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ヒトが勝てる動物の限界

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1名無虫さん
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2010/09/14(火) 13:08:07ID:1SVg2EZF
なに?

前スレ
ヒトが勝てる動物の限界
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1258915311/
720名無虫さん
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2012/12/09(日) 20:51:16.25ID:TSknJp/s
無理じゃないよ
2012/12/10(月) 00:59:45.64ID:???
クマーに餌あげてるよ
ペロペロなめてくれたり俺に甘えてきて可愛いよ
他の人間襲うこともないし
722名無虫さん
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2012/12/10(月) 01:14:16.69ID:Rf3lv7Hy
それ違うクマーなんじゃね?
2012/12/10(月) 20:22:33.10ID:???
>>719
サーベルやレイピアなら
もっとも盾が役に立つとは思えないけど
724717
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2012/12/10(月) 23:22:10.61ID:???
捕まったクマの体重は50kg、ハッキリ言って小物

とは言え、人間が太刀打ち出来ないパワーは想像に難くない
見た目はズングリと小さくても、人間よりは足も速いし木登りも出来る
現実的には建物に逃げ込むしかないだろうな
725吉田DVD
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2012/12/14(金) 14:37:56.82ID:???
白○会館の館長が、左手の指の間から鼻血を溢しつつ「許してください吉田さん」と涙目で哀願してるのを見た。
726井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
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2012/12/18(火) 22:50:17.91ID:b9/WopEd
吉田DVD発見w
2012/12/18(火) 23:45:54.26ID:???
ヒトが勝てる動物かぁ
ガチだとまず間違いなく猫や小型犬には勝てないからなぁ
ネズミくらいなら判定で勝てるんじゃね?
728井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
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2012/12/18(火) 23:56:28.55ID:b9/WopEd
猫とか小型犬って素手で虐待されてないか?
2012/12/19(水) 00:09:25.57ID:???
>>728
そりゃ猫や小型犬が愛されてると勘違いしてるからだろ
ゴングを鳴らして闘いあったら人間は勝てないって話
730井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
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2012/12/19(水) 00:10:06.95ID:HtVW2jHU
トラウマ持っちゃうのもいるとかいないとか
2012/12/19(水) 00:13:57.82ID:???
野生の猫には勝てないだろうが、本能を失った飼い猫なら楽勝だろ。

条件を同じにするためには、野生の動物には野生の人間を当てるべき。
2012/12/19(水) 00:14:55.18ID:???
いやそうゆー問題じゃなくてさw
ガチ勝負の話
猫は目を爪で引っ掻いてくる
犬はバックに周り後ろから首を思い切り噛んでくる
人間のノロさじゃ絶対ついていけないよ
2012/12/19(水) 00:18:38.28ID:???
でもキリン相手なら勝てるよね
734名無虫さん
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2012/12/19(水) 00:18:54.72ID:gYtP39MH
大怠け者って体重2トンもあるのに
リュウマチみたいに曲がった手足で体重支えてるのか、なんか変だなぁ
735井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
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2012/12/19(水) 00:25:24.13ID:HtVW2jHU
>>732
親戚の小型犬
人間に飛びついて脚を骨折してたぞ
736井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ
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2012/12/19(水) 00:26:45.07ID:HtVW2jHU
>>731
あっ、ここ【野生動物板】だったか
2012/12/19(水) 00:33:47.20ID:???
>>735
それは親戚の人が弱く育てたのが悪い
人間でも生まれてからほとんど家から出さず軟禁状態で育てたら軟弱になる
犬も一緒
2012/12/19(水) 06:13:12.10ID:???
>>734
ぶら下がり用のかぎ爪だろ
人間より小さいナマケモノでも、パイプ椅子の座面が
まるで紙の様な扱いでパスパス簡単に穴をあけるぞ
739名無虫さん
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2013/01/03(木) 18:00:26.49ID:tZQOljJN
ライオンの爪って食い込んだら引き裂くのかね?
2013/01/03(木) 22:09:56.60ID:???
猫にさえバッサリやられる
741名無虫さん
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2013/01/06(日) 07:18:19.30ID:1V3JGQpF
>>もちろん武器使用禁止で話してるよな?人間がキリンに勝てる訳がないw脚力、首の力ハンパないからやり合ったら間違いなく骨折じゃ済まないわ
2013/01/06(日) 17:34:25.84ID:???
何故唐突にキリン?
人間サイズでも勝てる相手が見当たらないのに
何十倍も大きい相手が普通に歩いたり噛んだり
出来る時点で勝負にならない
2013/01/06(日) 17:58:12.22ID:???
キリンには勝てるって!
2013/01/06(日) 23:57:28.89ID:???

と、アサヒが言っております。
2013/01/07(月) 00:30:08.10ID:???
>>743
その時点でライオン越えだな

大型のキリンは200kg超の雄でさえ単独では無理
キリンが手負いだとか絶妙な奇襲成功でも微妙

でも150kgに満たない雌ライオンも二頭いると
そこそこのキリンを倒せる事があるってのは凄い

ライオンは1+1で200だ、10倍だぞ10倍!!
2013/01/07(月) 02:26:43.59ID:???
>>735
ポメラニアンの後ろ足の骨
爪楊枝くらいの太さしかないみたいだからね
簡単にポッキリいくみたいやね

小型犬は猫と比べると相当貧弱なんだよなぁ
747名無虫さん
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2013/01/26(土) 14:52:14.08ID:j08eoOQh
チ-タ−って弱そうじゃねえ
頭が小さくて力も無さそう
ハイエナとか豹あたりに負けまくりだし
取っ組み合ったら絶対負けないと思うが
サバンナでチ-ターが俺に向かってきたらボコボコにしてやるんだがな
俺に限らず成人男性の半分以上はチ−タ−なら勝てるんじゃねえの
2013/01/26(土) 16:32:00.03ID:???
奄美沖で漁船から転落した漁師がサメと格闘して勝ったな。
2013/01/26(土) 18:26:54.96ID:???
チーターの大きさを誤認している人は多い
2013/01/26(土) 18:34:10.09ID:???
身長158a
体重45`
ttp://talent.yahoo.co.jp/pf/profile/pp11036
2013/01/26(土) 23:18:53.44ID:???
<チータ>
「小さい民子」が呼び名の由来
実際の成体は、細身ながらも体長では
同世代の平均値を若干上回っている
752名無虫さん
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2013/02/06(水) 15:54:41.91ID:joMg/4pR
必殺ワンツーパンチ!
2013/02/08(金) 16:07:18.73ID:???
にゃんこ系には強くいてもらいたいけど
やっぱり熊系じゃないの?
754名無虫さん
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2013/02/14(木) 21:13:45.90ID:MmrvZXPw
ツキノワグマならマジ勝てそうな気がする。
2013/02/14(木) 22:05:48.43ID:???
プロの格闘家ですか?
2013/02/20(水) 21:54:01.47ID:???
アライグマかアナグマの間違いだろうね
プロとか素人とか言う以前に80キロ超えた熊には人間は素手で勝てない
2013/02/21(木) 16:43:39.64ID:???
いや、テレフォンパンチをかわしてバックを取って締め落とす
って人じゃないか?

>>756
アライグマも相当ヤバイぞ。
758名無虫さん
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2013/03/07(木) 13:48:54.24ID:pv0UQkFN
クマに巴投げしようと仰向けになってそのまま押さえ込まれたり
猪を跳び箱飛びしようとしたらジャンプされて頭突きされたりありえるよね
2013/03/08(金) 05:13:39.47ID:???
最近室内犬飼い始めたおかげで近場のドッグランに訪れるようになったんだが
実際の大型犬は間近でみるとかなり迫力あるね
映像で見るより相当大きく感じる、というか映像だと迫力無さすぎ
あの息づかいとデカイ顔を至近距離(10cm以内)でみるとかなり怖い
ちょっと戦おうという気にはならない
多分勝てそうなのは柴犬クラスまでだなぁ
シェパードやハスキーは間近に来ると本当に怖いもの
760名無虫さん
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2013/03/10(日) 01:40:08.39ID:8csklFAC
機動力のないワニさん

所詮相性よね
2013/03/10(日) 01:43:38.19ID:???
>>760
素手じゃ無理
762名無虫さん
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2013/03/10(日) 01:53:16.91ID:8csklFAC
んにゃ素手で全長4mのワニさん捉えてたよ
ワニさんハンターが

後は目なり柔らかい腹なり突けば時間かかっても殺せるでしょ
763名無虫さん
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2013/03/10(日) 14:42:19.53ID:Zyxsuf4z
館長なら大型のナイルワニやイリエワニと良く闘ってるよ


しかも、陸地ではなくわざわざ相手の土俵である水中や水辺で闘うのだから


しかし最近では館長の姿を見るとワニ達が嫌がるので、館長はわざとシマウマやヌーの生皮を被り水辺に近付き
襲われた所を闘うという
764名無虫さん
垢版 |
2013/03/15(金) 02:37:44.72ID:nScJKb8S
金属バットを人間が装備可の場合は
どこまで動物と渡り合えるかな?

虎とかライオン程度じゃ流石に話にならないけど
犬程度ならなんとかなりそうな気がする
2013/03/15(金) 07:50:20.99ID:???
犬は犬種によって性質や体力がピンキリだろ
チワワになら素手でも勝てて当たり前
2013/03/15(金) 09:01:20.81ID:???
大型犬は素手じゃ太刀打ち出来ない、30kgクラスに武器ありでやっと戦える位か?
それでも最初の攻撃をかわされたら、多分かなりヤバい
超大型犬や軍用犬や闘犬だったら、人間側も訓練された強者じゃないとどうにも
ならないだろうな、、、イヤそれでも厳しそうだ

同じ30kg位なら、犬は素早いだけにクマ以上に怖い気がする
これがもし人間サイズの犬やクマだと、もうバット位じゃ手に負えないと思う
2013/03/15(金) 09:06:21.28ID:???
周知の通り犬もクマもサルも猫もイタチも人間サイズなら、ホモ・サピエンスの比じゃない
コイツら運良くファーストアタックがクリーンヒットしたら、戦意喪失してくれるだろうか?

多分クマが本気を出したら、バットで殴り倒す前にベアークローを喰らうか組み付かれそう
ネコ科は更にPFP値が高いけど、意外と他の獣よりはあっさり諦めてくれそうな気はする
でも犬以上にコチラの攻撃が当たらないだろうな

対バットという点に絞ればサル最強かも、マトモに当たる気がしない
身体の大きいチンパンジーなんかは、バットで一二発殴られても躊躇無く殺しに来そうだし
ちょっとやそっとのダメージでは諦めなさそう
2013/03/15(金) 10:27:21.25ID:???
>>767
チンパンに襲われて棒で追い払おうとして殴ったら
手で受け止められて棒奪われて逆に棒でメッタうちにされたっての前テレビかなんかで見た
2013/03/15(金) 11:02:38.35ID:???
>>767
うちの猫の金玉にデコピンしてみたけど、戦意喪失なんてしなかったぞ。
あいつら、どっかの海王なんかよりよっぽどタフ。
2013/03/15(金) 12:04:33.70ID:???
でも土佐犬とか超大型犬クラスの犬って、
図体デカイ代わりにその分的もデカいし、何より動きが鈍くて鈍重そうなイメージがあるから
金属バットクラスの攻撃力さえあればもしかすると・・・・ていう希望が持てるよな

逆に柴犬とかドーベルマンみたいな的が小さくてかつ如何にも機敏に動きそうな犬は駄目。
金属バットが当たる気配がもうない
2013/03/15(金) 15:40:03.80ID:???
超大型犬の頭部を金属バットでおもいきり殴りつけて失神させられるか、ます実験してみないとなんともw
以前屠殺の為に豚の頭部を重さ10kg(同じのが家にあるから分かるw)のハンマーで殴りつけ失敗する動画を見たが、
ぶつけ所を間違えると豚の場合10kgのハンマーでも失敗することがわかる
脳筋の超大型犬の頭部も同じ可能性がある
大体が重さ10kgのハンマーに比べると金属バットなんてw
2013/03/15(金) 21:41:00.79ID:???
>>770
>動きが鈍くて鈍重そうなイメージ

あくまでイメージな。
そりゃ中型の犬に比べたら小回りで劣るかもしれないが
ようするに大型犬って飼いならしたオオカミ(大型肉食獣)で
獲物を走って追いかけて殺して食べる生き物なわけで
人間のスピードと比べたら鈍重ってことはない。
2013/03/16(土) 17:47:33.62ID:???
>>767-768
ハンターハンテッドではチンパンの首を木の枝で思いっきり殴ったら
のどを痛めたチンパンは無防備になって
続けて殴りまくったら逃げて行ったっていう話があった
2013/03/17(日) 14:30:55.95ID:???
そういや昔本屋で立ち読みした本に古代ローマ軍がアフリカでチンパンかゴリかは忘れたけど遭遇して
抵抗されたので殺害したとまるで人間と勘違いしたような報告書が残ってるって書いてあったけど
本当なのかな?w
775名無虫さん
垢版 |
2013/03/18(月) 00:44:02.98ID:zwf92t87
チンパンジーはたしかに強いらしいね


館長もチンパンジーを群れ単位で相手する時は

一応は両手足を使うらしい
776名無虫さん
垢版 |
2013/03/19(火) 15:39:03.07ID:IJUcl05q
自然状態なら人間最強。
アフリカの狩猟民族は槍などがあればライオンや象でも倒す。
そうでなければ人類はとっくの昔に滅びている。
2013/03/20(水) 02:08:30.70ID:???
>>776
でも槍などが無くて、素手だと人間が倒されるんでしょ?
人間が1番弱者であり退化した生き物だよ

そのかわり、知恵を授かって槍などの道具を使う事が出来るようになったから、やっとライオンや象を倒せる
778名無虫さん
垢版 |
2013/03/20(水) 03:14:28.70ID:d4abmHVr
たしかにそれも一理ある

しかし、館長は素手で象やライオンを倒すし素手に拘るよ
2013/03/21(木) 01:53:26.72ID:???
>>772
ドッグランで大型のレトリーバー数匹が
凄い勢いで走ってじゃれ合ってるのを実際に見てる身としては
鈍重というのは間違ってもないと断言できるわ
人間ではとても同じような速度で反応して遊んであげる事は不可能
2013/03/21(木) 11:37:49.66ID:???
まあレトリーバークラスだと痛みに耐えて頑張る精神力があれば倒せるよね
2013/03/21(木) 17:27:02.42ID:???
二十キロ超の犬種なら人間の骨くらい余裕で粉砕出来るぞ
実体験としては、病気で弱って錯乱したラブラドールでも
牙がかすっただけで親指の爪にぽっかり穴が開いた

痛みに耐えて頑張ると言っても、その精神力が必要な状況は
既に勝機が遠のいている場面だと思う
782名無虫さん
垢版 |
2013/03/22(金) 21:38:42.34ID:jachaWwJ
>>777
素手でも体重が1/4以下なら肉食獣でも倒せる。

器用な手が最初で次が知恵でしょう。
知恵があっても器用な手がなければ武器は作れない。
槍や弓は誰でも自然にある物で作れる。
つまり自然状態でも誰でも持てるので、素手と大差ない状態ではないでしょうか。

武器を作って使う >>> 肉体

人間は迷うことなく武器を作って使う方を選んだのです。
樹の上に逃げることを選んだのがチンパンジー。
2013/03/22(金) 22:35:05.83ID:???
確かに捕食動物の10kg台後半は一つのラインかも知れないな
犬ならギリギリ凌げそうなサイズ、ネコ科やイタチなら結構ヤバい
自分の1/4の相手で微妙とか、素手のホモ・サピエンス全然最強じゃないじゃん

もし知恵と器用さとオールラウンドな移動能力を生かせる状況なら、人間の身体
能力も捨てたモンじゃないとは思う
でも素手で捕食者と対峙すると、多分長所を生かす前に短期決戦になりがちでしょ
784名無虫さん
垢版 |
2013/03/22(金) 23:55:48.07ID:i4F/NGBH
なるほど

上記のレスを見ているとブチハイエナの群れに囲まれて代わる代わる噛み付かれても造作もない館長の肌は本当に凄いと思うし

長期戦に(館長があえて長期戦に拘った場合)なればなるほど強くなる館長は相当なモンなんですね



納得。
785名無虫さん
垢版 |
2013/03/23(土) 09:21:57.04ID:ycfLfCWq
>>783
人間にとっての全くの素手は、ライオンの歯と爪を全て抜いた状態に相当する。

>知恵と器用さとオールラウンドな移動能力

捨てたものではなく、強力なマシンガンがあれば象やライオンの群れでも相手にならない。
鎧を着ていればライオンに噛まれても痛くないし、短剣を持っていれば一突きでライオンを出血多量に追い込める。
石器時代の武器(自分1人で作れる武器)でも、一対一ならライオンでも勝てる。

人間は知恵だけではなく互いにコミュニケーション能力も高い。
1人では作れないような武器も作れるようになった。
2013/03/23(土) 22:32:17.87ID:???
幾ら真実であっても、そこまで範囲を広げてしまうと
スレの趣旨とは別の議論になってしまう
それだけ人間の知能はチートな武器
2013/03/24(日) 05:35:54.48ID:???
鎧って種類によるけど、中世のプレートメイルじゃライオンの牙は逃れるのには万全じゃないけど
あるとないとは雲泥の差だろうね。爪も防げるだろうし。
短剣一本でもあればライオンを殺せる攻撃力は十分に得られる
788名無虫さん
垢版 |
2013/03/24(日) 20:04:07.87ID:NTLM2I0v
>>787
当然、中世の鎧ではないでしょ。
ライオンに噛まれても痛くない程度の鎧は、現代の技術だと問題なく作れる。
2013/03/25(月) 00:29:51.08ID:???
>>787
中世のプレートメイルだと、アフリカの陽射しに殺されます

それはさておき、牙や爪を防げても衝撃吸収機能を工夫しないと
200kg超の野生動物のブチカマシで脳震盪を起こすのでは?
2013/03/25(月) 00:37:06.90ID:???
体当たりは当然ヤバいとして、ライオンの”キングオブネコパンチ”って
実際どれ位の衝撃なんだろう
チョイチョイ突っつくみたいなジャブやフックでも、身体のサイズと
瞬発力が人間とは桁違いだから結構な破壊力がありそう
791名無虫さん
垢版 |
2013/03/25(月) 01:08:47.76ID:hZzmMaLq
たしかに常人がそれをモロに受けるのは大変危険である


館長はライオンと格闘する時は、前肢での攻撃は避けたり受けたりするらしい

また、ライオンが館長に攻撃した場合

ライオン自身が骨折してしまうという



2013.3 バイコフ
2013/03/26(火) 23:37:23.30ID:???
ベンガルドラのネコパンチは凄いですよ
熊も補食対象なんて恐ろし過ぎる
2013/03/27(水) 03:14:33.81ID:???
自分より大きな相手へのネコパンチは牽制でしょ
ホールドして、急所に噛み付かないと
2013/03/28(木) 22:51:31.01ID:???
金属バットの過大評価者が居るな。
金属バットって基本、殺傷力はない。
事件で使用されているのは、殺意が無い事をアピールする為。
頭の打ち所が悪ければさすがにあれだが。
中が空洞の棒は威力はない。
一番の利点はスイングのスピードだが、他の道具に比べれば威力は数段下。
所詮、野球をする為に適した道具。
身近な道具。
2013/03/28(木) 23:15:53.30ID:???
ホッケーマスクに電マ装備のほうが殺傷力あるよな
2013/03/28(木) 23:17:44.46ID:???
>>794
タマを打つには最適?
2013/03/29(金) 09:58:20.01ID:???
お前らモンハンとかしてるの?
798名無虫さん
垢版 |
2013/03/30(土) 18:17:27.97ID:19ZWs2if
>>790
対熊用の鎧を作った人がいたそうだ。
その鎧を着て熊の前に出たら、熊は走って逃げたので効果の程は調べられなかったそうだ。
2013/03/30(土) 21:00:28.78ID:???
子連れのメスの子供に喧嘩売れば戦ってもらえるのではないであろうか
800名無虫さん
垢版 |
2013/04/01(月) 19:15:26.70ID:jnGPb2LU
これには勝てるんだろうな?
なんか負けてるけどw
http://www.youtube.com/watch?v=9T1vfsHYiKY
801名無虫さん
垢版 |
2013/04/03(水) 00:57:37.85ID:rwTwkIWE
スミロドン イノストランケビア アルクトテリウム
カポルスクス ディノニクス クーラスクス
ユタラプトル メガロケロス アルクトドュス
オーロックス エオティタノスクス アンテオサウルス
松花江マンモス パラケラテリウム メギストテリウム
アンドリューサルクス アースロプレウラ マカイロドュス
ギガントフィス ティタノボア メガラニア
プリオノスクス アンフィキオン プリスティチャンプサス
サウロスクス オフィアコドン
エラスモテリウム エンボロテリウム アルシノイテリウム
フォルスラコス ケレンケン ディアトリマ ティタニス
エカルタデタ ティラコレオ
2013/04/03(水) 11:15:23.36ID:???
要約するとキリンくらいまでなら勝てるって事か
2013/04/04(木) 12:15:52.09ID:???
さっきスズメのマジ喧嘩を初めて見たんだが超壮絶だった。
二羽でお互い噛み付き合いながら物凄い勢いで回転して激しく鳴き声を上げてた。
近くにもう一羽いたんだが、あれがたぶんメスで、取り合いの喧嘩だったんだろう。
スズメが本気だせば人間なんてすぐ殺せるぞ。気をつけろ。
804名無虫さん
垢版 |
2013/04/04(木) 14:54:47.26ID:8PgZt4PQ
体重格差のハンディギャップもふまえ、
まずスズメが人を襲ったとして殺すことはできません
小さいスズメと人とでは体重差がありすぎて人を倒すのは不可能に近いし
もはやこの圧倒的差をスズメが幾ら頑張ろうが埋められない
2013/04/04(木) 15:03:57.35ID:???
つまりデカイスズメなら勝てると
2013/04/04(木) 18:38:09.85ID:???
まずスズメが人間の目をえぐる。眼球を思いっきり噛んで全力で羽ばたけば余裕。
両目を潰して行動不能にしてから首の頸動脈をえぐる。頸動脈上の皮膚ごと思いっきり噛んで全力で羽ばたけば余裕。
奴らの本性はまさに殺人鬼。
2013/04/04(木) 18:52:18.11ID:???
人間は突っ立ってるだけかい
808名無虫さん
垢版 |
2013/04/04(木) 20:58:50.43ID:cGZkuyg6
なるほど


館長は目の瞬きで野犬を挟んで圧死させたというのに…
809名無虫さん
垢版 |
2013/04/12(金) 00:48:57.92ID:MnyqtyXo
【国際】ビーバーと写真を撮ろうとした釣り人 襲われて死亡-ベラルーシ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365694563/
810名無虫さん
垢版 |
2013/04/12(金) 16:52:51.30ID:lEEh0KHf
>>810はただのウンコ製造機
2013/04/12(金) 23:31:56.35ID:???
んだな
812名無虫さん
垢版 |
2013/04/17(水) 02:31:27.15ID:IW+OIdPf
アライグマとかはどうだろう
813名無虫さん
垢版 |
2013/04/17(水) 03:16:19.83ID:um+sVd/n
金属バット一本と防具で武装さしてもらえれば、倒せる野生動物の種類もだいぶ増えるんだろうがな。
2013/04/17(水) 10:50:17.90ID:???
浜松の動物園では、ほぼ毎日トラvs.人間やってる。
トラの体重が40kg位だが、だいぶ人間が苦しくなってるな。
1日1kg位でかくなってるみたいだし。
815名無虫さん
垢版 |
2013/04/24(水) 23:23:24.20ID:xQfygUaf
【海外】ワニに襲われ頭を噛まれたフランス人、素手で殴ってワニを撃退…「ワニがもう少し大きかったら、私の頭はなかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366706608/
2013/04/29(月) 00:25:33.34ID:???
進化したドブネズミほど恐ろしい動物はいない。
動物の生殺与奪権は人間にあるがコイツらは別だ。
今のうちに何とかしないとマジで人間の限界を超えた怪物ドブネズミが生まれるよ。
2013/04/30(火) 22:01:52.99ID:???
齧歯類は大型化しなくても大集団化で陸のピラニアになるかもな
818名無虫さん
垢版 |
2013/05/05(日) 01:14:09.40ID:AXStyZiI
熊殺しの牛殺しの言われる猛者も、嫁には勝てなかったりする不思議
2013/05/05(日) 05:02:58.74ID:???
中国のスーパーどぶねずみは猛毒入りの餌を食べても平気らしい
そんなのが増えたら確かに怖い…
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