデターのイデオローグになった

彼らに比べたら超小物の牧口常三朗も彼ら近代日蓮主義の影響を強く受けている
0629イケメンセレモニー2017/05/24(水) 16:19:17.17ID:yL8cAWo/
法華経を学ぶことには意義があるのかもしれないが
題目を唱えることに何の意味があるの?
0630神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 16:26:06.35ID:w5e1xMhh
>>629
釈尊の因行果徳の二法は妙法蓮華経の五字に具足す
我等此の五字を受持すれば自然に彼の因果の功徳を譲り与え給う
0631神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 16:27:46.59ID:uqVR2Uzw
>>629
より深く理解するため、体得するため、みたいな?
井上日召も唱え死ぬつもりで唱えまくって
神秘体験して庭を転げまわるほど歓喜体験して
いままで理解できなかった法華経の意味わからん箇所がスラスラわかるようになったって。
んで、いままで人生を覆ってきた疑問や闇が取り払われたと。
興味深いのはこの人題目唱え始めたのは夢がきっかけで日蓮の本読んだ本無くて
大吾の後に読んだんだけど
一般的には理解しにくい日蓮の境涯もすらすらよくわかったって共感するとこ
0632神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 17:35:32.96ID:x6LQ1MhE
題目じゃなくてもマントラ(真言)を唱えてサマーディ(三昧)状態に入り真理と合一すると言う思想は古代インドからあった。
念仏三昧も元はそう。
イスラム神秘主義でもアッラ―の名をひたすら唱える事でアッラ―と合一するという思想がある
キリスト教ヘカティズムなんかも同様の思想
0633神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 17:41:30.03ID:x6LQ1MhE
スマナサーラ一派なんかはこうした三昧はサマタ瞑想で真理を掴むにはヴィパッサナー瞑想以外にないと主張してる
0634神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 17:56:48.82ID:4+rjfSou
21世紀に何を言ってるのやら
そんな輩は精神病院行った方がいいよ
0635神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 18:12:43.74ID:x6LQ1MhE
法華経は元々好きな経典の一つだったが学会のすっとんきょうな勘違い連中見てドン引きした
多分そういう人は多い
0636神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 18:18:45.68ID:x6LQ1MhE
創価学会の言ってる事は学会だけが正しく他は同じ日蓮系でも間違ってると言う事
レイプして息子早死にした勲章オタクの池田大作が正しいと(笑)
0637神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 18:45:36.49ID:8VWGF2Rj
日蓮「俺だけが正しい」
池田「俺だけが正しい」

まさに生まれ変わりじゃん
0638神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 19:22:49.26ID:GRGAOyTj
>>637
先行者に乗っかって自分だけ正しいと言ってるところも同じ!
日蓮は法華経第一は天台から題目は念仏から宇宙生命的教学は密教からパクって自分が一番正しいと言った
学会は組織は日蓮正宗に乗り大衆教化ノウハウは国柱会など近代日蓮主義から教学は大正時代の生命主義思潮から剽窃してる
0639神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 19:36:07.17ID:+ioxHUcv
>>632-633
仏教以外の宗教で三昧(サマタ)に熟達していれる人が
そのままヴィパッサナー(観行)をすれ覚りに近づける。
0640神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 20:09:17.27ID:QWOhNkyM
今の小乗の教えは学者が捻じ曲げておかしくなってる
最も重要な四念処を実践してる宗派は多分ない
四念処は基本は観瞑想だけど自然と三昧に入れて涅槃まで行ける最強の瞑想法
0641神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 20:35:07.44ID:+ioxHUcv
アーナパーナと四念処の組み合わせがもっともシンプルな気がするな
個人的には
0642神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 22:11:29.87ID:fPVTvsFQ
>>639
ラマナ・マハルシとかラーマ・クリシュナとかガンガジとかニサルガッタ・マハラジとかラメッシ・バルセカールとか
ヴィパッサナー関係なく聖者でありテーラワーダの僧侶よりも知名度も高いが
0643神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 22:19:16.38ID:+ioxHUcv
知名度が高いということですが
私はほとんど存じ上げませんので、その方々がどういうことをおっしゃってるのか
わからないのです。ごめんなさい。

ブッダの「さとり」はヴィパッサナーを経るもので、
サマディ(三昧)だけではない、これが私の申し上げたいことです。
0644神も仏も名無しさん2017/05/24(水) 22:26:05.32ID:GRGAOyTj
>>643
ラ―マクリシュナはスマナサーラがそんなに高くない覚りの例として挙げてる。
シンハラナショナリズムから来るヒンドゥー教への偏見かもと思ったりもする
あるいは万教帰一を説き仏教の無我への理解が浅いからかも
ただクリシュナムルティはスマナサーラは評価高い!
0646神も仏も名無しさん2017/05/25(木) 09:08:54.77ID:i+OYY9cA
この板で人気のエックハルトトールもどちらかと言えばマハルシの系譜かな
0647ラマナ・マハルシ仏さま2017/05/25(木) 09:47:04.62ID:mgimyiUW
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0648ラーマクリシュナ仏さま2017/05/25(木) 09:47:36.83ID:mgimyiUW
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0649エックハルト・トール仏さま。2017/05/25(木) 09:48:14.01ID:mgimyiUW
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0650トニー・パーソンズ仏さま2017/05/25(木) 09:48:47.94ID:mgimyiUW
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0651マハシ・サヤドゥ仏さま2017/05/25(木) 09:49:21.42ID:mgimyiUW
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0652クリシュナ・ダス仏さま2017/05/25(木) 09:50:00.75ID:mgimyiUW
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0653ナロパ・マルパ・ミラレパ仏さま2017/05/25(木) 09:50:41.18ID:mgimyiUW
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0654ダライ・ラマ仏さま2017/05/25(木) 09:51:05.21ID:mgimyiUW
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0655ティクナットハン仏さま2017/05/25(木) 09:51:39.74ID:mgimyiUW
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0656ニサルガダッタ・マハラジ仏さま2017/05/25(木) 09:52:19.03ID:mgimyiUW
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0657ダダ・スールダス仏さま2017/05/25(木) 09:53:00.42ID:mgimyiUW
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0658カーリ・ジブラン仏さま2017/05/25(木) 09:54:12.67ID:mgimyiUW
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0659マザー・ミラ 仏さま2017/05/25(木) 09:55:39.52ID:mgimyiUW
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0660アナンダ・マイー・マ仏さま2017/05/25(木) 09:56:15.64ID:mgimyiUW
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0661神も仏も名無しさん2017/05/25(木) 10:19:48.32ID:3FXZuAMb
題目バカだよ、人生は。
0662神も仏も名無しさん2017/05/25(木) 18:04:58.42ID:RD+u7/E0
>>613
そもそも日蓮が潜聖増上慢じゃないかと疑った事ないのか?
法華経が一番だ!なぜならそれは法華経が言ってるから!
日蓮が正しい!なぜならそれは日蓮が言ってるから!
とかだと単なるトートロジー(同語反復)で何も言ってないのと同じだよ
0663桃太郎2017/05/26(金) 11:18:29.98ID:nm1RBHe3
一劫というのは、人寿八万歳から百年ごとに一歳を減じ、このように減じていき十歳になる。

また、十歳から百年ごとに一歳を加えていくと、次第に増して八万歳になる。その間を一劫という。

親を殺す者は、これほど長い期間、無間地獄に堕ちて一瞬のやすみもなく大苦を受けるのである。

法華経を誹謗する者は、心には思っていなくても、顔、形に嫉みの色をあらわしたり、戯れにも訾ることがあれば、また経を嫉み訾るのではなくとも、
法華経に名を寄た人を軽蔑するならば、いま述べた一劫を重ねて無数劫の間、無間地獄に堕ちると経文には説かれている。

不軽菩薩を罵り打った人は、始めこそそのように罵ったけれども、後には信伏随従して不軽菩薩を仰ぎ尊ぶこと、まさに諸天の帝釈を敬い、われらが太陽や月を畏敬するようなものであった。

しかし、始めに訾った大重罪は消えきれず、千劫の間、大阿鼻地獄に入って、二百億劫の間、仏・法・僧の三宝に見捨てられたのである。


五逆罪と謗法とを病に喩えるならば、五逆罪は霍乱のような病気で、急にその報いを得る。

謗法は白癩病のようなもので、始は緩かに、後に次第次第に大事にいたってくる。

謗法の者は、多くは無間地獄に生じ、少しは六道に生まれる。人間に生まれる時は貧窮であったり、下賎であったりする。また白癩病にあったりすると経文に説かれている。

日蓮は、法華経の明鏡を自分自身に引き向かえてみると、全て曇りなく映しだされる。過去の謗法が我が身にあることは疑いない。

この罪を今生で消さなければ、どうして未来に地獄の苦しみをまぬかれることができようか。
0664桃太郎2017/05/26(金) 11:18:58.44ID:nm1RBHe3
過去遠々の重罪をいかにして全て集めて今生で消滅して、未来に受ける大苦をまぬかれようと勘えたところ、今の世は、末法という時にあたって謗法の人々が国に充満している。

そのうえ国主はすでに第一の法華誹謗の人である。このような時にこの重罪を消さなければいつの時を期待できるであろうか。

日蓮が小身をもって日本国に打ち覆うように、声高く謗法を訶責したならば、無量無辺の邪法の四衆等が無量無辺の口で一時に訾るであろう。

その時に、国主は謗法の僧等の味方として、日蓮を怨み、あるいは頚を刎ねようとしたり、あるいは流罪にするであろう。

そして、たびたびこのようなことが起きるならば、日蓮は無量劫の間積み重ねた重罪も一生の内に消えるであろうと、くわだてた大術が少しも違うことなく、このような流罪の身となったので、その所願も満足するであろう。


しかしながら凡夫であるので、ややもすれば後悔するこころであった。

日蓮でさえも、このようであるのに、物事の前後をつきかねる女の人などの、あなた方、仏法を理解していない方が、どれほどか日蓮に付き従ったことを後悔しているかと思うと、実に心苦しかったのである。

しかし案に相違して強盛の信心であると聞きましたが、これは全くただごとではない。教主釈尊があなた方の心に入り替わられたのではないか、と思えて感涙押えがたいほどであった。

妙楽大師の法華文句記の七に「末代において一時でも正法を聞くことができ、聞き已つて信を生こすことは、過去世において、法華経の下種であった故であると知ることができる」といっている。

また弘決も二にも「像法の末に生まれて、法華経の真文をみることができた。宿世に妙因を殖えたのでなかれば、実に妙法は値いがたいのである」と述べている。
0665桃太郎2017/05/26(金) 11:20:02.63ID:nm1RBHe3
釈迦仏は妙法蓮華経の五字を、四十余年の間、秘密にされたばかりでなく、迹門十四品に至っても、なお妙法五字を抑えて説かれず、法華経本文寿量品にして初めて本因・本果の蓮華の二字を説き顕わされたのである。

この五字を、釈迦仏は文殊・普賢・弥勒・薬王等にも付嘱されなかった。地涌の上行菩薩・無辺行菩薩・浄行菩薩・安立行菩薩等を寂光の大地より召し出して、妙法を付嘱されたのである。

この儀式は普通の儀式ではなく、宝浄世界の多宝如来が大地から七宝の塔に乗って涌現されたれである。

三千大千世界の他に四百万億那由佗の国土を浄め、高さ五百由旬の宝樹をことごとく一箭道に殖え並べて、その宝樹一本の下に五由旬の師子の座を敷き並べ、そこへ十方分身の諸仏がことごとく来て坐られたのである。

また釈迦如来は、垢衣を脱いで宝塔を開き、多宝如来と並ばれたのである。この姿を譬えれば、青天に太陽と月が並んだようなものであり、帝釈天と頂生王とが善法堂にいるようなものである。

この世界の文殊等、他方の観音等の菩薩が虚空に雲集した姿は、さながら星が空に充満するようであった。

この時、この娑婆世界には華厳経の七処八会に集まった十方世界の台上の盧舎那仏の弟子たる法慧・功徳林・金剛幢・金剛蔵等の十方刹土の塵点数の大菩薩が雲集した。

更に、方等経の大宝坊に雲集した仏・菩薩・般若経に集まった千仏・須菩提・帝釈等・大日経の八葉九尊の四仏・四菩薩・金剛頂経の三十七尊等、
涅槃経の倶尸那城へ集まられた十方法界の仏・菩薩を文殊や弥勒等の菩薩はたがいに見知って語りあっていたので、これらの大菩薩は出仕にものなれているように見えたのである。

しかし、今この上行をはじめとする四菩薩が出現された後は、釈迦如来にとっては九代の本師で、三世の諸仏の母であられる文殊師利菩薩も、また一生補処といわれた弥勒等も、
この四菩薩に値ったのちではものの数とは見えないほどであった。譬えば山奥のきこりが高貴な月卿等の貴族に交わり、また猿が師子の座に列なったようなものである。
0666桃太郎2017/05/26(金) 11:28:07.26ID:nm1RBHe3
釈迦仏はこの人々を召して妙法蓮華経の五字を付嘱されたのである。その付嘱もただごとではなく、仏は十神力を現じられたのである。



末法に法華経を弘め、経文通りに難を受けながらも、不惜身命で広宣流布している団体は創価学会以外にない。

御本仏 日蓮大聖人もそうであられた。

その精神を正しく継承しているからこそ、創価学会は大発展するのです。

だれが何と言おうと、文証より理証、理証より現証がもっとも大事であり、これ以上の正しき証明はない。
0667桃太郎2017/05/26(金) 11:35:24.68ID:nm1RBHe3
日蓮仏法を根底とした平和思想は世界の注目を浴びている

国際通信社INPSが池田先生にインタビュー 未来に向けて国連とその創造的進化を強化する 2017年5月26日

「思いの共有」から「行動の共有」へ 一対一の友情こそ連帯の生命線

 国際通信社INPS(インターナショナル・プレス・シンジケート)による池田先生へのインタビュー記事「未来に向けて国連とその創造的進化を強化する」が、分析記事で定評がある同社のIDN(インデプスニュース)のウェブサイトに掲載された。

 池田先生は、寄せられた質問に対し、持続可能な未来を開く上での青年の役割や、核兵器禁止条約の制定に向けた交渉会議への期待、国連が直面する課題と挑戦などについて述べている。

 またこの記事は、同社が193カ国の駐国連政府代表部、欧米各国の政策責任者、国連関連機関などに向けて発行しているニュースレター「国連インサイダー」でも配信された。掲載されたインタビュー記事を、3回にわけて紹介する。

http://www.international-press-syndicate-japan.net/index.php/news/politics-confict-peace/2993-strengthening-the-un-and-its-creative-evolution-into-the-future-2
0668桃太郎2017/05/26(金) 11:43:19.52ID:nm1RBHe3
>>663

日蓮大聖人御書 訶責謗法滅罪抄 に曰く


書き忘れた。
0669神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 12:33:22.84ID:kMGk1/rX
>>666
だから現世の結果として密教が支配した平安時代は比較的平和で死刑も廃止されてた
日課念仏六万遍唱えた徳川家康の開いた徳川幕府は300年の平和を保った
日蓮系は何百年たってもマイナーで海外出ても学会なんかカルト指定だ
それが現世の結果
06701+1=南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:34:27.97ID:w2TKT808
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06711+2=南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:34:57.68ID:w2TKT808
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06721+3=南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:35:23.00ID:w2TKT808
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06731×3=南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:36:21.95ID:w2TKT808
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06743+3=南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:36:51.73ID:w2TKT808
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0675歯医者に行って、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:37:40.96ID:w2TKT808
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0676コンビニ行って、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:38:09.34ID:w2TKT808
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0677青信号で、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:38:35.29ID:w2TKT808
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0678赤信号で、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:39:10.50ID:w2TKT808
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0679ビートルズも南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:39:42.03ID:w2TKT808
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0680何を見ても、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:40:08.94ID:w2TKT808
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0681雨じゃない、南無妙法蓮華経が降ってくる2017/05/26(金) 12:40:50.06ID:w2TKT808
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0682南無妙法蓮華経、甘露の法雨。2017/05/26(金) 12:41:29.83ID:w2TKT808
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0683カラスもうれしくて、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:42:08.79ID:w2TKT808
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0684カタツムリもうれしくて、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:42:37.84ID:w2TKT808
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0685電話すれば、南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:50:14.49ID:w2TKT808
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0686電話かかってきたら、南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:50:49.30ID:w2TKT808
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0687息を吸っても南無妙法蓮華経、吐いても南無妙法蓮華経2017/05/26(金) 12:51:55.74ID:w2TKT808
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0688桃太郎2017/05/26(金) 13:00:44.71ID:nm1RBHe3
>>669

それは桓武天皇の御前で南都六宗の碩学を打ち破り、法華一乗を宣揚した最澄の功績によるものだよ。

法華経が天皇に認められ国に弘まれば、平和になるのが当たり前でしょ。

とは言え、末法間近だったので、長くは続かなかったわけだが。

真言密教など亡国の根源なんだよ。
0689神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 13:15:12.50ID:kMGk1/rX
>>688最澄の天台は死後廃れ円仁、円珍が密教を学んで台密を確立し真言密教化する事で平安期朝廷に受容された
更に死刑を廃止した嵯峨天皇は空海を用いその影響があった
0690桃太郎2017/05/26(金) 13:46:13.99ID:nm1RBHe3
日蓮大聖人御書 「真言見聞」 に曰く


問う。 真言亡国とはその証文はどの経論に出ているのか。


答える。 真言宗は法華経を誹謗し、正法に背くゆえである。


問う。 亡国という証文がなければ。どうして信ずることができようか。


答える。 真言宗が謗法であることは認めるのか。もし謗法であるならば、亡国・堕地獄は疑いがない。




およそ謗法とは謗仏・謗僧である。仏・法・僧の三宝は一体であるゆえである。

これは涅槃経の文である。このことを法華経には「すなわち一切世間の仏種を断ずる」と説かれ、この者を一闡堤と名づける。涅槃経の巻一と巻十一を詳細に見るべきである。

罪に軽重があるので地獄にも浅深を設けている。

殺生・偸盗など、そして三千大千世界の衆生を殺害したとしても、等活地獄・黒縄地獄などの上方の七大地獄の因となるが、無間地獄に堕ちることは全くない。

阿鼻地獄の業因は経論の定めによると五逆罪・七逆罪・因果否定・正法誹謗のものである。ただし五逆罪のなかの一逆を犯す者は、一中劫を経過して罪は消滅し浮かび上がる。

一戒をも犯さず仏道を求める心を固くして後世を願ったとしても、法華経に背いてしまうと無間地獄に堕ちてこの地獄を展転することが無数劫であると経文に説かれている。

だから謗法は無量の五逆罪に過ぎている。これをもって国家を祈って、天下が泰平になることがあるだろうか。
0691桃太郎2017/05/26(金) 13:46:56.39ID:nm1RBHe3
あらゆる事象は直接に知覚できる事実で量ることが最も確実である。


承久の兵乱の時、関東には祈禱の用意もなかった。それに対し朝廷側は国主として調伏を企て、四十一人の貴い僧に命じて真言の十五壇の秘法を行った。

そのなかに守護経の法を紫宸殿において、御室の道助法親王が初めて行った。祈禱が満了する七日目に、朝廷方がまけてしまった。

これは亡国の現証ではないか。このことはわずかに今生の小事であるが、権教・邪法によって悪道に堕ちることはあさましい限りである。



問う。 権教・邪宗ということの証文はどうか。既に真言教の大日如来の秘法は即身成仏の奥深い教えである。

ゆえに身分の上下を問わず一同にこの真言の法に帰依し、天下の人々はことごとく、この大法を仰いでいる。

日本国内を平静にして天下を治めることは、全く真言の力である。その真言教を権教・邪法ということはどうか。



答える。 権教というのは真言経典が蔵・通・別・円の四教を含有し方便を帯びた説であるとする経文が明らからである。

だから四味の諸教と同じく、久遠実成を隠し二乗を成仏できないものとして排斥している。

まして肉体と寿命が尽きると戒の功徳もなくなる小乗の戒などを説いているのであるから小乗・権経であることは疑いない。

このために延暦寺第二代座主・円澄が唐に使いを送って答えを求めた質疑に対して、禅林寺の公修や国清寺の維蠲の決答は明らかで、真言教は方等部に入ると言っている。
0692神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 14:35:40.03ID:kMGk1/rX
>>691
日蓮の一人よがりの理屈並べた所でねえ(笑)
結果として承久の乱で負けた後鳥羽上皇の子孫は今上天皇として今も敬愛されてるが勝ったはずの北条氏は鎌倉幕府滅亡とともに滅びた
0693神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 14:40:45.32ID:kMGk1/rX
更に法相宗の徳一始め南都僧を論難した最澄は空海には負けを認めて弟子入りまでした
0694神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 14:47:21.20ID:evqqNsnF
 仕事もせず、
 一日中、2chネルにかじりつき、
 馬鹿の一つ覚えを書き込む輩って???

 小人閑居して不善をなすの典型だな。
0695神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 14:52:25.25ID:kMGk1/rX
大体天台によるなら念仏も禅も包括は出来ても全面否定は出来ないはず。
天台の定めた四種三昧の内主要な常行三昧は念仏だし常坐三昧は座禅。
天台のみそは法華経の文証を尊重しつつ念仏や禅も包括していこうとした懐の深さにある
密教を法華一乗の精神で包括していった最澄や円仁、円珍もその精神を継いでいる
日蓮にはその点で疑問符がつく
日蓮が一番偉い事にしないとそこらの矛盾が露呈する
0696ジャンキー大山2017/05/26(金) 15:45:28.29ID:fM7b1gTD
>>695
昔の話だけど、真宗にお調子な奴らがいて、天台の奴が真顔で「あいつら焼き討ちしたろか」と言った時は冷や汗でたなw

日蓮宗も天台の僧兵に成敗されてるしなw
0697神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 16:10:07.24ID:kMGk1/rX
>>696
それは組織の問題。中世は天台も真言も真宗も武装して経済活動を行っていた。
というか寺社以外で大きな経済活動できる組織がなかった
唯一の法人が宗教だったから
これはキリスト教もイスラムもで宗教問わず中世の共通現象
0698神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 16:22:04.15ID:kMGk1/rX
宗教は近代以前は唯一の教育であり思想でありイデオロギーだった。
イデオロギー守るなら今なら政党があるがないから宗教団体が出来た
イデオロギー対立があるから自衛のため武装した
唯一の法人が宗教だったし寺社には人が集まるから経済活動の胴元にも宗教がなった
中世は日本に限らずヨーロッパも中東も同じ感じだった
0699神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 16:33:22.45ID:kMGk1/rX
唯一の思想だった宗教思想を中核に宗教は教育、福祉、文化、芸術、娯楽、公民館活動、低利金融、ボランティア、商業管理から国語から科学研究に至るまで全ての分野の中核だった
0700桃太郎2017/05/26(金) 16:34:58.38ID:nm1RBHe3
>>692

>北条氏は鎌倉幕府滅亡とともに滅びた

日蓮大聖人の法華経を用いず、真言や念仏を用いた結果だよ。冥罰というのだよ。

立正安国論をちゃんと用いていれば良かったのにな。

>>693

>更に法相宗の徳一始め南都僧を論難した最澄は空海には負けを認めて弟子入りまでした

平気でウソをつくなよ。(笑

デタラメにも程がある。

>>695

天台、伝教は、像法時代の法師なんよ。

日蓮大聖人は末法の法華経の行者なの。

時(正・像・末)と機根(本已有善・本未有善)が違うよ。それに天台、伝教は末法の法華経弘通の資格も無い。

私の前述ログ参照
0702神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 16:43:25.06ID:kMGk1/rX
>>700
弟子の泰範が空海の元に走ったことで決裂するが最澄は密教を学ぶために空海に弟子の礼を取ったよ。
知らない?
0703桃太郎2017/05/26(金) 17:25:48.75ID:nm1RBHe3
>>702

そこじゃ無いでしょ論点は。

>最澄は空海には負けを認めて

何の負けを認めたの?

法華経が真言密教に法論で負けたの? ウソこくでねー。

ソースみしてみ。
0704神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 17:31:03.60ID:kMGk1/rX
>>703
言い方が悪かった。空海に比較して最澄は仏教知識特に最新の密教知識に劣りがあり最澄もそれを認めていたから空海に弟子の礼を取った。
0705神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 17:52:42.80ID:kMGk1/rX
空海の思想は十住心論の教相判釈で一番は密教で法華経は華厳に次ぐ三番目の教えになる。
最澄は法華一乗に戒禅密を包括統合するという思想
そこでも両者は合わなかった
0706神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 18:43:35.07ID:kMGk1/rX
末法も含めて終末思想はカルト主義を煽るので注意が必要!
何度もヨーロッパで終末思想に基づく偽メシアがカルトを作り反乱を起こした歴史がある
福音主義的キリスト教原理主義カルトも多くハルマゲドン終末思想を掲げ倫理や戒律を否定する
末法灯明記のような日蓮が信じた末法論は今は偽書と確定してる
宗教には終末思想が付き物だから余程慎重に扱わないとハルマゲドンカルトのオウムやブランチダビディアンみたいな事が起きる
0707神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 19:10:58.94ID:DcaQPjhD
キリスト教のパロディ宗教のスパモン教にたいしてキリスト教への侮辱だと怒ってた人がいるけど
真の仏教のパロディである大乗も仏教への侮辱なんじゃないかね
0708神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 19:14:49.10ID:kMGk1/rX
末法思想含めて終末思想はそれ自体よりそれが何をもたらしたかで評価する必要があると思う。
イエスは明日にでも終末が来るように「悔い改めよ!裁きの日は近い」と言ってた
それはそれ自体の当否よりもイエスがそう説く事で何をもたらしたかに注意すべき
法然や親鸞、日蓮に関しても末法の当否よりそれが何をもたらしたかに注目すべきと思う
0709神も仏も名無しさん2017/05/26(金) 19:23:24.80ID:nXKiD9Or
>>707
キリスト教はキリストは神自身で真理そのものという思想だけど仏教の釈迦はあくまで真理の発見者で悟った人になる。発見者は複数いて釈迦と同じ発見なら釈迦に仮託しても差し支えない
歴史的釈迦が説いたかどうかは発見した法に対する二義的な問題
大乗は第2の釈迦と言われる竜樹の空思想始め実体主義化した当時の小乗を本来的立場に戻した側面もある
0710神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 02:19:38.66ID:g1FD7gWS
>>644
長老は“Lives in the Shadow With J. Krishnamurti”は読んだことないのかなあ
0711桃太郎2017/05/27(土) 11:52:22.02ID:L1rCBAQF
余談ではあるが、仏法では人間の寿命は10歳〜8万歳まで100年おきに1歳ずつ増減を繰り返すらしいな。

>>663

今が人寿100歳にすると、1万年後は寿命は200歳、10万年後は1,100歳、100万年後は11,100歳となる。

最後は80000歳となるが、その時代は、とんでもなく科学や医療が発達して、人もとんでもなく頭がよくなっているんだろうな。

スポックの知識なんて目じゃねーよみたいな。(笑

ヨーダなんてお子ちゃま扱いだろな。

他の惑星へ移住することなど、楽勝で出来る時代だろうな。

現代のSF映画なんて、その時代は「べつに普通じゃん」みたいになるんだろうな。

想像もつかない世界だろね。
0713パーピマン2017/05/27(土) 12:28:51.56ID:jHH2uCpk
  「アーナンダよ。今でも、またわたしの死後にでも、誰でも自らを島とし、自らをたよりとし、
他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとし、他のものをよりどころとしないでいる
人々がいるならば、かれらはわが修行僧として最高の境地にあるであろう、
----誰でも学ぼうと望む人々は----。」


これは、皆さんよくご存じの大パリニッバーナ経 の一節、「自燈明法灯明」の教えだねw
釈迦の残した教説の中でも、最も優れたものの一つと考えられている。

釈迦はおそらく、自分の説いた教えを文章化すると、それを聖典化して盲信するアホ弟子が
湧いて出て、誤った解釈でそれを流布してしまう。

また、自分の教えを利用して、妄説の権威づけに利用し、邪説を広めようとする輩が
生まれてくることも見通していたんだろうなw

だからこそ、安易に他者の言動に惑わされることなく、「自分でよく見極め、法を拠り所とせよ」
・・・・と言ったのだろう。

「自分の言葉、教え」 にさえ、それに従えと言っていない・・・・
たとえ、自分の説いた教えでも、それが言葉である限り、必ずそれを受け取る側の解釈、バイアス
がかかる。だから、釈迦はあくまでも、「自分の教えは参考、または、修行の道標として、」
用い、修行は各々が道を歩む過程において確認せよ・・・・ということなんだろう。

特定の経典を信仰したり、特定のアホを釈迦と同列に並べて(それ以上だったか?w)盲信したりする
アホ教徒とはえらい違いだwww
0714パーピマン2017/05/27(土) 12:40:02.65ID:jHH2uCpk
釈迦は、その死まで唱題を推奨したことなどない。(まあ、当たり前のことだがww)

しかし、どこぞのバカは、「実は釈迦はそれをずっと秘していたのだ。そして、
最後にその秘儀を教えたのだ。」 と言うwww

『師に握拳なし』という釈迦のスタンスを全く理解できてないww
0715題目バカ。♪♪♪2017/05/27(土) 12:52:17.95ID:4cq6mTt+
原始仏教バカ、上座部バカ、ヴィパッサナーばか、大乗バカ、題目バカ、座禅バカ、念仏バカ、経典研究バカ、
み〜んな同じバカ〜♪♪
0717神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 13:10:04.02ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0718神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 13:10:20.81ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0719神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 13:10:35.69ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0720神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 13:35:26.28ID:oSGVhAJh
書き込み、もう息切れか?

法華経信者は。。、、もっともっともっともっと、連投しないと。
0721イケメンセレモニー2017/05/27(土) 14:52:04.07ID:jXPKXGno
学会の人が連投してるの題目?
0722神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 15:03:36.51ID:Ayspe72C
>>712
歴史上の釈迦の正体がほとんど分からない上に思想的には大乗の方が完成度が高いからねえ
0723神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 15:39:51.90ID:9iKNGQSp
>>722
確かに全ての宗教の中でスパモン教が一番完成度高いな
0724神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 15:57:34.29ID:Ayspe72C
>>723
具体的にスパモン教はどこが他宗教に比較して完成度が高い?
大して宗教知らないクセに中学生みたいな難癖つけてる訳でもないだろ?
0725神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:07:24.07ID:g1FD7gWS
>>715
これ言って得するのは大乗仏教側だけだよね
言ってるやつも何時も大乗仏教側
0726神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:08:35.12ID:g1FD7gWS
大乗経典は菩薩が瞑想中に教えを受けた経典だと何回言えば(ry
0727神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:14:58.83ID:z4YubPqV
>>722
仏教学会の学者先生は、実際に大乗非仏説が主流を占めていて、
その釈迦のプロト仏教は、思想に固執して束縛させる教えでなかったことが
分かったんです ですので頭で創作した思想が仏教でもなく、その大乗の宇宙哲学も
古代ヴェーダーンタ思想と類似で、固執して絶対視してしまうので説いてません
麻原を絶対視、カルト教祖の教えを絶対視、日蓮を絶対視、大乗を絶対視ではなく、
自己と思想を没入束縛同化させ、自己意識強化させる自我は、創り上げられた虚構で
無我非我を説き、思想観念を固執して抱くことによる偏見なく、他者と素通しになり、
争わず、慈悲なる美質が湧き、思いの依存から、思いに支配されないことで苦悩に
ひたらず、思いを道具とする、仮構の自己の克服で智慧を体得する教えが原初釈迦仏教
だったのです 集中三昧も一時的で壊滅するので、観行が必須と説いたのです
0728神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:28:40.31ID:Ayspe72C
>>727
釈迦仏教はおそらく解脱の実践論で一種のプラグマティズムだろうがそうした実践の副産物として生まれた多様な仏教思想は人類共通の宝だ
0729神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:44:31.64ID:9iKNGQSp
>>724
偽仏教の信者風情が宗教知ってるつもりなのか
0730神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:47:23.51ID:Ayspe72C
>>729
自分が知らないから強弁するのは小学生のする事だよ(笑)
0731神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 16:50:26.41ID:9iKNGQSp
>>730
まず偽物のどこが本物より優れているか自分から説明すべきだな
論理的かつ具体的にね
0732パーピマン2017/05/27(土) 17:06:08.25ID:jHH2uCpk
>釈迦仏教はおそらく解脱の実践論で一種のプラグマティズムだろうが・・・・・

はい、その通りですw

>そうした実践の副産物として生まれた多様な仏教思想は人類共通の宝だ

この見解も、否定はしません。

・・・・・だがね、その多様な「仏教思想」というのが、まさにピンキリで、
釈迦がそんなこというわけねえだろ?w  ってのも多いw

それを、「御釈迦様は・・・・・とおっしゃいました。」 とやるもんだから、
上座部マンセーの者たちからすれば、 「んなの、仏教じゃねえ」 となるw
0733パーピマン2017/05/27(土) 17:10:34.83ID:jHH2uCpk
例えば、(私的にだがw) ピンと思われるものの一つが、中論でしょ?
あれは、まさに釈迦の教説を結晶化したような趣があるw

勿論、形而上化が過ぎる難点はあると思うが、もし釈迦があれを見ても、
全却下 などはしないと思うw

キリは・・・・・  やめておくかww
0734ブッダ、何も説かず。2017/05/27(土) 17:33:12.26ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0735テーラワーダ現れたことなし2017/05/27(土) 17:33:54.02ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0736大乗、現れたことなし2017/05/27(土) 17:34:14.52ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0737神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 17:35:16.98ID:m/N9XPHB
旧約聖書のヤハウェもお話の作者ごとにキャラが違う
ヤハウェにしろ大乗のブッダにしろ持論を代弁させているだけよ
0738法華経、現れたことなし。2017/05/27(土) 17:35:24.27ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0739ダライラマ、仏教を説かず 。2017/05/27(土) 17:36:01.73ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0740日蓮、題目を唱えず 。2017/05/27(土) 17:36:40.13ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0741Silence2017/05/27(土) 17:37:41.62ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0742Presence2017/05/27(土) 17:39:17.82ID:4cq6mTt+
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0743神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 17:43:30.60ID:9hNuqaVZ
ホーホケキョ ケキョケキョ ケケケ

南無妙法蓮華経

書き込み、もう息切れか?
0744神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 17:53:06.83ID:Ayspe72C
>>731
書くのが面倒だから書かないが大乗の中観、更にユング以上の心理学と言われる唯識、現代数学の列を先取りしたと言われる華厳の一即一切一切即一、ハイデガーやデリダ、ウィトゲンシュタインと比肩される道元教学etc…自分で調べてみろ。
0745神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 17:56:33.01ID:m/N9XPHB
>>744
おれが凄いと思うから凄いというわけね
0746神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 18:04:25.12ID:Ayspe72C
>>745
バカは相手に…
後は何書いてもスルーする
0747神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 18:19:04.99ID:Ayspe72C
>>733
親鸞の思想などは釈迦仏教的な物からの挫折が前提となるがその実存主義的深みはやはり宝だと思う。
褒めると厄介だが親鸞的思想の逆張りの日蓮思想も特色ある現世主義的伝統と現世への働きかけは特筆されるべきだろ
0748神も仏も名無しさん2017/05/27(土) 18:32:31.11ID:hHYiX0fA
100歩譲って完成度が高いとしても戒名とか売ってりゃ世話ないわなw
0749パーピマン2017/05/28(日) 09:42:32.29ID:fB5s9LS9
>書くのが面倒だから書かないが大乗の中観、更にユング以上の心理学と言われる唯識、現代数学の列を先取りしたと言われる華厳の一即一切一切即一、

>ハイデガーやデリダ、ウィトゲンシュタインと比肩される道元教学etc

私見だがねw

中韓・・・・・もう少し分かり易く説明できないのか? とw
唯識・・・・・阿頼耶識を設定してしまったとこが、どうにもねえw
華厳・・・・・華厳の世界観は好きだがなw
道元・・・・・確かに、正法眼蔵は面白いと思うが、全肯定はちょっとw (特に道元の最晩年はちょっとなw)

・・・・・・まあ、確かに仏教の哲学的側面が深まったのは間違いない。
(ただし、それが良かったのかどうか?は別問題w)
0750神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 12:23:13.70ID:jw90g5YD
>>749
仏教の哲学的側面が深まると思想に厚みが出てくる。
釈迦仏教のプラグマティズムからは脱線に見える
しかし「これが本当の仏教」意識を持つのを強く戒めたのも釈迦仏教
釈迦仏教にしろ部派や上座部にしろ大乗にしろ本当に戒めるべきは「これが本当の仏教」意識
瞑想法のような方法論でなくドグマの方
0752神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 12:48:25.55ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0753神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 12:48:43.43ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0754神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 12:49:02.01ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0755神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 13:33:28.90ID:V7KZYpMD
法華経コピペもう息切れか?
0756神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 13:55:18.86ID:jw90g5YD
>>751
平たく言えば「悟り」という発見が仏教の目的
文字面や歴史的経緯にこだわってると肝心の発見が疎かになるという意味
0758神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 15:17:44.57ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0759神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 15:18:00.48ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0760神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 15:18:17.46ID:6rKqVvWo
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0761神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 18:01:01.24ID:V7KZYpMD
法華経コピペもう息切れか?
0762神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 20:40:14.00ID:DJ2iVXvF
>>756
文字面や歴史的経緯にこだわるのは当たり前じゃないの?
自分の人生の貴重な時間かけて実践するのに麻原みたいなのに捕まったら大損害じゃん
0763神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 22:43:42.05ID:idpaBaZ4
>>762
概論的な事を学んだり何百年と風雪に耐えた教団とポッと出の新宗教を区別するのは当然。
仏教してるとどうしても文字面や歴史的経緯にこだわり過ぎて本来の目的が疎かになり勝ちなのは法然や道元時代から戒められている。
仏教してる人間の多くも経験してる
0764神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 22:57:33.69ID:v51gYyJz
オウムは新しいからダメ!大乗は古いからいい!
0765神も仏も名無しさん2017/05/28(日) 23:10:47.07ID:idpaBaZ4
>>764
そもそもオウムは大乗どころか仏教ですらない。本尊はヒンドゥー教のシバ神で聖書由来のハルマゲドンをも教義に盛り込んだごたまぜ集団
0767神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 07:57:33.60ID:EOiRzMoc
己に問わず。
人に問わず。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0768神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 08:00:33.30ID:EOiRzMoc
仏陀、何も語らず。
経典、何も語らず。
「白紙・透明」
みわたすかぎり 仏のみ 。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
0769神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 10:20:23.98ID:LWT9eNwJ
>>766
釈然一仏が仏だという仏教は一つもない
0770神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 11:20:30.80ID:gwpOpk91
提婆達多のところみたいに釈迦以外の過去6仏を信奉していた教団は仏教なのかな?
0771神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 11:43:40.33ID:vMN95Iyi
>>769
じゃあオウムも仏教だし俺が今考えたウルトラスーパー仏を崇める宗教も仏教だね
0772神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 12:14:10.19ID:LWT9eNwJ
>>771
お前何でそんなに精神年齢低いんだ?
0773神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 12:15:36.92ID:LWT9eNwJ
>>770
ユダヤ教とキリスト教みたいな兄弟宗教になるな
0774神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 12:45:11.69ID:vMN95Iyi
>>772

お前が自分の依存している宗教を偽物だと認められないだけだろ?
0775神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 13:26:43.41ID:LWT9eNwJ
あんまり宗教には依存してないが(笑)
オコチャマ相手にするのは面倒だなぁ
0776神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 14:17:51.50ID:hB/S7GOP
そうだね僕の考えたさいきょうの仏を崇める大乗はオコチャマの宗教だよねw
数億年後に迎えに来てくれるんだすごーい!
0777神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 14:27:16.16ID:LWT9eNwJ
屁理屈を強弁するヤツって中学生の時にいたなあ
0778神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 14:30:39.51ID:hB/S7GOP
オウムはシヴァ崇めてるから仏教じゃないというのが屁理屈なんだよなあ
0779神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 20:50:19.15ID:pap2CrAW
>>771
オウムだって、仏教か仏教じゃないかという文類をすれば、極端な形ではあるけど仏教だろ?
ただ、教えの内容や反社会的カルトという点では、大乗仏教とは似ても似つかないけど。

例えば、球体と言う分類で言えば、サッカーボールもスイカも同じ球体だ。
だが、食品か否かという分類で言えば、サッカーボールとスイカは全く別物だ。
0782神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 23:22:51.21ID:yMNlnzXk
>>780
君の言う正統は何?上座部?
0783神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 23:26:24.81ID:yMNlnzXk
>>781
無駄な事は辞めとけ。こんなオコチャマに論証なんてむりむり。すっとんきょうな厨房の小理窟しか出ないよ(笑)
0784神も仏も名無しさん2017/05/29(月) 23:28:15.56ID:pap2CrAW
>>780
そもそも君の言う「カルト」の定義は何?
ちなみに、釈迦仏教自体が跡取り息子を勝手に無職者にしちゃったりするという点では、ある程度反社会的な物だったりするんで、「カルト=反社会的」なんて短絡的な定義だと、仏教全部がカルトになるぞ。
それどころか、定義によっちゃ宗教全体とか、下手したらちょっとした趣味の集団までカルトになりかねんから、定義には気を付けてな。
0786神も仏も名無しさん2017/05/30(火) 09:43:45.06ID:+/0Df1mc
あんな戒名売っててもカルトだと思えないのか
あなた方は麻原のだし汁を売ってることに疑問を持てない信者と同じだよ
0787桃太郎2017/05/30(火) 15:31:55.64ID:+la+3byS
>>786

現代に於いて坊主ほど役に立たないものは無い。

いいかげん「坊主丸儲け主義」は廃止すべきだね。

どうしても坊主になりたいのなら、社会に迷惑を掛けず原始仏教信者のように「チンコ丸出し仙人」となって、人里離れた山林で、猿と一緒に修行に励むことである。

涅槃経には次のように説かれている。

「私が入滅して後、無量百歳という長い年月を過ぎると、四道の聖人もまたことごとく入滅するであろう。

正法が滅して後、像法時代になると次のような僧が現れるだろう。すなわち戒律を持っているように姿を似せ、わずかばかりの経文を読誦し、飲食をむさぼってその身を長養するような僧である。

…袈裟を着ているとはいえ、布施を狙うさまは猟師が獲物を狙って細目に見ながら静かに近付いて行くような姿であり、猫が鼠を狙っているような姿である。

外面はさも賢者で善良である如く見せかけ、内心には貪り・嫉みを懐き、法門のことについては唖法を行じている婆羅門の行者のごとく黙りこくっている。

彼らは真の僧侶でもないのに外面は僧侶の姿をし、邪見が強盛で正法を誹謗するであろう」と。

この経文に世尊は未来を記し置かれたのである。
0788神も仏も名無しさん2017/05/30(火) 17:59:28.77ID:yJJp1Olr
>>787
本当に学会みたいな邪教がはびこるんだから世も末だよね
0789桃太郎2017/05/30(火) 19:15:29.58ID:+la+3byS
続き

そもそも釈尊は我らにとっては賢父であるうえに明師であり、聖主である。

一身にこの主・師・親の三徳を備えておられる仏が仏眼をもって未来の悪世を鑑みられて記し置かれた文に「私が入滅した後の無量の百歳」と言われているのである。

これは仏入滅後二千年已後を指すと思われる。また「四道の聖人もまたことごとく入滅する」とは付法蔵の二十四人を指しているか。

「正法が滅して後」とは像法・末法の世と思われる。

 「戒律を持っているように姿を似せた出家の比丘がまさに現れるであろう」とあるが、今の末法の時代にこの「比丘の似像」を選び出すとすれば、日本国においてはいったい誰を引き出して大覚世尊を不妄語の人であると言えるであろうか。

世俗の男女・比丘尼のことはこの経文に記しておらず、ただ比丘とのみある。比丘は日本国には無数にいる。

しかし、そのなかで三衣一鉢を身に帯していなければ「似像」とはいえない。

持斎をもった法師のみが該当するのである。一切の持斎の僧の中ではその次の文に「持律」と説いていることから律宗以外にはいない。


小乗戒に執着する大科はこの文によって知られるであろう。

あるいはまた小乗の戒を驢乳にも譬えており、小乗の戒を持つ者は大乗の人の糞を食らうようなものである。

そして更には猿とか瓦礫などにも譬えている。

したがって、時をわきまえず機を知らないで小乗戒を持つならば大乗の障害になり、その戒を破れば必ず悪果を招くことになる。

そのうえ、今の小乗戒を持つ者どもは大乗戒を小乗戒に盗み入れ、驢乳に牛乳を入れるようにして大乗の人をあざむいている。これは大盗賊の者であり大謗法の者である。

その罪を論ずるならば提婆達多も肩を並べがたく、瞿伽利尊者などは足元にも及ばない閻浮第一の大悪人である。これに帰依してその国土が安穏でありえようか。
0790神も仏も名無しさん2017/05/30(火) 21:09:46.94ID:rpb6uJtE
>>786
なるほど、君の「カルト」の定義は、「自分には価値が理解できないモノに価値を見出す集団」の事なんだ。
じゃあ、鉄道オタクの集団も、アイドルの追っかけ集団も、全部「カルト」だね。

その程度の意味で言うなら、確かにオウムも大乗も鉄オタもアイドルファンも、全部カルトだわな。
0791神も仏も名無しさん2017/05/30(火) 23:22:18.88ID:+qoXLwH6
>>787
ジャイナ教の裸行派当たりと原始仏教混同してないか?
原始仏教は町から遠く離れずしかも町中ではない所に拠点を置いた。これ釈迦の指定
裸ではなく糞を掃く時使うような粗末な布で作った衣である糞掃衣を着た
これも釈迦の指定通り
裸でチンチン丸出しで森に住んだのはジャイナ教と一部のバラモン教徒
0792神も仏も名無しさん2017/05/30(火) 23:40:14.99ID:+qoXLwH6
そもそも仏教は出家主体で在家従属型の典型的出家主義宗教。だから一番古い上座部は一生に一度は男なら誰でも出家する。
在家仏教の始めは幕末明治期にできた日蓮系の本門仏立宗当たりから
近代日蓮主義は国柱会などの在家日蓮主義団体が推進した。
創価学会初代会長の牧口常三郎は国柱会を中心とする近代日蓮主義の影響下にある
それが学会の在家主義のルーツ
今の僧侶は俗と変わらない儀礼執行職に成り果てたがそれも明治の僧侶妻帯解禁当たりから
0793神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 00:05:34.29ID:F+yOO6en
牧口常三郎が真善美の真を利に変えたのはプラグマティズムの実際主義の影響だろうがどうも単純ご利益主義に解釈したのが当たり高度成長期に流行したんじゃないか?
0794神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 01:56:43.99ID:G2sExvCC
>>778
屁理屈でもなんでもなくシヴァに帰依したら三帰依は壊れる
少なくとも上座部大寺派では
0795神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 01:57:54.49ID:G2sExvCC
ソースは『ウパーサカジャナーランカーラ』
0796神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 09:47:42.23ID:x9p8+7Jt
>>790
君は洗脳されているから客観的に見れないのです
プラトンの代理人である我々に金を払ってプラトンネームを買わなければ
死後悪いことが起きる…
そんな主張で脅してる宗教団体があったとしてカルトではないと思いますか?
0797神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 10:05:45.43ID:92EgA2HO
>>796死後悪い事が起きる訳じゃない。
本来生前に受戒して仏と結縁するがそれが出来なかった人に希望があれば受戒して仏と結縁するというのが本来の趣旨
0798桃太郎2017/05/31(水) 12:27:58.55ID:X6RyjySr
>>791

>裸でチンチン丸出しで「森に住んだ」のはジャイナ教と一部のバラモン教徒

なるほど、そうなのか。 それで「チンコ丸出し仙人」が、地元では「森の精」と呼ばれるんだね。

んだが、やはり日本に於いては、いや大抵一般的には「ただの変態ジジィ」とか認知されないだろうね。
0799神も仏も名無しさん2017/05/31(水) 15:52:27.87ID:AyU+QTzb
>>794
大乗仏教も天部の大自在天(シヴァ)を本尊として祀る事はまず無い
0800神も仏も名無しさん2017/06/01(木) 13:14:58.54ID:UzRLkHgy
おい!
自爆轟沈・三毒ヘタレのかかし丸!

>それともビビってるのか?
>マヂで訪ねるからちゃんと教えろ

さぁ!
場所は教えた通りだ!
早よせいや?

いつ行くんだ?
行く日を宣言しろや?
0801神も仏も名無しさん2017/06/01(木) 13:28:31.93ID:UzRLkHgy
【かかし、妙心寺に討ち入り宣言⁉︎】

かかし!

珍説・奇説や屁理屈を言っては絡んでくるあのかかしが、臨済宗の一居士に間違いを指摘されたのを逆恨みし、臨済宗妙心寺に物申しに行くそうです!

乞うご期待!!
0802神も仏も名無しさん2017/06/02(金) 20:42:35.56ID:WuJ0jwi0
>>796
ああなるほど、戒名の意味も理解しないで、「僕の考えた大乗仏教」を批判していた訳ね。

それじゃ「キモオタがキモイ人形に高い金を払うのが理解できないから、キモオタはカルト!」と言っているのと一緒だね。
0804神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 09:38:00.65ID:bDadUFhc
オウム真理教的に○○の意味があって~とか答えるんだろ
知ってる
それが偽物なんだっつーの
0805神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 19:29:08.04ID:wK+/gryD
>>803
戒名は本来受戒して仏と結縁した時にもらう仏弟子としての名前。本当は生前に受戒して仏と結縁するがそれが出来なかった人に死後受戒して仏と結縁するという意味がある。
ただ院号ナンボだの居士号ナンボだのはあまり意味ないと個人的に思う
0806神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 19:30:29.76ID:wK+/gryD
更に言うなら仏と結縁するつもりが無いのに戒名もらっても意味ない
0808神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 20:56:53.15ID:wK+/gryD
>>807
まさか戒名は寺が儲けるために考え始めたビジネスアイテムとかみたいなありがちな勘違い(笑)してる訳でもないだろ?
0809神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 21:38:45.02ID:DOFyfqbE
寺院の主要な収入源になるほど高い支出が求められる行事ではある
0810神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 21:39:34.77ID:ZGGA/FpC
>>803
そもそも「論理的」と言っている時点で勘違いも甚だしい。
逆に聞くが、アニメファンがフィギュアに高い金を払っている訳だが、フィギュアの意味を論理的かつ具体的に説明できるのかい?
価値観と言うものは、そもそもが非論理的であり、その価値観を共有するグループ以外にとっては、何の価値もない非論理的なものであるのは当たり前だろ。
アニメファンや鉄道オタクすらカルト認定してしまう程度の「カルトの定義」しか出来ない御仁には、ちょっと難しすぎる話かな?


>>804
偽者だ偽者だと言うが、一体何が「本物」なんだい?
「原始仏教的に○○が本物」と言うのと、「オウム真理教的に○○の意味があって」と言うのに、本質的に何の違いがあると言うんだね?
宇宙規模で普遍的な物理法則じゃあるまいし、各文化圏で異なる価値観のどれが「本物」かなどと議論するのは、それこそ単なる宗教戦争に過ぎないよ。
まさかと思うけど、自分が「ぼくのかんがえたさいきょうのかちかん」を押し付けようとしているって自覚が無いのかな?
0811神も仏も名無しさん2017/06/03(土) 23:44:17.59ID:kBk4NIwb
>>808
最初に戒名を作った人間の意図と今の戒名ビジネスがどう関係するのか論理的かつ具体的に答えよ

>>810
> 価値観と言うものは、そもそもが非論理的であり、その価値観を共有するグループ以外にとっては、何の価値もない非論理的なものであるのは当たり前だろ。

論理的に偽物だが僕にとっては大事なんだい!ってことだろ?勝手に大事にしてればいいのでは?


> 偽者だ偽者だと言うが、一体何が「本物」なんだい?
> 「原始仏教的に○○が本物」と言うのと、「オウム真理教的に○○の意味があって」と言うのに、本質的に何の違いがあると言うんだね?

だから大乗は偽物だね。麻原が価値があるというならオウム的に価値があるが大乗は仏教的に無価値

> 宇宙規模で普遍的な物理法則じゃあるまいし、各文化圏で異なる価値観のどれが「本物」かなどと議論するのは、それこそ単なる宗教戦争に過ぎないよ。
> まさかと思うけど、自分が「ぼくのかんがえたさいきょうのかちかん」を押し付けようとしているって自覚が無いのかな?

お前の定義だとオリジナルがこの世に存在しなくなるけど?
0812神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 00:07:11.55ID:qnmtIsq/
>>811
>論理的に偽物だが僕にとっては大事なんだい!ってことだろ?
君にとって、「ぼくのかんがえたさいきょうのかちかん」では大乗仏教は「偽物」だから、僕にとっては大事じゃないんだい!ってことだろ?
そもそも自分が何をもって「本物」や「偽物」を定義しているのかも自覚できない君には、ちょっと難しすぎる議論かな?

>勝手に大事にしてればいいのでは?
いやだから、他人が「勝手に大事にしている価値観」に難癖を付けてきているのは君の方であってだな。

>だから大乗は偽物だね。麻原が価値があるというならオウム的に価値があるが大乗は仏教的に無価値
だから、何も持って「偽物」や「本物」としているかと聞いている訳だが。
君が「オウム的に価値があるが大乗は仏教的に無価値」と決めつけているように、
「君の価値観」では価値がない事が他の人間にとって価値がないとは限らないし、その逆もまた同じ。
君は単に、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶっきょう」という価値観で、他人の価値観を貶しているだけに過ぎないよ。
そしてそれは、君が嫌うオウムの思考そのものだね。
まあ、自覚してないんだろうけどね。

>お前の定義だとオリジナルがこの世に存在しなくなるけど?
なぜ価値観の多様性の問題に、「オリジナル」が関係してくるんだい?
まさかと思うが、「オリジナル」じゃなきゃ価値が無いとでも?
だとしたらそれは単なる釈尊無謬説に過ぎない。
そしてそうだとするなら、そもそも釈尊の真のオリジナルがなんであったかが不明である時点で、釈尊無謬説は根底から成立しない事がはっきりしている。
それとも、「ぼくのかんがえたおりじなるのぶっきょう」と言う価値観を他人に押し付けようって魂胆なのかな?
もしそうなら、正にオウムみたいなカルトの発想だね。
0813神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 00:15:16.24ID:J/TdYhyN
>そもそも釈尊の真のオリジナルがなんであったかが不明である時点で

不明であることにしたい人間がいるだけでは
0814神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 00:17:01.66ID:J/TdYhyN
そもそも何を説いたのかさっぱり分からない(と自分が思ってる)人物を何故教祖に祭り上げて商売やってるのか・・・
0815神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 00:29:46.76ID:zmRxGnF/
>>812
> 君にとって、「ぼくのかんがえたさいきょうのかちかん」では大乗仏教は「偽物」だから、僕にとっては大事じゃないんだい!ってことだろ?
> そもそも自分が何をもって「本物」や「偽物」を定義しているのかも自覚できない君には、ちょっと難しすぎる議論かな?

俺がプラトン教を作って誰かを洗脳しプラトンネームを30万で売りつけたとして、洗脳された信者にとっては大事なプラトンネームも客観的、道義的、論理的に偽物であるといえる

> いやだから、他人が「勝手に大事にしている価値観」に難癖を付けてきているのは君の方であってだな。

仏陀を侮辱しているのは大乗のほうなんだがね
それに君は偽物だとか非仏説とか言われると不安になるんだろ?その程度の宗教なら捨てたほうがいい

> 君は単に、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶっきょう」という価値観で、他人の価値観を貶しているだけに過ぎないよ。
> そしてそれは、君が嫌うオウムの思考そのものだね。
> まあ、自覚してないんだろうけどね。

え?仏陀の真の教えを貶し続けてきたのは大乗のほうなのに何故被害者ぶってるの?

> なぜ価値観の多様性の問題に、「オリジナル」が関係してくるんだい?
> まさかと思うが、「オリジナル」じゃなきゃ価値が無いとでも?
> だとしたらそれは単なる釈尊無謬説に過ぎない。

仏陀は間違えるしオリジナルに価値があるなしでなく偽物が無価値なんだよ

> そしてそうだとするなら、そもそも釈尊の真のオリジナルがなんであったかが不明である時点で、釈尊無謬説は根底から成立しない事がはっきりしている。
> それとも、「ぼくのかんがえたおりじなるのぶっきょう」と言う価値観を他人に押し付けようって魂胆なのかな?
> もしそうなら、正にオウムみたいなカルトの発想だね。

勝手に偽仏教の呪文を唱えてればいいじゃない?偽物だという当たり前の指摘すら許さないつもりなの?
0816神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 06:17:59.86ID:TBJTePJp
大乗非仏説が正しいか否かは、仏は釈迦の事だと思ってる連中に判る事など絶対ないよ。

仏は喋らない。
人とかの決まった形を持たないから。
つまり仏は人の事を断定して言う訳じゃ無い。

ヒントは釈迦が教えた一番のもの。
それのお陰で煩悩に苦しむし、煩悩の苦しみを解脱する事も出来る万能なやつ。

ここんとこを正しく理解出来てない奴に、大乗非仏説などの是非が判るわけが無い、ゼッタイ。

釈迦の説じゃ無い事が非仏説の根拠なら、初期仏典も釈迦が書いてないし又聞きに過ぎないから非仏説となる。

釈迦の直説など存在しないから残念。

仏説はそれに拠らない。
0817神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 07:31:17.75ID:KIHLpqqj
はいダメ!
0点!
0818神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 09:03:47.60ID:zmRxGnF/
>>816
キリストはナザレのイエスの事だと思ってる連中に判る事など絶対ないよwwwwwwwwww
イエスとは又吉イエスのことだよwwwwwwww
0820神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 13:06:35.99ID:sooFgNPp
はい、失格!
退場!
0821神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 16:23:29.10ID:qnmtIsq/
>>813
>不明であることにしたい人間がいるだけでは
逆に聞きたいが、一体どういう根拠をもって、「これがしんのおりじなるぶっきょう」と決めると言うので?
むしろ、「真実の仏教とはこうである」としたい君がいるだけでは?


>>814
>そもそも何を説いたのかさっぱり分からない(と自分が思ってる)人物を何故教祖に祭り上げて商売やってるのか・・・
いやだから、「仏陀はきっとこういう教えを説いたに違いない」という価値観を共有している仲間同士で、
その価値観上の仏陀を教祖として宗教を組み上げている訳だが?
その想像上の仏陀が歴史上の釈迦のオリジナルと同じかどうかは、価値観とは別問題の話なんだよ。
0822神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 16:25:34.47ID:qnmtIsq/
>>815
>俺がプラトン教を作って誰かを洗脳しプラトンネームを30万で売りつけたとして、洗脳された信者にとっては大事なプラトンネームも客観的、道義的、論理的に偽物であるといえる
君は結論が先にあるから客観的に見れないのです
例えば、秋元康がAKB48を作って、ファンを洗脳して高額の握手権つきCDを大量に売りつけているが、
それをもって、洗脳されたファンにとっては大事な握手権が「客観的、道義的、論理的に偽物」になるかな?
論理的に考えて、金額が高いからとか洗脳したからといって、ある価値観内における概念が「偽物」になる論理的整合性は一切ない。
(もちろん何度も言っているように、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶっきょう」という君の価値観の中では、プラトン教も大乗仏教も、主観的、感情論的に偽者なんだろうけどね。)

君は混乱して、ごっちゃにしているようだけど、社会規範に違反しているかどうかは、偽物か否かとは別の問題。
オウムのように、あるいは君が考え出したプラトン教のように、社会規範に反して拉致監禁や洗脳を行っていたとしたら、それは道義的に問題になるだろう。
ただ、道義的に問題だからといって、「偽物」と言う事にはならない事ぐらいは理解できるよね?
例えば「真の○○教」と言うものが仮にあったとして、その「真の○○教」が拉致監禁や洗脳を行っていたとしたら、それは道義的には問題だが、偽物にはならないだろ?

>仏陀を侮辱しているのは大乗のほうなんだがね
いやだから、侮辱しているとか云々ではなく、
他人が「勝手に大事にしている価値観」に難癖を付けてきているのは君の方であって、
難癖を付けてきておいて「勝手に大事にしてればいいのでは?」とか言うとか、意味不明だと言っているんだけど。

>それに君は偽物だとか非仏説とか言われると不安になるんだろ?その程度の宗教なら捨てたほうがいい
だから、大乗が釈迦が説いた物ではないと言う事と、「勝手に大事にしている価値観」は関係ないんだよ。
全ての人間が、君みたいに、釈迦無謬説論者で、有るかどうかも分からない「しんじつのおりじなるぶっきょう」でないと価値が無いと思い込んでいたりしないんだよ。
むしろ君の方こそ、「自分こそが正義である」と思ってて、それに反論されると不安になるんだろ?
0823神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 16:27:29.82ID:qnmtIsq/
>>815
>え?仏陀の真の教えを貶し続けてきたのは大乗のほうなのに何故被害者ぶってるの?
「あいつも窃盗犯だから、ぼくの窃盗は罪じゃない」なんてムチャクチャ理論は聞き飽きたんだが。
確かに過去に大乗の特定の宗派が価値観を押し付けて居たことがあるのは事実だ。
その上で、君も、「価値観を押し付けている」と言う点では、同じ穴の貉だって指摘だよ。
まあ自覚がないから頓珍漢なレスを返すんだろうけどね。

>仏陀は間違えるしオリジナルに価値があるなしでなく偽物が無価値なんだよ
なぜ「偽物」とするのか、そしてなぜ「偽物は無価値」なのかが一切論証されてないんだが?
「本物」がどうであるのかが分からないのに「偽物」を決めつけることはできないし、
そもそもある価値観内における「本物」を、他の価値観で「偽物」と決めつけることは、君の嫌いなオウムと同じ事。
そして、仮に偽物だろうと、価値があるものは有る。
例えば高級時計のフランクミュラーのパチモンのフランク三浦の時計だって、時間を正確に測る事は出来る。

>勝手に偽仏教の呪文を唱えてればいいじゃない?偽物だという当たり前の指摘すら許さないつもりなの?
いやだから、「ぼくのかんがえたおりじなるぶっきょう」と言う君の価値観内では、偽物なんだろうけど、
それを「勝手にこれが仏教だと思ってお経を唱えている人」に向って、
「それはぼくのかんがえたおりじなるぶっきょうではにせものです!」といって君の価値観を押し付けるなら、
それはオウムのやっている価値観の押し付けと一緒だと指摘しただけだよ。
それとも、そんな当たり前の指摘すら許さないつもりなの?
0824神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 17:01:58.25ID:moDGDueb
ペラペラペラペラ良く喋るな。
もっと纏められればもうちっと賢く見えるのに。
0825神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 18:16:39.06ID:zmRxGnF/
>>822
> 例えば、秋元康がAKB48を作って、ファンを洗脳して高額の握手権つきCDを大量に売りつけているが、
> それをもって、洗脳されたファンにとっては大事な握手権が「客観的、道義的、論理的に偽物」になるかな?

まったく関係ない話だな。自分でも何書いてるかわかってないだろう。それは秋元教オリジナルだ。

> ただ、道義的に問題だからといって、「偽物」と言う事にはならない事ぐらいは理解できるよね?

道義的に問題なければ偽物でないなんてことはありえない。偽物は偽物だろう。

> 他人が「勝手に大事にしている価値観」に難癖を付けてきているのは君の方であって、
> 難癖を付けてきておいて「勝手に大事にしてればいいのでは?」とか言うとか、意味不明だと言っているんだけど。

大乗は偽物というのは進化論や地動説と同じ客観的事実。

> むしろ君の方こそ、「自分こそが正義である」と思ってて、それに反論されると不安になるんだろ?

このスレにおいては俺が絶対的に正しく揺ぎ無い。進化論が正しいと確定したのに創造説信じてるやつはキチガイってスレと同レベルだからな

> 確かに過去に大乗の特定の宗派が価値観を押し付けて居たことがあるのは事実だ。
> その上で、君も、「価値観を押し付けている」と言う点では、同じ穴の貉だって指摘だよ。

大乗の批判は根拠のない悪口だが俺が言ってるのは客観的事実だから俺のほうがずっとマシだったな。

> なぜ「偽物」とするのか、そしてなぜ「偽物は無価値」なのかが一切論証されてないんだが?
> 「本物」がどうであるのかが分からないのに「偽物」を決めつけることはできないし、

偽物の壷や絵画に価値があると?w
仮に仏陀が本物でなかったとしても大乗はその名に乗っかった偽物だよ

> いやだから、「ぼくのかんがえたおりじなるぶっきょう」と言う君の価値観内では、偽物なんだろうけど、
> 「それはぼくのかんがえたおりじなるぶっきょうではにせものです!」といって君の価値観を押し付けるなら、

どんなにイエスを侮辱する宗教を作っても批判されるべきでないと?ありえない。偽物は否定されなければならない。
0826神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 18:38:07.90ID:QW5FoYWY
バカかこいつw

釈迦も俺も同じ人間だよ。
釈迦の体験も俺の体験も寸分違わんね(浅深はあれ)。

畢竟行き着く先はこれしかないんだから。
0827神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 18:51:51.47ID:QW5FoYWY
もう少し視野を広げたらどう?
重箱の隅をつつくのはさぁw

他の宗教との比較とかねーし。
Buddhismな、Buddhism。
0828神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 19:34:28.77ID:QW5FoYWY
どうせ屁理屈ばかり捏ねて、なんもしてねーんじゃねーの?

大乗非仏説とか言われても屁とも思わんわw

誰が何をするのか、それさえもわからんだろう口先だけじゃ。
0829神も仏も名無しさん2017/06/04(日) 21:06:22.62ID:qnmtIsq/
>>824
>もっと纏められればもうちっと賢く見えるのに。

相手がもうちっと賢ければ数行で終わるんだが、それが理解できない相手だから長々と冗長に書いてるだけでね。


>>825
>このスレにおいては俺が絶対的に正しく揺ぎ無い。進化論が正しいと確定したのに創造説信じてるやつはキチガイってスレと同レベルだからな
ああやっぱり。「自分こそが正義である」と思ってて、それに反論されると不安になる人か。
そして「俺が絶対的に正しく揺ぎ無い」と思い込んでいるから、何を言っても無駄なパターンね。
そりゃ長々と冗長な解説をしても理解しない訳だ。
ある意味オウム信者とそっくりだわ。

あと、スレ違いになるが、そもそも「進化論が正しいと確定した」なんて言っている人間は、まず間違いなく進化論を全然理解してないキチガイ。
もちろん、創造論が正しいなんて主張じゃないからな。
納得いかないなら、進化論関係のスレに言って、その主張をしてみなよ。
創造論者と同列のキチガイとして扱ってくれるよ。
0830神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 07:47:38.72ID:oRPQa+uA
議論を昇華させようぜ....
俺の苦しみを解放してくれよ 毎日の繰り返しで何の意味もない 好きな女とも付き合えない 金も上手く貯まらない 例え上手くいっても嬉しさは1年持たないだろう ちなみに俺は社会的には人格も能力もある人で通ってる
両陣営の人よ 哀れな俺に教えを授けてくれ 救ってくれ どちらかを罠にはめるなんて姑息なことは絶対にしないからさ
0831神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 11:29:56.61ID:/ju66OqG
宗教信じる自体が基地外。
0832神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 11:43:01.09ID:LADxSpG7
>>829
> ああやっぱり。「自分こそが正義である」と思ってて、それに反論されると不安になる人か。
> そして「俺が絶対的に正しく揺ぎ無い」と思い込んでいるから、何を言っても無駄なパターンね。
> そりゃ長々と冗長な解説をしても理解しない訳だ。
> ある意味オウム信者とそっくりだわ。

理解してないのはお前だろう?不安になってるのもお前。理解してないのもお前。
反論があるなら論理的かつ具体的にね。

> あと、スレ違いになるが、そもそも「進化論が正しいと確定した」なんて言っている人間は、まず間違いなく進化論を全然理解してないキチガイ。
> もちろん、創造論が正しいなんて主張じゃないからな。
> 納得いかないなら、進化論関係のスレに言って、その主張をしてみなよ。
> 創造論者と同列のキチガイとして扱ってくれるよ。

なに?100%でなかったら仮説に過ぎないって言いたいの?w
お前が今食べてる家畜や野菜も人類が人為的に進化させたものなんだけど?
0833桃太郎2017/06/05(月) 12:38:46.98ID:8oUzGrVj
>>832

もっと冷静になったら?

>反論があるなら論理的かつ具体的にね。

君自身答えが、「論理的かつ具体的」じゃないと思うよ。

大乗が偽物で原始仏教が本物であると言う部分を、もう少し具体的にね。
歴史的に釈迦の直説なんてないんだから、何をもって本物のとするかが問題だろうね。

感情的に言い放つだけじゃ無く、もっと相手の文意を読み取って、分かりやすく具体的に反論すれば、良い意味で学び合えるのに。...と思う。
0834神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 12:53:21.34ID:UQnBQX+B
大乗仏教は比較的後世に成立したものであって
新たな思想を多く取り入れており仏の説いた教えとはいささか解離がある
その点阿含経典などは原始仏教に近く、より鮮明に説いている

…とするのが昔の大乗非仏説論(19世紀欧州や江戸時代にも指摘されている)

ところが、近年では大乗仏教も釈迦の思想を時代に適応させた一つの仏教体系と見なされており
阿含経典至上主義的な考察は少し行きすぎであるとの見解が通説である

ただし、大乗仏教の考え自体はビジネス的にあるいは政治的にも利用しやすく
そういった点では「俗的」である点ももちろん否めない(そもそもが大衆に向けたものではあるが)

という理解なのですが付け焼き刃知識です
間違いがあったらご教授願いたいです
0835神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 13:23:20.11ID:LADxSpG7
>>833
冷静さを欠いてるのも感情論なのも常に大乗側のほうだよw
そもそも何でこのスレにわざわざ来てるの?
0836神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 13:58:22.34ID:lQZy/ok9
まずは偽物という事実を認めようか
0837神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 15:13:05.57ID:wHE/2fMG
>>834

大筋ではあってると思うよw
0838神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 17:37:42.00ID:q5kni5NM
>>835
釈迦が説いたという意味での仏説ではないというのは一部除いて皆認めてる。
0839神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 18:23:48.29ID:LADxSpG7
ならゴータマの説だとして騙してるのは悪だろう
ゴータマは嘘をつくなと説かれた
0840桃太郎2017/06/05(月) 22:17:33.43ID:UZ881ASF
<ウィキペディア>

----------------------------

原始経典に戻っても釈迦の直説を探り出すことは困難であり、原始経典もゴータマ・ブッダの没後に編集されたことなどから、大乗非仏説の主張や論争は現在では下火となっているという。

学会などでは大乗仏教が前1世紀以降から作成されたものであるとの結論から、大乗非仏説は近代的学問から裏付けられているとされている。

もっとも、文献学的には、大乗仏教の仏典のみならず「パーリ経典の大部分も釈迦の死後数百年にわたり編纂されたものであることが明らかとなっている。」

最古の経典も釈迦の死後100年以内の編纂とみなされているため、近代の文献学上は原始経典さえも釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない。

---------------------------


@原始仏教も大乗仏教も、釈尊の直説ではない点では同じである。

Aどちらも、数百年という長い年月にわたり弟子によって編纂された点でも同じである。

Bゆえに成立の時期が早いか遅いかで、仏説か非仏説かを確定することは出来ない。


大切なのは仏の本懐と、経典の内容と仏教全般に於ける整合性だね。

更に大切なのは、それが人間の幸福と世界の平和のために役に立つ哲学かどうかだよ。
0841神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 22:27:22.95ID:PpQjOD1R
>>830
なんか皆にスルーされてるが、一応ネタレスに釣られてマジレスしてみる。
君の苦しみは、私自身も(程度の差はあれ)感じている事だし、普遍的な悩みでもあるし、仏教で解法を示しているものでもある。
しかし、一口に仏教と言っても、ここでの議論をみても分かるように、
原始仏教から始まって上座部仏教やら大乗仏教やら鎌倉仏教やら新興宗教やら最近流行のマインドフルネスやら果てはカルトのオウムに至るまで様々だ。
だから、単に「俺の苦しみを解放してくれよ」と言われても、
「どのような状態になるのが理想なのか」とか、
「どの程度までの代償を覚悟しているのか」とか、
「そもそも君の理想の状態が本当に一番理想の状態なのか」とか、
色々相談をしてからじゃないと、お勧めする事も難しいんだ。
極端な話、社会生活を捨てる覚悟が無い人に、「俗世を離れて出家しろ!」と言っても仕方がないだろ?
0842神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 22:28:12.64ID:PpQjOD1R
>>832
>理解してないのはお前だろう?不安になってるのもお前。理解してないのもお前。
鏡に向かって何を呟いているんだ?

>反論があるなら論理的かつ具体的にね。
現実問題として、これまで君は、私が論理的かつ具体的に反論しても、
「俺が絶対的に正しく揺ぎ無い」と非論理的で感情的な反論しかしてないじゃないか。
おまけに都合の悪い部分は全部スルーしてなかったことにするし。
まあ、話を続けろと言うなら、暇つぶしに長々と書くことはやぶさかじゃないが。

>なに?100%でなかったら仮説に過ぎないって言いたいの?w
もし100%なんてものが実在すると思っているなら、その時点でキチガイ認定されてしかるべき。
(一応言っておくが、数学とかの形而上学は別の話な)
あるいは、100%ではないと自覚しながら「俺が絶対的に正しく揺ぎ無い」「正しいと確定した」なんて言っているなら、即キチガイ認定だね。

>お前が今食べてる家畜や野菜も人類が人為的に進化させたものなんだけど?
だから?
もしかして、進化論の事を理解していないってアピール?
0843神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 22:29:43.05ID:PpQjOD1R
>>825
>まったく関係ない話だな。自分でも何書いてるかわかってないだろう。それは秋元教オリジナルだ。
いやだから、握手権が偽物か否かについて、AKB48のファンが、秋元が作ったからオリジナルだとか考えるか?
バイトが印刷した握手券は、実際にAKB48と握手が出来ても偽物になるのか?
握手権を得るのにCDを何枚も買わされるから、それは偽物か?
つまり、「特定の価値観をもつ集団にとってそれが偽物か否か」は、
「それを誰が作ったかとか、道義的にどうかとは関係ない」という話をしているんだよ。
全く関係ない話に論点をずらしてないで、「論理的かつ具体的」に再反論してくれよ。

>道義的に問題なければ偽物でないなんてことはありえない。偽物は偽物だろう。
「AならばBとは限らない」という命題の議論をしているのに、
「AでないならばBである」という命題の話をされても困るんだが。
挙句に「BはBであると定義するので、BはBである」なんて誤謬をかまされても困る。
そもそも私は一言も、「道義的に問題が無ければ偽物ではない」なんて主張してないんだが。
私が言っているのは、「道義的に問題があろうとなかろうと、それが偽物か否かには関係が無い」と主張しているんだよ。

>大乗は偽物というのは進化論や地動説と同じ客観的事実。
だから、宗教的価値観における真贋問題とは進化論や地動説と全く別なんだよ。
そして「君の中の価値観における主観的感情」は、「大乗を信仰している人々」のものとは別物なんだよ。
例えば、ある人の恋人が作ったご飯が、百人中、その人以外の九十九人までが「不味い」と言っても、
「愛する恋人が作ってくれたご飯は美味しいと言う価値観」の中では、本人にとっては美味しいご飯なんだよ。

>大乗の批判は根拠のない悪口だが俺が言ってるのは客観的事実だから俺のほうがずっとマシだったな。
いやだから、「客観的事実」の問題じゃないから、同レベルだって言っているんだが。
0844神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 22:32:30.10ID:PpQjOD1R
>>825 つづき
>偽物の壷や絵画に価値があると?w
いやだから、まず「何をもって偽物とするか」という問題と、
次に、「それに価値があるか」という問題と、
そして、「そもそも偽物には価値が無いのか」という問題は、全部別問題なんだよ。
まず、偽物か否かについては既に上で議論しているので省略しよう。
次に、例えば、君は一万円札に価値がある事を証明できるかい?
ただし、日本なんて聞いた事もないようなアフリカの奥地の人に対してね。
一万円が価値を持つのは、「一万円と書いてある紙切れに価値があると信じる人々」の間だけなんだよ。
日本を知りもしない人にとっては、「偽物の壷や絵画」と同じで無価値なんだ。
同様に、ある特定の価値観を持つ集団にとって「価値のある壷や絵画」は、
その価値観を全く理解しようとしない「君にとっては」無価値だろうね。
だが、君にとってどうであれ、その集団にとっては、それは価値があるものなんだよ。
そして、そもそも偽物に価値が無いのかという問題については、既に論理的かつ具体的に反論したのに、君がスルーしただけだよね?
もちろん、「本物にしか価値が無い」という「君の価値観の中」では、「偽物に価値はない」事になるんだろうが、
そう主張したところで、それは単なる論理的誤謬に過ぎない。

>仮に仏陀が本物でなかったとしても大乗はその名に乗っかった偽物だよ
なんで、本物が無いのに、偽物があることになるのかい?

>どんなにイエスを侮辱する宗教を作っても批判されるべきでないと?ありえない。偽物は否定されなければならない。
いやだから、そもそも「偽物か否か」という論点でまず議論をしているんであってだな、
その上で、それとは別に「価値観を押し付ける行為」を非難しているんであって、偽物か否かはこの論点には関係ない。
例えて言えば、日本円を見た事もないアフリカの奥地の人に対して、
君が「これは一万円札で価値があるから、これで買い物をさせろ!」と迫っているとしよう。
私は「その一万円が本物か偽物かは別問題として、日本円を見た事もない人に一万円を押し付ける行為は間違っている」と言っているの。
それに対して、「一万円が偽物なら買い物をするなんてありえない!」と言われても、議論がかみ合ってないだろ?
0845神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 22:36:52.13ID:PpQjOD1R
>>839
>ならゴータマの説だとして騙してるのは悪だろう
いやだから、そもそも歴史上に存在したゴータマの直接説いた教えだなんて言ってないだろ。
>>838の人も言っているが、大乗仏教が「釈迦が説いたという意味」では仏説ではないことは一部除いて皆認めてるんだよ。
その上で、「仏陀が説いた」という価値観の上で大乗仏教は仏説であると信仰されてるのが大乗仏教なんだよ。
それを勝手に「ゴータマのみが仏陀で本物でそれ以外は偽物」という君の価値観を押し付けられても、
それは単なる価値観の押し付けに過ぎず、オウムと同じ行為に過ぎない。
そもそも宗教と言う価値観の問題に文献学を持ち込もうとしている時点で君は間違っているんだよ。
ちなみに、この板は「心と宗教」であって、「文学」とか「世界史」の板じゃないってことは理解しているよね?
0846パーピマン2017/06/05(月) 22:51:34.72ID:wHE/2fMG
>大乗仏教が「釈迦が説いたという意味」では仏説ではないことは一部除いて皆認めてるんだよ。

wwwwwwwwwwwww

そうか?
少なくとも、法華信者たちは、
「法華経は、釈迦の説法人生の最晩年(八年間だったか?w)に、歴史上のゴータマが実際に説いた
最も有り難い教え」とか言ってないか?www
0847神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 23:18:06.56ID:QgFkmCX3
>一部除いて

文盲には難しくて読めないのかな…
出喋るらなきや恥じかかないのに。
0848神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 23:34:45.92ID:mO+7jctv
>>830
求めることが得られないこと「不求得苦」は四苦八苦の一つとして
様々な経典にあげられています。
また阿含経典や大乗経典、様々な論書の中に「少欲知足」という
教えが出てきます。

「欲を少なくして足ることを知る」ことは上座部仏教に限らず、
日本の仏教においても様々な形で説かれています。
実際のところ、それを実践することは簡単なことではなく、私自身も
悩み苦しみの渦中にありますが、経典や祖師の論書を読むことから
現代を生きるヒントを得ようとすることは意義あることだと思います。


NHK Eテレの番組『100分de名著』で『維摩経』を取り上げている。
『維摩経』にも「少欲知足」の言葉が出てくるけど、話題として取り上げ
られるかなとちょっぴり期待。今夜の回の再放送は6月7日(水)。
0849パーピマン2017/06/05(月) 23:42:10.10ID:wHE/2fMG
>>847 wwwwwwwwwwwwwww

まさに予想通りの回答で、大笑いしてしまったが・・・・・

では、お宅の見解では、法華信者は、その「一部」でよろしいか?w

換言すれば、大乗の中でも、「歴史上のゴータマが実際にそのように語った」と
主張する、ごく特殊なアホ集団・・・・ということでOK?www
0850神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 23:56:54.10ID:PpQjOD1R
>>848
>少なくとも、法華信者たちは、
>「法華経は、釈迦の説法人生の最晩年(八年間だったか?w)に、歴史上のゴータマが実際に説いた
>最も有り難い教え」とか言ってないか?www
そうか?
うろ覚えだが、法華系は、「久遠の釈迦」という仏陀が、歴史上の仏陀の口を借りて教えを説いたと言う信仰だったと思うが?
歴史上のゴータマが説いた教えではなく仏陀が説いた教えだからこそ貴いんだといって、教団を分裂させるほどの論争を起こしてたとうっすら記憶してる。
まあ、論争に敗れて法華系でもマイナー派になった一部集団は、歴史上のゴータマが説いたと信仰してるのかもしれんが。
0851神も仏も名無しさん2017/06/05(月) 23:57:20.93ID:mO+7jctv
通常、高校の世界史で大乗仏教の成立を学ぶはず。
しかしながら世界史の教科書の斜め読みくらいで、根本分裂における
上座部が現代ある上座部仏教と同じもの、また大衆部がそのまま
後の大乗仏教になったと理解している人は少なからずいると思う。
仏教書を読んでいる人であっても中村元無謬説の人がそれなりに。
0852パーピマン2017/06/06(火) 00:43:39.81ID:9ovxLJ61
>>850 wwwwwwwww

いや、この場合は「久遠実成の仏」さまってのは、どうでもいいんだw

要は、そいつがゴータマの姿をとり、この世に現れて法をといたとしても、
⇒「その歴史上の生身の人間である(たとえ化身であっても)
ゴータマさんが、菩薩や声聞や神々を何千人も集めて説法(最も尊いらしいw)
を、行った事実」があるか?   ということなのさw

そして、法華信者たちは、その歴史上のゴータマは、実際にそれを行ったと
主張するんでしょ?

それが「歴史上の事実」と主張するわけだw
我々が「関ケ原の戦いがあった」と認識するレベルで、
「ゴータマは法華経の内容の説法を実際に行った」と、法華信者たちは主張するのでは?
0853神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 03:31:33.85ID:leCIpNIZ
>>849
お前は自分の考えに他人の許可が必要な知的障碍なのかよ
バカは黙ってろ
0855神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 08:29:59.60ID:iL8/u1+/
>>841 848
大いなる共感力 優しさに感謝致します
0856神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 08:49:21.41ID:gJ+R71A4
>>854
昔そういう説を唱える学者がいたし、現在も大衆部に限らず部派仏教
からの大乗仏教経典への影響を調べている学者もいる。
また言葉のイメージだけで大衆部=大乗仏教ととらえる人もいる。
平川彰氏の在家・仏塔起源説が高校の世界史に載っていた時代すら
あったが、時代の経過と共に批判も出てきている。

学者の皆さん、頑張っておられるなと遠くから眺めるのも
またたのしからずや。
0857パーピマン2017/06/06(火) 09:04:14.39ID:9ovxLJ61
>>853 wwwwwwwwwww

いやあ、勘違いしてたんだよw おまえ>>847 と同一人物だろ?w
オレの書き込みのすぐ後にレスしてたんで、お前のことをID:PpQjOD1R と
間違えてしまったw

ID:PpQjOD1R は、長文で色々、書き込みしてるんで、桃太郎と絡ませたら
面白いと思って、>>849 を書いたんだが、全く予想はずれw

とんでもねえ、雑魚がチャチャいれしてきただけだったという落ちw

ということで、オレはアホ相手にすんの嫌いなんで、もうレスつけないでいいからwww
0858神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 10:13:42.09ID:yzvJI1hT
キチガイだな、
0859神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 12:01:52.69ID:r9qv/bNd
>>842
> おまけに都合の悪い部分は全部スルーしてなかったことにするし。

それをお前が言うの?

> もし100%なんてものが実在すると思っているなら、その時点でキチガイ認定されてしかるべき。

だから100%なんてないから全て仮説だね。でも90%本物、あるいは本物に近いかもしれないものと99%の偽物があるよね
どちらも偽物の可能性があるから同格って主張まだ続ける?

> いやだから、握手権が偽物か否かについて、AKB48のファンが、秋元が作ったからオリジナルだとか考えるか?

馬鹿すぎて話にならんな。秋元とAKBが出してるなら公式商品でありオリジナルだろ。大乗は海賊版だけど偽物ではないという主張とは違う

> 例えば、ある人の恋人が作ったご飯が、百人中、その人以外の九十九人までが「不味い」と言っても、
> 「愛する恋人が作ってくれたご飯は美味しいと言う価値観」の中では、本人にとっては美味しいご飯なんだよ。

お前はご飯がおいしいかどうかわからない、大乗が本物だと信じきれず大乗非仏説を説く人間がいると不安になるから噛み付いてくるんだろ?

> もちろん、「本物にしか価値が無い」という「君の価値観の中」では、「偽物に価値はない」事になるんだろうが、

だったら偽物を勝手に大事にしていたらいいだろ?ただしそれをゴータマ説かのように装うのは悪だ。

> いやだから、そもそも「偽物か否か」という論点でまず議論をしているんであってだな、
> その上で、それとは別に「価値観を押し付ける行為」を非難しているんであって、偽物か否かはこの論点には関係ない。

お前それ家族がプラトン教に大金布施してても同じこと言えるの?
もしそうなったらその宗教はプラトンとは関係ない偽物だって説得しようとするよね?

> いやだから、そもそも歴史上に存在したゴータマの直接説いた教えだなんて言ってないだろ。
> それを勝手に「ゴータマのみが仏陀で本物でそれ以外は偽物」という君の価値観を押し付けられても、

俺は仏陀でありキリストである。その俺が偽物であり無価値だといってるんだから無価値だwww
俺が仏陀でもキリストでもないというお前の価値観を押し付けるなよ?
0860神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 12:43:31.27ID:yzvJI1hT
キチガイだな、
0861神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 13:10:10.17ID:7H1fy6Um
各々方、お眼汚しを暫しお許しください。

大乗非仏説と納得されることとはつまり、
大乗の経典の文字に、価値も効果も無いと言うことになります。
これは文字の意味が分からないからでしょう。
だから信用できない。
大した事はない、所詮は紙と文字に過ぎません。
その程度の理解なのに怒りに任せるのは如何なものか。
大して理解もされず、大したことも書かれてない紙幣を笑うに等しい。
そう思いませんか?

また、意味も価値も解ってると豪語したとしても、身を以て用いねば如何なりましょうか。
それではただ、紙幣を溜め込み餓死する事に等しいと言えませんか?

意味が汲めないのは文字を知らないに等しく、説明が批判されるのは文字に迷って行えてないからに等しいのでしょう。

前者は法の体に迷い、後者は法の用に迷うから起こると言えます。

先ずは冷静に、身と口と思いの三つより起こる業を防いでみられたら如何かとご提案します。
愚かなる貪りと怒りとは身口意の三つが行います。
頭を冷やしましょう。
仏道に静虜は欠かせません。
しかし、一般常識もこれは同じかと思われます。
0862神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 13:11:27.07ID:YtCqU2am
ぷっw
0863神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 13:15:51.45ID:YtCqU2am
>>861
はいダメ、0点!
0864神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 13:28:38.11ID:E8fCoz69
はいダメ、0点!
0865神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 13:29:44.23ID:YtCqU2am
卑下を装う上から目線の増上慢。

嫌だねぇ、俺はこういう奴大嫌い。

虫酸が走る。

釈迦の時代もいたんだろうな。

俺が釈迦ならこんな奴破門したわ。


あー汚らわしい、
0866神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 15:34:35.33ID:LZvewW+a
注意されても何度も嘘をつくやつは破門だぞ
だから大乗には仏説たる資格がないのさ
0867神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 16:32:10.36ID:R9eC5POO
プラトン教ってプラトンの偽物の書籍の中国訳版を日本語で音読みするんでしょ
クソダサいなまるで大乗みたいだ
0868神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 16:52:06.64ID:R9eC5POO
仏陀とも先祖とも関係ないのにあたかも関係あるように騙して金儲けするな
最低限筋は通せ低レベルなカルトめ
お前らなんかオウム真理教以下のクソだ
0869神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 17:16:27.35ID:iqwWNN4x
>>868
単に葬式や法事でお布施する習慣が嫌なだけのオコチャマですね(笑)
0870神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 18:28:06.28ID:8S+3UhuI
麻原に金騙し取られるのが嫌だって言ったらオコチャマなのか
洗脳って怖いね
0871神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 18:33:57.35ID:iqwWNN4x
>>870
だからそういう反応がオコチャマだって。
洗脳でも何でもなくわかった上でやってる人(ただし大人)も結構多い習慣というヤツ
0872神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 18:47:48.76ID:8S+3UhuI
>>871
洗脳された信者「麻原尊師に洗脳されてはいません。わかった上でやっています。」
0873神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:09:13.31ID:iqwWNN4x
>>872
だからあオウムみたいな反社会団体と社会を形成してる習慣を同視しない事。
精神年齢低くて理解しかねるかも知れないけど
0874神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:14:04.87ID:iqwWNN4x
もっと分かりやすく言うとクリスマスにキリストが生まれたというのは間違いで本当はヨーロッパの冬至が起源だとわかっていてもキリスト生誕の日として欧米人はクリスマスを祝う「習慣」がある
ハロウィーンも精霊祭だけど精霊の存在など信じていなくても祝う「習慣」がある
0875神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:17:12.00ID:8S+3UhuI
>>874
クリスマスと違うのは明らかに不当に搾取している人間がいることだ
洗脳されているとわからないかもしれないけど
0876桃太郎2017/06/06(火) 19:21:04.66ID:6tFFlFa1
仏教が弟子によって編纂されたものであると言う事ならば、その弟子がどれ程仏の教えを理解していたかと言う点が重要な問題となってくるだろうね。

しかも、100年以上掛かって完成されたとなれば、その編纂の課程に於いて、様々な記録の中から取捨選択をしなければならなかったろうね。

「これは仏説」、「これは仏説とは言えない」そんな感じでね。しかし、だれがそれを最終的にまとめたのだろうか?

同じ梵語の経典でも、微妙に内容に違いがあるものもあれば、梵語から漢語へと訳される過程で、これまた、いろんな訳があって違いが出てきてるね。

そうなってくると、凡夫の我々には何が本当の「仏の説」なのか判別するのは容易ではない。


法華経方便品には「唯仏与仏乃能究尽」(ゆいぶつよぶつないのうくじん)、すなわち、仏と仏のみが、よく究めつくすとある。


つまり、仏教を伝承する弟子もまた、仏に近い境涯と智慧を持った者で無ければ、正しく仏の心を文字として伝えることは不可能であると思われる。

仏典は単に仏の言葉を文字にすると言ったレベルではないからだ。

こう考えると法華経の仏典編纂は、よほど優れた弟子によるものだろうと思われる。
0877桃太郎2017/06/06(火) 19:21:28.88ID:6tFFlFa1
仏は一切衆生を救済するために、この娑婆世界に出現された。

一切衆生を救う力を持つ経典こそ、最高の教えであるはずである。

その意味に於いて、釈尊の出世の本懐は言うまでも無く「法華経」であり、法華経によって一切衆生を仏にすることにある。

原始宗教のような、利己的、独善的な教えでは無いことは自明の理なのである。


天台、伝教が法論をした小乗の碩学は、現代の仏教学者であっても比較にならないほど智慧が優れているのだが

小乗教は、すでに中国に於いて天台に打ち破られ、日本に於いては伝教に打ち破られ、その結果、法華経こそが最勝第一の教えであると確定している。

それでもなお、小乗教に執着するとはなんと愚かなことか。


目の前の不幸に苦しむ人々を救う力なくして、どうして仏の教えと言えようか。

人々の苦悩に目を背けて、一人成仏を願う二乗を、仏は永遠に成仏出来ないとされたのは、そうした理由からであろう。


原始仏教を始め、小乗教は機根の低い衆生のための「随他意」の教えだと知るべきである。

いわば、小学生に「1+1」や「あいうえお」を教えるようなものである。決して間違った教えでは無いが、低い教えである事には変わりが無い。
0878神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:24:25.02ID:iqwWNN4x
>>875
大抵の教会でクリスマスに寄付募るけどあれは搾取じゃないのか?欧米人は教会でクリスマスも結構いるが
クリスマスは商売人に大分搾取されてる
経済教に洗脳されてると感じにくいがね
不当に搾取する寺という人は本人は大概寺からそういう思いをさせられた経験はなく伝聞による洗脳でそう思いこんでる場合が多い
0879神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:30:31.83ID:8S+3UhuI
>>878
クリスマスケーキや七面鳥と戒名が同じだと思うなら洗脳されてるってこと
0880桃太郎2017/06/06(火) 19:32:33.25ID:6tFFlFa1
もしも仏滅後、「仏に等しい智慧をもつ法師」が出現したならば、数え切れないような様々な仏典の中から、正しく仏の教えを見極める事が出来るだろうね。

鳩摩羅什、天台智、最澄、いずれも、「仏に等しい智慧をもつ法師」と言えるだろうね。
0881神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:41:12.25ID:iqwWNN4x
>>879
誤解ないように言うが自分も戒名は否定派。
クリスマスにケーキと七面鳥食うというのも基本商売人のコマーシャリズムに洗脳された結果
そっちの方が感じにくいだけにタチが悪い
0882神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 19:50:54.46ID:iqwWNN4x
法華経の内容そのものを否定する大乗仏教者はそんなにいない。
真言では密教経典、華厳経に次ぐ第三の教えだし華厳宗では華厳経に次ぐ第二の経典。
ただ日蓮原理主義的解釈が正しいとなると少数しかいない
学会の解釈以外は間違いというと学会員以外にはまずいない
0883桃太郎2017/06/06(火) 20:01:40.40ID:6tFFlFa1
日蓮大聖人 衆生心御書に曰く


法華経以前の諸経は、衆生の身と心とを説かれたものである。衆生の心に随おうとして説かれたものであるから、仏の説であっても衆生の心を出ていない。

それゆえに随他意の経と名づけているのである。

譬えば酒が好きでない親に極めて酒好きの愛おしい子がいたとする。

親は子をかわいがり、子の心を引きつけるために酒を勧め、自分達も酒を好きなふりをするのである。

それを、愚かな子は父母も酒を好んでいると思っているようなものである。


提謂経という経は人界と天界のことを説いている。阿含経という経は声聞と縁覚のことを説いている。

華厳経という経は菩薩のことを説いている。法等経・般若経等は、あるいは阿含経・提謂経に似ており、あるいは華厳経にも似ている。

末代の凡夫はこれらの経々を読めば仏の御心に叶うであろうと思っても、よく考えてみれば己れの心を読んでいるのである。

凡夫の心は、もとよりつたないものであるから、何の功徳もないのである。

法華経という経は随自意といって、仏の御心を説かれたものである。仏の御心はもとより素晴らしい心であるから、たとえ法華経の理を知らない人であっても、この経を読み奉れば利益は計り知れない。

たとえば、麻の中に生えた蓬、簡の中に入った蛇が真っすぐになり、善人と親しくなる者がおのずと心も行いも真っすぐになるようなものである。

法華経もまたこのようなものである。他に特別なことはなくても、この経を信じている人を、仏は善い者だと思われるのである。
0884桃太郎2017/06/06(火) 20:03:01.27ID:6tFFlFa1
以下 続き

この法華経も人々の機根により、時により、国により、弘める人により、さまざまに変わっているのを等覚の菩薩もこのことを知らないと思われる。まして、末代の凡夫がどうして知ることができようか。

しかし、たとえば人の使いにも三種の人がいる。

一人は非常に賢しく、一人は愚かでもないがまた賢くもなく、一人は極めて愚かであるが確かである。

この三種の使いのうち、

第一の使いは過ちがない。

第二の使いは第一の使いほどではないが少し賢しいので、主人の言葉に自分の言葉を添えるから最も悪い使いとなる。

第三の使いは極めて愚かであるゆえに、自分の言葉を交えず、極めて正直であるから主人の言葉を違えず、第二の使いよりもよい使いとなり、どうかすると第一の使いよりも勝れた使いとなるのである。

 第一の使いをインドの四依にたとえ、第二の使いを中国の人師にたとえ、第三の使いを末代の凡夫のなかでも、愚癡であるが正直の者にたとえるのである。



仏の御在世はしばらくおく、仏の御入滅の次の日から一千年の間を正法時代という。

この正法一千年を二つに分ける。前半の五百年間は小乗経が弘まり、これを弘めた人は迦葉・阿難であった。

後半の五百年は馬鳴・竜樹・無著・天親が権大乗を弘通されたのである。

 これらの人々のうちには、法華経を片端ばかり書いた論師もあり、また、まったく言い出さなかった人もあった。

正法一千年より後に出た論師の中には、少しは仏説に似せて述べているが、多くの誤りがある。

誤りがないが不十分なのが迦葉・阿難・馬鳴・竜樹・無著・天親等である。
0885桃太郎2017/06/06(火) 20:04:07.06ID:6tFFlFa1
次の像法時代の一千年に、仏法は中国に渡ったが、はじめは儒教の学者と議論を戦わせていたので、ゆとりがなかったゆえに、仏教の内の大乗と、権教と実教といった論議はなかった。

だんだん仏法が流布したところへ、インドから次々と仏法が渡来したため、これまでは前の人達が賢明なように思われたが、後に渡った経論から見れば、誤りであったということもあり、また愚かと思っていた人々が賢く見えるようなこともあったのである。

結局、仏法は十派に分かれ、千万の義があったので、愚かな者はどれについたらよいのかわからず、智者と思われる人はどこまでも偏執を強めていった。

しかしそうであっても、いずれも一致した義があった。

いわゆる、一代聖教の第一は華厳経、第二は涅槃経、第三は法華経ということであった。

この義は上一人より下万民にいたるまで異論がなかった。

それは、大聖と仰がれていた法雲法師・智蔵法師等の十師の意見が一致したものであるからである。



ところが像法時代の中の陳隋の時代に、智顕という小僧があり、後に天台智者大師と号された。

大師の説かれた法門は数多いが、詮ずるところ、仏法の勝劣は法華経・涅槃教・華厳経の順でありこれ以外にはないということであった。

智顕法師のいわく「今の仏法の次第は逆である」と。

陳朝の天子は是非を明らかにするために、南三北七の大師の上首である恵コウ僧上・恵光僧都・恵栄・法歳法師等の百余人の学者を召し集めて天台大師と対論させられたのである。

この時、天台大師は「法華経の中に安楽行品第十四には『諸経の中に於いて、最も其の上に在り』とある。

また法師品第十には『已今当説・最為難信難解』とある。この文について已とは、無量義経に『摩訶般若・華厳海空』とある。

当とは涅槃経第巻十四に『般若波羅蜜より大涅槃を出だす』とある。

これらの経文に華厳経・涅槃経よりも法華経が勝れるとあることは赫赫であり、明明である。

この仏説に意義があるなら回答されたい」と責められたところ、学者達は或いは口を閉じ・或は悪口を吐き・或は顔色を変えたりしたが、陳主が立って天台大師を三拝し、百官も合掌したので、(南三北七の碩学の大師及び法師らは)力及ばず破れてしまったのである。
0886桃太郎2017/06/06(火) 20:04:55.96ID:6tFFlFa1
代の中では法華経第一と確定していたのに、像法の後の五百年に新訳の経論が次々と渡ってきた。

唐の大宗皇帝の治世、貞観三年(0629)に玄奘という人がインドに入って十七年間、五天竺の仏法を習い究めて貞観十九年(0645)に中国に帰り、深密経・瑜伽論・唯識論・法相宗を中国に伝えた。

玄奘いわく「インドに宗派はたくさんあるが法相宗が第一である」と。大宗皇帝は又中国第一の賢王でるが、玄奘を師とされたのである。

此の宗の所詮は「三乗方便・一乗真実」或いは「一乗方便・三乗真実」或いは「五性は各別なり。決定性と無性の有情は永く仏にならず」と。この義は天台宗とは水と火のように相容れない。

しかも天台大師と章安大師はすでに御入滅になっており、その後の人達は人らしい人もいなかったので天台宗も破れてしまったように見えたのである。

その後則天皇后の治世に華厳宗が成立した。

すでに天台大師に責められた六十巻の旧訳の華厳経をさしおいて、後に日照三蔵の伝えた新訳の八十巻の華厳経に依って立てたのである。

この宗の所詮は「華厳経は根本法輪・法華経は枝末法輪」ということである。

則天皇后は尼であったが、仏典と外典について少少知識があったため、慢心を起して天台宗をさげすんでいたのである。

こうして法相宗と、華厳宗とによって、二重に法華経はかくれてしまったのである。

その後、玄宗皇帝の治世に、インドから善無畏三蔵・金剛智三蔵・不空三蔵が大日経・金剛頂経.蘇悉地経という三つの経を伝えた。

この三人は人柄といい法門といい、それまでの中国の人師とはくらべものにならないほどの人々であった。

しかも、これまでになかった印と真言とを伝えたので、真実の仏法は以前には中国になかったものであると思っていたのである。

この人々のいわく「天台宗は華厳宗・法相宗・三論宗には勝れているが、この真言経には及ばない」と。

その後妙楽大師は天台大師の責められなかった法相宗・華厳宗・真言宗を責められたが、天台大師のように公場での対決ではなかったために、ちょうど闇夜の錦のように人々は見えず、
法華経にない印と真言とが目の前にあるので、人々は一同に真言宗が法華宗より勝れていると思ってしまったのである。
0887桃太郎2017/06/06(火) 20:08:29.00ID:6tFFlFa1
同じ像法の時代に日本に仏法が渡ってきた。いわゆる欽明天皇の六年である。

この欽明天皇から桓武天皇に至るまでの二百余年の間は三論宗・成実宗・法相宗・倶舎宗・華厳宗・律宗の六宗が弘通された。

真言宗は人王四十四代・元正天皇の治世に渡来し、天台宗は人王第四十五代の聖武天皇の治世に渡来した。しかし弘まることはなかったのである。

桓武天皇の治世に最澄といって、後には伝教大師と号された人が、入唐已前に六宗を習い究めた上に、十五年もの間、天台・真言の二宗を比叡山に籠って研究されていた。

入唐已前に天台宗をもって六宗を責めたところ、南都七大寺の高僧達は、皆責めおとされて最澄の弟子となった。

六宗の義は破れてしまったのである。その後、延暦二十三年(0804)に入唐同じ延暦二十四年に帰朝され天台・真言の二宗を日本国に弘めたのである。

しかし二宗の勝劣はただ御自身の胸の中では知っておられたが、人に向かっては説かなかったのであろうか。

伝教大師と同じ時代に空海という人があり、後に弘法大師と号した。

延暦廿三年に入唐、大同三年に帰朝した。ただ真言の一宗だけを習い伝えた。

この人の義にいわく「法華経は華厳経にさえ及ばない。いわんや大日経はなおさらである」と。

伝教大師の御弟子に円仁という人があり、後に慈覚大師と号した。

承和五年に入唐し、同じく承和十四年に帰朝した。この十年の間、真言・天台の二宗を学んだのである。

日本にいる時は伝教大師・義真・円澄などから天台・真言の二宗を習い究めたうえ、中国に渡って十年の間に、八人の学者にあって真言を学び、宗叡・志遠等に値って天台宗を学んだ。

日本に帰朝いわく「天台宗と真言宗とは同じく醍醐味の経であり、ともに深秘の経である」と、朝廷からの宣旨をこれに添えられたのである。
0888神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 20:15:09.57ID:b0NOjXzM
桃太郎は、牛の尻。

その心は?

白隠がヒント。
0889神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 20:22:13.10ID:8S+3UhuI
>>881
人を不幸にするかどうか、悪意があるかどうか、筋が通っているかどうかが重要
別の日にイエスの誕生日をしても不敬でないが大乗は仏陀への侮辱そのもの
0890神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 20:29:23.87ID:iqwWNN4x
>>888
モウの尻の物知りか(笑)
0891神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 21:16:33.72ID:iqwWNN4x
>>889
大乗を仏陀への侮辱だなんて考えてるのは上座部含めてほとんどいないよ
0892神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 21:27:45.79ID:iqwWNN4x
天台の五時八教の教相判釈は今は否定されてる。
法華経を第一に置いても天台の四種三昧は念仏と禅が主要な行。
天台も華厳を乳味即ち釈迦の教えそのものという表現でその思想を高く評価する
最澄は法華一乗に戒禅密教を統合しようと意図したが否定はしてない。
それどころか空海に弟子の礼をとってまで密教を学んでいる
更に日蓮が末法思想の典拠とした末法灯明記はほぼ偽書の可能性が高い
0893神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 21:46:19.73ID:iqwWNN4x
一番勝った負けたとかこれが決め手の教えというのから遠く離れてるのが仏教だけどなぁ。
筏の例え然りだし
0894神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 21:48:41.55ID:iqwWNN4x
>>892
華厳は教えそのものというと語弊があるな。天台は華厳は釈迦の悟りそのものと表現した
0895神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:19:03.65ID:SHjuNnOq
白隠禅師法語

如何して法華真の面目を徹見すべきぞとならば、先須らく大疑団を起こすべし。何物を指してか法華真の面目とはするぞ、
自己本有の妙法の一心なりと聞くからに、自心を見るにしかず。自心とは如何なるものぞ、白き物とやせん、赤き物とやせん
。 是非是非一回見得すべきぞと猛く甲斐甲斐しき志を震って、大誓願を起こして昼夜に究め見るべし。自心を参究するに、
行持は様様 多き中に、法華経の行者ならば、法華三昧の行持に越えたる事や侍るべき。法華三昧の行持とは、今日より
思ひ立ちて、憂きにつけ つらきにつけ、悲しきにつけ嬉しきにつけ、寝ても覚めても、起っても居ても、只管に法華の首題を
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経 と間もなく唱へらるべし。此の首題を杖にも力にもして、是非とも法華真の面目を見
届くべしと、深く望をかけて唱へらるべし。 願はくば出づる息入る息を題目にしてほしき事よと、随分親切に断間もなく唱
へらるべし。唱へ唱へて怠らずんば、久しからずして 心性たしかに、大石などを淘り居ゑたる如くにして、安住不動、如須
彌山の心地はほのかに覚えあるべし。其の時にすて置かず、 随分唱へらるべし。いつしか聞き及びし正念工夫の大事に契
當して、平正の心意識情都べて行はれず、金剛圏に入るが如く、瑠璃 瓶裏に坐するに似て、一点の計較思想なく、忽然
として大死底の人と異る事なけん。纔かに蘇息し来たらば覚えず純一無雑、打成 一片の真理現前して、立処に法華真
の面目に撞著して、忽ち身心を打失し、本門寿量、久遠実成の如来は、目前に分明にして 推せども去らじ、此の時に当
って、天台の法性寂然而常照の宝所に投入し、真言の阿字不生の慧日に照らされ、律宗の諸仏無上 の金剛宝戒に冥
合し、浄土の即心往生極楽報土の素懐を遂げ、水鳥樹林、念仏念法念僧の妙荘厳をまのあたり見届け、娑婆即 寂光
の正眼を開き、草木国土悉皆成仏の田地に至らん事、毫釐も相違あるべからず。然らば則ち人中天上の善果、何事かこ
れに しかんや。是即ち三世の諸仏出世の本懐なり。一遍の題目は、禅門一則の話頭と其の功異なる事なし。
0896神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:19:29.30ID:SHjuNnOq
道元禅師法語

法華経は諸仏如来一大事因縁なり。大師釈尊所説の諸経のなかには法華経これ大王なり、大師なり。余経 余法は
みなこれ法華経の臣民なり、眷属なり。法華経中の所説これまことなり、余経中の所説みな方便を帯せり。ほとけの 本意
にあらず。余経中の説をきたして法華経に比校したてまつらん、これ逆なるべし。法華の功徳力をかうぶらざれば余経ある
べからず。余経みな法華に帰投したてまつらんことをまつなり。この法華経のなかにいまの説まします。しるべし、三宝の 功
徳まさに最尊なり、最上なりといふことを。
おほよそ震旦にこの経つたはれ、転法華してよりこのかた数百歳、あるひは疏釈をつくるともがらままにしげし。また この経に
よりて上人の法をうるもあれども、いまわれらが高祖曹渓古仏のごとく法華転の宗旨をえたるなし。転法華の宗旨 つかふあ
らず、いまこれをききいまこれにあふ古仏の古仏にあふにあへり。古仏土にあらざらんや。よろこぶべし。劫より 劫にいたるも
法華なり、昼より夜にいたるも法華なり。法華これ従劫至劫なるがゆゑに、法華これ乃昼乃夜なるがゆゑに。 たとひ自身
心を強弱すともさらにこれ法華なり。あらゆる如是は珍宝なり、光明なり、道場なり、広大深遠なり。深大久遠 なり、心迷
法華転なり、心悟転法華なる。実にこれ法華転法華なり。心迷法華転、心悟転法華、究尽能如是、法華転法華。 か
くのごとく供養、供敬、尊重、讃歎する法華是法華なるべし。
0897神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:19:51.94ID:SHjuNnOq
法然聖人法語

いづれの経論も釈尊のときおき給へる経教なり。しかれば法華涅槃等の大乗経を修行して、 仏になるになにのかたき事
かあるらん。それにとりてことに法華経は、三世の諸仏もこの経によりて仏になり、 十方の如来もこの経によりて正覚をなり
給ふ。しかるに法華経などをよみたてまつらんになにの不足かあらん。 かやうに申す日はまことにさるべき事なれども、われ
らが器量はこの教におよばざるなり。 その故は、法華には菩薩声聞を機とする故に、われらが凡夫はかなふべからずと思
ふべき也。しかるに阿弥陀ほとけの本願は、 末代のわれらがためにおこし給へる願なれば、利益いまの時に決定往生すべ
き也。わが身は女人なればとおもふ事なく、わが身 は罪悪深重の身なればといふ事なかれ。もとより阿弥陀仏は罪悪深
重の衆生の、三世の諸仏も十方の如来もすてさせ給ひ たるわれらを、迎へんと誓い給ひける願にあひたてまつれり。往生
うたがひなしと深く思ひいれて南無阿弥陀仏南無 阿弥陀仏と申せば、善人も悪人も、男子も女人も、十人は十人なが
ら、百人は百人ながらみな往生をとぐるなり。
0898神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:20:10.52ID:SHjuNnOq
弘法大師御釈

今いま此この経きょうは法王ほうおうの明珠みょうじゅ、 1大士だいじの安車あんじゃなり。 2諸乗しょじょうの異轍いてつを
。 顕けんとは、多名句たみょうくを以もって一義理いちぎりを詮せんする是これなり。 秘ひとは、一字いちじの名句みょうくに
於おいて無量むりょうの義ぎを含がんする是これなり。 即すなわち是陀羅尼門これだらにもんなり。 所以ゆえに総持そうじ
と翻ほんず。 稍やや其その旨むねを得えたり。 古来こらいの伝法でんぽうは秘ひして伝つたえず、 今いま宣伝せんでんす
る所ところの真言しんごん即すなわち是これなり。
0899神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:20:32.32ID:SHjuNnOq
伝教大師御釈

夫それ1六句ろっくの通序つうじょは証信しょうしんを挙あげて首はじめに称しょうし、 五種ごしゅの別叙べつじょは発起ほっき
を表ひょうして次つぎに居ごす。 是ここを以もって、 2等覚とうがくの慈氏じしは三念一疑さんねんいちぎを3覚母かくもに問と
ひ、 龍種りゅうしゅの文殊もんじゅは四酬三問ししゅうさんもんを4逸多いったに答こたふ。 然しかれば則すなわち、 無問むも
んの法雷5シュウ?子ほうらいしゅうしの蟄戸ちゅうこを驚開きょうかいし、 簡許かんこの厳風ごんぷう上慢じょうまんの萎華いけ
を吹去すいこす。 5諸仏しょぶつの二智にち以もって標章ひょうしょうと為なし、 実相十如じっそうじゅうにょ以もって肝心かん

じんと為なす。 7開権顕実かいごんけんじつ以もって咽喉いんこうと為なし、 開近顕遠かいごんけんおん以もって唇舌しんぜ
つと為なす。 所以ゆえに大事だいじの因縁出世いんえんしゅっせの大意だいいを諸機しょきに尽つくし、 已今当いこんとうの
説せつ難信難解なんしんなんげを一代いちだいに極きわむ。 爪像沙塔そうぞうしゃとう高たかく如来にょらいの因いんに登の
ぼり、 小音一声しょうおんいっしょう遠とおく妙覚みょうかくの果かを攀よづ。 8五仏ごぶつの四一しいちは契経かいきょうの筵
0900神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:20:53.72ID:SHjuNnOq
聖徳皇太子御賛しょうとくたいしぎょさん

夫それ 妙法蓮華経みょうほうれんげきょうとは蓋けだしし是これ惣そうじて万善まんぜんを取とりて合がっして一因いちいんと
為するの豊田ぶでん、 1七百しちひゃくの近寿きんじゅ転てんじて長遠じょうおんと成なるの神薬じんやくなり。 若もし
釈迦如来しゃかにょらい此この土どに応現おうげんの大意だいいを論ろんずれば、 将まさに宜よろしく此この経教きょうきょうを
演のべて同帰どうきの妙因みょういんを修しゅうし、 莫二まくにの大果だいかを得えしめんと欲ほっす。 但ただし衆生宿殖善
微しゅじょうしゅくじきぜんみにして神闇根鈍じんあんこんどんなり。 五濁大機ごじょくだいきを障さへ、 六弊ろくべい其その
慧眼えげんを掩おおふを以もて、 卒ついに一乗因果いちじょういんがの大理だいりを聞きくべからず。 所以ゆえに如来にょ
らいの時ときの所宜しょぎに随したがひて、 初はじめには鹿苑ろくおんに就ついいて三乗さんじょうの別跡べつしゃくを開ひら
きて各趣かくしゅの近果きんかを感かんぜしめ、 此これより以来いらい復また平ひとしく無相むそうを説ときて同修どうしゅを
勧すすめ、 或あるいは中道ちゅうどうを明あかして褒貶ほうへんすと雖いえども、 猶なお三因別果さんいんべっかの相そうを
明あかして物ものの機きを養育よういくしたまふ。 是ここに於おいて衆生しゅじょう年としを歴へ月つきを累かさね、 教おしえを
蒙こうむりて修行しゅぎょうし、 漸漸ぜんぜんに解げを益ます。 王城おうじょうに於おいて始はじめて一大乗いちだいじょうの
機きを発おこすに至いたりて、 如来出世にょらいしゅっせの大意だいいに称会しょうえす。 是ここを以もって如来にょらい、
即すなわち万徳まんとくの厳身ごんくを動うごかして真金しんこんの妙口みょうくを開ひらき、 広ひろく2万善同帰まんぜん
どうきの理ことわりを明あかして莫二まくにの大果だいかを得えしめたまふ。
0901神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:25:09.15ID:SHjuNnOq
日蓮聖人法語

夫法華経と申すは、八万法蔵の肝心、十二部経の骨髄也。三世の諸仏は此の経を師として正覚を成じ、
十方 の仏陀は一乗を眼目として衆生を引導し給ふ。今現に経蔵に入って此を見るに、後漢の永平より唐の
末に至るまで渡れる所の 一切経論に二本あり。所謂旧訳の経は五千四十八巻也、新訳の経は七千三百九十九巻也。
彼の一切経は皆各各分分に随って 我第一也となのれり。然るに法華経と彼の経経とを引き合わせて之を見るに、
勝劣天地也、高下雲泥也、彼の経経は衆星 の如く、法華経は月の如し。彼の経経は燈炬星月の如く、法華経は
大日輪の如し。
慈恩大師は深密経、唯識論を師として法華経を読み、嘉祥大師は般若経、中論を師として法華経を読む。杜順、
法蔵等 は華厳経、十住毘婆沙論を師として法華経をよみ、善無畏、金剛智、不空等は大日経を師として法華経をよむ。
此等の人人 は各法華経をよむと思へども未だ一句一偈もよめる人には非ず。詮を論ずれば伝教大師理りて云わく、
法華経を讃ずと雖も 還って法華経の心を死すと云々。例せば、外道は仏教をよめども外道と同じ、蝙蝠が昼を夜と見るが
如し、又赤き面の者は 白き鏡も赤しと思ひ、太刀に顔をうつせるもの、円かなる面をほそながし思うに似たり。
今日蓮は爾らず。已今当の経文 を深く護り、一経の肝心たる題目を我も唱へ人にも勧む。麻の中の蓬、墨うてる木の如し
。自体は正直ならざれども 自然に直くなるが如し。経のままに唱へればまがれる心なし。当に知るべし、仏の御心の我等が
身に入らせ給はずば 唱えがたき題目なる與。
0902神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:37:58.96ID:iqwWNN4x
日本仏教は天台法華が基本にあり天台法華が鎌倉仏教以降の全宗派共通の基礎教学だから各祖師も又そうなる。
華厳第一が主流の中韓仏教だとまた違うんだろうが
0903神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 22:45:05.28ID:iqwWNN4x
最初から法華経は否定してないが日蓮原理主義のみ正しいとするのが間違いだと思っている。
聖徳太子は法華経、しょうまん経、今百分で名著でしてるゆいま経を選択して釈した。
0904神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:00:53.90ID:iqwWNN4x
閑話休題
鎌倉仏教の祖師の寿命
1親鸞90歳
2法然80歳
3栄西74歳
4日蓮61歳
5道元53歳
0906神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:11:42.04ID:SHjuNnOq
宿王華よ、もし人あってこの薬王菩薩本品を聞けば、無量の功徳を得るであろう。もし女人がこの薬王菩薩本事品を聞いて
信じれば、女人としての最後の生となるであろう。もし末法の世に、女人がこの経を聞きその教えの通りに修行すれば、
命尽きてのち、 阿弥陀仏の世界に行き、菩薩たちに囲まれ、蓮華の法座の上に生まれるだろう。愛欲、怒り、愚痴に
悩まされず、また自惚れ、嫉妬 にも囚われず、菩薩の神通力と不生不死の法を得るだろう。眼は清浄になるだろう。
この清浄な眼で七十二のガンジス川の砂の数 に等しい仏を見るだろう。諸仏は最高の賛辞を以って賞賛するだろう。
宿王華よ、もし人あってこの薬王菩薩本事品を聞き、歓び、讃えれば、この人は現世において、口から青蓮華の香を出し、
身体の毛穴より栴檀の香を出すだろう。そして無量の功徳を得るだろう。宿王華よ、お前にこの薬王菩薩本事品を委ねよう。
わたしの入滅ののちの末法の世に、この世に弘く流布し、この経を守れ。この経はこの世の人の良薬であり、この経を聞けば
病はたちまちに消滅し、不老不死になるだろう。仏道を求めるものは、この経を持ち、信じる人を見れば、まさに尊敬の心を
起こす べきである」

この薬王菩薩本字品を説いたとき、八万四千の菩薩たちは一切衆生の言葉を解する陀羅尼を得たのである。
宝塔のなかの多宝如来は 宿王華菩薩を誉めて言った。
「宿王華よ、よくぞ釈迦牟尼仏によい質問をしてくれた。一切衆生に大きな利益を与えたのである」

阿弥陀仏も登場する法華。

観自在菩薩も登場し、困ったら 南無観自在菩薩と唱えればOK無問題助けるよってのもあるよ。
0907神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:19:28.05ID:iqwWNN4x
薬王品と観音経ね。
ただ日蓮は阿弥陀仏の極楽浄土でなく釈迦霊仙浄土を説いた
0909桃太郎2017/06/06(火) 23:38:24.26ID:ClPjg4iQ
>>892

>法華経を第一に置いても天台の四種三昧は念仏と禅が主要な行。

それは以前にも解説した通りだね。すなわち

「法華経を最勝とする天台大師所立の教判からすれば、そこに大師の真意があるとは決していえない。

しかも、法華経の極説である一念三千の法門が明かされるのは摩訶止観では巻第五においてであり、そこに至る過程としてさまざまな方便の修行が立てられているのである。」

普通に考えれば当たり前のことだね。

>>903

>日蓮原理主義

何それ?

>>904

どうでも良い事だけど、本題から外れてるんだから「閑話休題」の使い方間違ってるよ。(笑

「閑話休題」:余談を打ち切って、本筋にもどる意を表す語


-----------------------------------

まぁいいや。

以下

>>887 からの続き。

その後、円珍という人があり、後には智証大師と号した。入唐する以前は義真和尚の御弟子であった。

日本にいる時は義真・円澄・円仁等の人々から天台・真言の二宗習い究めたのである。

そのうえに仁嘉三年に入唐、同貞観元年に帰朝された。七年間、天台・真言の二宗を法全・良ショウ等の人々に習い究められたのである。

天台・真言の二宗の勝劣は鏡に映したように明らかであるが、後の代には必ず諍いがあるだろう。

それを防ぐために勝劣を定めておくと言って「天台・真言の二宗は譬えば人の二つの目・鳥の二つの翼のようなもので勝劣はない。

この外に異義を立てる者は祖師伝教大師に背く人であり、この山に住んではならない」と、朝廷からの宣旨を添えて国中に弘められたのである。

それゆえ、中国・日本に智者が多いといっても、この義を破る人はいるはずがない。この義が真実であるなら、習学する人々は必ず成仏するであろう。崇められる国王等は必ず安穏であると思われるのである。
0910桃太郎2017/06/06(火) 23:40:24.53ID:ClPjg4iQ
ただし日蓮の考えはこれと異なっており、これを人に言っても用いられないばかりか、この身の災いとなるであろう。

また、このことを聴いた弟子・檀那も安穏ではないだろうと思ったが、その通りに少しも違わない。

ただ、慈覚・智証の説は仏意に叶っていないと思われる。法華経一部・八巻・二十八品を拝せば、この法華経よりも勝れた経があるなら、この法華経は十方の仏が集まって大妄語を集められたことになるのである。

したがって、華厳経・涅槃経・般若経・大日経経・深密教等の経々を見るのに「諸経の中に於て、最も其の上に在り」の法華経第一の明文を破った文はない。

それゆえ、善無畏等・玄奘等・弘法・慈覚・智証等はさまざまに巧みな義を立てたが、法華経を大日経より劣っているとする経文は出でず、ただ印と真言の有無を根拠としたのであろう。

数百巻の書物を造り、中国・日本を往来し、無数の謀計をなし、朝廷の宣旨まで添えて人を威そうとするよりも、経文が分明であれば、誰が疑いをなすことができようか。

露が集まって河となり、河が集まって大海となるように、塵が積もって山となり、山が重なって須弥山となるように、小事が積もって大事となるのである。いわんや、このことは最も大事なことである。

経論の注釈書をつくるにしても、法華経と真言との道理・文証を十分にあげるべきであった。また朝廷の宣旨も、これら両方を究明して、明らかな文書を書き載せて教誡されるべきであった。

「已今当」の経文は仏でさえ破ることができない。

まして、論師・人師・国王の威徳でこれを破ることができるわけがない。

「已今当」の経文は梵天・帝釈・日月天・四天等が聴聞してそれぞれの宮殿に書き留められているのである。

この「已今当」の経文を知らない人のある間は、先の人々の邪義が弘まって何の失もないようであっても、この経文を強く立て、不退転を訴える者が出てくると大事が出来するのである。

そして、このものを卑しんで、或いは罵詈し、或いは打擲し、或いは流罪し、或いは命を断ろうとしたので、梵王・帝釈・日月・四天が怒って、
この行者の味方をするので思いがけない天の責めが下って、民も亡び、国も破れてしまおうとしているのであろうか。

法華経の行者は卑しいけれども、守護する諸天は強い。
0911桃太郎2017/06/06(火) 23:41:23.85ID:ClPjg4iQ
また法華経の行者を供養する人々は、法華経供養の功徳があるのである。

伝教大師の釈にいわく「讚めん者は福を安明に積み、謗せん者は罪を無間に開かん」等と。

稗の飯を辟支仏に供養した人は普明如来となり、土の餅を仏に供養した人は閻浮提の王(アショーカ王)となったのである。

たとえ功徳を積んでも真実でない人を供養すれば大悪とはなっても善とはならない。

たとえ心が愚かで、少しの物の供養であっても真実の人に供養すれば功徳は大きい。

まして厚い志をもって、真実の法を供養する人々の功徳はどれほど大きいか計り知れない。(その福徳は如来の智慧でも計り知れないと説かれてある)
0912神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:43:31.93ID:iqwWNN4x
>>908
霊鷲山で釈迦が法華経を説いたといういわれから霊山浄土説いたんだろうけどね
霊鷲山自体は大した山じゃないようだが
0913神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:51:07.09ID:iqwWNN4x
なんだか我田引水だな。相変わらずだが
最終的には又創価学会だの池田大作だろ。ハア
0914桃太郎2017/06/06(火) 23:55:31.00ID:ClPjg4iQ
>>907

>ただ日蓮は阿弥陀仏の極楽浄土でなく釈迦霊仙浄土を説いた

ちょっと違うね。いや、だいぶん違うね。

仏は、そんな架空の世界にいるんじゃないんだよ。

この娑婆世界を離れて仏はいません。

日蓮大聖人 十字御書 に曰く

「抑地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば・ 或は地の下と申す経文もあり・
或は西方等と申す経も候、05 しかれども委細にたづね候へば 我等が五尺の身の内に候とみへて候」

さて、地獄と仏とは、どこに存在するのかと探究したとき、あるいは地の下にあるという経文もあり、あるいは西方等におられるという経もあります。

しかしながら、詳細に探究してみると、私達の五尺の身の内に存在すると説かれています。

そんなふうかもしれないと思われることは、私達の心の中に父を侮り、母を疎かにする人は、地獄がその人の心の中にあるということなのです。

たとえば、蓮の種の中に花と実とが見られるようなものです。仏というのも私達の心のなかにいらっしゃるのです。

たとえば、石のなかに火があり、珠の中に財があるようなものです。

私達凡夫は、まつげが近くにあるのと虚空が遠くにあるのとは見ることができません。

同じように、私達の心の中に仏がおられるのを知らないでいたのです。
0915神も仏も名無しさん2017/06/06(火) 23:58:40.54ID:iqwWNN4x
>>914
それって己身の弥陀、唯心の浄土とどう違う?
0916神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 00:05:58.13ID:TURbRvIq
>>852
法華系の人が言う「ゴータマが説いた」と言うのは、
「人間ゴータマから超常者仏陀になった釈迦が説いた」と言う意味であって、
文献学的な意味での「歴史上の人間ゴータマ」ではないと思うが?
それとも、昔の人間は体が光ったり、舌が天まで届いたりする人間だったのか?
そもそも仏陀と言う超常者が教えを説いたと言う信仰なんだから、それを「誰が説いたか」はあんまり重要じゃないんじゃないかな?
君流に言えば、「歴史上のゴータマが実際にそれを行ったかどうかは、どうでもいい事」だとおもうよ。

>>857
ああなるほど。
期待に沿えずに済まんね。
0917神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 00:07:51.38ID:TURbRvIq
>>859
>それをお前が言うの?
じゃ、具体的に、私が「スルーした部分」を示してみなよ。
君と違って、私は自分のレスに付けられたものについては全てレスを返しているつもりなんだがね。
ああ、君がスルーした論点を蒸し返そうか?(雉も鳴かずば……)

>だから100%なんてないから全て仮説だね。
少なくとも、進化論などの自然科学の分野においてはその通りだね。

>でも90%本物、あるいは本物に近いかもしれないものと99%の偽物があるよね
>どちらも偽物の可能性があるから同格って主張まだ続ける?
私は一言も、「進化論と創造論は同格」なんて主張はしてないよ?
君が「進化論が正しいと確定した」などと、100%なんてありえないことに対して100%であるかのような言動をするキチガイだって指摘しただけで。

>秋元とAKBが出してるなら公式商品でありオリジナルだろ。
そう、だから、握手権を誰が作っていようと、それは本物と言うことになるってことだね。
私の主張を補強してくれてありがとう。

>大乗は海賊版だけど偽物ではないという主張とは違う
その例えば、ここで出していた例えと意味が変わるので、別議論になる話だね。

>お前はご飯がおいしいかどうかわからない、
何を言っているんだい? 批判されることで不安になりすぎて混乱しているのかい?

>大乗が本物だと信じきれず大乗非仏説を説く人間がいると不安になるから噛み付いてくるんだろ?
鏡に向かって何を呟いているんだい?
0918神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 00:09:42.07ID:TURbRvIq
>>859 つづき
>だったら偽物を勝手に大事にしていたらいいだろ?
だから、他人が「勝手に大事にしている価値観」に難癖を付けてきているのは君の方であって、
難癖を付けてきておいて「勝手に大事にしてればいいのでは?」とか言うとか、意味不明だと言っているんだけど?

>ただしそれをゴータマ説かのように装うのは悪だ。
だから、人間ゴータマの説じゃないと言う事を認めたうえでの、超常者仏陀の説だという信仰だと言っている訳だが?

>お前それ家族がプラトン教に大金布施してても同じこと言えるの?
>もしそうなったらその宗教はプラトンとは関係ない偽物だって説得しようとするよね?
だから、道義的問題と、信仰の問題をごっちゃにするなと。
道義的に異常な大金を要求する宗教であるなら、道義的な意味において批判をするが、
それと個人の価値観を他人に押し付けようとすることは別問題だと何度言えば。
「プラトン教」が道義的に問題が無いなら、それは個人の信仰の問題だから、好きにすればいいと思うよ。

>俺は仏陀でありキリストである。その俺が偽物であり無価値だといってるんだから無価値だwww
>俺が仏陀でもキリストでもないというお前の価値観を押し付けるなよ?
君が個人的な価値観で、君自身の中だけにおいてそう思うなら、勝手にどうぞ。
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」と思うだけなんで。
(一応言っておくが、もちろん私自身、自分も他人からそう思われる覚悟で信仰をしている訳だ。)
ただ、君の「俺は仏陀でありキリストである。その俺が偽物であり無価値だといってるんだから無価値だ」という価値観を、
他人に押し付けようとするなら、批判をさせてもらうよ。
そして、道義的に間違っており、社会的に異常な行動、法律に反する行動をすると言うなら、
価値観とは別問題として、道義的、社会的、法的に対処するだけだ。
0919神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 00:23:19.85ID:Fk/ANDNt
法然聖人が法華経は声聞 菩薩でなければ
その意をとても理解できないからそうでは無い
者が法華経を広める事はそもそも不可能であると
述べて 容易に誰でも理解できる念仏に向かったのは
ある意味仕方が無い。理解が簡単かどうかは
議論があるけど。
0920パーピマン2017/06/07(水) 01:00:34.51ID:iRu92y9c
>>916 wwwwwwwww

ん???? ちと違うんじゃねえか?

一般的に法華信者たちの信仰は、まず、「久遠の仏」と言うドエライ存在がいる。
彼は既に仏である。 それが、あえてゴータマの姿を借りて、この世に現れ法を説いた。
(つまり、歴史上のゴータマというのは、久遠の仏の化身である)

歴史上のゴータマが、スーパー仏陀に偏移したというのとは意味合いが違うと思うが
どうなんだい?
0921神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 09:32:43.31ID:w2AmZhXk
なんにせよ自説を有名人の説と偽って民衆を騙した卑劣漢だよ
今も変わらぬ大乗の伝統だ
0922神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 09:41:40.49ID:w2AmZhXk
俺に金を払わないのは仏陀や先祖への不敬だとか言って騙しているクズども
ここで喚いている大乗外道が騙す側か騙されすぎて引っ込みがつかなくなった馬鹿か知らないが惨めすぎて涙が出てくる
0923神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 09:45:03.84ID:w2AmZhXk
オウム真理教は法に触れたからダメ
俺たち大乗は法に触れてないからいいなんてには
脱法ハーブの売人の主張と同じ
これだけ悪行を重ねてオウム真理教と違うと主張するなんて反吐がでるわ
0924神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 10:05:23.09ID:Fk/ANDNt
大乗教を理解するには生命はどの様にして誕生したのかという
疑問がなければ理解できない。
釈尊が悟れたのはどのような因果があって悟れたのか?
この疑問に答えたのが大乗である。
釈尊が母の胎内にある以前どの様な状態であったのか?
これに対する答えを得てないものには理解不能である。
0925神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 11:08:28.00ID:v+rBqlfq
パーリ仏教にもジャータカや授記思想が伝わっているから。
昔の人もいろんなことを考えていたんだな。
「最古層が〜」とか「本来の釈迦の教えは〜」等と主張している人は
興味が無いだろうけど、こんなのはどうでしょう。

『原始仏教における過去仏・未来仏思想の形成』
http://ci.nii.ac.jp/naid/120005854820
0926神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:04:06.37ID:dhT1vL7v
>>909
四種三昧説いた意味がないやん。どこが普通に考えて当たり前?論理破綻にしか見えないが
0927神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:06:42.21ID:dhT1vL7v
>>914
なんか学会のサイトにも霊山浄土出てたぞ
0928神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:10:17.71ID:dhT1vL7v
>>922
一体君自身がどの坊主からそんな事言われた?
まさか伝聞から来る妄想でもないだろ
0929神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:19:30.72ID:BEZq6lDu
顕正会、創価学会のクズ、ゴミ、糞尿たちは、
暴力・傷害・詐欺・拉致誘拐など犯罪を起こすのを止めなさい!
0930神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:27:52.46ID:vzNbr+Nn
>>917
> 君と違って、私は自分のレスに付けられたものについては全てレスを返しているつもりなんだがね。

論点のすり替えと感情論しかないのに?

> 私は一言も、「進化論と創造論は同格」なんて主張はしてないよ?
> 君が「進化論が正しいと確定した」などと、100%なんてありえないことに対して100%であるかのような言動をするキチガイだって指摘しただけで。

90%本物よりも99%偽物を重視するのはキチガイじゃないつもりなの?

> そう、だから、握手権を誰が作っていようと、それは本物と言うことになるってことだね。
> 私の主張を補強してくれてありがとう。

海賊版や偽造されたものは偽物であり、同じように大乗も偽物だと言ってるのがわからない?

> >お前はご飯がおいしいかどうかわからない、
> 何を言っているんだい? 批判されることで不安になりすぎて混乱しているのかい?

ナポリタンやカレーライスが現地の人から邪道だといわれても心からおいしいと思ってればへらへら笑って聞き流せるよね?
邪道だと言われて噛み付いてくるのは君が大乗を心から価値あるものと信じきれないでいるからだよ

> 難癖を付けてきておいて「勝手に大事にしてればいいのでは?」とか言うとか、意味不明だと言っているんだけど?

オリジナルは尊重すべきだろう?二次創作作品のファンが何で同格のつもりなの?

> だから、人間ゴータマの説じゃないと言う事を認めたうえでの、超常者仏陀の説だという信仰だと言っている訳だが?

有名人の名を利用した卑劣な輩の作った超常者仏陀の説を?

> 「プラトン教」が道義的に問題が無いなら、それは個人の信仰の問題だから、好きにすればいいと思うよ。

プラトン教も大乗も同義的に問題あるとこうしてわかりやすいたとえで指摘してあげているわけだが

> ただ、君の「俺は仏陀でありキリストである。その俺が偽物であり無価値だといってるんだから無価値だ」という価値観を、
> 他人に押し付けようとするなら、批判をさせてもらうよ。

偽物に価値があるという価値観を押し付けようとしてるよね?それが正しい仏陀への侮辱なわけだよ
0931神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:32:05.65ID:vzNbr+Nn
>>924
はいはいプラトンが凄いのは前世から凄かったからでちゅね

>>928
大乗商売関係者が先祖や仏陀のワードを一切出さないならその主張にも意味はあると思うよ?
でもご先祖様を大切にしましょうという言葉と一緒に大乗製品を並べるのは
大乗に金を払わないことは先祖に不敬であるという洗脳工作でしかないのだよ
0932神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 12:42:31.83ID:Fk/ANDNt
>>931
ちみはひたすら座禅でもして 分別世界から無分別世界に行きなさい
さすれば悟りの世界で安住できるぞ。しかし二度と分別世界に戻ること
はできないぞ。
0933神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 14:08:10.66ID:w2AmZhXk
なんとかこじきみたいな戒名買って一人で行けばいいよ
0934神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 15:23:55.52ID:w2AmZhXk
戒名ほど卑劣なものもないな
免罪符以上の極悪な商品だ
0935神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 15:42:46.76ID:dhT1vL7v
>>909
日蓮原理主義という言い方が悪いなら狂信的な日蓮無謬説の信奉者とでも言えばいいか?
0936神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 15:44:27.41ID:w2AmZhXk
買わなければ死後悪いことが起きるかのような洗脳して売りつける
必要もないのに耐震工事や防蟻工事を売りつける悪徳リフォーム業者のようだ
0937神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 15:46:01.49ID:dhT1vL7v
>>934
じゃあ君が戒名拒否すればいいだけだろ。誰も止めないよ
他人に戒名やめろというのは大きなお世話だが
0938神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 15:48:55.34ID:dhT1vL7v
>>936
一体具体的に「買わなければ死後悪い事が起きる」と誰がどのように洗脳してる?
ただの伝聞イメージだけでいい加減な事言うな!
0939神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 16:54:58.81ID:w2AmZhXk
なら仏陀の教えも全て余計なお世話になる
私は悪事を悪だという人として当たり前のことを言っている

民衆の間で仏教的に必須という誤った認識を持たれてる現状のどこが洗脳でないというのか
汚らわしい偽物め失せろ
0940神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 17:08:02.99ID:mujYucdx
戒名は迷信である。
0941ジャンキー大山2017/06/07(水) 17:10:20.47ID:1oKi/h6y
>>330
横からごめん!
あなたは唯物主義の方ですか?

本物か偽物か?
んなもんは自ら修して証すれば済むことだし。

癒やしや慣習、通過儀礼的側面も観ないと日本人してのアイデンティティが失われかねないと思うよ。
0942ジャンキー大山2017/06/07(水) 17:24:33.16ID:1oKi/h6y
多少の関心はあっても、観光や法事以外で仏教と関わる事なく一生を終える方が殆ど何だし、此処で仏教マニアが何を言おうが世間にはどこ吹く風なわけだし。

大乗非仏説自体最近は下火と言うか、仏陀はいい加減だったとか、仏陀は複数だったとか、挙げ句の果てにはGautamaは実在しなかったという始末だし。


結局、仏教が何も分からないから教義まで突っ込んで議論が出来ないんでしょ?


戒名や葬儀等の世俗儀礼に視座を置くとか、そこらの唯のクレーマーじゃないの?
0943神も仏も名無しさん2017/06/07(水) 18:57:02.44ID:VKkfCUxC
その戒名と葬儀こそが最悪なんだが
檀家離れを起こしてるからそのうち勝手に消えるだろうが
今現在被害者がいる以上は憤らざるを得ない
0944ジャンキー大山2017/06/07(水) 19:22:05.16ID:M3E7V831
>>943
その被害の内容が分からない。
被害に遭ったというなら被害届を出して法的な手段に訴えたらどう?
葬儀と言っても実際に取り仕切ってるのは葬儀屋だし。

選択しない自由は保障されているんだから。
0946ジャンキー大山2017/06/08(木) 08:14:26.46ID:z9GNyzMl
>>945
どこをどうすればそうした考えになるのか、教えて欲しい。
0947神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 12:02:20.39ID:NNWmZ3jh
>>920
自分のレスを読み直したけど、確かに間違ってた。
君の言うとおり、「人間ゴータマから超常者仏陀になった釈迦が説いた」じゃなくて、
「超常者仏陀が人間ゴータマの形になって説いた」と書くべきだったね。

まあ、法華系の事について議論したいなら、君自身が桃太郎とか言う人と議論したらいいんじゃないかな?
0948神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 12:14:14.73ID:NNWmZ3jh
>>930
>論点のすり替えと感情論しかないのに?
鏡に向かって何を呟いているの?
具体的にどこがどう論点のすり替えで、どこがどう感情論なのかを指摘してみなよ。
ちなみに、君が論点のすり替えをした点を具体的に指摘しようか?

>90%本物よりも99%偽物を重視するのはキチガイじゃないつもりなの?
ほら、いつもの、論点のすり替えだ。
「90%本物よりも99%偽物を重視するのはキチガイ」なのは、まあその通りだね。
それとここで議論している「99%を100%と言うキチガイ」の問題は別問題だ。
それともまた「あいつも窃盗犯だから俺の窃盗罪は無罪!」という主張をしたいのかい?
そもそも、大乗仏教が「99%の偽物」なのかという別問題についてまだ決着がついてないのに、
決着がついたかのように議論を進めるのは、如何な物かな?
それとも君は、「ぼくの中では決着がついている」という非論理的な感情論を展開する気かい?

>海賊版や偽造されたものは偽物であり、同じように大乗も偽物だと言ってるのがわからない?
だから、それはこの比喩での論点と違うと何度言えば。

>ナポリタンやカレーライスが現地の人から邪道だといわれても心からおいしいと思ってればへらへら笑って聞き流せるよね?
>邪道だと言われて噛み付いてくるのは君が大乗を心から価値あるものと信じきれないでいるからだよ
まずもって「ナポリタンやカレーライスが美味しいかどうかは個人の価値観である」と言う話をしているんであってだな。
そして君の論点ずらしに付き合って、議論を続けると、
君が「おれはナポリタンは不味いと思う!」と個人の価値観を押し付けてくることに対して非難しているんであって、
「ナポリタンやカレーライスが邪道だといわれても心からおいしいと思って、その点に対しては聞き流している」わけだが?
前スレで貼られてたが、正に↓この状態だね
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/01/MgzQUanWP7Wr58t_5499.jpeg
まさか私が「ナポリタンやカレーライスは現地の人にとっても正道であるべきだ!!」とか主張しているとでも思っているの?
0949神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 12:16:00.25ID:NNWmZ3jh
>>930 つづき
>オリジナルは尊重すべきだろう?二次創作作品のファンが何で同格のつもりなの?
議論がかみ合ってないんだが、混乱しているの?
ああ、それは最初からか。

>有名人の名を利用した卑劣な輩の作った超常者仏陀の説を?
誰が作ったかは重要じゃなくて超常者仏陀の説であることを重視する信仰、価値観だと言っている訳だが?
その上で、君の論点ずらしに付き合うと、大乗仏典の作成者が「有名人の名を利用した卑劣な輩」なのかという新しい論点が出てくる。
そもそも何をもって卑劣とするのか、当時の文化背景がどうであったのか、大乗仏典の作成者がどのような意図で作成したのかなど、
様々な論点が想定されるが、そういう横道にずれたいのかい?

>プラトン教も大乗も同義的に問題あるとこうしてわかりやすいたとえで指摘してあげているわけだが
では、大乗仏教が道義的にどう問題があるのかを、具体的に指摘してくれよ。
ああ「悪徳坊さんが居ると聞いた事がある」なんて話は止めてね?
それは単なる「賄賂をもらってる政治家がいると聞いたから、政治というものは悪である」と同レベルの話になるから。
そして、仮に大乗仏教が道義的に問題があったとしても、
それが偽物であるかどうかとは関係ない論点だって反論はもうしたし、君の再反論も無かったよね?

>偽物に価値があるという価値観を押し付けようとしてるよね?それが正しい仏陀への侮辱なわけだよ
そもそも「偽物に価値があるという価値観を押し付けようとしてる」訳ではなく、
ここでの議論の流れは、君の「偽物には価値が無い」という主張に対し、
反論として「偽物に価値がある場合がある」と言う具体例を示したわけだ。
だから、この流れの上で議論を続けるなら、その具体例に反論してから続きの話をしようね?
その上で、君の論点ずらしに付き合うと、
私は「偽物に価値があるという価値観を押し付けようとしてる」訳ではなく、
「偽物ではないと信仰している価値観」と「君の価値観を私に押し付けるな」と言っているだけであって、
「その価値観を君も認めろ」と言っている訳ではない。
0950神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 12:18:20.90ID:c6MgUJzO
>>946
法に違反してなければ、あるいは裁判に負けないなら悪ではないという主張だろう?
そんな脱法ハーブ擁護の理屈で戒名を擁護しているわけだ
0951神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 12:36:02.41ID:c6MgUJzO
>>948
> ちなみに、君が論点のすり替えをした点を具体的に指摘しようか?

やってみれば?

> そもそも、大乗仏教が「99%の偽物」なのかという別問題についてまだ決着がついてないのに、

やっぱり真偽には拘るんだねwww

> 君が「おれはナポリタンは不味いと思う!」と個人の価値観を押し付けてくることに対して非難しているんであって、
> 「ナポリタンやカレーライスが邪道だといわれても心からおいしいと思って、その点に対しては聞き流している」わけだが?

聞き流せてないからこのスレにいるんだよね?
カレーライスは真のカレーではないというスレタイでわざわざ絡んでいくなんて聞き流せてないから以外の理由はないよね?

> 議論がかみ合ってないんだが、混乱しているの?
> ああ、それは最初からか。

そうだねえ

> 誰が作ったかは重要じゃなくて超常者仏陀の説であることを重視する信仰、価値観だと言っている訳だが?
> そもそも何をもって卑劣とするのか、当時の文化背景がどうであったのか、大乗仏典の作成者がどのような意図で作成したのかなど、

君の超常者は超常者なのに虎の威を借りないと経典も作れないんだねえ・・・

> そして、仮に大乗仏教が道義的に問題があったとしても、
> それが偽物であるかどうかとは関係ない論点だって反論はもうしたし、君の再反論も無かったよね?

何度もいってるよね。大乗は偽物であり今の日本大乗仏教会は道義的に問題あると
あのふざけた戒名販売が君にはどれほどの悪か理解できないのかい?

> ここでの議論の流れは、君の「偽物には価値が無い」という主張に対し、
> 反論として「偽物に価値がある場合がある」と言う具体例を示したわけだ。

偽仏教に価値があるということにはならないよね?

> 「偽物ではないと信仰している価値観」と「君の価値観を私に押し付けるな」と言っているだけであって、
> 「その価値観を君も認めろ」と言っている訳ではない。

ゴータマの嘘をつくなという教えに従って嘘つきを批判しているだけなんだけど?
それは真の仏陀と私への信仰の押し付けだね。しかも汚らしい偽物の
0952神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 13:33:18.29ID:NNWmZ3jh
>>951
相変わらず、自分に都合の悪い部分は全部スルーで、論点をずらして、非論理的な感情論に走るのか。
ヤレヤレだね。

>やってみれば?
既にやったけど?再反論は?君の方の具体的な指摘は?

>やっぱり真偽には拘るんだねwww
だから、この流れにおける論点はそこじゃないと言うのに、「偽物!偽物!」と騒いでいるのは君の方であってだな。
つまり、「真偽に拘ってる」のは君の方であって私の方じゃないんだよ。
で、君の拘ってた真偽の問題の流れに戻るかい?

>聞き流せてないからこのスレにいるんだよね?
>カレーライスは真のカレーではないというスレタイでわざわざ絡んでいくなんて聞き流せてないから以外の理由はないよね?
ああ、なるほど、君は私が真剣になって議論しているとでも勘違いしていたのか。
暇つぶしに、自分がキチガイだと自覚していないのに、他人をキチガイだと非難する真性のキチガイを観察して楽しみに来てるんだよ。
ちなみに、あまりいい趣味じゃない事は自覚しているんで、その道徳的な点を非難しても無意味だぞ。

>君の超常者は超常者なのに虎の威を借りないと経典も作れないんだねえ・・・
ほうほう、当時の文化的背景の議論に突入したいのかな?

>何度もいってるよね。大乗は偽物であり今の日本大乗仏教会は道義的に問題あると
>あのふざけた戒名販売が君にはどれほどの悪か理解できないのかい?
では、具体的に論証してくださいな。

>偽仏教に価値があるということにはならないよね?
だから、まず「偽仏教か否か」と言う問題が済んでない上に、
ここで議論しているのは、「偽物に価値はないか否か」であって、
さらに言えば、私は「偽仏教とやらに君にとっての価値がある」なんて話はしてない訳で。

>ゴータマの嘘をつくなという教えに従って嘘つきを批判しているだけなんだけど?
>それは真の仏陀と私への信仰の押し付けだね。しかも汚らしい偽物の
だから、「大乗仏教は嘘つきだ」という君の価値観を押し付けるなと言っているだけで、
君自身が「大乗仏教は嘘つきだ」と個人的に思っていること自体には批判していないんだが?
それこそ、「勝手に大事にしてればいいのでは?」だよ。
0953神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 13:58:01.03ID:c6MgUJzO
>>952
> 相変わらず、自分に都合の悪い部分は全部スルーで、論点をずらして、非論理的な感情論に走るのか。
> ヤレヤレだね。

ヤレヤレだね

> >やってみれば?
> 既にやったけど?再反論は?君の方の具体的な指摘は?

ヤレヤレだね

> だから、この流れにおける論点はそこじゃないと言うのに、「偽物!偽物!」と騒いでいるのは君の方であってだな。
> つまり、「真偽に拘ってる」のは君の方であって私の方じゃないんだよ。

でも偽物だとは認めたくないんでしょ?

> ああ、なるほど、君は私が真剣になって議論しているとでも勘違いしていたのか。
> 暇つぶしに、自分がキチガイだと自覚していないのに、他人をキチガイだと非難する真性のキチガイを観察して楽しみに来てるんだよ。
> ちなみに、あまりいい趣味じゃない事は自覚しているんで、その道徳的な点を非難しても無意味だぞ。

奇遇だね。俺も顔を真っ赤にして見当違いのことを喚く大乗信者をおちょくってるんだ。

> ほうほう、当時の文化的背景の議論に突入したいのかな?

超常者だって信じられてないじゃないか・・・

> >あのふざけた戒名販売が君にはどれほどの悪か理解できないのかい?
> では、具体的に論証してくださいな。

ああ、人を騙すことを悪だと思えないんだね。所詮は偽物か。

> だから、まず「偽仏教か否か」と言う問題が済んでない上に、
> ここで議論しているのは、「偽物に価値はないか否か」であって、

いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。仏教ではないよねと言ってるだけで

> だから、「大乗仏教は嘘つきだ」という君の価値観を押し付けるなと言っているだけで、
> 君自身が「大乗仏教は嘘つきだ」と個人的に思っていること自体には批判していないんだが?
> それこそ、「勝手に大事にしてればいいのでは?」だよ。

大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがwwwww
0954ジャンキー大山2017/06/08(木) 14:10:40.23ID:z9GNyzMl
>>950
いや、全然違うけど?

でも貴方は戒名には違法性は無いという認識の様だねね?
公序良俗にも反しないと。

でないというのなら、具体的にどの様な被害が生じたのか話さないと話が進まないけど?
0956神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 15:15:55.64ID:uyEPnMfX
>>955自分が実は単なる伝聞に洗脳されてるとか考えない?
0957ジャンキー大山2017/06/08(木) 15:26:15.23ID:v1TPr25/
>>955
なるほど、違法ではないが公序良俗には反してると言うんだね?

そして、その理由が洗脳による金銭の搾取と言いたいんだね?
そして(大乗仏教は)不当な利益を得ていると。

これでO.K?
0958ジャンキー大山2017/06/08(木) 15:39:04.67ID:v1TPr25/
>>955
戒名も一種の契約行為に変わらないし、契約しない自由は当然にあるよね?
その契約しない自由をも侵害する一方的な洗脳行為があるという事かな?

とすれば、有形無形の強制力(洗脳)が働いているという事でしょ?

具体的にその強制力が何であるのか?
そしてどのような被害が生じているのか?
財産権?倫理的秩序?人権?自由権?
0959神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 18:49:21.32ID:xlv7f7Hd
>>958
戒名もらえないと成仏できないって言うのは
壷買わないと祟りが起きるって言ってるのと同じじゃん
一種の霊感商法でしょ?裁判でも賠償命令が出てますが
0960神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:00:26.56ID:uyEPnMfX
>>959
誰が戒名もらわないと成仏できないとウソついた?
0961神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:03:58.38ID:uyEPnMfX
>>959
そもそも戒名なんか形だけの物で成仏できる訳がない。普段の信仰なり修行なり無しで仏に成る(=成仏)するという宗派は無いはずだ
0962ジャンキー大山2017/06/08(木) 19:18:25.98ID:v1TPr25/
>>959
>戒名もらえないと成仏できないって言うのは

確かにそう言ってるところも一部あるね。(ただ祟りと成仏の性質は違うけどw)

でもそれのどこが洗脳(強制性)なの?
選択の自由は選ぶ方にあるようだけど?
0963神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:38:04.41ID:xlv7f7Hd
>>962
それ言うなら霊感商法の壷だって
買う買わないは選択の自由があるって言い張っても
結局は裁判で賠償命令が出てますが。
キリスト教の
「神を信じますか?それとも信じずに地獄へ堕ちますか?」って言ってるのと同じで
実際は選択の余地が無くさせてる時点で強制性確定なんですが
0964ジャンキー大山2017/06/08(木) 19:41:57.13ID:v1TPr25/
「〇〇を信じなければ祟られる」
そういう宗教もあるよな。

そう言われれば断ればいいだけ。
権利は主張するものだよ、自ら守っていくものだよ。

単なる意思の薄弱性を洗脳に置き換えてもね。
0965ジャンキー大山2017/06/08(木) 19:49:24.17ID:v1TPr25/
>>963
>買う買わないは選択の自由があるって言い張っても
>結局は裁判で賠償命令が出てますが。

意味が解らない。
それはそのケースにおいて詐欺罪や脅迫罪が成立したからでしょ?

戒名選択の自由とどう関係があるの?
0966ジャンキー大山2017/06/08(木) 19:52:26.43ID:v1TPr25/
参考までに

法的にみれば悩みや苦しみを抱えている者などに対して、霊界など科学的な根拠もない
ことを言って勧誘したり、霊視を口実に人を集めたり、演じたりなどして(人の宗教心
や超自然的なものへの畏れなどを利用して)高額な金銭などを支払わせた相手方に対し
ては、1.公序良俗に違反する違法な行為(民法90条)、2.詐欺・強迫にあたる行為
(民法96条)、3.不法行為(民法709条(大阪地裁平成10・2・27判決)により、
代金の返還・損害賠償請求ができる。
0967神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 19:54:16.87ID:xlv7f7Hd
>>965
>>戒名もらえないと成仏できないって言うのは

>確かにそう言ってるところも一部あるね。
>確かにそう言ってるところも一部あるね。
>確かにそう言ってるところも一部あるね。

あなたの言葉そのままお返しします。
0968ジャンキー大山2017/06/08(木) 20:01:45.48ID:z9GNyzMl
>>967
別に構わんよ。
(教義は)内心の自由だし。

だから、それが何故洗脳かときいている。
0970ジャンキー大山2017/06/08(木) 20:52:48.22ID:z9GNyzMl
>>969
失礼。

ID:c6MgUJzOかと思った。

割り込むなら一言言って貰いたいねw.
0971ジャンキー大山2017/06/08(木) 20:55:05.22ID:z9GNyzMl
>>969
そりゃ洗脳罪なんてないからねw
強要罪か脅迫罪、監禁罪とかかなw
0972ジャンキー大山2017/06/08(木) 22:55:06.80ID:v1TPr25/
戒名のような、いわゆる伝統的なものとして「社会通念上認められているもの」に
ついてはなんら問題はないね。
霊感商法には該当しない。
しかも双方合意の上での契約することだし。
0973ジャンキー大山2017/06/08(木) 22:57:37.28ID:v1TPr25/
脱法ハーブの件についても、それを購入する人々は、それが違法すれすれのものであり、
人体にも悪いということを知っていて手を出しているので、戒名の問題とは関連性が
認められないね。
0974ジャンキー大山2017/06/08(木) 23:09:05.77ID:v1TPr25/
>>963
>キリスト教の「神を信じますか?それとも信じずに地獄へ堕ちますか?」って
言ってるのと同じで実際は選択の余地が無くさせてる時点で強制性確定なんですが

いやいや、全然強制性はないよwww

選択の余地なんか幾らでもあるでしょwww
信じるもよし、信じないもよし。
選択の決定をしないでその場から引き取って貰ってもよし。
「信じるのでも信じないのでももありません」でもよし。


(強要)
第223条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
3年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
3 前2項の罪の未遂は、罰する。
0975神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 23:10:12.31ID:NNWmZ3jh
>>953
どんどん感情論になってくね。

>でも偽物だとは認めたくないんでしょ?
偽物だと決めつけたいだけなんでしょ?

>奇遇だね。俺も顔を真っ赤にして見当違いのことを喚く大乗信者をおちょくってるんだ。
おや、君の端末画面は鏡になってるようだね。

>超常者だって信じられてないじゃないか・・・
論点をこれ以上に広げたいと言うなら付き合うが、
議論をする前に確認したいんだが、ジャータカの成立年代と、大乗仏典の成立年代を知らないのか?

>ああ、人を騙すことを悪だと思えないんだね。所詮は偽物か。
なぜ、戒名を信者に授けることが「騙す事」であり「悪」なのかね?
「戒名なんて信じない!」と言う人に無理やり付けて「料金」を取るなら道義的に問題かもしれないが、
君自信がそういう実例を体験したか、あるいは沢山の報告事例があるのかい?
仮にそうだとしても、それは単なる「賄賂をもらってる政治家がいると聞いたから、政治というものは悪である」と同レベルの話に過ぎない。
そもそも、それが大乗仏教の教義から出ている論理だと証明しなければ、
大乗仏教を悪用した悪徳坊主が居ると言うだけで、大乗仏教が悪だということにならないが?

>いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。
ああ、ようやく君の主張が一部間違ってることを認めたね。

>仏教ではないよねと言ってるだけで
だから、何度も言っているが、何をもって仏教とし、何をもって仏教ではない偽物とするかという議論をしていたのに、
その議論から逃げ出して、勝手に「大乗仏教=偽仏教」を前提とした議論を進めないでくれるかい?
自分が論理的誤謬を犯している事ぐらい、いい加減気が付こうや。
そして、「君が、君の価値観で、君の中でだけ」仏教ではないと思うなら勝手だが、
それを他人に「僕の考えた最強の仏教の定義では、大乗は仏教ではない!」と押し付けることに疑義を呈している訳であってだな。

>大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがwwwww
それを言うなら、そもそもここは「心と宗教板」なわけで、なんで君は文献学を振りかざして真っ赤になって喚いているの?
0976ジャンキー大山2017/06/08(木) 23:14:26.36ID:v1TPr25/
戒名のようないわゆる伝統的なものは、「社会通念上認められている範囲」で
双方合意の上での契約されれば何の問題もない。

結論出たと思うけど?
0977ジャンキー大山2017/06/08(木) 23:17:22.66ID:v1TPr25/
まぁ戒名に限らずどんなもんでも「社会通念上認められている範囲」を超えて
取引されればそれは問題になるわけでwww

それは違法性の問題で戒名の問題とは無関係ですなw
0978神も仏も名無しさん2017/06/08(木) 23:28:36.08ID:uyEPnMfX
南無阿弥陀仏
0979神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 01:04:37.02ID:AYrQsEXx
犀の角のようにただ独り歩め

自他不二

は両立できるのか?
0980神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 01:10:55.58ID:ABmyTs0P
>>979
独りという思いもない。
0981神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 14:46:16.16ID:0vhfC6DA
>>972
戒名は仏陀と関係なく先祖は江戸幕府に強制的に買わされていたということを説明しないのはフェアじゃないな
まるで仏陀と関係があり先祖が喜んで買っていたかのような空気を作り出している
そこそこ続いた伝統なら悪事でも悪にならないという君の理屈は理解しがたいよ
君は今でもアメリカ黒人は奴隷でいたほうがいいというのかい?
カトリック教会は免罪符を高額で再度販売をはじめても悪でないと思うかい?
筋の通らないことをグダグダ言うのはやめることだね
0982ジャンキー大山2017/06/09(金) 15:03:29.39ID:JDPNBLXZ
>>981
またまたご冗談をw

平成の時代に江戸時代の話を持ち込んでも無意味ですよ?
江戸時代と違って現代は憲法によって信教の自由が保証されていますが、ご存知なかったのですか?

先祖を敬う事は良俗ですから。
戒名のようないわゆる伝統的なものは、「社会通念上認められている範囲」で双方合意の上での契約されれば何の問題もないのです。
0983神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:08:02.52ID:0vhfC6DA
>>975
> どんどん感情論になってくね。

君は最初から感情論だけだったし私はずっと楽しんで君をおちょくってるけどねw

> 偽物だと決めつけたいだけなんでしょ?

偽物でも価値があるようなことを言うのに偽物だとはいいたくないんだよねw

> 議論をする前に確認したいんだが、ジャータカの成立年代と、大乗仏典の成立年代を知らないのか?

なんでスッタニパータじゃなくそんなものを持ち出すのwwwww

> なぜ、戒名を信者に授けることが「騙す事」であり「悪」なのかね?
> 「戒名なんて信じない!」と言う人に無理やり付けて「料金」を取るなら道義的に問題かもしれないが、

洗脳している。仏陀と関係あるかのように騙している。先祖が自主的に買っていたと騙している。
君の理屈だとオウムの洗脳やカトリックの免罪符も道義的に問題ないことになるよね?

> そもそも、それが大乗仏教の教義から出ている論理だと証明しなければ、
> 大乗仏教を悪用した悪徳坊主が居ると言うだけで、大乗仏教が悪だということにならないが

戒名を売っていることで大乗経典が悪とはならなくても現代日本大乗仏教は悪だということになるよね

> >いや、俺もオウムの信者にとってオウムの教えに価値がないって言ってないよ。
> ああ、ようやく君の主張が一部間違ってることを認めたね。

あいかわらず論理的じゃないね。カルト教団にとってカルト教に価値がないなんて最初から言ってないし勝手にやりたければどうぞと言ってるじゃないかw

> それを他人に「僕の考えた最強の仏教の定義では、大乗は仏教ではない!」と押し付けることに疑義を呈している訳であってだな。

犬の糞をかりんとうだと思って食ってるやつにそれは犬の糞だよと教えてあげる優しさの何が押し付けだというのか?

> >大乗批判スレに入ってきて喚いてるのは君のほうなんだがwwwww
> それを言うなら、そもそもここは「心と宗教板」なわけで、なんで君は文献学を振りかざして真っ赤になって喚いているの?

料理板ならカレーライスのファンは本格インドカレースレを荒らしていいと思ってるの?w
0985ジャンキー大山2017/06/09(金) 15:19:02.53ID:g/wZ9WEb
>>984
戒名の善悪をあなたが論じているので、法的視座から愚見を
申し上げたまでですが?
0987ジャンキー大山2017/06/09(金) 15:28:45.50ID:g/wZ9WEb
>>986
何故話を拡散するのでしょうか?

戒名の善悪について論じているんですよ?
愚見については>>976の通りですが?

「社会通念上認められている範囲」であっても戒名は悪というのですか?
0988神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:50:15.74ID:tyMUljUd
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
0989神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:50:30.74ID:tyMUljUd
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
0990神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 15:51:09.53ID:jVMzepIA
免罪符は社会通念で認められてたけど売るのやめたんだよなあ
0991ジャンキー大山2017/06/09(金) 15:53:01.21ID:g/wZ9WEb
>>988.989.990
何時の時代に視座を置いてるんですかwww
0992ジャンキー大山2017/06/09(金) 15:58:32.90ID:g/wZ9WEb
この国では一日に三千数百名もの方がお亡くなりになっております。
年間にして100万人は超えてるでしょう。

そのうち80%が仏式で葬儀を上げ80%が戒名を付けたとして何件になりますか?
少なくとも60万件余はあるでしょう。

愚生は寡聞にして知りませんが、戒名をめぐるトラブルは殆ど聞きませんが?
0993神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:04:34.34ID:dztStbRY
>>983
>君は最初から感情論だけだったし私はずっと楽しんで君をおちょくってるけどねw
相変わらず具体的な指摘もなく、ひたすら相手にレッテルを貼って優越感に浸る感情論か……
そんな事してて虚しくならないのか?

>偽物でも価値があるようなことを言うのに偽物だとはいいたくないんだよねw
いやだから、「偽物に価値があるか否か」と、「大乗が偽物か否か」は全くの別問題だって事が理解できないのかい?
例えば、「果物は甘いか」と言う議論と、「スイカは果物か?」という議論は別物だよね?
論理的な議論が出来ない君には区別がつかないのかな?
まあ、議論なんか関係なく大乗が偽物だと決めつけたいだけなんでしょ?

>なんでスッタニパータじゃなくそんなものを持ち出すのwwwww
なんでって、大乗成立当時の文化的背景の議論をけしかけてきたのは君の方じゃないのかい?
むしろなんでスッタニパータを出すと言うんだい??
まさか、スッタニパータと大乗が同時期に成立したと言いたいの???
まあ、99%は100%と同じだと言っちゃうようなキチガイにとって、2500年も2000年も大した差じゃないんだろうけどね。

>洗脳している。仏陀と関係あるかのように騙している。先祖が自主的に買っていたと騙している。
具体的にそのような事例を体験したのかい?
その様な事例が多数報告されているのかい?
仮にそうだとしても、それは単なる「賄賂をもらってる政治家がいると聞いたから、政治というものは悪である」と同レベルの話に過ぎない。
0994神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:05:27.13ID:dztStbRY
>>983 つづき
>君の理屈だとオウムの洗脳やカトリックの免罪符も道義的に問題ないことになるよね?
なぜ私の理屈からその結論がでるのか、もっと具体的に論理的に論証してみなよ。
オウムの洗脳については道義的に問題があると私も言ったはずだが?
(カトリックの免罪符については詳しくないのでわからんな)

>あいかわらず論理的じゃないね。カルト教団にとってカルト教に価値がないなんて最初から言ってないし勝手にやりたければどうぞと言ってるじゃないかw
はいはい、じゃあ「偽物に価値はない」と言う君の発言は間違ってたと言うことで決着だね。

>犬の糞をかりんとうだと思って食ってるやつにそれは犬の糞だよと教えてあげる優しさの何が押し付けだというのか?
例えの設定が間違っているね。
犬の糞を食べると言う社会的に医学的に問題がある行為に対して、社会的に医学的に対処するって話が、なんで「価値観の押し付け」になるんだい?
むしろ設定として相応しいのは、好きで青汁を飲んでる人間に「それは不味いから飲むな」と言ってるようなもんだ。

>料理板ならカレーライスのファンは本格インドカレースレを荒らしていいと思ってるの?w
また脈絡がない意味不明な発言で誤魔化そうとしているのか、それとも論旨が理解できていないのか……
「レスがスレ違いだ」と言う君のレスに対して、そういう論点で行くなら「そもそもスレが板違いだ」と反論しただけだよ。
0996神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:51:01.06ID:jVMzepIA
>>991
今現在の悪事の話だ
0997神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 16:53:06.70ID:jVMzepIA
大乗では在家から金を毟るのは善行となっているなら納得だが
0998神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 17:01:49.01ID:jVMzepIA
偽物しか知らないなら真の仏説を教えてあげよう
君たちの頭のレベルでは高度すぎて理解できないかもしれないが

「嘘をつくのは悪いことである。」
0999神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 18:01:17.56ID:FrjdomPM
なるほどこれがお互いの意見をぶつけ合うことが目的となっている
由緒正しい法論という奴ですな
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