初心者質問スレ 151

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0001774ワット発電中さん2022/01/21(金) 22:57:42.94ID:gFYr+bnO
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
      i ノ   川 `ヽ'
      / ` ・  . ・ i、   初心者発 質問スレッドです。
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ
 ∩,  / ヽ、,      ノ    スレのルールをよく読んで
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ     みんな仲良く教え合いましょう
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪

  初心者質問スレのルール
  ・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
           真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
  ・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
           回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

  × 華麗に放置される質問
     ・自分で努力していない ・「実は...」(後出し説明) ・「回路図をお願いします」(丸投げ)
     ・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ) ・マルチポスト(複数スレに同質問)
     ・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し) ・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
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  ◎ 必ず解答が得られる質問
     1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
     2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
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        アップローダ→ http://imgur.com/  http://www.wazamono.jp/img/pc/
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   そんな質問なら必ずレスがあります。
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0952774ワット発電中さん2022/03/05(土) 20:04:43.93ID:rwX2hx8v
>>948
あれ、バタフライバルブから来てると言うね。
イチゼロでも良いんじゃ無い

0953774ワット発電中さん2022/03/05(土) 22:43:54.29ID:5blMlZNL
記号的に oxっぽいからoがONだと思っちゃうわ

0954774ワット発電中さん2022/03/05(土) 23:13:51.06ID:w/NQuFVT
ox なら x が on だろ。o はキャンセル。

0955774ワット発電中さん2022/03/05(土) 23:16:44.44ID:HFyVWF8T
最初にこの表記に親しんだのがたぶんPC互換機、コンピュータの世界だったから
1と0に対応させてすんなり頭に入ってきたわ

0956774ワット発電中さん2022/03/06(日) 02:52:17.68ID:kQmqt2fC
○でOpen って覚えてる

0957774ワット発電中さん2022/03/06(日) 03:55:54.32ID:A0ir4xOl
その記号を意味のある記号として見なければ良い
スイッチのOFFの方を削る、塗りつぶす
スイッチの近くにレタリングでON、赤いマジックでしるしを付ける
スイッチのONの方にボンドで凸を作る

根本的には
不合理で浸透していないIEC 60417-5007〜5009の改正動議を出す
JISに合理的なガラパゴス規格を制定する

0958774ワット発電中さん2022/03/06(日) 04:30:01.67ID:/6IHBhQh
>>948
Switch open / closeでしょ

0959774ワット発電中さん2022/03/06(日) 05:07:42.09ID:A0ir4xOl
記号の起源にいろいろな意見が出るようではダメ
不合理なので廃止

0960774ワット発電中さん2022/03/06(日) 07:19:21.64ID:+ppLx7a9
offのoだよ

0961774ワット発電中さん2022/03/06(日) 07:34:09.23ID:9aFUMXPc
>>960
onのo

0962774ワット発電中さん2022/03/06(日) 07:38:56.29ID:9aFUMXPc
エレベータの >|< と <|>
これ迷うよな?

0963774ワット発電中さん2022/03/06(日) 09:02:40.67ID:vJ9MoyfW
><

0964774ワット発電中さん2022/03/06(日) 09:24:50.62ID:F/m1mOeT
分かりにくいスイッチのマークが通用してるのに温泉マークが外人に
分かりにくいとかふざけんなと思う

0965774ワット発電中さん2022/03/06(日) 09:35:54.53ID:I9Pdrb4z
>>962
そう思う人は少なくないはず。
https://twitter.com/i/events/823852159112396800

O/Iも一緒だけど、アイコンは直感的かどうかより
「民族の文化と切り離された新しい文字だと思って覚える必要があるもの」
じゃないですかね。
「開」「閉」だと日本語を解しない人にはわからんし。

>>964
アイコンの分かりやすさは文化的背景に依存するしね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0966774ワット発電中さん2022/03/06(日) 10:30:59.36ID:tCj/wQ9B
>>965
中国人なら分かるんじゃね?

0967774ワット発電中さん2022/03/06(日) 12:30:59.22ID:X0Oum7ur
>>965
「開」「閉」だと、日本語ネイティブでも一瞬迷うかも
エレベーターで慌ててるとやはりダメだわ

肯定的なイメージがある「オン」や「入」となってるほうがわかりやすいと思う

0968774ワット発電中さん2022/03/06(日) 13:54:57.16ID:qClJuTbA
>>962
エロいな

0969774ワット発電中さん2022/03/06(日) 14:05:53.75ID:Z7sfKi2U
あるタップのスイッチで目立つ球状の膨らみがある方がonだと思ったらoffで、
よく見たら反対側に全然目立たない棒があったっていうね・・・

だれだよこんなデザインおkしたの。

0970774ワット発電中さん2022/03/06(日) 14:53:18.79ID:OyHBrdt2
やっぱこれだな
    |
  \ _ /
 _ (m) _
     目   ピコーン
  / `′ \

0971774ワット発電中さん2022/03/06(日) 15:01:21.22ID:dui7BloJ
未だにでんきう

0972774ワット発電中さん2022/03/06(日) 15:11:39.77ID:9aFUMXPc
>>968
安上がりだな

0973774ワット発電中さん2022/03/06(日) 15:13:22.61ID:I9Pdrb4z
保存がいまだにフロッピーとか。
通話のアイコンが受話器とか。

0974774ワット発電中さん2022/03/06(日) 15:33:05.06ID:qClJuTbA
>>972
開いて見せて
ほ〜ら、見えてるよぉ〜

0975774ワット発電中さん2022/03/06(日) 15:37:16.59ID:bavyrN4e
>>968
中学生並みの妄想力だな。羨ましい

0976774ワット発電中さん2022/03/06(日) 22:53:07.16ID:qClJuTbA
コンパレータ―について教えてください

https://imgur.com/K2XV8HK
赤文字は動作オンの電圧で()内は動作オフ時の電圧です

画像のコンパレーターで4ピンの電圧が回路図と違いオンもオフも15V出ています
同じ動作をする3ピンはオン15V、オフ0Vとなっています
また、5,6ピン共に0Vです

このコンパレーターは壊れてると考えてよいでしょうか?
またコンパレーター内のどの部分が壊れているとこの様な動作をしますか?

0977774ワット発電中さん2022/03/06(日) 22:57:28.02ID:HnFHfCi4
通常なら出来合いのIFTを使うのだが、トロイダルコアで10.7MHzIFTまで作るとは。
それにしてもRFトランジスタではなく、今ではあまり見かけなくなったdualゲート
FETを使うとは、何か思い入れでもあったのだろうか?

0978774ワット発電中さん2022/03/06(日) 23:16:03.83ID:ts+aZN5H
>>976
ここが良い説明をしてくれています
https://www.marutsu.co.jp/select/list/detail.php?id=126
ここではLEDを直接光らせていますが、976さんの回路(モジュールかIC)ではトランジスタを叩いています

0979774ワット発電中さん2022/03/06(日) 23:47:11.54ID:qClJuTbA
>>978
ありがとうございます
読んできました。
やはり4ピン部分が壊れていると判断して良さそうですね。
勉強になりました!

0980774ワット発電中さん2022/03/07(月) 02:15:56.24ID:0wjOpP8D
テスト

0981774ワット発電中さん2022/03/07(月) 06:46:36.55ID:niUnXHZr
トラックのマーカーランプについて質問があります、
24Vのバッテリーを電源として、豆電球(マーカーランプ)を並列で10個取り付けるのと
20個取り付けるのでは電気配線に流れる電流に変化はありますか?

電圧は24Vになると思うのです。
合成抵抗は10個の時より20個の時の方が小さくなると思うので、
電流=24v/抵抗
で合成抵抗が10個>20個で分母が小さくなって電流は多く流れるという事でよろしいでしょうか?

でもそうなると並列100個とか1000個とかつないでしまうと電気配線の許容量を超えてしまって
焼け切れるということなのでしょうか?

0982774ワット発電中さん2022/03/07(月) 07:22:22.15ID:w25C/vwj
>>981
電源内の配線は無視するとして、
電源のターミナルに各豆球を直接繋げばそれぞれの配線に流れる電流はいくつ繋いでも同じ。 
ハシゴみたいに幹線を渡して、幹線間につなぐ場合幹線の電源ターミナル付近を流れる電流は豆球の数に比例する。

ちなみに、豆球は24Vに耐えるものですよね?

09839812022/03/07(月) 09:00:14.74ID:niUnXHZr
>>982
ありがとうございます。
バッテリーから一本取り出して、その後に並列で分岐させれば初めの一本だけ配線を太くしておけばいいわけですね?
逆に個別で取り出すなら変わらないと。

24Vに耐えられる豆電球なのかどうかはわかりませんが、今回は実際に配線するわけではないので大丈夫です。

バッテリーからどれだけの電流を取り出すかどうかを何が決めるのかなとよく疑問に思うのです。
電流=電圧÷抵抗
という事で電圧が一定であれば抵抗が小さいほど大きな電流が流れてしまうのですよね?

電線そのものが抵抗扱いにならない?意味もよくわかりません。
銅線は抵抗がほとんどないからながしてるだけ?
銅線の先が抵抗最大の例えばゴムのようなものを取り付ければ銅線の途中には電気が流れてる?
それとも先っぽがゴムだと途中の銅線にも電気が流れない?

先っぽにつけてるものがオーダーをしているみたいな感覚になってきますが、
電気は電位が高い方から低い方へ流れるだけみたいに聞いた事もあります。
それでも結局取り出される電流量は先っぽにつける
電流=電圧÷抵抗
で計算されるということなのでしょうか。

・(電球ですら、実は)抵抗値は一定ではない。抵抗値が変動しうるので、
各機器ごとに最大の電流値を概算しておくことが便利なので、それを用いるのが「無難」。
(厳密に言えば、電力系統では全需要家の最大負荷が全く同時には重なりにくいので
経済的な都合からも 単純な総和では判定していなかったりもするらしいけれども)
・電流が小さければ電線の抵抗は無視できる
(バッテリー上がり時に他の車とつなぐブースターケーブルには
 無視できない電流流すから太い電線が必要になる)
・電気を全く流さない物質は今のところまだ発見されていない。
 (電位差がわずかでもあれば、空気にすらごくごく微量な電流が流れる。
 雷が最低抵抗電流路を選べるのはそのおかげ)

0985774ワット発電中さん2022/03/07(月) 11:25:14.80ID:w3vpWZV/
>>979
そうですか?

>同じ動作をする3ピンは
この場合同じ動作では無いでしょう?
入力電圧の違いで、その2つの動作は異なると思いませんか?
そして、今入力されている電圧が、
回路図記載の電圧と違いますが、これはよいのですか?

0986774ワット発電中さん2022/03/07(月) 12:11:32.80ID:ZueYYvcH
7ピンが基準電圧
8ピンが入力なのか。

元図の方の8ピンの数字がよく読めないや・・・
.26V(.8V)なん? 意味が解らん・・・・

0987774ワット発電中さん2022/03/07(月) 14:49:00.85ID:hvdxaKfi
>>985 986
図面上8ピンは0.26v(0.8v)です
実際には0.26(0.5)となっていて0.26はトリマで調節ます。(0.3v)は誤差範囲かな?と勝手に思っていました。

3,4ピン共に入力電圧は7,8ピンとなっていますがそれぞれ3,4ピンにかかる電圧は違いますか?
このIC(sn16809p)内の縦長方形の物は抵抗的な働きをするのでしょうか?

0988774ワット発電中さん2022/03/07(月) 15:14:45.22ID:ZueYYvcH
昔は抵抗器ってギザギザの記号を使ってたけど、今はそういう長方形が抵抗器なんよ。
んで、多段の抵抗器で階段状の閾値を設けて、入力電圧(の分圧)が
何処より高いか低いかをコンパレーターが判断して出力してくれる、
という動作だと思うず…よう知らんけど(^p^)

0989774ワット発電中さん2022/03/07(月) 15:17:54.53ID:eF6cCvjg
電球の形式分からないとか仮定が有り得ないね
太い細いの判断以前の問題

S−25マーカーランプ20個なら最低4sq必要で実際はもっと太いの使うだろうな
20個より上なると複数配線にするんじゃないかな
配線保護ヒューズもとんでもないのになってしまう

LEDなら20個でも車体配線用の一番小さい番手でOK
100個とか1000個ならLEDしか成り立たない

0990774ワット発電中さん2022/03/07(月) 15:32:32.68ID:ZueYYvcH
>>987
1ピン:0V入力
2〜6ピン:コンパレータ出力
7ピン:基準電圧入力
8ピン:判定対象入力

高電位、低電位をそれぞれH,Lで表現すると
6,5,4,3,2の値は、
入力を0から増やしていくと徐々に
L,L,L,L,L (最小)
→L,L,L,L,H (極わずかな電圧)
→L,L,L,H,H
→L,L,H,H,H
→L,H,H,H,H
→H,H,H,H,H(最大電圧)
という内容で 変化していくのだとおもいますぞい。

>>989
一般的なモノはさておき、LEDにだって、高出力の球は有ったりするんじゃね?

0991774ワット発電中さん2022/03/07(月) 16:44:56.01ID:hvdxaKfi
>>988
>>990
なるほど思っていたより複雑な物なのですね ;)
5,6ピンは動作、非動作関わらず1.2Vと記載されていますが共に0Vです
これは故障した状態と判断できないですか?

0992774ワット発電中さん2022/03/07(月) 16:46:49.51ID:hvdxaKfi
ICj型番訂正 SN16889P でした

0993774ワット発電中さん2022/03/07(月) 16:52:11.38ID:MZu5yrCR
パッシブなSCSIターミネータだと220Ωでプルアップ、330Ωでプルダウンですが
この場合の見かけ上のダンピング抵抗値を求める法則の名前があったと思うのですが
教えて頂けませんでしょうか

うろ覚えですがこの場合は160Ω程度が直列に入ってるのと等価、だったように思います

0994774ワット発電中さん2022/03/07(月) 16:53:38.17ID:hW9sQDrR
オームの法則

0995774ワット発電中さん2022/03/07(月) 17:22:20.36ID:ZueYYvcH
話がいまいち見えないのだけれど、
他の回路の故障検知用のインジケータとして
そのICが使われているの?

0996774ワット発電中さん2022/03/07(月) 17:55:59.23ID:Z2MAbmlp
>>993
テブナンかな?

0997774ワット発電中さん2022/03/07(月) 18:00:14.04ID:hvdxaKfi
>>995
レコードプレーヤーの回路です

0998774ワット発電中さん2022/03/07(月) 18:08:16.63ID:hvdxaKfi
ストップボタンを押しても完全に停止することなく行ったり来たりする症状が出ている個体で回路図はこの様になっています
いろんなICが並んでいてまだ全てでは無いですが各足の電圧を図っていくと該当のIC8が違っていたのでこれが原因かな?と思った次第です

https://imgur.com/a/skKcwAX

0999774ワット発電中さん2022/03/07(月) 18:17:59.37ID:eF6cCvjg
>>990
トラック用の(交換)マーカーランプはどのメーカーも互換性持たせてある
LEDは電球より輝度は少し明るい、色がキレイ位で電流は少ない

探せば電球と同じくら流れる非互換のLEDマーカーランプあるかもしれんけど
20個もつければ超迷惑だし普通ないと思うよ

1000774ワット発電中さん2022/03/07(月) 18:51:19.58ID:QqCaFQ3w
983
>>今回は実際に配線するわけではないので大丈夫です。
>>バッテリーからどれだけの電流を取り出すかどうかを何が決めるのかなとよく疑問に思うのです。

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