どうでもいいけど最低限の知識を持った上で議論に参加してもらいたいね
教科書すら見たことがないやつはご遠慮いただきたいものだ
いちいち一から説明なんて説明できん
まぁ義務教育なんでだいたい皆教科書見てるんだけどね
教育関係者以外で大人になっても小学校時代に教科書に書いてた内容や順番まで覚えてたら尊敬するわ
0960132人目の素数さん2019/03/17(日) 15:17:31.59ID:2JY8zjg0
毎度、過大表現、すり替えを咎められ論破されるパターンに草
0964132人目の素数さん2019/03/17(日) 15:34:14.96ID:38G89Rnf
>>961
また変な方向に進んでるぞ
順序固定は数学的に優れているわけでもなく、掛け算の概念を理解させるための教育的施策だという話だったろ
今度は、読解力を養うのに優れてるとか始まったのか
>そもそも掛け算順序固定は、文章題からのパラメータの読み込みやら、少数、分数、文字式での応用やらに
最初から関係ある施策で、最初からずっと先を見通した施策なんだよ。もちろん、最近の大学受験がやたら
文章がながくって文章を読み込まなければ解決できなくなるって話も無関係ではない。
ここ前半と後半切り離さないからおかしくなってる
大学受験は完全に別問題
受験では正確な表現や読解力が要求されるが掛け算の順序は問題にならない
読解力が掛け算の順序強制で養われるかはさておき、順序強制が大学入試改革を見越していたとは初耳
読解力を養うなら、順序だけで判断するのではなく、ひとつ分、いくつ分がわかっているかしっかり問うべきだと思うのだが
そうすると入試改革の判明後に順序強制の意義付けが増強されたことになり、それ以前はどういうことなんだとなる
固定派の教育的施策には納得していたつもりだが、大学入試改革どうこうの珍説に困惑 0970132人目の素数さん2019/03/17(日) 15:57:29.74ID:38G89Rnf
>>965
>文章読解力が結局大学入試に通じるって話ね
それと掛け算の順序強制はまた違うでしょ
掛け算の順序強制と大学入試改革に直接的関係はない
>順序強制が大学入試改革を見越していたとは初耳
ここ答えてほしい ID:5Umr5nLn
コイツ本当に小学生を納得させられてるんか?
ハイわかりました、は納得しましたという意味とは限らんわけだが
それに長文だから読解力が要求されるのか?
背景とか詳細な問題文は知らんが、より詳しく、より誤解の無いような
問題文にしようとした結果、長文になっただけかもしれん
0976132人目の素数さん2019/03/17(日) 16:30:18.64ID:38G89Rnf
>>972
あなたが想像する文科省内部なんて無意味
そもそも、文科省は順序強制を推進していない
つまりあなたが個人的にそう思うというわけだ
wikiからだが、
>学習指導要領は「教育課程の標準」「各教科で教える内容」を定めたものであり、例示として片方の順序を示しているところはあっても、
その片方の順序でのみ式を書くことを要請する文は存在せず、他方の順序を不正解とすることもない。
>文部科学省初等中等教育局教育課程課は中日新聞の取材に答えて「かけ算の意味を理解させるよう定めているが、
順序については国が定めるものではない」と述べるとともに、指導要領解説の「10 × 4は、10が四つあることから、40になる」を根拠に「順序に意味がある」とする解釈については「深く考えすぎだと思う」と否定している[15]。 0978132人目の素数さん2019/03/17(日) 16:38:57.01ID:38G89Rnf
>>977
内部で順序強制に論争があり強制派が存在することと、省庁全体として強制を推進する、または全体が強制派であるのは違うでしょ
また全体と部分をすり替えて都合よく解釈してる 0982132人目の素数さん2019/03/17(日) 16:58:03.94ID:38G89Rnf
>>979
>その片方の順序でのみ式を書くことを要請する文は存在せず、他方の順序を不正解とすることもない。
それで、文科省が掛け算順序の強制を推進してるって主張は引っ込めるのか? 0987132人目の素数さん2019/03/17(日) 17:16:53.99ID:38G89Rnf
>>984
>事実上は学習指導要領で固定された記述しか無いのだから、推進していると見なして良いだろう。
みなして良くないよ
逆でも不正解じゃないし、順序強制を要請する文章もない、さらに順序に意味はないと役人が発言してるのに、文科省が順序強制を推進してると言い張るのか?
どのあたりが姑息なんだい?
全体と部分をすり替えるのがよほど姑息だと思うが 今更それを書く場面でもないような…
「w」がダメなら「笑」でもいいですよ。苦笑を表す表現で、貴方が好きな表現を示して下さい。
その表現に従いますから。妙なのはダメですよ。
ID:5Umr5nLn
がおよそ数学とは正反対のベクトルを持っているのは明らかだよ。ww
0996132人目の素数さん2019/03/17(日) 17:38:43.61ID:38G89Rnf
>>991
>逆を不正解にしたらダメってのを文科省の役人が明言したソースは?
順序に意味があることに対して、深く考えすぎと回答しているのだから、順序を理由に不正解にするのは不合理だよね
読解力問題だと思うが
>口頭で言っているんだろうね。
誰が誰に口頭で行ったの?
想像なのか、根拠があるのかも教えてほしい
>俺も意味があると主張していないんだけど?
意味がないのに逆だとバツにするのかな?
>順序に意味姑息だってのは発言の一部を変更して批判すること。さらに、それを無視して別の批判を加えること。
全くこの指摘は当たらないと思うのだがね 1000132人目の素数さん2019/03/17(日) 17:58:02.35ID:38G89Rnf
>>997
>だから、順序の意味は誰もここでは付加していないのだが?その論理はそもそも成り立たないぞ。
後の話も同様。
意味がないのにバツにするってどういうことなのかな?
さっきから全く説明してくれないけど
>口頭の話は、全国から各県の指導主事を集めて指導していて、その指導主事が強く順序指導を推進しているからの想像。
文書は残さない方針。
文書もない、伝聞でもない、想像
しかも指導要領に順序強制を示す文章なし、役人は順序に意味があるとすることに対して深く考えすぎと発言
これで文科省が順序強制を推進してると考えるって読解力どうかしてるの? 10011001Over 1000Thread
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